【金融】銀行カードローンで自己破産続出。高まる批判　規制求める声

1 名前：ノチラ ★ [2017/08/25(金) 03:34:42.62 ID:CAP_USER.net] www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-08-23/2017082306_01_1.jpg 生活苦の国民に対して高金利で現金を貸し付ける銀行カードローンの残高が急増し、多くの自己破産者を生んでいます。日本弁護士連合会（日弁連）は「多重債務問題の再燃を招くおそれもある」と指摘します。 銀行カードローンは銀行が発行する専用カードを使い、現金自動預払機（ＡＴＭ）などで現金を借りられる消費者金融の一種です。各銀行が定める利用限度額（５００万〜８００万円程度）まで無担保で借り、事業目的を除き自由に使えます。最高金利はサラリーマン金融（貸金業者の個人向け融資）並みに高く、三井住友銀行１４・５％、三菱東京ＵＦＪ銀行１４・６％、みずほ銀行１４％などです。 生活苦が背景に 　銀行カードローンの貸付残高は安倍晋三内閣発足後の２０１３年から急増。１６年には５兆４３７７億円に上り、サラ金など貸金業者の貸付残高２兆５５４４億円の２倍を超えました。（グラフ） 　カードローンを利用する理由は「生活費不足」（３８・１％）が多数を占めます。「冠婚葬祭費」（６・５％）、「医療費」（５・６％）、「住宅ローンの支払い」（４・１％）を合わせると、５４・３％が生活に困って借りていることになります。（金融庁「貸金業利用者に関する調査・研究」） 　生活苦が原因で高金利の借金を重ねれば、返済は困難になります。日弁連の調査では以下のような事例がありました。▽銀行から４３３万円借りた年収３５６万円の４０代女性が自己破産した▽銀行から５００万円借りた年収２２０万円の６０代女性が自己破産した▽銀行から９６０万円借りた年収２２６万円の５０代男性が自己破産した―。 大門議員が追及 　日本共産党の大門実紀史参院議員は指摘します。 　「日本銀行の異次元金融緩和政策でじゃぶじゃぶ供給されたお金を、銀行は個人向けカードローンに振り向けてきました。企業向け貸し出しや住宅ローンの金利が低くなるもとで、金利を十数％に設定できるカードローンは『うま味のある商売』です。生活苦に追い込まれた人を大銀行が食い物にしています」 　銀行カードローンが伸びるのはサラ金と比べて規制が緩いためです。サラ金による多重債務が社会問題となって貸金業法は改正され、年収の３分の１を超す貸し付けを原則禁止する「総量規制」が１０年から施行されました。しかし銀行は貸金業法ではなく銀行法の対象であるため、総量規制の対象外です。サラ金で上限額に達した利用者を銀行に紹介し、銀行で借りさせる仕組みができています。 　野放しにされてきた銀行カードローンに対し、社会の厳しい目が注がれ始めています。国会で大門氏の追及を受け、金融庁はカードローンの問題点について「銀行あるいは全国銀行協会と議論を行ってきた」（４月２５日の参院財政金融委員会で遠藤俊英監督局長）と答弁しました。 　メガバンクは５０万円以上を借り入れる利用者に年収証明書の提出を求めるなどの自主規制に乗り出しています。みずほ銀行は、消費者金融の貸付額と自行の貸付額の合計を、年収の３分の１に抑える取り組みを４月から始めました。返済能力の低い人への過剰貸し付けを防ぐためには、年収に応じて貸付総額に上限を設ける総量規制が欠かせません。 法改正も視野に 　しかし、現在進んでいるのはあくまで銀行の自主的な対応です。日弁連は、銀行などの貸し付けも総量規制の対象とする法改正が必要だと会長声明（４月２１日）で強調しています。 　大門氏は話します。 　「法改正も視野に入れて規制措置を強く迫っていきたい。同時に、生活に困ったときに借りられる公的な融資制度をつくらせることが必要です」 www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-08-23/2017082306_01_1.html 222 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 13:39:53.06 ID:XpxX89m3.net] ＞９６０万円借りた年収２２６万円の５０代男性が自己破産 てｗ なんで貸したよｗ 223 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 13:50:35.60 ID:Jgko3Plc.net] >>7 なんか勘違いしてるかもだけど、銀行の本質は高利貸しだよ。借金して高利を支払ってくれる客がよい客。 借りない客はただの豚だ 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 13:58:08.96 ID:EzMB94l+.net] >>192 借りたものを返すだけならできるんだよ 借りたもの以上を要求してくるから破綻する 225 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:01:22.98 ID:LYQp7f42.net] 自業自得だからほっとけよ 226 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:04:31.38 ID:7RNMKTCF.net] 返す当ても無いのに 借りて、踏み倒す気の奴らが悪い。 227 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:12:16.36 ID:HkT7vwuf.net] 元ヤミ金とタッグ組んでやってるんだから当たり前。 228 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:22:45.43 ID:pT1ntPH3.net] >>215 赤旗だったのか！ 229 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:24:00.04 ID:QWOTzFFy.net] >>211 別に債券うられようが、困らんやろ カネはないところからはとれん 昔のようにヤクザがきて取り立てとか、コンプライアンスが厳しい今の時代無理 ちょっと怒鳴っただけでもダメ 昔のサラ金やったら、玄関に「カネ返せ」の張り紙はりまくり、勤め先にも四六時中 返済の催促しまくりだったけど、今は全部禁止 取り立てるすべがないやん 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 14:24:37.42 ID:58YgFhPz.net] >>15 世界的には返す能力の無い人に貸すほうが悪い というのが主流な気がする 231 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:26:30.74 ID:QWOTzFFy.net] 家も借家、仕事も退職金も出ないようなバイト・非正規 親戚も音信不通 そんなやつから借金取り立てられるわけないし 返せなくても何にも変わらん カネはないところからは取り立てられん そんな奴に金貸した方が悪い 232 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:27:38.35 ID:ftVVMgIq.net] 万田はんは居ないが、銀行という名の街金だしな。 233 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:28:00.80 ID:QWOTzFFy.net] 昔のように、「ごらあ！カネ返せ！腎臓売らんか！ボケ。頃すぞ！」 とか、きちんと取り立てる方法が禁止されてるのだから 焦げ付くのは当たり前 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 14:28:24.21 ID:58YgFhPz.net] >>227 タッグじゃないよ。 ヤミ金はサラ金の子分で、そのサラ金はもう銀行の子分だよ 235 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:29:52.81 ID:/hJYExxo.net] トイチか？ トイチだな？ 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 14:40:04.21 ID:Uhyyz3uD.net] >>222 年収なりの生活すれば良かったのに。 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 14:41:35.00 ID:DTUEVys6.net] サラ金が銀行に吸収されただけだからな 238 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:45:07.17 ID:kUYi7jVT.net] 財政破綻したら借金は帳消しだっけ？ いまがチャンスやんｗ 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 14:47:19.96 ID:6o0dpBI2.net] いま思えばサラ金は腐っても国内に留まる カードローンはほぼ外資だしな いっときでも保守に思えた自分がはずかしいわ 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 14:47:35.10 ID:1BDAf8dy.net] >>202 銀行系カードローンがクレカや信販系属性を食っちゃってるので、 そこらのがサラ金属性を拾ってるんですよ。 本来の立ち位置で総量規制すれば、本来は借りてはいけない属性が ヤミ金に流れますよ。 241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 14:50:05.39 ID:qBYMqv18.net] >>236 それが出来ないから高利貸しに手を出す。 多重債務を抱えてる知人が居たが気軽に100万以上のローン組むわ複利計算ってものを知らんわで 俺の常識の範囲を超えてた。 242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 14:51:00.80 ID:kV7VIa/M.net] バーコード付きの払込用紙でコンビニ返済できるところないのかね 手数料乗っても一部の人には受けると思うけど 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 14:51:39.09 ID:Vmon2D3w.net] 俺も銀行系のクレジットカードもってるけど、キャッシングなんてしたことないなあ 244 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:52:26.02 ID:sMHnBtw4.net] >>236 普通に考えればリストラなどで収入が減ったからなんじゃね？ 今は結婚や出産が遅いから役職定年とか出向する頃に子供が大学に行って一番金かかる時期になるからね。 245 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:55:27.04 ID:ay4XS/mz.net] >>1 生活苦？嘘言ってんなよパチンコだろ 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 14:59:14.66 ID:DsZvSEvA.net] >>110 擁護するアベサポ 247 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:59:22.61 ID:m2AeX9m2.net] 銀行カードローン問題は深刻だよ 248 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 14:59:26.87 ID:6yAFdbP0.net] やっぱドローンは危険だな 249 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 15:07:33.84 ID:Jk1FX8tJ.net] >>1 日銀が金融緩和してるのに一向に緩和が進まないのは高利で銀行が貸してるから 250 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 15:09:08.49 ID:eFOm28FY.net] 聖教新聞は何もしてくれない 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 15:13:15.39 ID:UL8pWCEV.net] >>241 そうそう、１０万程度のもの買うにもローン組むよな で、何もなければ払えてるんだけど、急な出費が発生するとストックがないから カードローンで借りて、雪だるま 252 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 15:13:47.91 ID:FMXsrNNA.net] サラ金は駄目で 銀行ならいいのか？ 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 15:18:47.59 ID:esRDnIYo.net] 銀行は金貸さないけどサラ金で借りてね☆ そのサラ金も銀行のグループだったり名前貸してたりとか めちゃくちゃヤバイわな。銀行クズ過ぎ 電子マネー化も進んでいくとさらに破産者増えるだろうな 馬鹿だもん俺ら 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 15:19:39.85 ID:jY4pHHI4.net] まぁこうなるよね 大手消費者金融で働いてたけど年収低いから借りるんじゃないんだもの どんなに収入あっても毎月計画的にお金使えない奴が借りに来るのに 計画的に返済出来る訳がない 255 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 15:24:02.15 ID:pVHMbRvl.net] >>215 取材の内容だけは赤旗は非常に価値があるぞ 読売や朝日や日経みたいなクソな記事とは大違い ただ、せっかくの取材の内容から出されている結論等は奇妙奇天烈で全くの無駄だけど 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 15:25:05.52 ID:7HRvOsM7.net] 100パーセント借りるやつが悪い あの広告見て借りるやつは脳機能に問題あるだろ 257 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 15:28:21.01 ID:RkYY44k2.net] バナナマンなんて絶対借金しそうにないのに cmでて儲けてるからな。 