【正論】社会学者の上野千鶴子氏が提言「大規模な移民受け入れはもう無理、皆で平等に貧しくなろう」

1 名前：海江田三郎 ★ [2017/02/13(月) 18:20:39.61 ID:CAP_USER.net] chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=435172&comment_sub_id=0&category_id=562&category_list=562&from=news&genre=special ◆平等に貧しくなろう　社会学者・東京大名誉教授　上野千鶴子さん 　日本は今、転機だと思います。最大の要因は人口構造の変化です。安倍（晋三）さんは人口一億人規模の維持、 希望出生率一・八の実現を言いますが、社会学的にみるとあらゆるエビデンス（証拠）がそれは不可能と告げています。 　人口を維持する方法は二つあります。一つは自然増で、もう一つは社会増。自然増はもう見込めません。 泣いてもわめいても子どもは増えません。人口を維持するには社会増しかない、つまり移民の受け入れです。 　日本はこの先どうするのか。移民を入れて活力ある社会をつくる一方、社会的不公正と抑圧と治安悪化に苦しむ国にするのか、 難民を含めて外国人に門戸を閉ざし、このままゆっくり衰退していくのか。どちらかを選ぶ分岐点に立たされています。 　移民政策について言うと、私は客観的に無理、主観的にはやめた方がいいと思っています。 客観的には、日本は労働開国にかじを切ろうとしたさなかに世界的な排外主義の波にぶつかってしまった。大量の移民の受け入れなど不可能です。 　主観的な観測としては、移民は日本にとってツケが大き過ぎる。トランプ米大統領は「アメリカ・ファースト」と言いましたが、日本は「ニッポン・オンリー」の国。 単一民族神話が信じられてきた。日本人は多文化共生に耐えられないでしょう。 　だとしたら、日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。 一億人維持とか、国内総生産（ＧＤＰ）六百兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。 どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい。国民負担率を増やし 再分配機能を強化する。つまり社会民主主義的な方向です。ところが、日本には本当の社会民主政党がない。 　日本の希望はＮＰＯなどの「協」セクターにあると思っています。ＮＰＯはさまざまな分野で問題解決の事業モデルをつくってきました。 私は「制度を動かすのは人」が持論ですが、人材が育ってきています。 　「国のかたち」を問う憲法改正論議についても、私はあまり心配していない。国会前のデモを通じて立憲主義の理解が広がりました。 日本の市民社会はそれだけの厚みを持ってきています。 556 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:37:21.67 ID:KMgKVQPR.net] >>548 市場が拡大するなら、景気も良くなり賃金も上がるだろ。 人件費の上昇は市場が拡大する過程でも起きる。 それにプラスして需要の増加と言うインセンティブが働く。 貴方が言ってる事は米が不作に成ると米の値段が上がる！と言ってるんだよ。 勿論不作になってるのは米では無く人だけど。 俺も人の不作でも人件費は上がると思うぞｗ 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:38:36.71 ID:uKtwXNIp.net] 郵政選挙で小泉支持した奴は自己責任 558 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:38:57.05 ID:w6D1wmWS.net] >>554 お前が日本に外人入れたいだけだろ 世界中でこんな結果を産んで 移民を入れたら結果どう悲惨になるか分かり切ってんのに 559 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:39:23.05 ID:KMgKVQPR.net] >>553 ＞入れ続けるという経済モデルを選択した時、「結果」は見るも恐ろしいものでしかない 片方のリスクは想像するが、もう片方のリスクには触れもしないし。考えもしない。 それでこそ右側。桜井誠派だと思うぞ。 560 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:40:12.05 ID:sBRp0e3H.net] >>533 さっきから何か話が通じないと思ってたけど お前、世代の年齢層を勘違いしてるな お前の親は団塊世代でないし、お前は団塊ジュニア世代でもない あと人口ピラミッドも確認してみろ 今の場合、呼び名の間違いよりも、人口構成の間違いが痛い 561 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:40:12.36 ID:nZ/4P7tq.net] >>552 人口ボーナス期に稼いだ外貨があるので人口オーナス期には無理して稼がなくていいです。 仮に貿易赤字などで外貨が減っていけば円安要因になって国内産業の競争力が回復していくのでそれまでに将来の労働力を確保すればいいです。 562 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:40:59.81 ID:4JJYkzhi.net] >>1 安倍さんの移民はアメリカの命令なので範囲する奴はテロリスト 563 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:41:15.93 ID:w6D1wmWS.net] >>560 そもそも団塊世代は1年じゃないぞ 頭大丈夫か 564 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:41:24.11 ID:KMgKVQPR.net] 移民反対派の主張てこの６パターンに収まると感じてる。 ※人口問題は総人口の問題だと勘違いしてる。←適正人口は9000万人とかヌカしてる。 ※経済・技術発展は評価は絶対評価。他の国がどれだけ成長するかも加味する相対評価では無い。 ※GDPでの評価は不適当なので、オリジナル指数で評価。 ※人口減少はプラス要因。 ※財源は札刷りと信用創造で無限大。 ※人口予測の計算方法は妄想。団塊の世代が居なく成れば高齢化率が解消される！　と主張するが特に計算して求めたわけではない。 565 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:42:39.97 ID:QGJLeIKe.net] >>551 可処分所得が減って、消費が縮小とかのマイナスは無視かよ。。 そんなこと言って10兆以上も介護使ってるんだっけ。。 全然その気配もないよな。。。 高齢化で社会保障費が膨大な日本と若年層の方が多い国比べればわかるだろ 介護が経済にプラス作用なんてありえんよ 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:42:52.50 ID:sBA9G9IG.net] 平等で貧しくなるということはない　弱者から貧しくなっていく 567 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:43:40.68 ID:w6D1wmWS.net] >>563 あと団塊世代が同じ時期に結婚して 同じ時期に子供を産むわけでもないぞ。 うちの親は団塊世代だし 自分は団塊Jrで育ったんだが？ グラフだけ検索で調べただけで 日本のことはわからないんだろ 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:43:58.39 ID:2ITqgGeZ.net] >>558 外国人入れたいなんて一言も言ってなけどな 569 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:44:00.86 ID:4JJYkzhi.net] 日本の移民政策は、米共和党系シンクタンクによる人口減による 日本市場の縮小は許さない!!と、いう政策提言(アーミテージ・ナイリポート他)。 解りやすく言えば、移民を入れてでもP&Gの洗剤を買い、 アメリカの大豆牛肉コーン油オレンジ小麦を日本人は永遠に食べ続けろ。と、いうアメリカの都合。 ちなみに日本市場が縮小したら在日米軍は防衛を放棄する。と、脅し文句まで入ってる。 この様な勧告を隠すために安倍自民党が考え付いたのが移民による労働力確保等の後付けの理由。 570 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:44:02.93 ID:sBRp0e3H.net] >>563 １年じゃないよ どのくらいの幅かは、さっき俺が紹介したページに書いてあるから確認してみて お前の親も、お前もかすってない 571 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:45:22.23 ID:w6D1wmWS.net] >>564 それ全部お前に返すわw まるで蓮舫でワロタw 572 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:46:05.53 ID:nZ/4P7tq.net] >>556 賃金(労働集約的な仕事が多い低所得層はど特に)は企業収益よりも労働市場の需給を受けやすいので、市場拡大よりも労働者減少の方が賃金上昇・賃金格差縮小します。 人口減で不動産価格が下がるのも低所得層ほど有利です。 573 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:46:20.48 ID:KMgKVQPR.net] >>512 ・労働者の賃金上昇が見込まれる時。　←これは人口増加でも人口減少でも起きる。 ・需要増によって生産能力を拡大したい時。　←これは人口（市場）増加過程でしか起きない。 ・技術進歩で機械化しやすくなったり、機械が安価になった時。 　←これは人口増加でも人口減少でも起きる。 人口減少下では機械化設備投資をする動機が一つ足りないってのは、 誰の目にも明らかだと思うけどね。 エンジンが一つ足りないのに、3つの時より早く成るなんて事はないだろうし。 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:47:01.08 ID:9RiS4nk4.net] >>551 お前アホだろ。 そんなことで成長するなら苦労しないわ 575 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:47:16.57 ID:w6D1wmWS.net] >>570 バカ。うちの母親が該当するわ 両親団塊世代だと思うなよ 576 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:47:27.61 ID:sBRp0e3H.net] >>567 団塊でも結婚時期や子供は色々いるだろうね 全体としてどの年齢帯が多いかは人口グラフを確認してみようか グラフでなく、お前の家族なんか見ても意味ない。そもそもお前の家族の話は関係ない 577 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:49:09.85 ID:w6D1wmWS.net] >>573 人口比率なんだよ こんな、島国にウサギ小屋みたいに 小さい部屋にぎゅう詰めでむしろ多過ぎ 578 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:49:15.41 ID:KMgKVQPR.net] >>572 経済学の論理と真逆の事を言ってるな。 