【IT】27歳｢派遣プログラマー｣が貧困に苦しむ事情。手取りは10万円､住まいは｢脱法ハウス｣

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1 名前：ノチラ ★ [2018/02/01(木) 05:29:55.53 ID:CAP_USER.net]: 「―目標―?〇〇さんと結婚してお互いに高めたり、励ましたりする家庭をつくりたい。個人制作のアニメを作りたい。親からの借金を返済して仕送りをしたい」「―今日やること―?コーダー道場に行くこと」「―今日の感謝―?道場に来てくれた〇〇さんと〇〇さんに感謝」

大学ノートに縦書きで、癖のある小さな字がつづられている。新年が明けたのを機に、ジュンさん（27歳、仮名）がつけ始めた「3分間日記」の1ページである。「長期・短期の目標」や「今日の感謝」といった5項目を毎日書くことが「成功と幸せを呼ぶ」「必ずなりたい自分になれる」――。そんなうたい文句のハウツー本も出ている3分間日記。

コーダー道場とは、子どもたちにコンピュータのプログラミングなどを教えるため、全国各地で開かれているボランティアによる教室のことだ。

派遣プログラマー、手取りは10万円ほど
札幌で派遣のプログラマーをしている。フルタイム勤務だが、毎月の手取りは10万円ほど。契約は3カ月ごとの更新で「先日、ありがたいことに2回目の更新をしてもらいました」という。

住まいは、札幌市内の高級住宅街にあるシェアハウス。といっても、家族向けマンションを仕切り板などで5つに区切っただけの物件で、一部屋の広さはおよそ5畳。中には窓のない部屋もあり、シェアハウスとは名ばかりの脱法ハウスである。家賃は光熱水費込みで約3万5000円。ジュンさんを除く同居人は、ベトナム人や台湾人など全員が外国人だという。

節約のため、普段の食事はシリアルか、チューブ入り味噌をまぶしてお湯をかけた白米という「炭水化物オンリー」。自動販売機の飲料水は割高なので久しく買っていない。

それでも、給料日前には現金がなくなるため、細かな日用品などはクレジットカードで買わざるを得ず、それらは翌月の引き落としとなって家計を圧迫する。貯金はほとんどできない。「休日は食費を浮かすために頑張って寝て過ごすという感じ。今年のお正月も出費を抑えるため、自宅にこもりっきりで過ごしました」。

派遣労働は不安定で、突然収入が途切れることもある。以前、翌月の家賃が払えそうになくなったときにシェアハウスの管理会社に相談したところ、退去するか、管理会社が経営する民泊施設の管理の仕事をするか、どちらかを選ぶよう求められた。

このときは、ホームレスになるよりはと、民泊施設の受付や掃除を引き受け、合間を縫って仕事を探したが、家賃と相殺だからと言われ、事実上のただ働きを強いられたという。

家賃滞納もしていない段階で退去を求めるなど本来は許されない。また、シェアハウスが入っているマンションは築40年を超えており、その地域における家賃相場は9万円前後。家賃3万5000円を5人分徴収すると計17万5000円になり、光熱水費込みとはいえ、相場と比べるとかなり割高だ。シェアハウスは都心部の若者を中心にニーズが高まっているが、これでは敷金、礼金などの初期費用が用意できない非正規労働者らの足元を見た貧困ビジネスと言われても仕方ない。
活かそーう
toyokeizai.net/articles/-/206339
412 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:18:06.13 ID:IB8guivo.net]: 1年目未経験は、こんなもの。
経験詰めるだけ有り難いと思えっていうのが業界のスタンス。

そもそも、情報系資格持ちのおっさんが絶対に雇われない時点で、
人が余っている証拠。
413 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:18:42.60 ID:BnzIL7aC.net]: よくわからないけど、プログラマーって専門職で同じ派遣でも給料高いとかないわけ？
派遣ってひとくくりにするけど、いろいろあると思うんだけど。
英語できるとかプログラミングできるとかって人でも同じなわけ？
414 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:24:05.30 ID:A047D6up.net]: 原因部分の部分を抽出すると、父親が原因の疑いとコミュニケーション能力か。

父親からはバカにされてばかりだった
「自分で転げ落ちた坂ですから。自業自得なんです。なんのために生きているかわからない。1日に1回は地下鉄に飛び込んで死にたいと思います」

彼の現状は本当に自業自得の結果なのだろうか。
北海道内の地方都市、自営業を営む両親の下で育った。
子ども時代は勉強をしても、仕事を手伝っても、特に父親からは「お前、頭、悪いんじゃないか」「効率、悪いやつだな」などと「バカにされてばかりいた」という。

専門学校を卒業後、いったんは正社員としてソフトウエアの制作会社に就職したが、2年ほどで辞めた。
このとき、先輩社員たちからは「残業代は出るから、もっと会社に残って勉強するように」と命じられたが、
一方で深夜まで仕事をしていると「何、無駄なことをやってるの？」などと文句を言われたという。
いつまでも最初の失敗を挽回できないことに居心地の悪さを感じて退職。

その後は、契約社員やアルバイト、派遣社員のプログラマーとして転職を重ねたが、いずれも試用期間の終了とともに契約を打ち切られたり、雇い止めに遭うなどして数カ月ごとの細切れ雇用を繰り返してきた。

「ある会社では『（定刻を過ぎると）すぐに帰ってしまう』とダメ出しされたので、その後の会社では夜遅くまで頑張ったのですが、今度は『用もないのに残業している』と言われました」という。
別の会社では、忙しそうな上司たちに迷惑をかけまいと、自分の判断で作業を進めたところ、「なぜ事前に許可を得ないのか」と言われ、契約を打ち切られた。

ジュンさんは「もっと遠慮しないで先輩に頼ればよかったんでしょうか。どこに行っても人とうまくやれなくて……。
でも、今思うと、逃げだったし、自分にもわがままなところがあったんです」と反省の言葉を口にする。
一方で仕事が長続きしない本質的な原因は自らの「コミュニケーションの問題」だという自覚もある。

数年前に鬱と診断され、心療内科に通院
仕事や人間関係においてコミュニケーション能力ばかりが重視され、少しくらい間が悪かったり、口下手だったりする人の居場所がないような社会は不寛容なだけだ。

ジュンさんのプログラマーとしての力量は、これまで、彼の作ったソフトを目にした東京の企業などから複数回、転職の誘いを受けたというから悪くはないのだろう。
しかし、引っ越すための費用がないことを告げると、いつも話は立ち消えになってしまうという。

両親とは電話で話をしても相変わらず「会社の人たちと仲良くできないお前が悪い」「いつまで派遣なんかに甘んじてるつもりだ」「お前の努力が足りない」「この先、どうすんだ？?野垂れ死ぬつもりか？」と責められるばかり。
祖父母たちは遠回しに孫の顔を見たいと言ってくる。数年前に鬱（うつ）と診断され、心療内科に通院していることは家族にはとても打ち明けられないという。

会社の同僚らと如才なく付き合えないことの原因が、自身の生育環境と関係があるのかまではわからない。ただ、もし自分が結婚することができたら、「子どもは褒めて育てたい」と話す。

ジュンさんの働かされ方に目立った違法性がないことに思い至り、がく然とした。
彼の勤め先に悪質なサービス残業や長時間労働はない。社会保険料も会社側が負担している。
それなのに、百貨店でのたまの買い物どころか、自活すらままならない。

