- 1 名前:ノチラ ★ [2018/04/16(月) 16:57:01.92 ID:CAP_USER.net]
- 仮想通貨が投機対象ではなく決済や資金調達の手段として普及する日が訪れる――。そんな可能性に着目するような動きが日米でみられる。マネックスグループと米著名投資家ジョージ・ソロス氏のソロス・ファンド・マネジメントだ。両社の同床異夢ならぬ「異床同夢」からは、従来の銀行業や証券業の枠では語れない金融の未来像が浮かぶ。
巨額の仮想通貨流出事件を起こしたコインチェック(東京・渋谷)への買収提案をきっかけに、… https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL13HQT_T10C18A4000000/
- 9 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:10:08.97 ID:zPlUkRuF.net]
- 通貨ではなく、どこまでいっても便利っぽい商品だよね
- 10 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 17:12:18.68 ID:ugY3lG3C.net]
- 紙幣だって同じことだぞ
貯蓄ってのは、何の価値も無い紙きれを信用して自身の生産性を貢いでる状態
- 11 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 17:13:56.87 ID:SjSxIwFb.net]
- リアルカジノだからな
- 12 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 17:17:49.79 ID:GQNFHk2Y.net]
- >>1 という名のギャンブルを認可した日本はなんなの
- 13 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:19:13.15 ID:TMjNC83q.net]
- あーだこーだ言ってるわりには、しょっちゅう盗まれてるし、通貨として機能させるにはトランザクションが遅すぎて改善の見込みも無い。
どこまで行っても投機にしかならん。値が動かなくなったら、誰も見向きもしなくなる。
- 14 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 17:27:03.33 ID:f2dfS7Un.net]
- ソロスの夢は、夜開くw
- 15 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:27:49.21 ID:Cnl6tYTL.net]
- ソロスにしては鈍いなw
- 16 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:28:07.01 ID:zPlUkRuF.net]
- 脱国家的
ではなく 脱国家が完成しないとねw
- 17 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 17:30:28.94 ID:O3w91WaU.net]
- >>9
これよな、法定通貨信用も程々に 円の価値だって日々変わっているのに 今後インフレなら物価に対して円の価値は下がることになる
- 18 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:31:47.82 ID:F3//uBqL.net]
- 身元確認なども含めた
取引の安全対策を考えたら 既存金融機関が電子決済すれば済む話だわな 既存通貨ベースで
- 19 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:32:01.00 ID:PhBPMWFt.net]
- おれは普及すると見てる
キャッシュ、クレジット、電子マネーでは実現できない付加価値に気づきはじめてるよね(´・ω・`) 送金、決済は基本だけどそれ以外のことでの価値が大きいよ(´・ω・`)
- 20 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 17:33:43.08 ID:0pQP7ql3.net]
- >>15
Tezosって知ってる?
- 21 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:33:56.73 ID:F3//uBqL.net]
- 帳簿を複数もって
合議制で決めるから改竄されにくいんだろ? ということは帳簿が公開されるわけだ 通常の金融取引で 全世界に取引を公開したいようなものが どれだけあるかって話だな
- 22 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:34:10.67 ID:PhBPMWFt.net]
- 否定する人らって仮想通貨のメリット、可能性に気づいてないよね(´・ω・`)
現状で投機対象だから使えないとか結論が短絡的すぎる
- 23 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:36:44.70 ID:PhBPMWFt.net]
- >>20
暗号化されてるし、個人情報まで公開されてる訳ではないし むしろ公開したくないなら匿名通貨というのもありまっせ(´・ω・`) そもそもその程度の知識しかないのに否定する人が多いことが、一番のハードル(´・ω・`)
- 24 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:38:48.63 ID:CzrNrXeZ.net]
- 肯定する奴らはとりあえず自分らだけで流通させればいいよ
- 25 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:39:49.94 ID:zPlUkRuF.net]
- 誰がドルをダメって言ってるかっていう話でしょ
地域クーポンみたいなもんじゃん
- 26 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 17:41:20.07 ID:3rZHQAeD.net]
- マルチ商法と同じ
- 27 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:43:08.13 ID:PhBPMWFt.net]
- ネットとかAIとの相性がいいから
この分野から普及していくよ
- 28 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 17:44:10.37 ID:tYGS1aQ9.net]
- 資金調達の手段って、「ICO(Initial Coin Offering)」なのん???