お前の言ってる事が真実なら、過疎地ほどに高い賃金だろｗ >>571 >>564は全て間違ってると言ってくれるなら、君は賢い移民反対派だと思うぞ。 桜井誠さんなんてパーフェクトにカバーしてるし。 579 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:50:07.11 ID:UbzdUPVS.net] 海江田はそういうやつか 580 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:50:15.20 ID:KMgKVQPR.net] >>577 何それｗ　適正人口何千万人とか言い出すのｗ 581 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:51:27.11 ID:J7ua7vMP.net] 魅力がない国には移民もやってこない おれが移民なら日本は選ばない それが自慢できることか 582 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:51:28.01 ID:w6D1wmWS.net] >>576 計算もできないやつがグラフだけみて 話をしても無駄。団塊世代が死んだら 団塊Jrがすぐに老人？ 頭が悪いから具体的に伝えたが頭が悪いから理解もできない 583 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:52:09.39 ID:KMgKVQPR.net] >>581 魅力の無い国に成るなら、日本人が移民に出るんだと思うよ。 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:52:31.84 ID:Rnr9QZ8N.net] >>569 自民党とか官僚はついこの間まで 人口削減を叫んでたよ。 このままだと日本は人口爆発になるって、 子供は二人までキャンペーンとか有識者会議やったり。 目先だけ考えて移民入れろとか言ってるのと同じだろ 585 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:53:31.88 ID:w6D1wmWS.net] >>581 むしろ日本は移民先大人気だが 受け入れた結果どうなるかはコリアンでよくわかっているので受け入れてないだけ。 受け入れ賛成派はシンスゴやらばっかりだろ 586 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:53:37.25 ID:KMgKVQPR.net] >>582 団塊の世代が居なく成っても高齢化率は悪化し続けると、 お互い認識できてるなら、それで良いんじゃない？ まさか団塊の世代が居なく成れば高齢化率が解消するなんて言ってる馬鹿はいないだろうし。 587 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:54:09.81 ID:sBRp0e3H.net] >>575 知らんがな 死にかけの親75歳と紹介しておきながら、今さら何を言ってるんだか 自分の親の属する世代にそんな拘るなんて、アイデンティティの崩壊か？ 団塊は５年で７割も死なないし、お前は団塊ジュニア世代でない 588 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:54:24.26 ID:w6D1wmWS.net] >>584 ほんとこれ 589 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:54:43.24 ID:V9qaCI9d.net] ”それは間違いなく、 最大の環境破壊者であり、 浪費や枯渇、公害の最大の原因を作り、 暴力、戦争、犯罪、貧困、動物虐待を引き起こし、 ノイローゼ、精神病、うつ病の最大の発生装置である。 言うまでもなく、社会的麻痺の最大の原因が 個人の健康維持や、地球の持続可能性や進歩の ための研究を妨げている。 これは腐敗した政府や法律ではなく、 悪徳企業や銀行カルテルでもない。 人間性の欠陥でもなく、 秘密結社による陰謀でもない。 最大の原因は、社会経済システム自体なのだ。” ツァイトガイストアデンダム(2008)より 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:54:52.94 ID:Rnr9QZ8N.net] >>585 ×受け入れ賛成派はシンスゴやらばっかりだろ ○受け入れ賛成派は自民党や自民党支持者ばっかりだろ 591 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:55:03.01 ID:XKOHyamv.net] 日本の財界が移民受け入れ賛成なんだから グダグダ言っても無駄 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:55:18.05 ID:f9Qc/oFR.net] 日本人は多文化共生に耐えられないという点は上野の判断は正しい そのような方向には進めず、 教科書にない新しい経済モデルを追求して行くことになるだろうよ 593 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:56:28.06 ID:6DkgrUHf.net] ちょっと教育受けて 社会でて誰も望んでない 女性社会進出求めて わめき散らした高学歴のフェミ女が元凶 594 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:56:32.81 ID:KMgKVQPR.net] >>591 経済人は移民賛成、無職は移民反対と階層で分かれてるからな。 市場が縮小して喜ぶ経営者など居ないだろうし。 