雇用調整に迫られているとも思えない会社で、いたずらに細切れ雇用を強いられることが正当といえるのか。
割高な家賃で脱法ハウスを貸し付ける業者に食い物にされることが、すべて彼の自己責任なのだろうか。
toyokeizai.net/articles/-/206339
415 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:25:37.83 ID:IGoEBUaD.net]: 何で転職しないんだ？？
無理やり貧困問題作り出そうとしてねえの
こいつが本当ならこいつは貧困な環境になりたくてそうしてるだけじゃね
416 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:28:45.72 ID:IB8guivo.net]: ＞これまで、彼の作ったソフトを目にした東京の企業などから
＞複数回、転職の誘いを受けたというから悪くはないのだろう。
＞しかし、引っ越すための費用がないことを告げると、
＞いつも話は立ち消えになってしまうという。

この話が一番怖いわ。
うかつに地方へ行ってお金がなくなると、
ソフトを作れる人間でさえ、逃げ出す事すら出来なくなるんだな。

蟻地獄かよ。
417 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:29:08.06 ID:qB2tI/GI.net]: 派遣会社が中抜きしてるから奴隷にならざるを得ない
418 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:31:08.51 ID:H8p85XX9.net]: 北海道には選択肢が無さすぎる
この状況なら東京に来た方がマシだ
419 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:33:51.38 ID:1ghcpKZE.net]: ＞コーダー道場とは、子どもたちにコンピュータのプログラミングなどを教えるため、全国各地で開かれているボランティアによる教室のことだ。

これが間違い　金とれ
現場でもすぐ必要になると思うが
420 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:33:54.65 ID:h2172MK8.net]: >>412
おっさんはどんなスキルがあっても
要らないらしいよ
421 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:37:55.54 ID:ZyDuA676.net]: 転職しろ
422 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:38:28.60 ID:oc1hKJXG.net]: >>415
地方なんて転職先（同業種）はそんなに無い
椅子取りゲームに負けたらそれっきり
まあ、肉体労働ならいくらでもあるけどね
>>416
一回、貧困地獄に陥ると特別劣っていなくても身動きが取れなくなる事はある
423 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:39:33.03 ID:oc1hKJXG.net]: >>421
地方都市を舐めてるだろ
同業種、数箇所も落ちたら転職先なんて無いぞｗ
424 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:40:09.61 ID:IGoEBUaD.net]: これ貧困問題じゃなく精神疾患の問題だろ
失敗を無意識に実現しようと繰り返す
425 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:40:29.02 ID:YD1nQD1F.net]: >>420
当たり前や。
ぴこぴこは若さが大切。ぴこぴこマーは誰でもなれる。
そもそもイットは最近できた新しい業界
そして若者は新しいものに詳しい
だから若者を雇うのが合理的なんや。
426 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:41:48.26 ID:oc1hKJXG.net]: >>418
期間工にでもなる気構えぐらいが無いと
引越し費用すら無いんだから東京に出て行く事すら出来ないな
427 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:42:16.23 ID:NaixosGf.net]: 手取り１０万て最低賃金を大きく下回ってね？
428 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:44:26.58 ID:oc1hKJXG.net]: >>427
税金や社会保障費やらを抜いて手取り１０万円なら最低賃金よりかなりマシ
計算してみれば判る
429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 13:46:19.70 ID:HpahAvix.net]: >>416
それほど自信があるのならスマホのソフトで稼げばいいのに
おそらく、たいしたスキルはないと思う
430 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:47:25.87 ID:HwVMftgn.net]: 高卒事務見習いで2年目とかならあるだろう
27歳ってw
431 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:49:09.94 ID:oc1hKJXG.net]: >>430
地方都市舐めてるだろ
大卒じゃないと事務職なんて無いぞ
特殊才能の無い高卒なら肉体労働
432 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:52:27.38 ID:YD1nQD1F.net]: そもそもイットはあと何年かしたらAIが全部やってくれるようになる。
そしたら最後に勝つのはアイデアと経験値に優るシルバー世代や。
若者だとどうしても人生経験が足りないからジジババに劣る…だから若者は職場のジジババを介護する。これには未来投資の意味も含まれてる。
ジジババの出す人生の重みが乗ったアイデアに最先端のAIが作り出すイットが乗ればもはや怖いものはない。
若者も老害の介護に明け暮れて一見辛いように見えるかも知れんが
日本人の未来の為に身を捧げさせて貰える。自分の人生を技術あるシルバー達の為に役に立たせられる。
嬉しい。嬉しい。って若者達の心の声がワイにはどうも聴こえるような気がするやで。
433 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 13:53:13.80 ID:ywI3jPKZ.net]: 真冬の東京でホームレスだった頃マックの深夜はホームレスで満員だった
https://www.youtube.com/watch?v=Mj3j-xvouDc
多摩川スラム東京貧困層の生活
https://www.youtube.com/watch?v=45gz4V4ufVM
東京　山谷
https://www.youtube.com/watch?v=2IG4KwbBSKI
貧困の観察その参(さん)　ドヤ街「寿町」の様子　2011年1月
https://www.youtube.com/watch?v=iuBi2M1erGY
黄金町を歩く
https://www.youtube.com/watch?v=T3R9S6_HsE8
【泣ける話】衝撃憧れの東京で貧困女子の行きつくシゴトは…【貧困女子】
https://www.youtube.com/watch?v=yJoFZrV3hww
貧困の観察その壱(いち)　東京大田区　ボロアパートに潜入
https://www.youtube.com/watch?v=jIeL3BtxVJ4
派遣バイト実態ドキュメンタリー『派遣切りで無職。工場解雇の貧困生活』　男性（東京
https://www.youtube.com/watch?v=6QMjhyEpQM8
貧困女子「ネットカフェ暮らし＆非正規社員」（東京
https://www.youtube.com/watch?v=V3a9qSWAClo
貧困　下流女性（東京
https://www.youtube.com/watch?v=-fE5AyXp8-k
【ドキュメンタリー番組】ネットカフェ難民が抱える苦悩の日々男性　（東京
https://www.youtube.com/watch?v=uPIh2eqlejU
正社員になれない派遣社員
https://www.youtube.com/watch?v=eqrIrzBYE-8

東京ホームレス
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%80%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B9
434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 13:57:04.87 ID:Te66Py7W.net]: 韓国の最低賃金　753円(7530ウォン)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180201-00206579-toyo-bus_all

日本の最低賃金　737円。ついに逆転された
435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 13:57:10.80 ID:Er3b+rNI.net]: まずは、プログラマーと呼べるレベルを定義すべきだよ。
日本には海外でいうプログラマーとは全く別世界のとんでもないド素人しかいないんだから。
素人の下手くそなカラオケ熱唱に金払えるか？
436 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:00:47.49 ID:QZCPFTgg.net]: >>3, >>42, >>165
この流れでフラッと東京圏に出て安易に派遣になり安易に辞める
そして家賃の高さに驚き住居を持たないネットカフェ難民になり更に搾取され続ける
稼ぎ続ける意欲より楽になりたい欲求に負けてホームレスに転落する

これで修士や博士だと目も当てられないけど日本によくある光景
437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 14:00:54.39 ID:UDX63NMo.net]: こういう話題に出るプログラマーってどんなソフト作ってんの？
438 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:03:06.71 ID:ywI3jPKZ.net]: b3.img.mobypicture.com/1baf5edf7e585e81adfb353243e44722_view.jpg
439 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:07:41.49 ID:ywI3jPKZ.net]: reahdgd.a-thera.jp/
440 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:09:07.72 ID:zIgzvY45.net]: >>42
とんでもないスキルを持った一部の人のみ
ましてやコーダーなんて
441 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:11:01.67 ID:zIgzvY45.net]: >>426
期間工の仕事が連休で無くなって出来たのが派遣村
不景気どころか長期連休で追い出される
貯金も>>1と同じで貯まらない