- 29 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 17:47:22.56 ID:75r7kLYT.net]
- ブロックチェーンという技術は重要だが、その応用例としての仮想通貨は今のところ
十分な成果をあげてない印象。大手の銀行がいくつか潰れるぐらいのインパクトを 出せるは
- 30 名前:ずなのだが。 []
- [ここ壊れてます]
- 31 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:48:58.79 ID:F3//uBqL.net]
- >>22
仮想通貨の知識あるぶってる人はいても 仮想通貨の運営を誰が責任を持つのか 何年運営することを保証するのか 急に運営を放棄することはないのか 放棄した時に誰が責任をとるのか どういう方法で責任をとるのか そのような責任をとることを誰が保証するのか 責任をとることを嫌がった時に誰がそれを強制するのか どういう法律的制度のもとで強制するのか こういう点に答えられる人いないんだよねw
- 32 名前:夕刻の記者 mailto:sage [2018/04/16(月) 17:58:06.38 ID:3nEJJlfb.net]
- 仮想通貨は詐欺だと思うよ
- 33 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 17:58:44.81 ID:PhBPMWFt.net]
- >>29
どこが運営してるのかということ自体がおかしい 変な質問なのだからきちんと答えれないよ(´・ω・`) 開発してる集団とかはあるから、開発中止ならあるだろうけど 中央集権じゃなくて、分散管理 一定の決まりで発行された電子データだよ
- 34 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:00:52.96 ID:F3//uBqL.net]
- さらにいうと
株式の取引でなら問題になる 価格操縦にどのように対処するのか どの国のどのような組織が対処するのか どの法律にもとづいて対処するのか そういうところも不明。 つまり、公平な取引を保証する仕組みが欠落している。 しかも、国をまたぐ話だから 「未熟なだけでこれから整備されていくんだ」とは言えない部分が大きい
- 35 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:01:28.59 ID:zPlUkRuF.net]
- それを金として扱う人たちがいてもいいと思うけど
それは地球上でやらなくていいよw
- 36 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:01:31.02 ID:PhBPMWFt.net]
- 運営主体がないから仮想通貨の値段には誰も責任持たないよ
価値があると思う人が多ければ上がるし、少なければ下がる 法定通貨のように介入する団体なんてないよ 基本だよ(´・ω・`)
- 37 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:02:40.77 ID:CzrNrXeZ.net]
- 運営者はなく、開発集団の意志でたまに分裂します。まあ気にするな
将来性のある通貨(キリッ、こうですね
- 38 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:03:27.63 ID:zPlUkRuF.net]
- ネズミ講の最初の方にありつきたい願望w
- 39 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:04:29.39 ID:RzdS95KC.net]
- >>35
開発集団がどうこうできるんならそれは運営行為じゃないのだろうかと
- 40 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:05:32.77 ID:F3//uBqL.net]
- >>31
まあそれはそうなんだろうけど ポイントは バグとか運営ミスで資産が消失しても誰も責任をとらない、とらされない仕組みなんだってこと。 そんな責任の所在があやふやなものは社会の基盤たりえないということ
- 41 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:05:40.70 ID:zPlUkRuF.net]
- 国家を超えた存在は
国家の存在なくしてはありえません〜w
- 42 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:06:07.01 ID:yjgCrdyy.net]
- 儲けも仮想になるという現実
- 43 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:08:07.92 ID:QxgbnYRg.net]
- 現行の電子マネー全部廃止して仮想通貨使えばOK
- 44 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:11:08.10 ID:PhBPMWFt.net]
- >>38
仮想通貨自体のバグとかでたら仮想通貨は終わるか、かなりのダメージではあるけど もう何年も仮想通貨自体にはトラブルがないよ どうしても信用できないという層は使わないことだよ そういうリスクが残っても、メリットがあるんだよ
- 45 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:11:29.42 ID:zPlUkRuF.net]
- 便利なものは通貨かもっていうとんでもねえ話w
- 46 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:13:21.34 ID:PhBPMWFt.net]
- 仮想通貨にはメリットがあるんだよ
リスクなんてわかってるけど、なくなるとは思えないんだよね(´・ω・`) メリットわかってますか?(´・ω・`)
- 47 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:14:24.58 ID:zPlUkRuF.net]
- 国家と切り離されている
ただその一点だろw
- 48 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 18:16:46.03 ID:GlC3rlin.net]
- 国家の通貨発行権を無力化しようという話だからな、絶対に潰さなくてはならない。
- 49 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:19:06.49 ID:PhBPMWFt.net]
- >>45
それも大きいんけど それ以外にもあるよ(´・ω・`)
- 50 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:20:26.93 ID:zPlUkRuF.net]
- それに付随した何か、でしかねえよ顔文字w
- 51 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:23:40.72 ID:PhBPMWFt.net]
- >>48
国が発行する仮想通貨がでたとしてもそれでもメリットはいくつかあるよ マイニング、管理手数料、 ネット、AI、IOTなどとの相性がいい←これ重要(´・ω・`)
- 52 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:24:59.27 ID:PhBPMWFt.net]
- ネット、AI,IOTとの相性がいいのは事実だと思うのね(´・ω・`)
となると後は、サービスが実現できるかどうか AIと相性がいいということは、少子化、高齢化対策としても使えるということ(´・ω・`)
- 53 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:25:57.43 ID:T18+3gNa.net]
- >>49
それらは通貨機能は要らないからな 仮想通貨に求められてるのは国際送金ただ一点だ
- 54 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:27:05.52 ID:VjYx96CT.net]
- >>50
AIやロボットは子供を生まないし消費するのは電気だけだぞ