258 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 15:31:31.76 ID:gRsB/sZ+.net] マイカーローンで銀行から借りたけど金利が高いよ あと1年の我慢でやっと終わる 259 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 15:35:45.38 ID:S9ford+R.net] 俺なんか小心者だから借金なんかしたら怖くて眠れないと思う >>258 がんばれ 260 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 15:37:24.41 ID:dOCOrPVe.net] クレカ寄越さない癖にカードローン、カードローンと宣伝だけは送ってくるのがムカツク 261 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 15:40:14.62 ID:ngoxuCzS.net] >>208 ツケは利子となってちゃんと返済する人が広く浅く負担するわけだよね あと、保証人にもツケは回るけど、それは保証人になった人がアホなだけ 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 15:54:47.36 ID:nR/ahyyp.net] 貸したら破産するやつは 貸さなかったらもっと早く破産するだろ。 263 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 15:57:07.63 ID:opvZIBOy.net] >>262 それだな 264 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 16:11:25.79 ID:/lqOw5bl.net] 851万までは返済期限なしでカリホーダイだろ！ 国は法に明記して保障しろや！ 265 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 16:16:06.52 ID:hUoeCIKf.net] 空き屋購入者にジャブジャブ貸せよ 266 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 16:17:46.06 ID:hUoeCIKf.net] >>263 いいじゃんよね 　　本当の意味で経済の循環 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 16:22:33.73 ID:iWlWivR9.net] そもそも借金って法律で禁止しろよ ちゃんと貯めてから買うようにしようぜ クレジットカードも駄目 デビットカードならオッケー 借金の枠なんて駄目 借金そのものを規制しろ 268 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 16:25:57.10 ID:SIthc/0y.net] >>239 メガバンクが外資なら、外資比率の高い会社も外資になるのですか。 269 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 16:27:14.26 ID:qBYMqv18.net] >>267 国債も禁止だな、政府も税収の範囲で予算組む。 270 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 16:45:59.59 ID:a/eClkBR.net] そもそも自業自得だろ。 まぁ、規制ってのは、 「アホに合わせた基準」で相違ないから 規制自体は仕方ないのかもしれないが。 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 16:51:56.11 ID:9iFbEM5s.net] >>270 消費不足で不完全雇用の時期に消費に課税強化して 経済を収縮させてるバカがいなきゃ自己責任とも言えるが・・・ 272 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 16:58:42.33 ID:mb7nCmAa.net] >>269 経済停滞 273 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 17:01:03.12 ID:pT1ntPH3.net] >>255 へー、今度目にすることがあれば拒否するんでなく読んでみるわ。 274 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 17:05:51.17 ID:/lqOw5bl.net] 税収の３分の１を超す国債発行をまず禁止しないと説得力ないわ 275 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 17:15:28.07 ID:l9NKdFPZ.net] 日銀がカード発行すればよくね？ 276 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 17:18:56.68 ID:uo8/Yp9Z.net] 奨学金といいこの銀行カードローンといい日本経済は爆弾抱えすぎ 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 17:50:48.90 ID:JgrtJoE3.net] 海外じゃ金貸しを商売でやってる側にも相応の責任を認めるのが常識だからな 故に無制限に金を貸して取りっぱぐれても、貸した側がちゃんと信用調査をしなかった責任がある また意図的に多額の金を貸し付けて追い込んだ場合は罪にも問われかねない 278 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 17:54:45.15 ID:j6+viMvw.net] 東京海上日動の従業員が、 指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金（二度と社交ダンス踊るなという金）を踏み倒させようと裏工作持ちかけて、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびろうとしているので、投書してやろう。 死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。 暴力団構成員の遊び（社交ダンス）は、やらない・観ない・関わらないを決め込んでいる上に、 先天障害医療保険なんざ一生作らないと決心しているにも関わらず、暴力団構成員の遊び（社交ダンス）に未練があるはずだと嘘つきやったり、先天障害医療保険作りたいはずだと嘘つきで言い訳こいて、 暴力団構成員と徒党を組む東京海上日動の従業員とは徹底交戦だ。 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 18:03:22.85 ID:bVT75ys1.net] 赤旗＝虚構新聞 おまいらよくもこんな記事しんじるなｗ 280 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 18:06:34.90 ID:VKc2ypK7.net] 地銀ATM使うたびに枠作りませんかとか出て 毎回キャンセルするのがめんどくさくなったから枠だけ作ったら 今度はATM使うたびに毎回限度枠拡大しませんかと出てくるようになってクソさに拍車がかかった 肥後銀行お前だよお前 281 名前：129 mailto:Sage [2017/08/25(金) 18:22:06.80 ID:WlUNgU7f.net] 日本版サブプライムローンしてシナとアメリカに買わせよう 中川酒への鎮魂歌 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 18:32:34.68 ID:zRinqBdM.net] SBIで作れば、5%台 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 18:43:36.64 ID:BnadhkG9.net] 助かってるんだから余計なことすんな。自転車で暮してるんだから 284 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 18:46:53.59 ID:agcmFvqA.net] パチ屋に貯金する作業頑張って。応援してまーす 285 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:00:52.90 ID:EdNCrfFE.net] 地銀のカードローン勧誘(「審査甘いので、事故等無ければ10万円からお借入可能ですよ〜」)がウザいので某メガバンクにしたら、これまた勧誘がしつこい。 サラ金と提携してるから、ある意味悪質極まりない。 みずほ銀行に絡んで、新生信託銀行も反社会的勢力に対する不正融資で親会社の新生銀行とともに問題になった。 オリックスなんか公正証書貸付で悪名高いし、系列のオリックス銀行もカードローンをゴリ押ししたりと、グループぐるみで消費者を誑かす。 銀行という体の闇金だろコレ 286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 19:01:58.41 ID:ujsc5NJz.net] Andy Art Blanc&#8207; @AndyArtBlanc 8時間8時間前 その他 Andy Art Blancさんがエリック ・Cをリツイートしました そもそも、この国の名前が倭から日本に変わったのはいつなのか、誰がどういう理由で変えたのか、さらに日本とはどういう意味なのか、日本国民であれば誰もが知って いて当然のこんな基本的なことすら、日本史の教科書には一切記述がありません。悲しいことに、これが日本という国です。 https://twitter.com/AndyArtBlanc/status/900896004626567168 黒川敦彦＠加計の図面戦争なう&#8207; @democracymonst 12時間12時間前 その他 加計のワインセラーに対する言い訳のFAX。設計業者から提案されましたが、やめていました。 バカ！設計のSID創研は子会社＝加計孝太郎じゃん！しかも、今やめていました、って、言われからやめたんだろwww やめていたエビデンスを出せwww https://twitter.com/democracymonst/status/900846229474615296 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 19:02:36.99 ID:AkHCVhET.net] カードローンやリボ払い利用しているやつは池沼 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 19:03:48.12 ID:METcH3tq.net] バカを騙して金巻き上げるのが仕事ってのもなー 食えなくなれば大卒銀行マンもこんなんだ 289 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:06:18.57 ID:te812a4H.net] コチラ 物事、いい悪いで考えるのも大事だが。 これは経済を回す、銀行に仕事と利益をもたらすための方便で 知識のない、チミ達底辺プロレタが的になり獲物にされている。 ここの書き込み見ていても論理的に反論できず、バカだアホだと返すだけ。 世の中に馬鹿は一定の率でいるものだが、そんな人達を食い物にして経済を回す それを認識することが大事、自分の立ち位置はどこなのか、獲物なのか 安倍さんのお友達パーティー仲間なのか。 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 19:07:24.28 ID:LnyWQMYy.net] 借りなきゃいいって、今更言ってもね 291 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:17:06.77 ID:BmF/zG9C.net] 金銭感覚が狂ってるやつにカードなんて持たセタせた銀行側の結果だろう！ 破産なんて認めず、臓器売らせてでも回収させろ！ 292 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:21:55.70 ID:zS5LoMxC.net] >>285 昭和時代のイメージだと 銀行＞＞＞保険会社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞証券会社＞＞＞商品先物 だったけど 今だと 証券会社（ネット証券だと悪いイメージない）＞＞＞銀行＞＞＞保険会社＞＞＞＞＞＞＞＞商品先物 だな。ただ対面証券会社は保険会社よりイメージ悪いな。 293 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:24:31.75 ID:Iem6pAmb.net] 俺の職場でも若い子の破産者多いよ 返せなければ借りなきゃいいと思うけど、パチンコと同じでローン依存症なんだよ 294 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:26:10.82 ID:H0g/qi5s.net] 事業目的以外で利用限度額（５００万〜８００万円程度）この事自体がおかしいだろ。 事業なら数百万の埋め合わせも可能だが生活関係でこの金額を借りるって破産覚悟としか考えられない。 車購入資金としてならもっと低金利なものが有るだろうし。 295 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:27:14.76 ID:Iem6pAmb.net] 最近の銀行って人格判断とか省略で返せないような奴でも関係ないから 296 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:30:12.37 ID:Iem6pAmb.net] そもそも１５％って暴利だろ？ 国は、国民より金融業が潤えばなんでもいいんだよ 297 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:33:03.90 ID:zS5LoMxC.net] >>296 こういうのがないと友達や親戚から金貸してくれと頼まれるぞ 298 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:34:38.69 ID:hQuzT+cc.net] 高利貸以外やることが無くなった日本の銀行 299 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:40:58.80 ID:FMXsrNNA.net] サラ金を間接的に使ってたけど、 法規制で直接的にやってるだけたをよね 残党使って。 