そういうのを知らずに舛添元都知事が甘えと言っていた
442 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:11:35.51 ID:ywI3jPKZ.net]: https://www.youtube.com/watch?v=1WQL2BmGwkY
443 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:12:58.14 ID:zIgzvY45.net]: >>431
大卒で女性のみ
倍率40倍
444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 14:14:24.65 ID:s550Ir4Q.net]: こちとら東証一部上場企業だけど単金100出したって、１時間で無理ですって
言って、もうちょっと頑張れないですか？というと、派遣会社にパワハラされた、
というような60近い親父しか派遣されてこないのに。
27歳でそれなりに実力があれば即引き抜き交渉もんなのになぁ。
445 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:15:12.27 ID:+gUTowgt.net]: 基本情報、応用情報を取得して
異業種から転職しようと思ったけど
35過ぎてると無理だな

前職は流通系の信販会社だったから
辞めなきゃよかったわ
面接でいろんなITの会社に行ったけど
なんかガラの悪い人とか多い感じ
精神的に追い詰められたような顔してる人が多かったよ

IT業界ってイメージだけだとスティーブ・ジョブズだけど
日本の現実は全然違った
446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 14:16:40.56 ID:BNGAeMDp.net]: プログラマ残酷物語はガチ

あの頃のが実は稼ぎは良かったという驚愕の事実

今は結婚をしないとかローンを組まないとか自己防衛できてるからあんまり話題にならんだけ

相変わらず派遣切りだし
現場は偽装請負上等
退職→アパート追い出される→ホームレスのコンボは健在
447 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:18:00.05 ID:ywI3jPKZ.net]: http://芸能人自宅公開実家場所住所一覧.com/wp-content/uploads/2015/12/WS0000185.jpg
448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 14:18:34.69 ID:Te66Py7W.net]: 日本のIT業界なんて、デジタル土方だよ
449 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:18:36.73 ID:9mKS7Mi+.net]: 日本では、ＩＴ土方は最底辺の仕事の一つだから、仕方がなかろう。
450 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:20:07.25 ID:3keiR0jC.net]: (*´ω｀)つ関西でＩＴ業界を目指す人へ！はやまるなと忠告【必読】

【警告】関西のＩＴ業界は古臭くて、不可思議な慣習に満ちており東京へ行くべきである。

・関西のＩＴ業界では親請けはまるで神様、奴隷だと勘違いして逆らったら問題時扱いで即刻首。
　→東京では当然だが対等なパートナーであり人間の尊厳がまず大事で、紳士的に対話してくれる。

・関西のＩＴ業界の市場規模は東京の１０分の１以下
　→産業の転換が遅れており、所詮、頭が悪い田舎の地方都市。良いチャンスも得られない

・関西のＩＴ業界での技術者の扱いは使い潰しのサービス業の下請けいいなりサラリーマン
　→東京ではエンジニア、フリーランサーとして夢や目的を尊重して、互いの相互利益を考えてくれる。

・そもそも関西全体が落ち目であり、そこに染まるのはまず尊厳を考えない悪質で駄目な人材の証拠
　→登り調子の東京の一員になることこそ、成功の大前提と言える。駄目な物はダメ、見切りをつけろ

【結論】　同じ国内で、ＩＴ業界で働くなら、東京へ行くべきなのが大正解＼(^o^)／
451 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:22:31.62 ID:HwVMftgn.net]: >>445
信販系って不況にも強い優良業種じゃん
宝くじでも当たらなければ普通は辞めない
452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 14:23:31.47 ID:BNGAeMDp.net]: >>450
あーわかる
関西の求人の少なさはガチ
ハロワで同じ派遣会社しか並んでなくてビビる
453 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:25:53.24 ID:ywI3jPKZ.net]: なんじゃこりゃ　精神病患者みたいな面しとるが

www.sankei.co.jp/enak/longinterview/2004/tanimura/jpeg/01.jpg
454 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:26:20.62 ID:oc1hKJXG.net]: >>450
札幌でプログラマーとして食っていきたいのなら
若いうちに東京に出てスキルとキャリアを身に付けて
減収覚悟で都落ちなUターンで地元しか知らないスキル不足の奴を蹴落として
もしくは食いものにして稼ぐしかない
455 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:27:14.90 ID:ywI3jPKZ.net]: www.sankei.co.jp/enak/longinterview/2004/tanimura/jpeg/02.jpg
456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 14:27:37.63 ID:maVxnPcg.net]: 派遣だからだろ
業務請負になればいいのにw
457 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:30:24.12 ID:ywI3jPKZ.net]: livedoor.blogimg.jp/ikimonosokuhou/imgs/f/c/fca5956e.jpg
458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 14:30:48.16 ID:V7/GJDbs.net]: このオンラインゲームでＲＭＴすれば、時給【２００円】稼げるよ

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459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 14:32:20.23 ID:L3Xrcwox.net]: 今なら、競技プログラミングである程度の成績出せばSNS絡みでお誘い来るし
無職学生でも勉強会等のお誘い来るから働かなくても人脈作れる
但し、収入ないなら実家暮らしで腕を磨くしかない
資格はあっても能力の証明にはならないということに気が付かないと
とはいってもIPAの資格は最低限のところは抑えての話
460 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:33:59.80 ID:YD1nQD1F.net]: 2ch自動書き込みプログラムとかどうや。
cherioモジュールで出来んのか？
461 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:34:46.74 ID:zIgzvY45.net]: >>445
＞IT業界ってイメージだけだとスティーブ・ジョブズだけど

目が覚めたか？
本物のホリエモンは優しいが、他の所ではこんなものだ
i.imgur.com/ySaE0iq.jpg
i.imgur.com/BW9JoKp.jpg
i.imgur.com/ZhEmVD5.jpg
i.imgur.com/OfvCToZ.jpg
i.imgur.com/ln9j6Xd.jpg
i.imgur.com/25o8bTN.jpg
462 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:36:50.36 ID:zIgzvY45.net]: >>450
＞・関西のＩＴ業界では親請けはまるで神様、奴隷だと勘違いして逆らったら問題時扱いで即刻首。
＞　→東京では当然だが対等なパートナーであり人間の尊厳がまず大事で、紳士的に対話してくれる。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
463 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:37:12.75 ID:YD1nQD1F.net]: >>445
基本情報技術者取るよりunixv7のガイドブックとユーザマニュアル読んだ方がよくね？
スレッドはないけど最低限パソコンのことわかるよ。
464 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:38:14.08 ID:YD1nQD1F.net]: lion本は英語だしマニュアルも英語だからガイジには無理やけど
465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 14:38:14.91 ID:L3Xrcwox.net]: 逆に＠typeとかの転職フェアでまじめに転職活動している方が
企業と求職者にとって幸せではないような気がする
少なくとも会社ごっこではソフトウェアの開発は思うようには進まない
ましてや旧来のやり方では競争に負けるのは必然
そこに気付けばわんちゃんあるかも※限りなく０に近いがな
466 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:39:17.00 ID:ywI3jPKZ.net]: こう言う事やってるけど、この業界も少子高齢化で人不足なんだよな