- 55 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:28:51.89 ID:PhBPMWFt.net]
- >>51
仮想通貨も通貨やから送金決済は基本やし、できて当然やけど その機能は、電子マネー、クレジットで似たことができる 将来的には、仮想通貨の真価はそれ以外ではできないことを実現できるか
- 56 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:30:22.58 ID:PhBPMWFt.net]
- >>52
AI、IOTが有料サービスをした場合の支払い手段として
- 57 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 18:31:51.22 ID:7q5VckYI.net]
- 創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(車両ナンバー入り) https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0 https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo 怖ろしくて、お漏らししそう´・ω・`
- 58 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:32:21.74 ID:PhBPMWFt.net]
- >>52
今後は労働力不足をAIが補えないかってなってきてる(´・ω・`)
- 59 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:34:04.35 ID:gXSfLmD7.net]
- ビットコインを凌駕する「モナコイン」
「使える仮想通貨」が次の仮想通貨ブームを作る https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00010009-manetatsun-bus_all
- 60 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:34:14.42 ID:T18+3gNa.net]
- >>53
電子マネーは金を預けた事業者と提携している店でしか使えん。それに電子マネーの価値の裏付けになる法定通貨の使える国でしか使えん。 クレジットは両替が発生するから国を跨げば高額な手数料を取られる
- 61 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 18:39:03.35 ID:i2hVyVp7.net]
- ソロスは実用性見てないだろw
- 62 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:41:27.84 ID:CqqzxW23.net]
- 仮想通貨の強みはボーダーレスな貨幣であることと、迅速な送金ができること
これを理解せずにあれこれ何でも出来るとか思ってるアホが多い 証券とか国際送金では役に立つだろうけどな それ以外ではボラティリティって言う欠陥のせいで使われる事は無い
- 63 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:41:42.56 ID:PhBPMWFt.net]
- >>58
コスト、時間で今のところメリットあるだろうけど、おれはそこよりもそれ以外の付加価値をどれだけつけれるかと思う
- 64 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:54:39.88 ID:HvZwUe9q.net]
- 要は、新しい仮想通貨を作ることでお金儲けできる、って話でしょ。
1つでダメだったら、2つ3つとどんどん作って、どれか1つ当たればOK。 お金欲しい人は、是非試してみて。
- 65 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:55:01.94 ID:PhBPMWFt.net]
- >>60
いろんなアルトコインがあるよ
- 66 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:56:03.74 ID:jQv/9Z0C.net]
- >>59
買収して株主になった通販会社で仮想通貨払を普及させるとか言ってたはず
- 67 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 18:56:31.94 ID:DH+7bfA9.net]
- ほぼほぼ仮想通貨で決算したいなんて思ってる奴なんていないだろ
深層ウェブぐらい
- 68 名前:ゥ []
- [ここ壊れてます]
- 69 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 18:59:19.12 ID:F3//uBqL.net]
- SNSのアカウントにポイントシステムをつける
ほかのアカウントに送れるようにする 現金でポイントを買ったり ポイントを現金化できるようにする。 そのための取引所をつくる。 こんなことをやれば、仮想通貨的なものはいくらでもつくれるわけで 当然、激しい競争にさらされ、その価格は、コストに見合う金額に収束する 投機のうまみもなくなる
- 70 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 19:18:56.50 ID:K9EDgh8T.net]
- 最大最悪の経済害獣と数%シェアの株屋並べてどうすんだインサイダー便所紙w
まつもとなんとかさんのヨイショにもほどがあるはw
- 71 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 19:22:12.90 ID:YoGwI+7R.net]
- >>65
カード決済は店側に手数料かかるから それより安く世界中で使えるなら むしろ仮想通貨使ってほしいって 店はあると思うよ 通貨は規模経済が働くからもっとユーザーが増えてメジャーになれば 一気に使える所が増えていくと思う
- 72 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 19:36:09.74 ID:Sfzvl6bD.net]
-
【立憲民主党】=【パヨク】=【ゴキブリ在日韓国人】=【朝日新聞】 【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】 ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ 強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性 奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ) ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは 【優しさと弱さの違いが分からない】 ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない) したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は 自分より弱いと考えて とことん付け上がる 自分をいじめる相手(中国)は 自分より強いと考えて とことん土下座をする それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義) 歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました 【恩を仇(あだ)で返す】のは ゴキブリ韓国人のDNAに染み込んだ腐った習性です 中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない いくらいじめられても ひたすら土下座をします 要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし 【泣けば日本人から、あやしてもらえる】 と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します) ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです!