300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 19:42:56.14 ID:gRfaU3DQ.net] リボ払いしたら人生終わる人間が 何割か生まれ、死ぬまで払い続けてくれる 良客も何割か生まれる 301 名前：暇人 mailto:sage [2017/08/25(金) 19:44:46.26 ID:RP7sMjeq.net] 銀行の数が多すぎる減らすべき 302 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:45:37.52 ID:te812a4H.net] 低金利で家賃より安いですと、住宅ローンに誘導し、おまけに車のローン。 家賃払うのもギリギリが住宅ローンなど払えるはずもなく、口座に金がない。 そんな人を狙い撃ちで、カードローンを勧める。 自己破産、競売になる。 銀行が融資した不動産会社が、高値で競落して銀行の被害は少なくする。 それを又、賃貸で運用する。 総合して考えると、銀行が運営する不動産賃貸へ持って行こうとしている。 303 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:47:25.07 ID:zS5LoMxC.net] >>300 世の中には貯金してる人と借金してる人の２種類しかいないんだよ だから貯金がない人はなんらかの借金をしていると考えて間違いない 304 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:48:08.52 ID:WlN50Ngn.net] 銀行カードローンそのものが問題だとは思わないがなぁ？ 305 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:48:45.01 ID:IvXfLRWf.net] タダ同然の金利で借りた金を、子会社通すだけで粗利益率15パーセントのぼろいビジネス。 在庫リスクもないし、倉庫代もかからないし、賞味期限切れで仕入れた商品を廃棄する リスクもない。 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 19:49:03.44 ID:skx6wiL4.net] 金のないやつが金利払って金借りる 負の連鎖に気付かない アホ相手の商売は楽でいい 307 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:49:43.56 ID:zS5LoMxC.net] >>302 >家賃払うのもギリギリが住宅ローンなど払えるはずもなく 同じ住宅で比較するなら維持費を含めても長期ローンで買った方が当面の支払い額は少ないよ 308 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 19:50:17.41 ID:FMXsrNNA.net] >>305 その代わり貸倒リスクはあるわな 自己破産なんかされたらとりっぱぐれる。 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 19:55:56.25 ID:lCPdRbS3.net] 闇金を潰したからこっちに借りに来ただけじゃないの 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 19:56:36.94 ID:RtH36RNw.net] >>290 逆に聞きたい 借りなきゃいけない状況って何？ 俺も嫁も借金が大嫌いで大きい買い物は我慢して一括で買うようにしてる それ以外は貯金 311 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:00:15.09 ID:D0Bes3uS.net] 遊興費に使うから 借りたら返す 312 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:01:45.14 ID:zS5LoMxC.net] >>310 予期しない冠婚葬祭費、子供の学費の不足分、住宅や自動車の修理、分割払いやリボ払いの返済ができない時 313 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:03:52.60 ID:zS5LoMxC.net] >>310 あと長く払ってきた貯蓄性の生命保険は中途解約すると大損だから借金してでも払っていかなければならない 314 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:06:03.85 ID:ohIVmOO3.net] えーと、サラ金の仕事を銀行が奪ったんでしょ、そらこうなるわな。 315 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:06:52.35 ID:4OT0nzbD.net] 面白いよねえ 住宅ローンの驚愕低金利でビビってたら カードローンもオマケで付いてきたわ コッチは鬼畜金利ｗｗｗ 316 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:07:40.47 ID:zS5LoMxC.net] >>310 親が死んで葬式代最低２００万かかるとして貯金なかったらどうするの？ 子供が私立高校に行くことになって入学金、制服その他で数十万円の貯金がなかったらどうするの？ リビングルームの天カセ型エアコンが壊れて工務店に見積もりとったら５０万。貯金なかったらどうするの？ 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 20:09:35.94 ID:Au3JN+/i.net] 言霊信仰あるんだから銀行カード借金というようにすれば多少は改善するんじゃね 318 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/25(金) 20:10:05.26 ID:zS5LoMxC.net] 自動車事故で保険から出ない分とかシロアリわいたとか雨漏りしたとか たとえ貯金なくても必要不可欠な出費なら借金してでもやるしかないわな 319 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:12:43.87 ID:te812a4H.net] 三か月に一度、銀行へ行くが、営業経験のある奴ならわかると思うが 仕事やってる気配がないだろ、銀行本来の仕事がほとんどないんだろ。 それでやむなく、サラ金まがいのことを始めた、その仕事は子会社の サラ金がやるので楽で高利回り。 獲物は>>307のような人。 美味い仕組みを考えたものだが、俺には出来ないえげつなさ。 スーツ着てるともっともらしく見えるのに腹が立つ。 320 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:13:08.44 ID:RHTRI4n/.net] この前郵便局の窓口でしつこく勧誘してきた 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 20:14:06.20 ID:RtH36RNw.net] ID:zS5LoMxC 色々力説しててすまんがそれ全て想定済みで貯金してるんだが･･･ 貯金とは別に貯蓄もしてるんだけど まぁ一般的にあなたが挙げたような例が借りなきゃいけない状況なんだろうね 皆色々と大変だね… 322 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:16:43.59 ID:4OT0nzbD.net] 異様なデビットカード推しも目立つ これはクレジットカードの縄張りも獲るつもりなのかねえ 323 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:16:53.09 ID:MhqW5tQd.net] >>1 0.0001%で借りた金を 14%で貸す楽なお仕事です。 しかも、支払いの追い込み方法は、 潰れたサラ金業者の人間から得ています。 クソだな。 324 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:18:18.41 ID:zS5LoMxC.net] >>319 >>307で言ってること自体は事実だよ。 ただ同じ支払い額で賃貸より良い住宅に住めるから賃貸よりアップグレードしてしまう人が馬鹿なだけ。 住宅購入はいくらまでなら払えるかで考える人が多いからね 入試で自分の偏差値で入れる最高のところに入らないと損という考え方に近い 325 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:19:09.62 ID:2XyoJmz6.net] 銀行ローンの規制より、ゾゾタウン のツケ払いをなんとかしろよ バカ女が、、ゾゾタウンでツケ払い→だんだん麻痺→払えない→銀行ローン→自己破産だろ 326 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:19:39.41 ID:KYKlzdox.net] サラ銀に勤めて恥ずかしい。 327 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:21:07.01 ID:E2BK9DkY.net] 返す気も当ても無いのに借りれるのが問題 328 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:21:56.23 ID:zS5LoMxC.net] >>325 バカ女が、、ゾゾタウンでツケ払い→だんだん麻痺→払えない→銀行ローン→風俗 理想的やん 329 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:23:05.29 ID:sbNsaOw2.net] むしろ自己破産はカード会社の損失になるからどんどんやるべき 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 20:24:20.33 ID:ZXNbYIZ6.net] >>305 貸し倒れのリスクはあるが、 一定の割合でそれが出ることを見越して、 それでもちゃんと利益が出るように設計してあるわけだしね。 借りたものは返すのが…というやつもいるが、 それは返さないと相手が困るようなのはそうだが、こういう商売においては的外れかな、と思う。 331 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:25:57.31 ID:5k19QegN.net] 仕事拒否する共産党員が カードローン被害にあってるってか なんで金もらえるか分かってんのか？ 332 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:30:37.03 ID:zS5LoMxC.net] >>330 そう。保険とか高利貸しは統計ビジネスだからサンプルを一定以上集めれば確実に利益が出る。 サラ金なんて何もしなくても自発的に払う客だけで十分利益ができるように元々設計されてるんだよ。 滞納してる分は営業部門から管理部門に移されて回収作業に入るけどこれは見せしめみたいなもんで利益にはならない。 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 20:30:56.81 ID:cTYbHtmV.net] >>110 アホは死ね 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 20:34:44.01 ID:jVHcMo1v.net] 貸し出し金利と連動するようにしろよ 0金利でも、昔の8％の金利でも 15％ってオカシイだろ 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 20:36:30.43 ID:3F/onFGD.net] タンス預金より 景気に貢献していいじゃないか 336 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:38:26.42 ID:BbfBb9sU.net] アベノミクスのおかげ！ 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 20:38:39.80 ID:30rMkhuC.net] 車ローンと一緒にカードローン契約したんだけど、あれ車ローンの引き落としに口座に金ないと 勝手にカードローンの分から不足分払い込んで処理するような手続きになるのな。 4か月くらい引き落とし口座の支店間違えてて、通帳のマイナス残高にビビったことあるわ。 338 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:39:09.24 ID:zS5LoMxC.net] サイマーは死ぬまで治らない。 たとえ出世して所得が大幅に増えたところで収支の規模が大きくなるだけで借金体質が変化するということはない。 勉強ができるとか仕事ができるとかということと借金癖があるということはあまり関係ないんだよ。 借金癖がある人がそうでない人と結婚すると相手を確実に不幸にしてしまうから 借金癖があると自覚がある人は借金癖がある人同士で結婚すること。 一生お金とは縁がない生活だろうけど価値観が近いからそれなりに楽しい人生になるよ。 339 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:41:32.34 ID:hUoeCIKf.net] 縮小はダメよ 大企業への融資のようにザル融資を続いていくべき 340 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:43:46.94 ID:CF6/CO6+.net] はぁ〜今だにニュース速報に気書き込みが出来ない なんでだろうか？ 341 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:44:22.00 ID:FMXsrNNA.net] もう銀行に仕事ないんだよな 法人は直接市場から調達するし 設備投資するほどの元気もない 個人相手のローンか投信保険の 手数料稼ぎぐらいしか 国債買ってればよかった時代は終わった。 342 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:47:35.30 ID:Iem6pAmb.net] コンビニ見習って地方銀行も廃止すべきたよ 無理に存続させようとするからATM手数料や振り込み手数料格差でてくるんだよ 343 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:49:04.78 ID:zS5LoMxC.net] >>341 公務員とか大企業社員だった人が退職して退職金が入ると信託報酬高い投資信託や販売手数料多くはいる保険を売りつけるビジネスも酷いよね。 銀行の応接室に通されて支店長が挨拶に来て美人の担当者から投資信託の説明させて一定期間高金利になる定期預金とセットで売りつけるか。 344 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:49:54.91 ID:Iem6pAmb.net] 地方銀行がなぜ生き残っているのか？ 