595 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:56:56.02 ID:w6D1wmWS.net] >>587 頭悪い計算できない話はもういいから 母親と父親で年齢差があることすら計算できないバカとは話にならない 596 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:57:52.45 ID:nZ/4P7tq.net] >>565 >可処分所得が減って、 高齢者にも社会保障の支え手になってもらえば高齢者から若年者への資産移転にもなります。 >全然その気配もないよな。。。 特養など施設不足で安定していないからでしょう。 597 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:58:49.09 ID:w6D1wmWS.net] >>590 シンスゴはシリア難民を日本に引き止めて受け入れ活動してるぞ。 日本政府は世界で一番移民申請が通らない国だからな。 598 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:59:26.79 ID:uy55ZPLQ.net] 目前の問題としては、生産年齢人口の減少による(潜在)成長率の低下より、 高齢者人口の増加による社会保障負担の増大の方が、より重大な問題。 599 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:00:24.13 ID:w6D1wmWS.net] >>594 日本人に無職は殆どいないだろ。 生活保護と外国人生活保護もらってる奴だろ無職は 600 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:01:10.26 ID:QGJLeIKe.net] >>596 特養の潜在需要満たすとか介護予算30兆ぐらいの話ですか？ｗ 消費税は30％ですか？お花畑はいい加減にしてくれｗ 601 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:03:08.24 ID:KMgKVQPR.net] >>599 桜井誠さん44才職歴無しだぜ。 まぁ桜井誠は通名で本名はキムピョンピョンだけど。 602 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:03:10.99 ID:wwP7UrdV.net] 移民をクソも味噌も一緒にして議論するからいけないんじゃないの？ 移民を（１）絶対肯定すべきとして考えるのか、（２）コストとリスクの問題として捉えるのか。 1なら、理論的には「すべての国境を廃止しろ」となる。 地球上の人類なら、誰がどこに行こうと自由、となる。 パスポートも廃止。国家も廃止だろう。年金や社会保障も世界共通の単一の制度にすることになる。 例えばアフリカで生じた数百万人の難民が、明日から日本に入国しても拒むことはできない。 2なら、（a）低スキル労働者の移民は、コストがベネフィットを上回ってしまうだろう。だからやめた方が良い。 彼らに年金を支えてもらうのは無理で、むしろ公的支出が増大して年金は破綻を早めるだろう。 （b）高スキル労働者の移民は、逆に、ベネフィットがコストを上回るかもしれない。だから推進しても良いだろう。 例えば、学者や医者、企業の経営者、高度なエンジニアやITプログラマなどだ。 俺は1にはまるで反対。 2aにも反対。 2bは賛成。 603 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:04:11.35 ID:sBRp0e3H.net] >>595 今、67歳から69歳が団塊世代。第一次ベビーブームな そして、42歳から45歳が第二次ベビーブームだ 人口ピラミッドには、この二つ大きな山がある とんでもない事態でもなければ、団塊世代はまだ当分は大きな層として残るし その後は団塊ジュニア世代が老人になる 経済負担として考えた時、この２つの世代が労働から外れてる時期が大きい 分かったか？ 604 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:05:09.52 ID:w6D1wmWS.net] >>601 ラジオ出演や書籍で食ってるだろ。 お前頭悪過ぎだろ、、、 605 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:06:50.66 ID:w6D1wmWS.net] >>603 母親がそこに該当するんだが、 父親母親の年齢差がだから計算できないんだろ。そのグラフを検索で急いで調べてそれしか見てないで語ろうとするから 606 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:07:25.14 ID:7wqHnBI2.net] >>572 外国人労働者で補ってまだ労働力不足になっていないからでしょう。 労働力余剰な社会では高度な仕事ほど賃金改善されやすいけれど、労働力不足な社会では社会に必要性が高い仕事ほど賃金改善されやすいです。 607 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:08:03.68 ID:w6D1wmWS.net] >>603 団塊Jr 1971年から1974年までに生まれた世代 お前間違ってるぞ。 608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 01:08:29.40 ID:ANHO+Ec3.net] この国の性質上、皆で貧しくはならない 公務員を民間が支えきれなくなって崩壊する 609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 01:08:46.91 ID:62LHTslY.net] >>86 【人口】ボーナスは覚えなくていいのか そりゃすげぇ 610 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:09:17.41 ID:KMgKVQPR.net] >>604 ごめん。