そんでもう近々にＰＧとか大幅に不足し業界破綻の恐れ。受給バランスが壊れている
介護業界のように安さで害国人移民を雇いたいだろうが、介護では移民労働者が
日本の職場のあまりの低賃金やブラック環境に驚き怒って帰ってしまっている。
その後募集してるが昨年など募集に応じた者が0　ｗ　似たような事がＩＴでも起きるんじゃねえの
淫土人ＰＧやＳＥは優秀で比較的安価給料で世界各地で働くから脅威だと言われたが
先進国から中くらいな発展国の中で民間賃金が最低水準。官民格差は世界一で
物価税金生活コストが高い日本じゃもう移民労働者も旨みは無いって事だろう
467 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:41:05.13 ID:YD1nQD1F.net]: ガイジ用に日本語訳あるなw
>>445
https://www.amazon.co.jp/Lions’-Commentary-UNIX-Ascii-books/dp/4756118445
468 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 14:41:33.54 ID:N/gwibod.net]: >>422
肉体労働なめてんの？工場で正社員で採用なんてまずないからね、新卒ならともかく
469 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:45:11.04 ID:XWhiP+Tt.net]: >>416
20万円くらいありゃ仕事だけ決めてシェアハウスとか入れんだろ
根本的にどっかおかしいんだよこいつ
470 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:45:19.97 ID:zW8Y6d5L.net]: 逆に言ってんじゃない？脱法ハウスに住んでるプログラマーの話だろ？
471 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:45:26.99 ID:YD1nQD1F.net]: lion本はガイジとパソコンの大先生を区切る最初の壁。
基本情報技術者なんて役人の作ったうんカスやん。
472 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:47:16.62 ID:oc1hKJXG.net]: >>468
最近だと人手不足気味なんで地方都市でも手取り１３～１５万で良ければ肉体労働系の正社員は結構あるよ
473 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:49:38.00 ID:YD1nQD1F.net]: ジャップは何を勉強したらいいのかわからないっていうけど目の前の箱の原理を理解しようとは言わないんやね。
まずはBシェルかパワーシェルかunix環境。どれも知らないけど資格に頼るとかガイジやろw
474 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:50:10.63 ID:QZCPFTgg.net]: >>57
物件次第でしょ
独り者なら寝るだけなんだから学生用のワンルームでいい
家賃５万円台のがゴロゴロしてる
そういうのだと敷金２ヶ月、礼金２ヶ月、単身引越しパック３万円で３０万円で収まる

>>65
二桁の暗算くらいやればどうってこと無いよ
475 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:52:38.46 ID:IB8guivo.net]: >>471
お前が反応したのは、応用情報だったじゃんｗ

絶対取れてないだろ、お前。
コンプ丸出しじゃんか。
476 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:53:37.35 ID:mMeC/Z/C.net]: プロのグラマーなら稼げるぞ：
livedoor.blogimg.jp/tad_hoshiya/imgs/6/3/637ad18d.jpg
477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 14:53:46.66 ID:1++Wb/GF.net]: >>3
学生時代から優秀だった友人は1000万行ってたわ
さっさと失業保険貰って面接受けちゃえはいいのにな
478 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:54:21.75 ID:ywI3jPKZ.net]: これより酷いのがアニメ業界だっけ

手取りとかもうね。労基法違反だらけ。生きて行くには復職アルバイト必須だと言う
レンコリ特亜で無くても会社辞めたり左翼過激派とかに入る奴もいるんだろうな
代々木アニメーション学院とか言う東京で一番のアニメ学校を出てもそんなだった
とかどこぞで聞いた。音楽業界ではＹＭＯの細〇春臣が出資経営する、ＹＡＧうんたら学院
とか言うのもクリエイティブ分野の専門教育をすると謳って高い授業料を盗るが、実質
ﾎﾞｯﾀだと言う評判
479 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 14:54:43.50 ID:IB8guivo.net]: 英語出来る、コード書けない資格コンプが仕切ってるのも
この業界が、かなり衰退している理由なんだよな。

楽天三木谷とかその典型。
480 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 15:02:46.27 ID:PYJTUvWr.net]: 人手不足を舐めてる会社から淘汰されてくんじゃないかな
コンビニや飲食チェーン店では深夜だけでなく日中でもバイト人員不足で
不定期に店がクローズになるケースが出てきてるらしいじゃないか
バイトを低賃金で使い倒して浮かせた金を利益にしてるビジネスモデルはもう維持できないだろ
481 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 15:04:31.85 ID:oc1hKJXG.net]: >>478
アニメ業界は、末端は個人事業主扱いだから労基違反なんて事実上無い
仕事が遅く要領が少しでも悪いと時給換算１００～２００円になるだけ
自分の知人でアニメ業界の人が言っていたが最安値仕事は時給５０円だったそうだ
流石に嫌気がさしてゲーム業界に転職したみたいだが・・・
482 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 15:05:19.09 ID:QZCPFTgg.net]: >>98
年末には保険会社がSE/PGの募集してた
経験浅くてもいいから来てくれってスカウトメールがあった
483 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 15:13:07.98 ID:Lsbz5eXS.net]: >>3
それの半分くらいは派遣会社に行くｗ

欧米のように派遣会社を規制しないと
人材不足が解決しない
484 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 15:14:49.92 ID:p7O8blM5.net]: 転職しろアホ。

以上
485 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 15:17:11.30 ID:XWhiP+Tt.net]: IT業界なんて新卒でヤベーブラック当たって死にかけた奴が一発逆転狙ってリチャード三世のごとく立ち回り20台で上流に食い込む以外に道はない修羅道だぞ
断言してもいいがそんなことできるくらいメンタル強くて最悪の状況でも冷静に動けるなら
日本でIT業界なんて入らないでもっとちゃんとした正業についた方がよっぽど稼げるからね
暴力団と同じだぞ構造は
486 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 15:19:21.64 ID:IB8guivo.net]: 政治家が構造改革・規制緩和路線と称して
チンピラにIT業界を仕切らせて、
派遣に中抜きやりたい放題させて
大手にはコミュ力至上主義の能力主義を導入させて
技術者を冷遇しまくり、
日本のITは、あっという間の20年で
世界のどこからも相手にされなくなりました。

97年まではNECや富士通とかそれなりに
いい線入っていたんだけどなあ。

終わってみれば結局、全部政治が悪い。
487 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 15:35:08.04 ID:oc1hKJXG.net]: >>484
この１０万円の人のスキルじゃ札幌市内に転職先は無い
無いのに転職しろとは無理過ぎる
488 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 15:38:20.20 ID:TmrJA/gf.net]: 取り敢えず外注先として使いたい
489 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 15:41:00.57 ID:LBS1gkPg.net]: IT業界に進んだのが全ての間違い
490 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 15:41:27.40 ID:ywI3jPKZ.net]: >>486

おまけにハードも日韓基本条約以降も民間大手が韓国企業に必要以上にすり寄り
技術を渡している。相当見境なく。ハニトラとか弱気を握られていた人も居たんんだろうが
政治家までそう言うのが居るよ。直接戦火を交えた中国は兎も角、同胞日本だった朝鮮に
あれなんだから。民主政権の頃など散漫な大企業が一度に困難な条件となり
技術者が高給で引き抜かれ貢献。しかし裏切転職先でも契約違犯で途中契約破棄などに
逢い、美味しいとこだけ利用されてうなだれて帰国するも、日本で居場所を見つけるのが大変なんだそうです
491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 15:59:11.73 ID:tS9yP7Sm.net]: 売値では人月60万くらいにはなってそうだけどな
492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 15:59:14.63 ID:rTcFyoJX.net]: IT黎明期にはそれなりにいたのに、儒教社会の日本で政治力で潰れてもうたな。再起は無いかな。
493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 16:01:30.86 ID:UB46t29I.net]: >>490
政府主導の国策で技術供与したんだよ
車に限らず食品からアニメの作り方まで
494 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 16:12:06.11 ID:asAxIk5U.net]: >>468
その新卒枠も高校推薦とかで埋め尽くされる
495 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 16:14:00.44 ID:fV2xoYwQ.net]: 派遣プログラマーて最低月収50万くらいじゃないの？
496 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 16:40:25.98 ID:IB8guivo.net]: >>490
居場所は割と簡単に見つかるよ。
昔の話だけど、大出世してる人知ってる。

