【実業家】ホリエモン×ひろゆきが在宅勤務の問題点を指摘「リモートは社員にとってもキツい」

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1 名前：ノチラ ★ [2017/06/24(土) 11:01:52.01 ID:CAP_USER.net]: ひろ　例えば、月収１８万円でプログラムとか将来に役立つスキルが学べる仕事と、月収２３万円だけどスキルが学べない仕事があったときに、後者を選ぶ人って結構いると思うんですよ。でも、今の時代は同じ会社で定年まで仕事を続けることって少なくて、多くの人が転職します。

ホリ　そう。大企業が突然潰れてもおかしくない時代だし、「終身雇用」もあってないようなもんでしょ。会社にもよるけど、同じ会社で働き続けていて短期間に年収が１０万円増えることはまずない。でも、スキルがあれば転職して給料を増やすことなんて簡単だよ。

ひろ　ですね。あと、会社でスキルが手に入らなくても、プライベートの自由な時間を使ってスキルを身につけることも選択肢のひとつなんです。でも、自由な時間を売り渡して、なんのスキルも手に入らないまま一生同じ仕事をしようとしている人が多い気がします。

ホリ　でも、通勤時間は会社側の制度の問題も大きいからな。

ひろ　本当は、そういう会社に人が集まらなくなっていけば、だんだんと変わっていくと思うんですけどね。

ホリ　最近はリモート（遠隔）での作業を導入する企業も出始めているけど、これも普及するのはまだまだ先という印象だな。

ひろ　上司は顔を合わせて仕事したほうが楽だったりするんですよ。リモートだときちんとした指示を出す能力が求められますから。それに「相手の顔を見ながらじゃないとちゃんと仕事ができない」って言う人が結構多いと思います。

ホリ　いやぁ、俺、そんな人と仕事できないわ……（笑）。

ひろ　ですよね（笑）。あと社員にとってもリモートはキツい部分があります。在宅勤務の場合、純粋に仕事の成果で評価されるようになってしまう。要は「一生懸命やってる」とか「彼がいると職場の雰囲気がよくなる」みたいな仕事以外の面が考慮されなくなるんですよね。

ホリ　そうだね。

ひろ　それに、リモートの働き方が普及したら「地の利」が使えなくなる人が出てきますよ。

ホリ　どういうこと？

ひろ　例えば、高学歴で経験も十分にあるけど、結婚などを機に地方に戻った実力のある人って結構いますよね。すると、東京にいるからという理由で、実力以上の給料をもらっている人はそういった地方勢とも勝負しなきゃいけなくなる。会社としては給料が抑えられて能力のある地方の人を雇いたいと思うようになるので、東京にいるだけの能力のない人は、かなり生活が厳しくなっていく。

ホリ　でも、そういう勝負にさらされるのは当然でしょ。てか、満員電車とかの問題ってだいぶ前から言われていたし、その「おかしさ」はみんな気づいていたわけじゃん。いまさら慌てて取り組むのはちょっと遅いよね。クールビズみたいに、みんなが一斉にやらないとなかなか動きださないのは日本人の悪い癖。というかヘンなところだよ。

ひろ　そういう意味では、小池百合子都知事が満員電車の緩和を目指す「時差ビズ」を始めるみたいなので、少しはマシになるかもですね。

ホリ　どうかなあ。
wpb.shueisha.co.jp/2017/06/23/86776/
cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/06/11ada0444274182965e8fbcc08046023_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg
2 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 11:05:13.26 ID:v2oXTcN5.net]: リモート可能なのは少人数の会社だけだろね
3 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 11:08:17.58 ID:p9D8m/Zr.net]: おたくらがそういう社会を変えていけばいいんじゃね、口だけじゃなくてw
4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 11:15:35.15 ID:qFti7uVG.net]: このふたりはネット界の寵児を気取ってるが、ふたりともネット上では影響力をすでに失って紙媒体にしか相手にされないところが皮肉。
5 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 11:16:55.88 ID:o/zMCrz8.net]: こいつらってさ、発想が10年くらい遅れてるんだよなー。
老害そのものw
6 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 11:16:58.48 ID:C4U/HXLm.net]: かけ放題が出てから自然とリモートになったわ
7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 11:28:02.63 ID:DFik4QzV.net]: ホラレモンの目をパチパチする仕草がキモい
8 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 11:29:42.60 ID:05cbAIfz.net]: コイツらの言ってる事は大概欧米のメディアの後追いだぞ？
9 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [2017/06/24(土) 11:30:58.95 ID:Kxnx2n1r.net]: 　
でも、こいつら負け組じゃん。