- 73 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 19:55:39.80 ID:pn4h6iPB.net]
- BNFも入れば日本で爆上げ
- 74 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 19:58:15.63 ID:HFaOFuxN.net]
- >>1
ソロスって名前が出てきた時点で撤退開始。
- 75 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 20:13:10.54 ID:8v5OjLxD.net]
- >>60
仮想通貨の強みは第三者の存在無しに見ず知らずの他者と契約履行を可能にする事だよ 仮想通貨信者がよく言ってるトラストレスの実現って奴 ブロックチェーンとスマートコントラクトで信用構築できていない相手でも取引する事が可能になる
- 76 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 20:38:10.98 ID:Lyu18KHD.net]
- 庶民は馬鹿だから騙されるかもな
新しいタックスヘイブンでしかない
- 77 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 21:00:00.79 ID:PbAlNkcm.net]
- これからまた祭りがあるんだから参加すりゃ良いのに
100万買って1400万で利確して900万位儲けた 5月からまた祭りが始まるだろうから儲けさせてもらうわ
- 78 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 21:33:11.70 ID:zmkwXuWf.net]
- うさんくせー
- 79 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 21:34:56.72 ID:mRA9j1/3.net]
- 養分早くきてくれないかな?
待ってる ずっと
- 80 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 21:37:04.16 ID:mRA9j1/3.net]
- /_/ . . -‐‐- . .
/ ∠:: /⌒>,, `ヽ く は 養 7__ /ニ、{{∠∠二、 li ハ れ や 分 / /. -‐…'''⌒ヽ ij _」 | く | / 、__ ,'{ r‐…''⌒ヽーi .<⌒ヽ | き | {/ヽ) ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ト、 !i | て | >''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ノ リ | | >イ ', V^)⌒V⌒/7 >こノ | ! ! ! ! >ノ 丶ヽ.__ー__彡' / っ \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄ {x‐/.:. ! ! ! ! r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/ ノ __//.:.:.:.: ///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
- 81 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 22:18:22.65 ID:dxcXt3Mg.net]
- 仮想通貨の最大の利点は単純に言えば為替手数料を最小化できることだけど
現在の為替手数料は別に技術的な制限でそうなってるわけではなくて 各国の金融政策の結果としてそこに落ち着いているわけだ、つまり、仮想通貨の 利点を追求すればいずれ各国の金融政策と正面から衝突する、その時、どうなるか? 仮想通貨が各国の金融政策と戦って勝てると読む人は仮想通貨を買うべき
- 82 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/04/16(月) 22:55:00.52 ID:hAUE7HTq.net]
- 2018/04/14
仮想通貨は完全終了へ。世界人口の二大巨頭・中国とインドが全面禁止 www.mag2.com/p/money/426193 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
- 83 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/16(月) 23:39:00.45 ID:iDcMqFYk.net]
- 仮想通貨の価格はだれがどうやって決めてるの
発行済み株数に近いほどの売買高でも、しばらく値段がつかないことあるのに
- 84 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 01:43:46.51 ID:yYVygQk/.net]
- 国家から通貨発行権を奪って自由を得よう!
仮想通貨にアホが群がるのは 仮想通貨の根底にこういうお花畑的なデジタルユートピア思想があるからである
- 85 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 10:43:26.56 ID:EAx3qD6r.net]
- マネックスの株価が仮想通貨みたいに乱高下?
- 86 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 11:47:10.54 ID:H40YjBEB.net]
- >>1
在日またか マネックスとソロスを仲介したな
- 87 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/17(火) 20:23:49.82 ID:7utCMFTOC]
- 日本人のお金を巻き上げようとして居る。
松が付く名前の人はほぼあちらの国の方。
- 88 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 13:08:57.80 ID:+6UR3tRO.net]
- 今日もまた出来高1億株超えるか
- 89 名前:名刺は切らしておりまして [2018/04/19(木) 13:15:09.27 ID:8E4HB/Cf.net]
- 【パチンコの方がよっぽど健全】 株とか為替とか原油とかでギャンブルやるのって、どうなの?
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524108739/l50
- 90 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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