これだけ政官も大学も企業もマスコミも、
中韓大好き移民来て下さいね、
日本人より税金でも待遇でも優遇します状態なんだから
中韓企業で活躍していましたと言って、冷遇されるわけがない。

２ｃｈねらの都合の良い想像と、実際の世間は違う。

今後は、どうなるか知らないけどね。
497 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 17:20:11.17 ID:1LIsZ6uK.net]: 手取りで１０万か・・・って事は、込み込みの基本給は１３～１５万前後だろう。
残業２０時間程度の込みで１６～１８万ぐらいだな。

時給単価はおそらく１０００円以下で、最低賃金かもしくは下回ってる可能性がもある。
派遣会社がどれだけマージンをボッてるんだろう？って感じだね。

派遣の場合は交通費を出さず、時給単価込みにする酷い派遣会社も多いから
手取りは更に減る。
一先ず、派遣会社を替える事をお勧めするな。
498 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 17:37:30.72 ID:XWhiP+Tt.net]: >>497
2週間しかでてないとかそんなんだろ
流石に10万はねーよ
499 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 17:42:57.58 ID:3keiR0jC.net]: >>462
(*´ω｀)
つべこべいわず、地方でやってみろ
東京はまだ会話可能だから
500 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 17:48:43.33 ID:BOj+GstH.net]: >>499
東京でも十分トンチンカン顧客と全面イエスマンのバカ営業とか丸投げ中抜き企業とかがいまだに幅きかせてるけどな…
まあ地方よりマシなのは間違いないけど
501 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 18:35:41.85 ID:VO5guG9J.net]: 自宅にサーバーの一つや2つ構築したことない、できない奴はプログラマーとは呼ばん
502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 18:38:53.45 ID:YuMDPy6W.net]: >>501
それプログラミング関係ないw
503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 18:39:45.85 ID:YuMDPy6W.net]: 職人は能力なりの収入になる
ただそれだけ
504 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 18:45:46.29 ID:BOj+GstH.net]: >>503
交渉力も関係するけどね
黙って我慢強く尽くしても報われる時代じゃないし
505 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 18:50:08.49 ID:VO5guG9J.net]: >>502
プログラミングは絵と同じで少し勉強すれば誰でもできる

同じプログラミングでも、仕事で決められたことをやるだけの人間と、好奇心もって色んなこと自分でやりたがる本質的に違う

塗り絵してるのか、画家なのかくらい違う

前者はIT土方、後者がプログラマー
506 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 18:52:06.74 ID:lY1YSA0z.net]: IT革命は爆発的に雇用を産むと期待されたこともあったが、
けっきょくそうはならなかった。
507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 18:53:11.02 ID:6bX56CPW.net]: 昨日、脱法ハウスが燃える火事があったばかりな…
508 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 18:53:56.06 ID:xuMIy5i7.net]: 手取り10万もあるのか
俺は朝から晩までニートの生活保護で手取り20万だ
509 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 18:55:30.29 ID:BOj+GstH.net]: >>505
決められた通りやるだけの仕事ならわなるけど
そんな簡単じゃないから人足りない訳で
ITドカタと呼ばれてる連中でも単純作業してる人なんてほとんどいないからそれはどうかと

創造的な仕事してる人は
もはやプログラマーでありながら同時に設計士とデザイナーと研究開発を同時にやってるようなものだから
そんな仕事全員分ないですしねぇ
510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 18:58:17.75 ID:DzY5ZCrg.net]: >>3
それは派遣元に払う額ね
511 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 18:58:18.49 ID:8P1fhBBW.net]: >>497
>時給単価はおそらく１０００円以下で、
>最低賃金かもしくは下回ってる可能性がもある。
>派遣会社がどれだけマージンをボッてるんだろう？って感じだね。

ああいう所は自己申告制だと思うが
一定期間（1年くらい）会社に所属してノウハウを学んだ後に契約社員になる
会社から紹介された派遣先で業務をこなした後に
スキルや難易度に応じて報酬を交渉する
だから難易度の高い業務をサクサクとこなす人材は高給になるが
…な人は薄給のIT土方になる
512 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:00:47.15 ID:lrRohsOi.net]: >>506
爆発的に仕事を産んだが、雇用は産まなかった。
結果がサビ残。
513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 19:04:35.67 ID:0gqA+d/P.net]: 他の仕事しても10万円なのかね。
そうじゃないなら好きでやってるんだから仕方がないと思う。
アニメの仕事とか給料内職並でもやる人がいるのと同じ。
手取りで10万円なら社会保険入ってるから全額自分のお金でしょ。
月末になると足らないって結局は不相応な生活をしているだけ。
家計簿つけてお金使わない生活しなさい。
514 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:08:47.72 ID:Myg+KhUN.net]: ホントの話か？
515 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:15:29.04 ID:PWV6oD0R.net]: このタイプの人は、金銭的にも時間にも余裕ある親兄弟が支えてくれないと人生ドツボだと思う。
自分の弟が似た感じで、ここ数年かけて色々と手当してやったから凄く分かる。

父親がクソなのが可哀想なんだが、兄弟はいないんだろうか？母親が優しければマシだったが。
516 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:20:06.19 ID:IB8guivo.net]: >>511
上に上がれるかどうかは、日本の場合
マネジメント力だの営業力だのアイデア力だのが高給への道だから
技術力ははっきり言って、ほとんど関係ない。

簡単に言うと、上の人に気に入られるかどうかだけ。
517 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:22:38.67 ID:bL8T6KiJ.net]: まともに関数すら自分で組めないようなのが月収50とか貰ってんのに、アホじゃね？
つか寮代だすからウチで安く働いてくんないかなw
518 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:25:39.11 ID:TyEzhsJe.net]: あえて茨の道になぜいくのか
土地に縛られたらせっかくの能力も
活かせない
東京ならびっくりだw
519 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:29:59.08 ID:8P1fhBBW.net]: >>516
>簡単に言うと、上の人に気に入られるかどうかだけ。

他業種はともかく
このスレはフリーランスのITエンジニアのケースなので
派遣前提の職層を選んだ時点でよほどのスキルの持ち主以外は
沈むだけなんだよ
簡単に言うと選択ミスであり、本人の見識不足
それを社会や他人のせいにしてはいけないな
520 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:31:18.05 ID:k5JMwAi7.net]: 使い捨ての身分不安定の非正規の身では結婚できない、家庭を維持できない。

派遣法改正で将来の希望である正規雇用の道を閉ざされた。。。

そんな社会に、将来に絶望した非正規の青年は

電車に飛び込むか。。。
いっそ宅間守や加藤智大やったように『社会』に自分の存在を『主張』するか。。。
そう葛藤し日々悶々するのであった。

非正規社員に硝酸を使う危険な作業させて正規社員は死んでもしらんふり。
hamaguri-inspire.blogspot.jp/2016/01/blog-post.html
521 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 19:31:40.22 ID:CVStVdAw.net]: >>504
それだって能力
522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 19:32:40.17 ID:CVStVdAw.net]: >>505
ホスト管理なんてそんな大仰なことじゃない
むしろ土方仕事
523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 19:35:38.02 ID:8pGQTZeN.net]: 手取りと給与とは違うから、この記事の書き方はやらしいな。。
524 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:36:09.13 ID:prh6oNh/.net]: 元記事読んだら、