都道府県や市町村の債務を情報公開もせず高利で貸付けてるから 345 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:49:56.47 ID:zS5LoMxC.net] >>342 普通の個人ならセブン銀行だけでええわ。 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 20:50:45.51 ID:METcH3tq.net] 借りる奴を地獄に落としてるだけで銀行なんて存在意義なんてないから解散しろ 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 20:52:15.05 ID:sN7hFDXV.net] 投資はしない。 ローンは組みます。担保があるから。 それが日本の銀行。 348 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:54:15.69 ID:iGD3B9IS.net] 貧困層やシナチョンにナマポの口利きをしてやり支持者を集める屑の集まりが共産党 マジで死んでほしい 349 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:55:22.36 ID:zS5LoMxC.net] >>346 でもサラ金やカードローン、分割払い、リボ払いがないと 親が死んでも葬式できない、子供の学費が払えない、シロアリ、雨漏り、エアコン、給湯器、自動車の故障も放置せざる得ない ということになるんだが 350 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:56:42.16 ID:R8SO+sVg.net] おれの預金にも１４％つけて 351 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 20:57:39.29 ID:1oFm2kRq.net] 金利１３％以上で借りるとかなにをやってもいずれ破産するような低能なんだからどうでもいいじゃん 352 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:00:51.25 ID:zS5LoMxC.net] >>342 自分は新生銀行使ってるがめっちゃ便利。 コンビニＡＴＭは２４時間３６５日引き出し、預け入れともに手数料かからないし 海外でもキャッシュカードで現金引き出せる。 １００万円以上入ってれば振込手数料５回／月まで無料で外貨為替手数料も安い。 353 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:09:26.57 ID:agcmFvqA.net] 交金利で借りてくれ　経済が潤うだろ？　搾取する側と搾取される側気がつくことできるかな？ 354 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:11:14.50 ID:3til2AV4.net] 借りる先が銀行であろうと消費者金融であろうと、破産する奴はする。 355 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:13:33.85 ID:M0FpPQ2T.net] >>316 貯金なかったらどうするの？ じゃねーよ。 それだけの想定ができるなら貯金ぐらいしとけよ。 356 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:18:26.60 ID:zS5LoMxC.net] >>355 まあ３００万〜５００万程度の貯金があればたいていのことには対応できるけど ３０代とか４０代でそれだけの貯金がある人ってほとんどいないだろ？ 貯金ある人は数千万単位であるから平均値は高いだろうけど中央値は１００万円以下のはず。 357 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:18:33.15 ID:3lnWc6tg.net] ヨシ！ i.imgur.com/q914ddA.gif 358 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:18:56.23 ID:M0FpPQ2T.net] >>349 そういうときのために貯金しとけや。 給料もらったら次の給料日までに全部使い切ってんのかよ。 極端な贅沢しなけりゃそこそこ貯まるだろ。 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 21:19:07.64 ID:1x9Hk7to.net] 無駄な銀行が多い まず銀行を淘汰してから 360 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:19:58.26 ID:dewVG+mH.net] 全然たりねーじゃん！ 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 21:20:56.40 ID:ydj4RMo2.net] >>46 条件が揃わないと、表示されないからな。 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 21:21:20.43 ID:V5ei0Fis.net] ２，３日のつなぎ融資で1000万ぐらい借りられたらありがたいけどな。 利益が確定している状態で即座に種銭が必要なことはある。 まともに使う人もいるんだから規制はやめて欲しいし金利は下げて欲しい。 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 21:22:41.48 ID:oZWy6fzV.net] カードローンを借りる人に借りるなとかいって、自制を求めても無理。 貧すれば鈍するってやつです。 ほんとは貸し手が自制すればいいんだけど、競争があるから、 理性ではわかっていても、自制するのが難しい。 だから規制すべきなんです。 364 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:23:17.93 ID:te812a4H.net] 銀行の下請けが、サラ金だろ、その下請けが有るんだよな な、チミ達底辺プロレタ。 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 21:26:15.58 ID:gZOhMtQz.net] 消費者金融が規制されたときのような状況に陥るまで手をこまねいて待つのか？？ 366 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:28:21.77 ID:zS5LoMxC.net] >>358 現実問題としてそれができる人が少ないという話をしているのだが。 ４０代だと貯蓄０の人が３分の１ 貯蓄の中央値は約２００万 ２０代、３０代だと中央値はもっと低い 367 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:29:17.35 ID:b7T6lWCp.net] まあ、規制したら闇金に行くだけだからなぁ 368 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:31:12.74 ID:sEwGa3RH.net] 静岡とか福岡、糞田舎の癖に地銀が3行以上とか、ふざけてるからな。 メガバン依存の愛知と兵庫とかをどうにかしろよ。 369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 21:31:25.32 ID:MeLDcsA+.net] ATM使うとカードローンの勧誘画面が出るって言うから帰りに残高照会でもして確認してみようと思ってら 忘れて帰ってきてしまったが、>>361なんだそうなのか。 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 21:32:35.09 ID:x5+sgw8G.net] 面白いことに景気が悪い時はこういうことは起こらない。 景気が継続して良くなっているとカードローンの貸し出しが増えて破産者が続出する。 面白いもんだよ。 371 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:33:06.78 ID:Xed7S2xB.net] 一生一度は自己破産OK 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 21:33:53.46 ID:48n9bgzN.net] >>1 年収にたいして借りすぎだろ 373 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:40:23.02 ID:pT1ntPH3.net] >>361 そうなんだ、今までどんな広告が自分のATMに流れてるかなんて覚えてないし興味なかったが、今度じっくり見てみるわ。 ちょっと楽しみw 374 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:42:10.08 ID:FMXsrNNA.net] 税金だけは払えよ これと同じぐらいの延滞利率に 自己破産しても免責できないからな 375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 21:42:56.75 ID:ZXNbYIZ6.net] >>358 極端どころか大した贅沢もしてないけど、それでも生活は厳しい人間は多いよ。 君、バブルの頃の金銭感覚を引きずってないか？ 376 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:43:50.56 ID:te812a4H.net] 賃貸の家賃払うのもやっとの人が 低金利住宅ローンを借りて今まで破たんがなかったのも 超高金利カードローンで引っ張ってきたんだろ。 それも、限界が見えてきたということだろ。 377 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:46:36.57 ID:wGgNaAUU.net] ほう 378 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:52:03.95 ID:FtC2axcC.net] 俺、零細個人事業主（この2年大赤字）だけど、それでも500万円まで無担保で審査おｋな銀行系カードローン ホントに借りてたら年末には、この世に居ないと思うよ 379 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:54:57.36 ID:sEwGa3RH.net] >>371 詐欺破産や金融犯罪に関わった者は、原則、自己破産出来ません。 金融機関での口座開設も、ブラック扱いで拒否られることもある。 380 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:55:26.13 ID:zS5LoMxC.net] >>375 >極端どころか大した贅沢もしてないけど、それでも生活は厳しい人間は多いよ。 やばいのは簡単に節約できることを節約してる人。 で、節約で浮いたお金を住宅ローンの返済とか教育費とか付き合いなどの簡単には節約できない項目に流用してる人。 こんなことをやってる人は借金苦に陥りやすい。 簡単に節約できる項目はいざという時に節約して吸収するために残しておくべきだ。 節約で浮いたお金を流用してるのは自分の実力以上の生活をしてると認識すべき。 381 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:56:10.06 ID:P36kzUHK.net] 自分は、社会の底辺の少し手前で生きてきたから貧困の中で生きる人達を知っている。金に困った人々に数々出会った。 非正規化・低賃金化が進み、彼ら彼女らにエリート達が集う銀行が貧困ビジネスするのは間違っていると思う。 事業に融資するのが本来の仕事と思うが、自分が知っている個人事業主にも自己破たん人がいる。 競争が厳しくなると事業者自体が減り、寡占化が進み、金融業者も本来の仕事が減って、貧困ビジネスに手を出すのか？金融業と無縁の世界で生きてきたから解らない。 金融業も世の中が護送船団時代の方が良かったのでは？世界で生き残るには護送船団と言っていられない？ 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 21:58:16.71 ID:86H7HKLN.net] 金融機関の数を減らさないと金融機関の儲けが薄過ぎてこういうローンやるしかなくなるんじゃ？ 383 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 21:59:16.93 ID:LCEFe/29.net] まず根本問題として困窮してる原因を何とかしろよ 脱法ギャンブルであるパチ系を本格的に禁止するとか 生活できない賃金の最低賃金を生活可能レベルまで上げるとか そこを無視してこんな議論した所で借りる場所が変わるだけ それこそ無意味なのだけどね、弁護士って頭良いと思ってたが違ったか 384 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:01:11.11 ID:zS5LoMxC.net] >>383 さすがに銀行のカードローンはパチンコ中毒の多重債務者には貸さないでしょ。 だからこの問題とは的外れな意見だ。 385 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:02:55.60 ID:azs+5zo4.net] 糞みたいなリボシステムといい銀行も利用者に金使わせようと必死だからな 386 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:04:07.59 ID:Aidk4n6l.net] >>383 貧困は自業自得 387 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:05:51.63 ID:zS5LoMxC.net] 借金苦に陥る人って価値観がおかしいのが原因だと思う。 良い住宅に住むのが立派なこと 子供に教育費をたくさん使うのが立派なこと 貯蓄性生命保険を掛けるのが立派なこと 付き合いを広げることが立派なこと 光熱費を節約するのが立派なこと スーパーで安い食材を買うのが立派なこと こういう考え方の人は借金苦に陥りやすい 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 22:08:40.33 ID:5zRGj6UX.net] ゼロ金利で調達し10パー以上貸し出すだけ 政府日銀は規制しろよと 389 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:08:43.15 ID:5+3VGD/S.net] 最高金利 三井住友銀行　１４・５％ 三菱東京ＵＦＪ銀行　１４・６％ みずほ銀行　１４％ これがおかしいんだって なんでこんなに金利が高いの 390 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:09:27.36 ID:P36kzUHK.net] >>378 違うと思う。