あと、在宅勤務減らしてる米ヤフーとか、IBMも、
潰れるか、業績不振ですよね。

逆に言えば「天下り」みたいなもんですね。

で、その天下り先も、先細りという。
10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 11:32:15.73 ID:4AJTyOct.net]: またホモとホモが天邪鬼なキチガイ発言で注目を集める手法？
進歩しないな
11 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 11:37:19.11 ID:xaI85yKx.net]: 短期間に年収が10万あがることないって
定昇で月給1万上がるなんて結構な会社であるでしょ？
12 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 11:49:14.39 ID:enrRsUlo.net]: リモート勤務という発想がダメかもね
勤務という仕事を無くす
成果がセレクトされたものだけに
報酬を発生する時代にすればいいわけ
つまりブロガーのアフィみたいな感じ
ザコが生きられるようにBIは必須だけど
13 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 11:57:20.09 ID:xaI85yKx.net]: 人類史上1番豊かになってるのに
仕事がうんぬんかんぬんとか、ザコとか
細かいことに必死だな。
14 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 11:58:11.29 ID:usg0WLMn.net]: >>11 俺は地方中堅企業だけどそんな神レベルの会社あるのか・・。
ウチはＡ評価（学校でいう４評価）で昇給月額７００円だったぞ。
15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 12:01:55.26 ID:EE4Av7SK.net]: リモートだと遅延が酷くて仕事にならない

セキュリティーがーでクラウドも使わせてもらえないし
16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 12:04:39.12 ID:PSglTOQ3.net]: これ毎回つまらんと思うけどなんでスレ立てるの？
17 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 12:08:01.14 ID:+QdnpSwK.net]: ひろゆき生きてたんだなw
18 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 12:08:21.93 ID:OC3YX0qb.net]: ホリエモンってライブドアやってたけど、結局IT企業じゃないんだろ。
エロ動画とか、金融とかで儲けてたんだろ。

いまだって、有料ブログやなんとか大学が利益源だろ。

ITの代表みたいな扱いするのはやめろよ。
19 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 12:12:30.58 ID:gHWDpJgw.net]: お前ら「満員電車で通勤してる人は、思考停止のアホ」とか言って職住近接も主張してたけど、
その割にかつてのライブドア本社とか新宿ど真ん中だったりしたよな。
20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 12:24:55.11 ID:HVRVi1qj.net]: あれれ？
2chの運営はボランティアじゃなかったのwwww
21 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 12:28:24.60 ID:rNEyr9NM.net]: ねちねち2人でひねたことばっかり言ってるおじさん
22 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 12:33:34.30 ID:5uQcmdgb.net]: 毎日の満員電車にもみくちゃにされる事を考えれば、
それは仕方ないだろ。
23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 12:37:22.18 ID:qT1vnYhc.net]: まだホリエモンはわかるんだけど、ひろゆきってどういう立場で上から目線でしゃべってるの？
2chだけのいっぱつやじゃん。

しかも2chとられてからも固執して見苦しいし
24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 12:59:00.27 ID:AYyS56fc.net]: 東京が給料高いのは住宅費のためやんな
25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 13:30:04.01 ID:s2KfjAwJ.net]: 俺は読んでないから実害はないが
この元犯罪者にコメント求めに行くのは
いい加減に止めろよ。
26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 14:22:52.75 ID:EcaMC5JJ.net]: ノマドワーカーって今もスタバでアップル製品広げてドヤってんの？
27 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 14:58:17.24 ID:X3Kq/7kn.net]: それはそうと、日本人なりすまし、出自隠しは日本人を騙すもので禁止すべきだな
28 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 15:21:42.68 ID:dpvuUwI9.net]: 俺がいる会社はテレワークができるようになったが、
ぴろゆきの言う通り、上司が難色を示してあまり自由にできない。
29 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 15:52:22.92 ID:l+OAzzFh.net]: 　　　　　　　　　　　Ａ　Ｋ　Ｂ　と　肉　弾　接　待