・空気読む能力が全然無い
・ネガティブな陰口ですぐ折れて退職の繰り返し

だいたい新卒入りたての失敗で会社辞めろなんて本気で言うやつはいない
指導してたやつか上司の責任だわそんなの。それで折れて辞めちゃうとか、
折れグセの付いたどうしようもない奴だわ。
525 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:37:57.69 ID:xVv7KSmA.net]: どんなプログラム作れるんだろ
プログラマっていってもビンキリだからね
526 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:38:34.01 ID:jqoROLUk.net]: どこでも稼げるのになんで派遣で仕事してるんだ？アホやろ
527 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:39:31.45 ID:saLHUGec.net]: 住まいは｢脱法ハーブ｣！に見えたw
528 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:41:11.90 ID:IzK8T11K.net]: プログラマーっても、どこまでプログラムできるかがあるからな
529 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:41:47.95 ID:XGoLMIVs.net]: ワタミの方がましだぞｗ
530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 19:44:45.57 ID:1yXehztv.net]: まだこの創られた物語やってるの？
531 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:45:15.12 ID:kZrELxQ9.net]: >>502
有ります。ディレクティブを書く時に、confのパラメタを変更する時に使うのはBシェルという歴としたプログラミング言語です。
532 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:46:09.19 ID:prh6oNh/.net]: ほうれんそう　からして全然出来てない社会人未満だわコレ。

元記事(抜粋)
＞専門学校を卒業後、いったんは正社員としてソフトウエアの制作会社に就職したが、2年ほどで辞めた。
＞理由は「入社早々、不具合のあるソフトを作って会社や取引先に迷惑をかけてしまったから」。
＞このとき、先輩社員たちからは「残業代は出るから、もっと会社に残って勉強するように」と命じられたが、
＞一方で深夜まで仕事をしていると「何、無駄なことをやってるの？」などと文句を言われたという。

＞いつまでも最初の失敗を挽回できないことに居心地の悪さを感じて退職。

＞「ある会社では『（定刻を過ぎると）すぐに帰ってしまう』とダメ出しされたので、
＞その後の会社では夜遅くまで頑張ったのですが、今度は『用もないのに残業している』と言われました」という。

＞別の会社では、忙しそうな上司たちに迷惑をかけまいと、
＞自分の判断で作業を進めたところ、「なぜ事前に許可を得ないのか」と言われ、契約を打ち切られた。
533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 19:49:18.16 ID:E7KZEW1q.net]: 奴隷だな、27歳なら転職しろよ
534 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:57:17.64 ID:kZrELxQ9.net]: ビジネス板ってプログラミングどころかパソコンすら触ったことないような奴しかいないよね。
なんjの民の方がよっぽどマシな受け答えするのはなんで？ケンモメンなら逆に突っ込まれるし。
ビジネス板の人達ってもしかして5chでもかなり頭の悪い層なのか？
考えたことなかったけどそういやどんなヤツらがビジネス板に入り浸ってるんだろう
535 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 19:59:23.82 ID:kZrELxQ9.net]: 社会人にもなって英語も話せない人間を当たり前に持ってくるヤツらを日本のビジネスマンだとは思いたくないわ。
中卒でもわかる最低限の教養だろ…
536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 20:01:22.61 ID:O3pre/RS.net]: 北海道は試される大地だからなｗｗｗ
試されてるんだろｗｗｗ
きびしいのうきびしいのうｗ
537 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:03:00.62 ID:/VG2GY8e.net]: >>535
外国語こなせるなら外資一択だろう
日本の企業に未来は無いな
538 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:09:57.33 ID:KX+uEbc8.net]: 元記事読んで来たが、
この業界を諦めた方が幸せだと思うよ。

コミュニケーション能力に問題があることを自覚もしてるみたいだし、この業界では食っていけないだろ。

必要度、重要度だと技術スキルと同じレベルで要求されるぞ、コミュニケーション能力って。
基本、組織で動かない開発なんて無いのだから。

というか、
この業界、自営で自分の仕事を確保でき無いようなやつが会社辞めちゃダメだろ。
自分の市場価値、市場価格を意識でき無い奴は会社辞めんな。
会社辞めて派遣プログラマとか意味わからん。
しかもプログラマとか。PG作業なんて開発の全体期間のうちほんの僅かな期間だぞ。
539 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:14:47.42 ID:kZrELxQ9.net]: プログラミングしてない時は何するんや？
540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 20:17:14.92 ID:nmTaZ5d3.net]: >>532
状況判断できない子やね
541 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:19:45.37 ID:AkGw9PKV.net]: これは明らかに転職すべき事案
地方のIT案件なんかろくなものがない
東京に引っ越せ
542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 20:22:14.22 ID:mN1F5/Rd.net]: マージン公開は法律で決まってるのだから、違反する派遣会社は厚生労働省が片っ端から
派遣業の認可取り消しすればいいだけ

それをやらせるのが政治家の責務であり、その責務に後ろ向きな政治家はとっとと議員辞職すべき
543 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:25:16.98 ID:kZrELxQ9.net]: paypalに400$振り込まれとる。
ip電話なら金もかからんし学歴もいらんのに(審査ゆるゆりだから証明しなくていい)
ジャップはアホやアホの極みや
544 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:27:41.11 ID:lrRohsOi.net]: >>542
認可取消権を持って行使しないから、金がザクザク入る。
545 名前：救世主 mailto:sage [2018/02/01(木) 20:35:02.37 ID:5EIq0I+x.net]: 私は真実を知りたい！なぜホモセックスをしなければいけないのか！
男性間性交渉利権の無い世界とする事に協力お願いします。
私は必ず出来ると信じています。
546 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:35:11.30 ID:r8xvGRZp.net]: お湯をかけた白米ってすごいな。10分くらいでおかゆっぽくなる？
そういう調理法、食事があるということを想像したこともなかった
547 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:35:37.66 ID:HMP5RDaC.net]: これは嘘だろ
俺もプログラマーで都内から千葉に通ってるけど
月25日フルタイムで額面月18は貰ってるぞ
548 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:37:20.70 ID:bQF0TAAG.net]: 札幌ならそこそこ大きな市だと思うんだがそんなに給料低いのか
549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 20:40:54.87 ID:pTtkeje7.net]: プログラマーなら地方の未経験でも時給1000円以上でるからな
月間勤務が100時間切ってんじゃないのかな
550 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:43:11.02 ID:kZrELxQ9.net]: ワイのお賃金振り込み画面需要ある？
551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 20:43:13.98 ID:aXmtJZdM.net]: >>3
俺でさえ月40でサーバのお守りどお?とか言われたからな!
風俗店の雇われ店長みたいな、問題あった時の人身御供要員だけどな!
552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 20:45:28.98 ID:JCvGU0bn.net]: こうゆう人は警備員とか他の職業に転職したほうがよくないかい？
使えないプログラマーレベルだから貧困なんだろうし転職したら問題は改善するはず！。
553 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:46:27.60 ID:kZrELxQ9.net]: どうしてもみたいならしゃーないなー貼ろうかなー。
中卒ニートがのほほんと暮らしてけるのはジャップがガイジなおかげやしマウント取らせてやってもええやで。
554 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:46:52.43 ID:TkQKRAc3.net]: 東北のプログラミング会社は　会社がマンション内だし
東京のプログラミング会社は　介護派遣会社と同じフロアにあったな

日本のＩＴはもうダメなんだなぁ　と就職活動して思った　
555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 20:49:24.37 ID:XU69DWbH.net]: >>548
ある意味同一労働同一賃金が最も遵守されている都市だよ。
どこの業種・職種も最低賃金横一線だからな！
556 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:51:14.45 ID:kZrELxQ9.net]: 無視しないで（ ; ; ）
557 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:53:09.07 ID:KX+uEbc8.net]: >>539
要求整理、要件定義から始まって設計やテスト、データ移行、システム導入、運用準備とか、やる事は沢山あるし、仕事として携わる場面は沢山ある。