まず低賃金があり、それで家族が病気する。このパターンの転落が多いと思う。 391 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:10:05.37 ID:1z71Y9eX.net] 各人の経済力に応じて、借りていい限度というものがある。 でも、銀行はその限度を越えて貸してしまうんだろ。 それが諸悪の根源。 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 22:10:17.08 ID:p7b3dH/6.net] >>9 ほんまクズ人間の所業やな 393 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:10:32.80 ID:zS5LoMxC.net] 光熱費をケチりまくる家庭って貯蓄がない印象 逆に格安ＳＩＭ使ってる家庭は貯蓄が多い印象 年間５万円程度の差しかないのに光熱費はケチりまくるのに家族全員大手キャリアのスマホで年間４０万くらい払ってる家庭は多い 394 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:11:21.58 ID:HBN4jQ+S.net] 借りるのが悪い、っていうのはわかる。だけど、銀行がこれをやるのは許せない。 バブル時代に散々無鉄砲な融資をして、破綻しそうになったら公的資金で救済され、復活したあとは預金に一銭の利子もつけず、まさに銀行員たちこそが言葉の正確な意味で「コジキ」なのであるが、それが今度は消費者金融で稼いでいるという。 こんなことが許されて良いのか。 395 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:11:55.27 ID:P36kzUHK.net] >>387 間違えた。すまない>>378 396 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:14:53.13 ID:zS5LoMxC.net] >>395 さすがにそこまで属性低い人は銀行のカードローンは借りられないよ 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 22:18:08.70 ID:nRKjq70m.net] 借金の危険性とか義務教育でしっかり教えておくべきだろう 教えてないのは日本くらいじゃないか？ 398 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:22:30.16 ID:9ujb+m3m.net] 金融に対する理解が薄いバカがやらかしそうなことだろうけど と思うけど、一度目に延滞し期日までに返済がない場合、その後は元金部分を返済すれば ＯＫにする代わりに2度とあらゆる機関から金を借りれない仕組みにした方がいいな カードでの買い物停止、住宅、車のローンも新規にできない　その後の新規借金できないで こういう奴らはどんな仕組みにしようが規制を強化しても金借りたら返せなくなるまでだらしない 使い方をする　一部の借り手のバカのおかげで規制を強化することには反対だな 　すぐ返済に行き詰まる奴は借金できないように早めに予防したほうがいいだろ 399 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:24:39.43 ID:9ujb+m3m.net] 銀行が個人に金貸しをするなって 肉屋が肉売るなレベルのいちゃもんと思うけどな どんだけ個人を過保護にしたいんだ 400 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:25:29.62 ID:56nQ6NCC.net] 遅えよ 後手 401 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:26:32.05 ID:/D6qe+Gg.net] >>397 んなもん教えてるとこそうそうないよ。アメリカではーなんてテレビ番組時々あるがそんなの極一部の話だからな。 402 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:28:55.00 ID:FMXsrNNA.net] >>389 法規制の上限だから 403 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:31:01.62 ID:FMXsrNNA.net] つってもカードローンは数百万だろ 住宅ローンなんて利率低くても数千万だからな しかも何十年も払わないといけない。 よく組むよな 404 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:32:10.93 ID:ZMHiklDq.net] アメリカは破産大国だからな そら子供の頃から教えねえとな 405 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:32:26.02 ID:IPGt8F6Q.net] いい大人が高金利を承知の上で借りて返せないとか頭に何か障害でもあるのかね こういう規制を政府がしないと破産者が続出するほどに頭の弱い大人がいっぱいいることに驚く 406 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:33:54.65 ID:ap06IGaA.net] カードローンの上客は男は運ちゃん、女は水商売。 今も昔も変わらない。 407 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:34:55.38 ID:lNgPMdb7.net] 明日は我が身やで 家族に何かあれば個人でできる貯蓄なんてあっという間になくなるで 笑いごとじゃねーわな 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 22:34:59.17 ID:SNeq1bMU.net] 5%以上は単利に規制すれば？ 409 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:35:18.40 ID:zS5LoMxC.net] >>403 住宅ローン組めばそれまで払っていた家賃を返済に充てることができるだろ。 住宅ローンの問題はそれまで払っていた家賃と同額をローン返済＋維持費に充てると それまでの賃貸住宅よりも良い住宅に住めることだ 住宅ローンは組んでも良いと思うが それまでの賃貸と同レベルの住宅にとどめておくことが重要 410 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:36:29.40 ID:zS5LoMxC.net] >>406 さすがに水商売では銀行のカードローンは貸してもらえないって 411 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:36:54.31 ID:Aidk4n6l.net] >>399 理解できないよな 嫌なら借りなきゃいいのに 奨学金の踏み倒し問題と同じで身の丈に余ることを望む勘違い野郎が多いんだろうか 412 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:37:41.15 ID:ap06IGaA.net] >>403 比べるのはナンセンス。 住宅ローンは資産を担保にしてるから。 車とかもそうだが借金しても手許に何かが残れば返済は続けられ易い。 413 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:39:46.19 ID:NdtGE0J4.net] 規制！規制！規制ｗｗｗ 規制は役人にとって蜜の味！ 規制で潤うのは闇金ヤクザ暴力団のチョンコ。 414 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:39:49.01 ID:ap06IGaA.net] >>410 保証会社がサラ金だからブラックとかでない限り審査は通るよ。 415 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:40:15.23 ID:FMXsrNNA.net] >>409 何十年の間に失業病気のリスクはあるし 賃貸ならいかようにもなる カードローンはNGで住宅ローンが OKの意味がわからない 理由はなんであれ 同じ借金は借金だろと 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 22:41:11.93 ID:zS5LoMxC.net] >>412 >車とかもそうだが借金しても手許に何かが残れば返済は続けられ易い。 住宅は生きるために必要不可欠なものだが 自動車は場合による 地方で自動車が必要不可欠ならローンででも買うしかないが 都心で自動車が必要でもないのにローンで買うのは何も残らないよりもタチが悪い 417 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:44:46.44 ID:zS5LoMxC.net] >>415 賃貸の家賃には大家がとっているいろんなリスク分も転嫁されてるんだよ。 だから自分でリスクとって住宅を購入すれば同じレベルの住宅ならローンと維持費を払っても 賃貸家賃より支出は少なくなるからその分は蓄えられるからいざという時でも蓄え取り崩しでなんとかなる 問題はほとんどの人がローンと維持費でそれまでの家賃と同額かそれ以上の住宅を購入するから いざという時に身動きできなくなるんだよ 418 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:45:54.50 ID:ap06IGaA.net] >>416 タチが悪いとかは関係なくて、実際に返済遅延多いのは標題のカードローンや教育ローンにフリーローン。 ブライダルや旅行関係も払わない人が多いんだよ。手許に何も残らないからね。 419 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:47:39.55 ID:VTL1li9E.net] 住宅ローンは住宅が担保 サラ金は無担保 この違いもわからんの？ 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 22:51:10.25 ID:e1iNj/cO.net] >>413 この場合は上級国民の間違いないだろ サラ金は悪どいことやるな言って既得権益者と繋がりの深い銀行系にはわざと抜け道作ったんだからエグ過ぎる この政治家、役人、銀行のやり方はヤクザより汚いだろ 421 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:51:38.08 ID:+U1pg2pu.net] > 銀行から９６０万円借りた年収２２６万円の５０代男性が自己破産した―。 金利だけで年間100万以上になるじゃん。年収226万なのに。 無担保でこんなに貸したりするもんかね？ ヤクザが取り立てに来たりはしないだろうし、損するのは銀行だし 別にいいんじゃないのって感じだけど。 422 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:51:48.08 ID:Z4CNbH4C.net] どのくらいの規模でカードローンにお金が流れてるのか 金融庁は把握してるのかな。 数字出してみて、ビックリは、恐ろしすぎて、やめてくれよ。 みたなぁぁーーーーーぁああぅ。 423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 22:52:08.47 ID:vXpJ+aKL.net] 生活費不足で14％でのを借りるって それ殆どの場合　既に詰んでるやろ？ 424 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:52:09.11 ID:zS5LoMxC.net] >>418 それは単にローンが終わるまで自動車が自分名義にならないから ローンの返済しないと自動車を取り上げられてしまうので優先的に払ってるだけだよ。 自動車のローンや維持費を払うためのお金が不足したら必要なものを分割払いやリボにしたり それでも足らなければカードローンで借りて自動車ローンを払ってるだけ 425 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:53:31.09 ID:ap06IGaA.net] >>419 サラ金は保証会社だから銀行からすれば無担保ではない。 ただ保証会社が想定する代位弁済率及び金額が超えてしまうと銀行に対して代位弁済額が減ってしまい銀行が損をする。 426 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:54:23.24 ID:zS5LoMxC.net] >>418 だから他で借りてでも優先的に自動車ローンを返済する羽目になるから タチが悪いと言ってるんだよ 427 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:54:54.48 ID:ap06IGaA.net] >>424 ディーラーローンと違い銀行のマイカーローンは本人名義になります。 428 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 22:55:03.98 ID:FMXsrNNA.net] >>419 額が違うだろ 担保つーてもまんまじゃないし 住宅だって車だって購入した時点から資産劣化していくんだし 銀行も馬鹿じゃない 429 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:01:14.45 ID:ap06IGaA.net] >>426 フェラーリやポルシェはマイカーローン使える？ 銀行が定義するマイカーの範疇はせいぜい4,５百万。それに見合う年収がないと審査は通らない。 もし年収下がったら車売って残債を少額ずつ支払うのが普通。 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:03:46.30 ID:uIanUYpY.net] 借りる奴に問題が有るんだろ？ 431 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:05:17.40 ID:1z71Y9eX.net] でも銀行はプロだろ。それくらい対策しろよ。 