これが今やテレビ局でナンバーワンの人気を、
日本では誇ってるけど世界ではバカにされている。
なぜこういうモーニング娘だとかＡＫＢというものが
出てきたかということにはですね。
やはりこの周防とか秋元の共通点というのはですね、
ロリコンフォーラムというのがある。
秋元の場合はもう１１歳くらいを相手にしている。
松浦ジュリアというのは１１歳当時、秋元の愛人だった。
いまは１７歳くらいになっている。
窪田の愛人はまた篠田麻里子というのがＡＫＢにおるらしい。
これが九州のキャバクラから移ってきたという篠田麻里子は、
いまはサムデイという周防の経営するプロダクションに入っている。
それで窪田の愛人になっている、それが篠田麻里子。
それでこのサムデイには周防の愛人である藤原紀香というのもおるわけです。
でこいうのは昔、電通の接待役に使われてた人である、肉弾接待もあった。
やはり内田有紀の母親がずっと周防の面倒をみている。
普通の人間なら児童買春罪で逮捕されるところを、天下御免でやりまくる。

AKB48、モーニング娘の仕掛け人　
「秋元康」「窪田康志」「芝幸太郎」の性的趣向　2017/06/19
https://www.youtube.com/watch?v=G0tiDuSby4o

芸能界の薬物汚染　Avex 松浦勝人　小室哲哉　　
芸能プロダクションと警察官と暴力団の繋がり2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=zQgO_sFj3sU

中山美穂、鈴木蘭々など
プロダクションが育てたタレントを取り上げるバーニングの手口2017/06/20
https://www.youtube.com/watch?v=5QpTFWeFJQo
30 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 16:11:24.80 ID:ip08eJOR.net]: >>15
sslでは？
31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 16:12:35.78 ID:FkFS26jp.net]: コイツラ役に立つスキルでプログラム以外の発想ないんか？
32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 16:15:34.62 ID:chtfr8Bo.net]: 虚業犯罪者の対談なんて検挙して刑務所ぶち込めやカス
33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 16:15:40.16 ID:lms3oTWQ.net]: 企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても再就職には結びつかない

むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり再就職が難しくなるのが現実だ
34 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 16:43:21.56 ID:CItS6C6/.net]: ひろゆきも早く脱げよ
35 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 17:44:24.73 ID:ip08eJOR.net]: >>33
金出してる方が使えないと意味ないからある意味正しい。使えない優秀さはいらないから評価してくれる会社を探すしかない。
就職テストという意味では公務員が学校の延長的でマッチしやすいかも
36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 18:16:54.27 ID:KpSjvgpN.net]: リモートは企業からしたらメリットしかないな
・オフィス維持費が減る
・交通費が減る
・労働効率改善
・社員の自主残業
37 名前：名刺は切らしておりまして [2017/06/24(土) 18:39:40.01 ID:dAiBzBGR.net]: でもリモートはデメリットだらけだから
日本で広まらないんだよ
38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 19:10:21.30 ID:nGM/PPY+.net]: アニメーターの在宅勤務みたいなもんだな
これやると従量制の賃金になるであろうな。実力主義の最たるものじゃないですかね
39 名前：○ mailto:sage [2017/06/24(土) 19:19:32.21 ID:MjR2+Suy.net]: 　体調が悪かったり役所に行かなきゃならない用事があったり、たまに在宅勤務をしたいときがある。
　しかし毎日は辛い。
　職業柄、社内外も含めた他人と会って、打ち合わせしてなんぼの世界だし。
40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 21:18:15.13 ID:p8DM3t0b.net]: >>36
裏を返すと労働者としては
・オフィス維持費か自腹
・交通費はいらない、ギリギリまで寝てられる
・上司や同僚に会わなくていい
・残業は自己責任
あと
・必要経費の精算が面倒（会社にいれば黙ってても端末も事務用品もある）
・自律できないとサボっちゃう

こうなると、結局起業したほうがピンはねされないだけお得じゃんww
確かに会社に所属してれば必要経費とか社会保険料とかは払ってくれるけど、リモートで務まる人ならそのくらい稼ぎ出せるし
41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 22:43:03.83 ID:nhDjdtDh.net]: めんどくさいおっさん二人かよ
42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/06/24(土) 23:47:04.31 ID:d9rEVuFH.net]: 2ちゃんをシンガポール人に奪われて
ライブドアを韓国人に奪われた
負け組2人が日本を批判してるの笑える

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