コーディング中心のキャリアだとしても、ちゃんと話せて、スキルも伴った結果を残せれば、PG作業の前後の設計やテストもやらせてもらえるようになる。
仕事の幅も広がって、契約期間だって長くなっていく。
558 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 20:55:35.50 ID:yJ/HkfKw.net]: 日本は自民党による衰退期突入。
559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 20:57:12.69 ID:6bX56CPW.net]: >>570
東京も地獄だ
マウントゴックスのトップだった人は今はSEに転身したが、めちゃくちゃ安いとこに住んでるよ
560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 20:59:04.13 ID:/CwjI7ns.net]: 「先日、ありがたいことに2回目の更新をしてもらいました」
とか、こんな卑屈なこと言ってたら駄目だわ
561 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 21:00:21.92 ID:kZrELxQ9.net]: >>557
なんか楽しそうやな。
人生充実してそうでなによりや。
562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 21:01:03.12 ID:wz9MSoc+.net]: 病んでるのかバカなのかわからん
563 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 21:02:51.43 ID:6bX56CPW.net]: 脱法ハウス、いわゆる囲い屋ビジネスは前住んでたところでもやってたよ

基本的にそういうところを運営しているのは空き室に困ってるか、または消防の建築基準が満たしておらず貸してはいけないくて、解体費用の無い大家さんと、
それに漬け込んだビジネスをやる悪徳業者との間で行われている。

うちはその前から住んでいたが、2008年に囲い屋ビジネスと思われるワンボックスが止まったと同時に母の下着が盗まれる被害があって、以来部屋干ししてた。
564 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 21:10:03.27 ID:JdTEboSi.net]: >>480
学生が２０年前の４割減、つまり６割しかいないのに
大学数が増えるばかりか店舗数が増え続けてる
もともと高値で販売してるんだから真っ当な賃金にして社会保険を掛ければ簡単に集まるよ
565 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 21:10:22.79 ID:pPTjmjj4.net]: >>547
たぶん、額面じゃこの１０万円の人も１３万円ぐらい貰ってる
首都圏と比べると札幌の給料は３割減だから
底辺プログラマーとしては普通
そして、あなたも首都圏でフルタイム１８万円なら似たレベルって事
566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 21:22:50.67 ID:wz9MSoc+.net]: tell application xx
delay 10
quit application xx
end tell

sub abc()
dim A as Variant
if A = < 10 Then
“A” & “は10より小さい”
end if
end if

end sub

こんくらいしかできない
567 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 21:36:05.99 ID:asAxIk5U.net]: 選択肢がないと足元見られて買い叩かれる
そんなんばっかですわ
568 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 21:41:33.26 ID:Tj4NxCiX.net]: 給料もらってそのまま東京行きの電車に乗れば解決。
東京に着けば何とかなる。
569 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 21:51:42.52 ID:dvPaS9Au.net]: >>126
そこで福岡ですよ。
570 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 22:23:10.79 ID:IK2Y8ezn.net]: 東洋経済が得意とする三流フリーライターの妄想作文による底辺ネタ
ツッコミどころが多すぎてウェブとはいえマトモな出版社が載せるような
内容とはとても思えないが、そこが逆に狙いなのかもね。
571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 22:47:35.41 ID:PqgmyeIO.net]: こんな奴いるんかよ・・・信じられんバカだな
572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 23:17:26.37 ID:liQLIbfC.net]: 派遣先は４０万ぐらい払ってるんじゃないの？
573 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/01(木) 23:22:33.09 ID:Smb06dDf.net]: さすがに転職した方がよくね？
警備とかの薄給労働でもこれよりはマシだろ
574 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/01(木) 23:59:17.74 ID:ZO++oOHb6]: 派遣会社のピンハネ率が高い可能性あり。
この人の場合は独立した方がうまくいくと思う。
575 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 00:15:24.97 ID:/yvTSp3a.net]: ホントロクでもない制度だよな。
576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 00:27:41.28 ID:bo1Id7mr.net]: はたらいて、笑おう。 by スティーブ・ウォズニアック
他の派遣に登録して、君も第二のウォズニアックになろうｗ
577 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 00:43:37.01 ID:an4+Ab/A.net]: ＩＴ系は貴族と乞食が同じ服着て仕事してるようなもんだから
578 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 00:53:12.42 ID:9xh07r8I.net]: 首都圏と地方で賃金が違いすぎるからな。
うちはITの派遣(二次請け)だが、都内なら一人月50万、新卒でも40万。その半分程度が額面の月収。
地方は大体10万低い。一人月40万、新卒で30万。
つまり月収15～20万、手取り13～16くらい。つまりこの話しはリアリティがある。

地方でも介護や医療(看護)の仕事は需要があるので、
下請のITやらデザイン系から、そういうのに転職する方が多い。
60歳まで月収20万くらい稼げるらしいしお勧めしてる。
579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 00:57:46.98 ID:q9RmN5f7.net]: >>573
警備員は今の時期全力で雪かきだぞ。
肉体労働なのでひょろい奴は無理。
コンビニバイトもアマゾンの荷物押し付けられて力仕事だ。
工場のラインやりたい人はみんな道外に行っちゃうね。
寮も完備していて引っ越し代なくてもすぐ始められる。
580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 01:18:04.55 ID:bo1Id7mr.net]: 警備員なのに雪かきさせられるのか。
まぁ、他にも色々雑用させられてるの見かけるけど
あれは、契約違反とかにならないのか？
法的にも問題な気がするけどね。
警備以外の仕事をクライアントがやらせてるなら
581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 02:33:11.79 ID:o8NN8lnO.net]: >>531
まさかapache httpdのcinfiguration書き換える話じゃないだろうな?
582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 03:00:47.96 ID:JfspVZ/0.net]: 5分割されたマンションなのに家賃高いなとか思ったけど、冬場の光熱費が全くわからねぇな

光熱費、生活費の中で結構負担だもんな
583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 07:53:29.39 ID:1aMrjIVq.net]: 本当に手取りが10万ならバイトをフルでやった方が手取りも社保も良い
584 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 08:00:09.05 ID:WkJDpyVh.net]: 東京じゃリーマンショック時を除いてIT派遣の給料は二流企業正社員より高い傾向にある
585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 08:11:49.46 ID:bUTzqBvb.net]: >>578
間に挟まない形を作れるかどうかだな。
586 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 09:22:12.01 ID:NwOq09IQ.net]: >>584
実態を単純に知りたいなぁ。
大体東京の実態ってどんなもん？
控除前の支給額面とそれがもらえるスキルの対を一例でも教えてもらえると嬉しい。
587 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 10:01:02.95 ID:yyA9b3XF.net]: >>586
ネットでいくらでも派遣会社の求人を調べられるよ？
23区内のPG派遣の平均時給は2529円
一日8時間、完全週休二日で月22日勤務の場合445104円
完全定時退社でもこの程度にはなる。

交通費、保険、年金、所得税、住民税を支払っても、30万は手元に残る。
588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 10:08:01.55 ID:jKn8DfaO.net]: プログラマーというより、下流コーダーなんじゃないの？
589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 10:15:44.23 ID:DdMkpH8I.net]: >>587
釣り用案件だよ
590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 10:37:11.04 ID:Z6dGlwV7.net]: >>587
人月単価８０万ぐらいの案件か？
591 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 11:13:11.91 ID:uRmgZQB8.net]: >>590
せやろな
てか、2年ほど前から東京に限らず、都市部で技術者派遣は単価が回復してきてる。
派遣先の元支払い単価は1年前でも70万じゃ厳しい。せめて75出せって感じだったし
50万以下の案件なんて、派遣会社に笑われるか、物価の安い地方で探せと言われるのがオチ