432 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:06:07.85 ID:Z4CNbH4C.net] で、カードローンの蛇口閉めたら、住宅ローンが破綻するんだろ。 売り物が沢山出て来るのか、楽しみだな。 金融庁さん、見て見ぬ振りはいけませんよ、ここは断固規制ですね。 433 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:07:48.44 ID:ap06IGaA.net] >>430 おっしゃる通り。 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:09:17.89 ID:gMMeLbX6.net] 日銀のスタンスとしては、足りない金は借りて返すって感じやろ 435 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:09:21.15 ID:ErauxPFH.net] 借金は自己責任ってのもその通りだが、銀行がサラ金みたいな商売していいのかってのもある。 結局デフレで自然利子率が下がってるのが問題なんであって、そこを解決できるのは財政政策しかない。 FRB副議長、生産性「財政政策や規制緩和で改善を」　低い自然利子率「低成長を示唆」 https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL31HLW_R30C17A7000000/ 436 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:10:55.42 ID:5SK/CSRI.net] 銀行員の本質 https://www.youtube.com/watch?v=0tPbisA4q-c 437 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:13:30.35 ID:RbaURKm7.net] 前に総量規制しても不景気にならなかったから 別、また規制掛けてもかまわないよ。 438 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:15:13.43 ID:ap06IGaA.net] >>416 そも都心で必要ない車をローン組んで買う人ってそんなにたくさんいるのかな？ 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:16:11.93 ID:z0kJ823N.net] 俺の預けているお金も金利15％にしておくれよ(´・ω・`) 440 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:17:13.83 ID:XrSUTZCm.net] はっじっめてっのっ 441 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:18:00.17 ID:M7QuGjny.net] >>389 枠が大きくなるほど、また属性が良くなるほど利息は減る 住信SBIが5%位でいけるし、三菱東京UFJ銀行でも9%位 どっちも使ってないけどね 442 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:18:49.25 ID:Z4CNbH4C.net] 一般庶民、ヘースケの俺としては 金融庁さまの断固とした規制を期待します。 カードローン廃止、一括取り立てが望ましいと思います。 ビシッとおねがいします。 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:21:37.07 ID:cT2ULQcX.net] 昔の改正貸金業法で唯一生き残った部分だもんな 将来必ず問題になるって分かってただろうに 444 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:22:57.28 ID:ap06IGaA.net] >>431 株式会社だからね。利益法人であるし株主もいる以上綺麗ゴトだけではすまないんだ。やっぱり稼がないとね。 445 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:25:47.55 ID:zS5LoMxC.net] >>442 なんでそこまで意識する？ カードローン、宝くじ、貯蓄性生命保険とか自分がやらなければ自分は損せずに済むわけだから別に問題ないのでは？ 446 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:27:12.82 ID:3QNAS9xv.net] 生活がきつい人がカード使うなよと カードは金に余裕がある人が使うものだ 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:29:11.17 ID:1z71Y9eX.net] 基本、引き落とし日前に銀行残高が足りるかチェックしなきゃいけないようなカードの使い方はしちゃいけないと 言う話があるね。 448 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:29:27.55 ID:Z4CNbH4C.net] ハァぁあああーあうぅ、 こんなことになったのも金融庁さまは悪くありまシェン。 悪いのは銀行です。 449 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:30:12.50 ID:M7QuGjny.net] >>446 クレカとカードローンごっちゃにしてないか？ 酷い人になると、更にキャッシュカードまで加わるよな 450 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:30:29.28 ID:UNG8TbXi.net] 無担保で貸しても良いのは月給の4分の1までだと思う。 返せない奴に無担保で貸すなよ。 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:31:28.74 ID:beGfHld1.net] 貯金が１０００万円切ったら怖くて生活レベル落とすけどなぁ。 借金する寸前まで危機感ない人の感覚が分からんわ。 452 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:32:49.64 ID:qCxmENe8.net] 会社に銀行から催促の電話がかかってきた奴がいて 人事が事情を聞いたら 「ローンはあくまでも生活費。ギャンブルは自分の給料でやってるから何も恥じる事は無い(ｷﾘｯ)」 と言ったそうな 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:35:12.58 ID:e1iNj/cO.net] >>446 生活きつくて手が回らない人とか自制効かなくて破滅しやすい人を銀行会社がカモにしてるんだから本質が違うさ 後で頑張れば返せるギリギリで絞りとるなら資本主義だししょうがない部分もあるが そんなのお構い無しにやってるんだから犯罪言われても仕方ないことだと思うしさ 454 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:38:16.46 ID:zS5LoMxC.net] >>453 若い女性なら風俗でアルバイトして返済できるじゃないか 455 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:39:11.20 ID:Bw3xcVJO.net] ガキじゃないんだから、そのぐらいの金銭感覚も身についてないなんてキチガイかよ 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:43:24.01 ID:e1iNj/cO.net] >>455 実際問題として柔らかく言えば短所だけど極端に言えば障害みたいなものだよ 闘争心が強かったりで競争には強い人はそこが長所の反面ギャンブルに嵌りやすいとかあるからな 慎重に出来る人とは頭が違うんだからある意味キチガイってのも間違いではない 人によってそういう違いがあるのに実質無制限に貸し出しちゃってるのはどうなのよってことなんだから 457 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:44:22.91 ID:iyXd6MeL.net] 生活苦が背景ってのが、なんとも切ないね 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:47:46.02 ID:hCBKRL0L.net] まぁでもこれで銀行が損すると金利をあげれないから手数料上げますとかやりそうだしな 日本のつっかえない手数料屋の銀行はな 459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:48:26.49 ID:ddvkYqQ1.net] うちも祖母と父親が認知症にかかり、施設代を捻出するため固定電話やめてネットやめて携帯全て解約して 格安SIMにして新聞止めてテレビ捨ててＮＨＫ解約して自転車置き場代がもったいないから歩いて駅までいくようにした。 固定費の節約のしすぎで何故か貯蓄が増え続けている。 460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:55:51.23 ID:ddvkYqQ1.net] ああ、車も知り合いに貰って貰った。 普通の人は家計の大規模リストラを出来ないから病人出た時に対応出来なくなるんだろうな。 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:56:43.70 ID:z9t93351.net] >>459 今、それくらい節約しているひと珍しくないよ 知り合いにも２、３人いるよ がんばってください 462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:58:49.63 ID:p7E5Sym/.net] 誰がどういう状況で生活苦なの？ 母子家庭なら分かるけどそれは国がなんとかしないと。 普通にリーマンやって身の丈にあった使い方してれば40でローン完済して4桁万円投資に回す余裕すらあるぞ… まあ物理的に育児は大変だよね…特に二人目 463 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/25(金) 23:59:27.22 ID:I3wpKnq6.net] 借金は返さなくてもいいように法律を変えれば 誰も貸さなくなって多重債務者はいなくなる 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/25(金) 23:59:56.43 ID:ddvkYqQ1.net] >>461 はい。 固定費を削りまくって気がついたよ。全部必要なかったってことに。 465 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:02:41.71 ID:oMG4njdk.net] リボ払い地獄 466 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:10:37.72 ID:hLKo3q2t.net] >>459 家でネット使うのが１人だけなら WiMAXにしてSIMフリースマホに大手キャリアの３Ｇ回線ＳＩＭ刺してデータ契約せずに使うのが良いんじゃね？ 467 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 00:14:49.83 ID:Vh0vYm04.net] >>466 フリーWiFi乞食する(*σ´ｪ｀)σ 468 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:15:51.43 ID:hLKo3q2t.net] >>467 家でネットできないじゃないか 469 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:15:53.70 ID:avgn7GIr.net] 住宅ローンを65才以上まで払う予定があって、 退職金で繰り上げ一括終了を狙ってる人は自己破産する確率80％だってさ。 あと5年もすればどんな大企業も退職金払えなくなるから。 公務員だけは最後の最後まで守られるけど良心の呵責に耐えられるかが問題だね。 470 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:16:48.94 ID:hLKo3q2t.net] >>467 コンビニに上の階や真向かいにでも住まない限り無理だろ 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 00:22:47.34 ID:Vh0vYm04.net] >>468 格安SIMでいいじゃないか。 コンビニ以外にもイオンにWiFiあるし困らない。 だけど正直、固定費削りすぎた。だけど全部必要なかった。 必要なかったって気がついたのにまた必要ない固定費を増やす気にもなれなくて貯蓄がブクブク太っていく。 しょうがないから車だけは復活させるわ。 472 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:24:33.25 ID:hLKo3q2t.net] >>471 家でパソコン使ったら格安ＳＩＭでは容量足らないだろ？ 473 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:26:45.54 ID:MCkmqGZn.net] >>472 足りないもそうだが、とにかく遅い それに慣れれば格安SIMでもいいかも知れんが 474 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:27:22.88 ID:hLKo3q2t.net] あと格安SIMは通話料が高いから大手キャリアの３Ｇ回線を２年ごとに乗り換える方が良いよ WiMAXなら家でデータ通信使い放題なうえに外にも持ち出せるし ＵＱＷｉＭＡＸなど本家以外を定期的に乗り換えてれば安いし 475 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:28:37.79 ID:MAfENYLE.net] 2ちゃんねるに、その日暮らしスレってのが有るの知ってるか 参考になるぞ、食事のメニューや食材、ハァーこんな世界が有ったのか それを突き詰めて行くと、軽量装備のアウトドア生活なんだが その先へ行くと、ブルーシート生活へ行き着く、ああれこれ考える必要もない 晴れ晴れした気分に成るかもしれないな。 476 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:33:13.92 ID:MCkmqGZn.net] >>475 で、最後は全身ブルーシートか？ 