謝るわｗ 桜井誠は右側にしては労働意欲の有る働き者だ。 左側から見たらニートにしか見えないのはご愛顧。 611 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:09:17.85 ID:PKwu26qj.net] 女がどうだとか、言ってるだけで大学教授になって年金もがっぽりの最後の世代の人に 上から目線で「貧しくなろうと言われても・・・自分はもう先も短いから、何とでも言えるよね。 612 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:09:23.68 ID:w6D1wmWS.net] なんで移民入れて皆で貧乏になろうなんだろな。 移民入れなければ貧乏にならないのに 613 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:10:21.01 ID:w6D1wmWS.net] >>610 自分で左とか認めんなよ。 素直だから中国人か 614 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:10:33.59 ID:lJy0RTBr.net] >>591 国民の多様な価値観を無視して少数の政治家で決めているから日本の国民幸福度は先進国で下位なのでしょう。 直接民主制を併用しているスイスが国民幸福度調査で上位3位内に入る国だし、スイスの地域間比較でも直接民主制と幸福度の相関が指摘されています。 外国人を増やすかは国民投票で決めるのが適しています。 ・経済や雇用や治安や社会コストや文化など影響が大きい。 ・国民によって価値観は様々であり、国民多数が反対しているのに進めたら国民の協力が得られなくて失敗しやすい。 ・仮に国民投票にて国民多数が外国人増に賛成しているという結果になれば外国人が安心して来日できる。 日本人が望んだ繁栄、日本人が得られなかった幸福 www.mskj.or.jp/report/2935.html >また、幸福軸を１つしか認めず、多様な幸福のかたちを否定してきたことにある。 >スイスは連邦制で州ごとに制度が違うが、住民投票や住民発議など、直接民主制がとられる州ほど幸福度が高いことである。 615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 01:11:50.84 ID:IP1PxLMD.net] 赤字国債積み増した挙句、勝ち逃げする気満々の世代は醜い 616 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:12:44.66 ID:lJy0RTBr.net] >>594 外国に進出して稼げばいいでしょう。 617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 01:14:11.70 ID:gMYvXa+m.net] 勝手に心中させるのやめてくれ。社会主義的方向とか言われても富裕層は出ていくだけだから。世界的な排他主義の傾向が移民を諦める理由になるのもよく分からん。世界が排他主義に走る時こそ日本が逆の政策を取れば、より有利な条件で優秀な移民を確保できるんじゃないの？ 618 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:16:13.47 ID:4JJYkzhi.net] >>584 だから言ってるでしょ　 日本人が考えたことではなく、米共和統系シンクタンクの命令だって 619 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:16:37.49 ID:OSSjEzr7.net] 平等に貧しくなりたくなけりゃ移民を数千万単位で受け入れるしか無い もうみんなわかってるはずなのにガイジン嫌だで自ら道を閉ざす ならば皆で衰退国家として消えていくしか無いよね それが答え 620 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:16:44.32 ID:N3AkY40I.net] 震災と原発事故とその後の対応を考えたらわかる事だが、 結局の所、人間に数十年〜百年単位の未来予測や計画、その実行なんて不可能なんだよ。 福一が手を付けられなくなったり、あと一つ二つ日本列島で原発が暴走したら、 むしろ日本人が移民として出てゆかなきゃならなくなるわけでな。 621 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:17:09.13 ID:XKOHyamv.net] 財界の意思が変わらない限り政治家が変わろうが、移民受け入れは変わらないし 職に就いてるとか何の意味もないぞ？ 労働者には何の関係もない所で決まって、実行されていくだけだ 622 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:18:23.46 ID:lJy0RTBr.net] >>573 移民によって労働者が増えたら賃金下落して機械化へのインセティブが弱まってしまいます。 623 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:18:39.25 ID:w6D1wmWS.net] >>619 移民入れて貧しくなるなら移民入れないで 今のままでいいだろ。