派遣では相手を選べない(法的に出来ない)から、結局実務経験のある人材に募集が集まってしまう。
592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 12:55:35.86 ID:Xawr+L5f.net]: 生活保護で補填できるのでは？
593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 13:16:04.64 ID:tBlPtnTq.net]: >>516
上司に気に入られるのも実は血統が大きくモノを言うしな、
日本も渡来系少数民族の寄り合いだからね
594 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 13:21:48.57 ID:VoT4342Z.net]: 人工知能の発展に伴って早かれ遅かれこういう運命を大半のIT戦士が辿るんじゃね？
自分たちの近未来の姿なんだよ。
595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 13:55:50.60 ID:bo1Id7mr.net]: 人工知能が自分でプログラミングするなんて
まだまだ数十年先の話だろう。
596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 14:16:52.57 ID:br16k7/a.net]: そもそも脱法ハウスは生活保護世帯を食い物にするためのもので、
今回のケースは札幌市が実態調査して、不備があって補助金を打ち切られたかなんかで、やむなく外国人を受け入れている可能性が高い。

そして、生活保護を受けていない人にシフトしたと思われる。
一方で生活保護を受けた方々の部屋事情は囲い屋よりは良くなってるものの、
一昨日、東区で発生した火災があるんだが古い旅館を買い上げ、修繕も素人同然でありながら月3万円で住まわせていたが、
これも施設運営者に問題があるらしい…
597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 14:52:25.94 ID:tBlPtnTq.net]: >>580
交通警備員のバイトはフルタイムで手取り6万だよ
598 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 15:08:00.35 ID:bkC4l5Kc.net]: >>581
今はApache2やで
制御スクリプトもapache2ctlや
今ググったんか？
599 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 15:10:51.43 ID:86DdswXp.net]: プログラマなら最低でも手取り20万くらいはもらえる。
手取り10万ってプログラマですら無いんじゃないの？
600 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 15:14:30.92 ID:bkC4l5Kc.net]: てかアパッチにしてもcgi書く時にどうせスクリプト書くやん。pythonだかBシェルだかは知らんが。
601 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 15:15:24.24 ID:aghFRPbM.net]: 北海道は、初夏から晩夏まで、遊びに行くところだな。大通公園のビールとか飲みに
602 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 15:24:05.11 ID:knj4kDM7.net]: もっとマシな仕事いくらでもあるだろ
俺が腰掛けでタクシーの運転してた時でもサボり気味でやってたがボーナスなし手取りで25
万はあったぞ
603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 15:34:57.11 ID:+XSQT2fK.net]: 普通に自動車系の派遣工やったほうがいいぞ。
今は腰も痛めることないし腱鞘炎もない。
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604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 15:38:05.32 ID:VUaE9s15.net]: >>587, >>590, >>591
85万/月で、エージェントに抜かれて65万/月くらいだったな
>>587の半分は抜きすぎじゃねーの
605 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 15:39:18.37 ID:CJkmm7Yy.net]: >>547
ワロタｗ
ネタだろうけどお前も転職したほうがいいｗ
606 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 15:41:48.04 ID:x7m1Zo1e.net]: 豊かな韓国、貧しい日本
607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 15:56:39.66 ID:8Guyf55T.net]: >>606
帰れよ(笑)
608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 16:57:09.27 ID:jL3iay+k.net]: 道民IT戦士だけど、その道で食っていくしかないなら
どうにかして関東にでも引っ越しした方がいい
最低賃金も低いし、歳を重ねるほどどうにもならなくなる
人の命を預かる仕事すら給料安い大地
609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 16:59:59.90 ID:R34/ovvr.net]: >>606
japanese.joins.com/article/495/219495.html
韓国、最低賃金ももらえない労働者が増加

japanese.joins.com/article/971/203971.html
韓国、最低賃金以下の労働者比率が日本の７倍＝ＯＥＣＤ報告書

最低賃金以下の労働者比率が高い国家
ルクセンブルク（１２．３％）、オランダ（９％）、英国（８．３％）
610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 17:15:38.42 ID:U2J888jl.net]: >>603
期間工って体よぼよぼ無職40歳でも受かる？
611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 17:16:22.67 ID:w2APppvu.net]: ものすごい問題児にしか見えないんだが。
612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 17:46:17.84 ID:Z6dGlwV7.net]: 派遣会社に毎月半分抜かれる、エージェントに毎月２割抜かれる、これを許しちゃう労働者が悪いんだろうけど、立場弱いからなぁ。
マジで規制しなきゃダメかと。
613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 18:28:59.21 ID:br16k7/a.net]: そしあるハイムのようなタイプが望ましいのかな？
>>1は完璧に囲い屋のスタイルで、このスタイルのせいで自転車や母の下着は盗まれてた

なぜ、以前から住んでた人間が怯えなきゃならないのか悔しかった
614 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 19:30:31.56 ID:N/b43h0FC]: 実家で暮らして家に35000入れた方がいい暮らし出来るよ
615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/02(金) 22:35:49.55 ID:3W3ehWvz.net]: >>578
派遣の二次請けは違法では？
616 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 23:17:09.03 ID:0qK0yQ/U.net]: >>615
二重派遣は違法だね。

請負に派遣で入る的なやり方がよくある。

発注元がまず別の企業に開発業務を委託する。
で、委託開発を請け負った会社に、派遣会社から派遣される。

派遣社員からしたら、お客さんは派遣先の会社だけど、お客さんのお客さんの要求で仕事が発生する。
こういうケースはかなり多い。

法律の知識や派遣の扱いについて教育を受けた人材がいないと、法的にやらかしやすい。
そもそも業務委託で発注した、大元の発注元が、法的にやらかす事も多々ある。

運用には注意が必要だけど、実際にはよくある形。
617 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 23:19:26.48 ID:T9RnJrde.net]: もう少しだけでも給料上げてあげるとか？？？
618 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/02(金) 23:24:03.40 ID:7OTuGnNK.net]: 大変だな
619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/03(土) 00:58:30.04 ID:rFnU38BC.net]: すげー嘘っぽい
620 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/03(土) 02:51:08.50 ID:y8I8uFGl.net]: えっ10万？バイト？
学生時代の俺より稼ぎが少ないんだが
621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/03(土) 02:55:22.28 ID:hs+c8v1Z.net]: 派遣プログラマーって中卒コンビニより安いんだ
622 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/03(土) 03:18:01.27 ID:FAX6i81z.net]: 派遣プログラマーの平均賃金の中央値の提示は必要じゃね　説得力を得ようとするなら
個人の資質で不幸な環境をご希望の方もたくさんいる中には必ずいる
人はすべてが合理的最大効用を志向するわけではない　世の中の1，2割は不幸な状態を志向して
其れをてこに他者や社会を弾劾しようとしてるだろ　自己に真の原因があるにもかかわらず
623 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/03(土) 04:16:08.54 ID:R7DHXZ71.net]: 派遣会社が問題だよな。何にも生み出さないし、一万から会社あるのはまじお菓子
624 名前：名刺は切らしておりまして [2018/02/03(土) 10:05:41.57 ID:+dqcJi+m.net]: 手取り10万のプログラマねえ。。。

こういう創作するやつってなんなんだろうな
シナリオライターってやつ？
625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/02/03(土) 11:23:45.41 ID:UNTQYI2N.net]: ゲーム会社の契約社員の方が良くね?
626 名前：ねもっちゃん mailto:info@nemoto.pw [2018/02/03(土) 12:34:22.47 ID:jgKTG+aZP]: スマートフォン・タブレットの買取や激安故障修理はお任せくださI★黒ねこメルちゃんも利用する修理は3,000円など激安でSIMロック解除・アクティベーションロック解除のハイスペックショップなのでお気軽にご利用ください( ^ω^ )宜しくお願いいたしますー！
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