477 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:35:58.47 ID:MAfENYLE.net] そうそう。 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 00:36:39.40 ID:Vh0vYm04.net] >>473 >>474 データプランも一応ある。 WiFiとスマホ２０ＧＢで4,980円也。フリーWiFi乞食してるからこれも必要ないけどね。 aeonmobile.jp/plan/ 479 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:44:41.84 ID:Gvvpn5Iw.net] スマホはカネかかり過ぎてる気するな ソフトバンクのAir込みで月15,000いってるわ 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 00:44:48.53 ID:Qnooos56.net] >>77 なんか色々ご高説のたまってるが便乗値上げじゃないよ 社会の仕組み考えればわからないかね？ 481 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 00:57:31.64 ID:MAfENYLE.net] ブルーシートは極端な例だが、社会の規範の生活に拘り、見栄を張って ローン地獄に成る必要はない、ってこと。 リアルな世の中はいろんな生活スタイルがあり決まりはない。 面白い例では、都市部の温泉と言い張る銭湯の道路向かいに、プレハブの物置用の 建物にエアコンや住宅用の扉、郵便受け、人が住んで暮らしている装備。 元の建物用地だと思われる敷地に建売風の建物。 元々住んでいた住人が高齢化してプレハブ小屋に移り、建売風の建物を貸すか売るか したんだろうな。　銭湯にはコインランドリーも有るので、風呂、洗濯、同時に出来る。 482 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 01:02:58.74 ID:a0537T+T.net] デビットカードのほうが即通帳から引き落としになるので安心。 クレジットカードの借金癖はしないほうがいい。 483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 01:06:53.13 ID:nz0deZxJ.net] 共産党は、アホな政府批判しないで、こういうのしてれば良いのに… 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 01:28:10.48 ID:ggN8Mi9f.net] フリーローンと何が違うのコレ 485 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 01:50:25.65 ID:zEPiUw3b.net] 800万ぐらい借りるなよな。 486 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 01:56:48.91 ID:MCkmqGZn.net] >>479 そもそもソフトバンクと関わるなって 契約書一字一句読んで契約したか？ 487 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 02:19:53.37 ID:nVwtXmrn.net] 近未来にはサラ金同様に銀行に対して法整備され、過払い金請求のＣＭが再び流れ 銀行の倒産合併が進むのか、胸熱だな 488 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 02:35:38.06 ID:Z4jcwhNY.net] 計算出来ないバカっているよな 489 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 02:37:12.61 ID:nVwtXmrn.net] >>488 自己紹介しなくてもｗ 490 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 02:41:00.99 ID:QaO616gU.net] 普通数日間の資金繰りに借りるだけだよ 491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 03:55:01.34 ID:DYg+S/kx.net] メガバンが街金を吸収したんだから当たり前だろと 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 03:56:04.98 ID:DYg+S/kx.net] 借金のするとこが野良ヤクザから国家ヤクザに変わっただけだったなｗ 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 04:16:19.34 ID:4rt2hzVd.net] 好きで借りてるんだからほっといてやれよ 494 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 04:19:45.84 ID:8AHQ6klL.net] リボとか分割とか、そもそも手持ち金がないのに物を買う癖がついた人間に何を言っても・・・ 495 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 04:23:57.26 ID:Nx2gCB8K.net] 借金させてでも税金払わせる酷い国 496 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 04:25:54.12 ID:QaO616gU.net] 頭の弱い人の為に規制して 上手く使ってる人が迷惑被るのは勘弁 497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 05:39:20.71 ID:cXhqf8ar.net] まあこの手のクズはカードローンがなければヤミ金に行くだけだしなぁ。 ガチヤクザとネクタイヤクザのどっちがマシなのか。 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 05:52:30.77 ID:CyYcuNSs.net] 自己破産が増えてるとかどこの国の話だ？ 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 06:56:02.47 ID:UTUhg9O0.net] >>498 自己破産が増えているとはどこにも書いていない 銀行カードローンでの自己破産者を生んでいると書いてあるだけ 落ち着け 500 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 07:52:01.08 ID:7BW1wRkQ.net] >>499 実際増えてるやん 昨年度、13年ぶりに増加に転じているし 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 08:10:48.00 ID:NZhL/eS/.net] >>487 銀行はグレーゾーン金利で貸してないから、過払い金は今回無いよ。 あったとしても債務整理か自己破産。 サラ金クレカの過払い金バブルが収束して食い扶持が無くなってきた弁護士が、 次の飯の種のために騒いでるだけ。 過払い金請求の時よりかは金にならんと思うけど、それでもすがり付きたいくらい、弁護士先生方に仕事がないんだろね。 502 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 08:12:32.44 ID:dNPuq1Rh.net] >>4 安倍ちゃんサラ金また復活させたね 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 08:19:35.32 ID:Czm7WcBg.net] マイナス金利で債権買えず 過疎化で地方企業に投資できず 合併で生き残り図ろうにも独禁法で阻止され カードローンで細々で生き残っているだけなのに もうメガバンに吸収されるしかないんじゃないの 504 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 09:33:57.87 ID:pq/QoeCZ.net] >>503 メガバンクも地方銀行なんて要りません。 メガバンクはボランティアで事業をしている訳では無いですからね。 505 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 09:35:42.25 ID:dNPuq1Rh.net] だれでも数百万借金できるとか アベノミクスの果実やね 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 09:36:08.25 ID:zWMqCdbn.net] 収入に応じて適切な案内があったかどうか 返済が容易であるかの様に煽ったのなら詐欺である 誰もが金融のプロでは無い 507 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 09:46:40.44 ID:dNPuq1Rh.net] >>421 総量規制とはなんだったのかｗ 508 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 09:47:29.90 ID:pq/QoeCZ.net] 日弁連がこれからの飯の種の為に、銀行ライブローンを規制しょうとしているだけの話。 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 09:54:46.21 ID:06D1s5bm.net] >>508 銀行ライブローンて何だ？ 510 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 09:55:04.92 ID:dNPuq1Rh.net] > 銀行から９６０万円借りた年収２２６万円の５０代男性が自己破産した―。 年収400〜500万でも任意整理で月15万返して5年かかるのに 酷いな or2.mobi/index.php?mode=image&file=167929.jpg 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 09:57:07.40 ID:guVxrZ0F.net] >>501 今日日の弁護士すごいんだもん。 会社法と会社の定款の区別がつかず、定款を法律だと盲信して六法全書を高速でぺらぺらめくり倒してる。 512 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 09:57:47.10 ID:pq/QoeCZ.net] >>509 銀行カードローンです。 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 10:03:13.95 ID:kfBFMoOO.net] リボ払いって規制されないの？ 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 10:07:15.56 ID:QUP+olCf.net] > 銀行カードローンの貸付残高は安倍晋三内閣発足後の２０１３年から急増。１６年には５兆４３７７億円に上り、サラ金など貸金業者の貸付残高２兆５５４４億円の２倍を超えました 借金経済万歳だな 結局国も国民も借金背負ってかないと存続不可能だからね 銀行もマイナス金利でヤクザみたいな手法に手を染めてるし馬鹿な国だよｗ 515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 10:30:40.52 ID:AHfIy+dZ.net] ここ10年くらいはカードの限度額<預金残高<<<<<投資額の俺ですよ カードローンで金を借りるなんて馬鹿ですか？ 年率10%を超える利息なんて許容できる訳がない。良いときも悪いときも含めた平均で14%なんていったら株の現物ではなくてレバレッジ効かせた先物の世界だわ そんな利息が低リスクで貰えるものがあったら1000万でも2000万でも突っ込むわ(´・ω・｀) 516 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 11:34:31.01 ID:nJwNZh6W.net] >>515 銀行自体は子会社化したサラ金各社に債務を保証させるから貸し倒れても自らは傷まない サラ金各社だって債務者の資産を差し押さえちゃえば、そんなには傷まない 借りた当人は、無担保といっても生命保険掛けられてるし、止む無く新小岩逝き 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 11:41:14.89 ID:URKd2wPt.net] クレカもそうなんだけど枠を目一杯使わないと心象がよくならない＝枠が広がらないと思ってる奴って多いよね 518 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 12:17:28.83 ID:aUOs1ma+.net] サラ金や商工ローンに総量規制をかけといて 銀行だと やりたい放題 というのも問題だが 裏社会や反社勢力ではない、またナニワ金融みたいな変な個人経営ではない、許認可の水準が厳しい銀行みたいな機関がやる 無担保無保証で 比較的簡単な審査で借りられ直ぐ好きな時に返せるローン商品は絶対に必要。 ただ金利はリスクを考慮しても 今の市場金利水準なら 年７〜12％程度だろな。 15％とか18％とかは 幾らなんでも暴利。 貸しすぎで自己破産が増えるとか、そんなのは銀行カードローンがあろうがなかろうが同じ。 自己管理できない奴は何時の時代にもある。 また絶対的な収入が増えない世の中が根本原因。 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 12:18:24.67 ID:cZ+dHVn8.net] パチ屋の周りのATMの領収書みたら銀行ローン借り入れの多いこと。 でもそういう奴ほどそれなりの身なりしてるし、良い車も持ってるんだよなあ。 借金持ちなのに妙に生活に余裕がありそうな雰囲気で不思議だわ。 520 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 12:45:55.54 ID:dNPuq1Rh.net] >>517 借りてないのに銀行行くたびに融資額あがって500万だわ 限度額5万にしないと解約するって行って下げたが 521 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 12:47:00.45 ID:g3eoKH8Q.net] >>517 クレカについては、諸事情でリボにしていたのを 途中から月の返済額を上げて返し切ったら ショッピング限度額がいきなり１３０万に上がってたな （それまでは７０万、さらに前はこちらから３０万と指定していた）。 