宗教紛争とか 日本人とコリアンだけでもこんなな対立して混ざらないのに 624 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:21:19.05 ID:4JJYkzhi.net] 移民に抵抗しても無駄　 すでに自民党の決定事項だから 625 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:22:01.69 ID:sykpORAe.net] ライフルを一家に一丁配布、 公官庁や学校、商店にマシンガン配備すれば移民受け入れてもいいよ 626 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:22:33.21 ID:N3AkY40I.net] 移民入れようが入れまいが、今後数十年〜の大震災と津波、噴火、それに伴う原発事故は避けようが無いわな。 どのみち、現代の日本は詰んでるんだよ。 627 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:24:43.42 ID:lJy0RTBr.net] >>619 稼ぎたい人は外国で稼げばいいだけであり、外国で稼ぐ能力はないけれど既得権を維持したい人が移民を増やそうとしているのでしょう。 628 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:25:45.26 ID:sykpORAe.net] 移民という悪魔がやってきても俺達には ネトウヨようつべ動画やヘイトツイートという武器があるから無敵 629 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:27:08.42 ID:lJy0RTBr.net] >>624 国民の多様な価値観を無視して進める自民党を倒せばいいです。 また、有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決められる制度を憲法で保障すれば与党でも国民多数が反対な事は強行できなくなり、利害団体や外国勢力の政治的影響も受けにくくなります。 630 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 01:27:55.55 ID:jCd15JVu.net] なんでみんなで貧しくならなきゃいけないんだ？ 努力してないやつは勝手に自分だけ貧しくなってろよ 631 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:27:58.67 ID:w6D1wmWS.net] >>626 それ古代からずっとだしな 今に限ったことじゃない 632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 01:32:53.77 ID:azY80TYc.net] まあでも正直だよなｗ フェミニストという立場と移民という存在を考えるとこういう結論しか出ない。 633 名前：名無し mailto:sage [2017/02/14(火) 01:43:04.56 ID:F3PmLBSo.net] こいつが男性を差別して世の中を衰退させた結果として移民が必要とかいう話が出ちゃうようになったんだけど何が学者だ男性差別に学問の皮をかぶせただけだし 634 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:43:46.65 ID:lJy0RTBr.net] 学芸員や芸能人やプロスポーツ選手がいなくても生活に困らないけれど、インフラ保守や物品輸送する人がいなかったら生活に困ってしまう様に高度な仕事ほど社会に必要性が高いとは限らず、労働力不足な社会では社会に必要性が高い仕事ほど賃金改善されやすいです。 635 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:50:21.75 ID:Sffo3Yos.net] アカが率先してお手本を見せるべき 636 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 02:04:47.26 ID:ciLjD+9F.net] 「ベビーブーム」があったということは ブームの前は低調だったということ いつまた「ブーム」がくるかわからない 5年後は史上最大の「ブーム」かもしれない いまはただの「ブーム」と「ブーム」の谷間というだけ 637 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 03:24:07.38 ID:vM5fYcw/.net] 相対的に皆年収が下がれば問題ない 638 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 03:25:53.23 ID:vM5fYcw/.net] >>169 これは、頭悪いね 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 04:20:09.26 ID:i42l7OsQ.net] i.imgur.com/b6vkgEd.jpg i.imgur.com/tfgUDNH.jpg i.imgur.com/ZcfB1He.jpg 640 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 04:32:01.70 ID:nObWIwH1.net] 正論に載ったのかと思った 641 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 04:56:57.73 ID:85u145Mr.net] 現実主義（あきらめ）と理想主義（ゆめ）が混在しているから、矛盾が大きい 「日本は多文化共生社会にはなれない（だから移民はムリ）」⇒現実主義 「みんな平等に、穏やかに貧しくなっていけばいい（だから再分配政策）」⇒理想主義 642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 05:12:20.31 ID:7Nb5Qvg5.net] 菅野完 ‏@noiehoie 11 時間11 時間前 塚本幼稚園が配ってた、「安倍晋三記念小学校」の振込用紙、コラやなかった。 いま、梅田で、現物抑えたったど！ これはコラでも贋物でもない。ガチやった。 pic.twitter.com/87ju2gWzH5 643 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 05:12:50.89 ID:tnVsFfWO.net] おかしな反対しているヤツの発言を集めよう 許さないぞ 644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 05:27:27.92 ID:Rnr9QZ8N.net] >>597 シリア難民数百人受け入れ決めて なおかつ一千万人移民、永住権世界最速付与とか言ってるのは 自民党だぞ 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 05:29:21.40 ID:Rnr9QZ8N.net] >>618 共和党なんて対して影響力ないよ。 人口問題は共和党が成立する前から 海外に捨てろとか言ってたし 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 05:48:03.77 ID:uEKtnC67.net] > 移民政策について言うと、私は客観的に無理、主観的にはやめた方がいいと思っています。 > 客観的には、日本は労働開国にかじを切ろうとしたさなかに世界的な排外主義の波にぶつかって > しまった。大量の移民の受け入れなど不可能です。 むしろ、他の先進国が排外主義に向かっている今こそ、優秀な移民を呼び込むチャンスなのだが。 今まで、第三世界出身の優秀層はみんなアメリカに行ってしまい、IT、バイオ、人工知能などの最先端 企業の担い手になってきた。 ところがアメリカが有色人種排斥に向かい、ヨーロッパもルペンみたいなのが台頭して、第三世界出身者 には住みにくい。 自国の産業基盤は脆弱だし、政治体制も専制的で自由がなく、自分たちが活躍できる場所はどこにあるのか、 大いに困惑している状況。 ここで日本が移民受け入れに進路変更すれば、彼らはみんな、日本を目指すようになる。 彼らの才能を求めて、グーグルやアップル、Microsoft などがこぞって日本に拠点を移すようになれば、 日本は世界の最先端が生まれる国になる。 バブル崩壊で諦めていた21世紀の覇権国になれる最後のチャンスが、まさにタナボタで、目の前に落ちてきた のだから、ここは蛮勇をふるって拾わなくては・・・ >>1 みたいに、あきらめムードに浸って、自己陶酔している場合じゃないんだよ。 647 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 05:52:55.02 ID:vQwE6wHl.net] おまえら「移民も嫌だがフェミニストの上野千鶴子も嫌いだ！ でも自民党と安倍ちゃんは大好き！竹中平蔵は市ね！」 648 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 05:55:04.09 ID:tnVsFfWO.net] >>14 >>22 >>19 >>50 >>129 649 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 05:55:26.39 ID:tnVsFfWO.net] >>146 >>193 >>151 >>251 >>256 >>265 650 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 05:55:42.63 ID:tnVsFfWO.net] >>281 >>591 >>621 >>619 651 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 05:59:06.90 ID:CgojRFmU.net] >>599 コラコラ、オマイは何を言ってるんだｗ 生活保護貰っていたら公務員だ、無職なんて失礼だぞｗ 652 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 06:01:33.42 ID:s6a3AxwX.net] >>637 上流階級は現状維持して底辺がそのぶん搾取されるのがこれからの日本 氷河期世代を切り捨てた時点でこうなるのはわかっていたし革命でも起こらない限り美しい国()は続くよ 653 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 06:22:03.12 ID:ncy5V58W.net] >>646 日本は英語が公用語になってないから三流のワケあり外人しかこないんじゃないの・・・ 654 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 06:30:40.18 ID:rt/fXtEX.net] >>646 アメリカのIT大手って、その優秀な頭脳を４０で使い捨てにしてるんだけど、そのおまけに付いてきた 無能どもがどれほどの悪事を働いていたのかは、トランプ勝利以後余すことなく露呈されたｗｗ 優秀な頭脳だけを好きなだけ吸い取らせるほどイスラムの指導者もバカじゃないｗｗ 655 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 06:45:42.83 ID:gbAeEY7h.net] この人こういうスタンスじゃなかっただろ 多文化共生とか言ってたのに急にどうしたんだよ 656 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 06:49:16.91 ID:vLj2sdXf.net] >>654 >アメリカのIT大手って、その優秀な頭脳を４０で使い捨てにしてるんだけど、 いや、日本ほどじゃないよｗ おまえ、アメリカなんて観光でも行ったことないだろｗ

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