そんな限度額にされても使わんよ。欲しいものがあるわけでもないのに。 522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 12:53:23.52 ID:ZZWgS/sE.net] 借りる方を教育しましょｗ 523 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 13:23:29.20 ID:UNp5xWJo.net] ＞　銀行カードローンの貸付残高は安倍晋三内閣発足後の２０１３年から急増。１６年には５兆４３７７億円に上り、サラ金など貸金業者の貸付残高２兆５５４４億円の２倍を超えました。（グラフ） あっ 524 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 13:40:39.43 ID:e5gsnssC.net] 必要な企業には貸さない 525 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 13:41:45.42 ID:e5gsnssC.net] >>19 マイルドサラ金 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 13:52:14.12 ID:06D1s5bm.net] 現在、新生銀行傘下になってるレイクはグレーゾーン金利上限の29.2％とってた。 527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 14:03:03.48 ID:Mr1kwlu4.net] この低金利時代に高利貸付は不法不当行為だろ 528 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 14:21:54.11 ID:dmvL8mvh.net] マイナス金利で、企業の借り入れが増え設備投資が増加 企業業績も上がり、賃金も増え２％の物価目標も達成できる と、日銀は目論んでマイナス金利をやったが、実際は企業が借りてくれない 企業が借りてくれないから、銀行は個人向け融資に力をいれるしかない アベノミクスで、庶民の賃金上昇どころか生活苦で借金が増える始末 アベノミクスをやめればいい話 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 16:21:07.48 ID:9qidZxk/.net] 借りる方の教育は大事だな。 銀行の押し貸しに騙されないようする教育が。 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 16:31:31.06 ID:dEq22INL.net] 年収1,000万以上あるのに借りる奴ってどんな使い方してんのって思う 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 16:40:24.60 ID:Ns9gMaL9.net] 家と車買えないヤツが増えて金持ちは投資しないで貯蓄したら少額ローンしかないよなあ それ取り上げたら・・・・・ 532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 16:43:45.49 ID:KRm/F95/.net] 借金生活板見てみても、>>1に書いてあるようなひどい例は見ないけどなあ。 あそこの住人なら、むしろこんなに借りられるなら、どこの銀行からどう借りたのか教えてくれって言うような人達だけど。 もしほんとだとしたら、ビジネスローンでも使ったか、 収入証明500万まで不要とかやってた怪しい地銀に嘘の年収で申し込みまくったとか、 貸す方よりかは、借りる方がなんか変なことやってると思う。正直に申し込みしてたら、借入件数多くてもこれはありえない。 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 16:46:55.52 ID:KRm/F95/.net] ああ、借り入れはしないであちらこちらで枠だけ作っておいて一気に引き出したってのもありかも。 534 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 16:53:51.79 ID:xVj55Cjv.net] 男は黙って踏み倒し 535 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 16:56:38.72 ID:RqAZWYJA.net] >>年収２２６万円の５０代男性 ワラタｗｗ 536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 17:09:46.19 ID:Vs7kCmy7.net] 無担保かつ総量規制の対象外なんだっけ？ 年収200万台で500万だの900万だの借りれるもんなんだな。 といっても消費者金融でもっと高い利率で借りるよりはマシな気がするけどなー。 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 17:31:57.43 ID:6VUpk0pX.net] >>520 頭悪そうおまえ 資本主義根本的にわかってない 538 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 18:24:43.90 ID:a1y+03TZ.net] 韓国の様に「徳政令」で借金帳消しにすれば良いニダ。 www.sankei.com/west/news/170528/wst1705280029-n1.html 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 18:51:46.28 ID:nuZ82kxy.net] >>531 意味が全然わからない。 自分の収入なりの生活をするだけ。 ある程度の収入があるやつが借りてるし。 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 19:37:32.94 ID:Czm7WcBg.net] >>539 ビジネス版です銀行経営主眼で考えて 541 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 20:13:23.38 ID:kL/WoGzw.net] 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン） https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g 改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8 日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日） https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE 街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】 https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM レイシストヘノナカユビノタテカタ https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q 池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4 Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日) https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日) https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg 松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E モーニングショーから謝罪の入電 https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE 「加計学園」の文科省書類を公開 https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw (全録)加計学園問題　前川前文科次官が会見1　2017/05/25 https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8 (全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる　2017/06/02 https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power　元経産省官僚　古賀茂明氏　日本外国特派員協会(2017年6月5日) https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ 中川郁子　“路チュー”不倫相手と再デート！　本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮　2015/07/08 https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE 死体遺棄役の独占インタビュー動画公開　警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手　デイリー新潮　2016/07/05 https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw 【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声　デイリー新潮　2017/06/21 https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o 【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声　デイリー新潮　2017/06/26 https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY 【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉　さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士　デイリー新潮　2017/06/28 https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs 【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒…　「豊田真由子」代議士の絶叫暴行　デイリー新潮　2017/07/05 https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4 【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官　記者会見　日本記者クラブ（2017年6月23日） https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE 都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1 https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg 【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場　デイリー新潮　2017/07/26 https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds 【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画　デイリー新潮　2017/08/01 https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 21:52:56.40 ID:dK1kxetu.net] 国債はマイナス金利で、企業は内部留保貯め込むばかり、 日経やダウはほとんどサチってるし、金持ち爺さんは投資はせずにタンス預金。 若者は家も車も買わない。 稼ぎ所はサラ金とリボ払い位しかない罠。 543 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/26(土) 23:01:38.02 ID:mA7i9AB1.net] みずほでカードローン口座を作って最大500万円を年利5%で借りられる。 現在の残高はゼロだが、欲しい車がポンと買えると思うとすごい。 544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 23:25:51.92 ID:UPjgrdpv.net] >>543 一応みずほは、年収の3分の1までしか貸さないように自主規制と言っとるけど、 500万の枠あるなら年収1500万超？ 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/26(土) 23:52:51.07 ID:5P0BkoUV.net] >>544 自主規制なんて最近言い出したんじゃないの。 口座を作ったのは数年前。 最大1000万円で金利は最低4%とのことだった。 クレジットカードの与信枠のせいで500万円に抑えられたのかと思った。 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/27(日) 00:11:23.02 ID:WCtitc+z.net] 地元の地銀から来るハガキがリボ払系の内容ばかりでマジでアホ丸出しで困る こんなのに騙される奴がいると思ってるのだろうか 最近はペリペリ捲るのも面倒で棄ててるわ 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/08/27(日) 01:44:09.08 ID:U/P6xs60.net] 呑みとかクレカ一括で払って、その日の内に引き落とし口座に使った分の金を入れておけば、もれなく金利以上のポイントが貯まっておいしい 数百円単位の額は切り上げて多目に入れとけば更にお得 って、スレ的にそうじゃないようで 548 名前：名刺は切らしておりまして [2017/08/27(日) 02:57:16.44 ID:hlaCTH8q.net] やっぱり貧乏人って、引き落とし口座にギリギリしかないものなの？

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef