【正論】社会学者の上野千鶴子氏が提言「大規模な移民受け入れはもう無理、皆で平等に貧しくなろう」

1 名前：海江田三郎 ★ [2017/02/13(月) 18:20:39.61 ID:CAP_USER.net] chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=435172&comment_sub_id=0&category_id=562&category_list=562&from=news&genre=special ◆平等に貧しくなろう　社会学者・東京大名誉教授　上野千鶴子さん 　日本は今、転機だと思います。最大の要因は人口構造の変化です。安倍（晋三）さんは人口一億人規模の維持、 希望出生率一・八の実現を言いますが、社会学的にみるとあらゆるエビデンス（証拠）がそれは不可能と告げています。 　人口を維持する方法は二つあります。一つは自然増で、もう一つは社会増。自然増はもう見込めません。 泣いてもわめいても子どもは増えません。人口を維持するには社会増しかない、つまり移民の受け入れです。 　日本はこの先どうするのか。移民を入れて活力ある社会をつくる一方、社会的不公正と抑圧と治安悪化に苦しむ国にするのか、 難民を含めて外国人に門戸を閉ざし、このままゆっくり衰退していくのか。どちらかを選ぶ分岐点に立たされています。 　移民政策について言うと、私は客観的に無理、主観的にはやめた方がいいと思っています。 客観的には、日本は労働開国にかじを切ろうとしたさなかに世界的な排外主義の波にぶつかってしまった。大量の移民の受け入れなど不可能です。 　主観的な観測としては、移民は日本にとってツケが大き過ぎる。トランプ米大統領は「アメリカ・ファースト」と言いましたが、日本は「ニッポン・オンリー」の国。 単一民族神話が信じられてきた。日本人は多文化共生に耐えられないでしょう。 　だとしたら、日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。 一億人維持とか、国内総生産（ＧＤＰ）六百兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。 どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい。国民負担率を増やし 再分配機能を強化する。つまり社会民主主義的な方向です。ところが、日本には本当の社会民主政党がない。 　日本の希望はＮＰＯなどの「協」セクターにあると思っています。ＮＰＯはさまざまな分野で問題解決の事業モデルをつくってきました。 私は「制度を動かすのは人」が持論ですが、人材が育ってきています。 　「国のかたち」を問う憲法改正論議についても、私はあまり心配していない。国会前のデモを通じて立憲主義の理解が広がりました。 日本の市民社会はそれだけの厚みを持ってきています。 511 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:12:18.16 ID:eG1WWTwC.net] >>492 需要があるから国が衰退するんだよ。 付加価値がつかないことに国民が大金負担させられて。 512 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:12:20.14 ID:nZ/4P7tq.net] >>499 ・労働者減少による賃金上昇が見込まれる時。 ・需要増によって生産能力を拡大したい時。 ・技術進歩で機械化しやすくなったり、機械が安価になった時。 513 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:12:59.54 ID:iCMrwSHE.net] >>493 日本がこれだけ規律正しく、交通機関も１０秒の遅れも 許されないほど、基地外じみて統制が取れてるのは、 日本人に行動の自由がなく、きっちり社会の枠にハメられてる 何よりの証拠だよ。 住むには快適だが、働けば地獄。 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:13:09.22 ID:Rnr9QZ8N.net] >>364 生活保護の八割は日本人だし 保護全体でも議員給与の負担に比べりゃ楽々。 議員の人件費が一番負担なんだからそれを派遣か ボランティア無給に置き換えるだけで財政が好転する。 政治に貢献したいってボランティアいるぐらいだし、無給なら損失にならない。 アテネの民会とか寄り合いとか町内会から政治だって発展したんだし 本来はその手の一般人の集まりの延長でいいんだよ。 しかも自民だと機密費で何十万人分の経費を仲間内でプレゼントとか言って まわしたり、海外のカルトに何十億流したりするから 害悪はそっちが大きい 515 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:13:15.82 ID:w6D1wmWS.net] >>509 >お前が年寄りの恥じかきっ子で、 お前の親世代はガンガン死にまくってるって話だろ これについてこたえたんだが？ お前がさっきからずっと計算を間違えるのは無視か 516 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:14:06.89 ID:nZ/4P7tq.net] >>502 タイプミスです。 517 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:14:15.61 ID:w6D1wmWS.net] >>514 外国人生活保護合わせたら在日外国人が一位だぞ 518 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:14:26.39 ID:2ITqgGeZ.net] >>496 政府がやる景気回復策て、ほとんどが財政出動による強制的な需要創出なのだよ 519 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:14:37.75 ID:sBRp0e3H.net] >>508 あ、それさっきからずっと俺も言ってる 団塊世代が抜けたら 次は段階ジュニア世代が老人層として大きな経済負担になる 当たり前の話だな。親世代が消える年頃には子供世代はもう若くない 520 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:14:43.78 ID:w6D1wmWS.net] >>516 いや、さっきから間違え過ぎ 521 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:15:18.18 ID:KMgKVQPR.net] >>512 以外だ。合ってる。 でもそれが正解だとするなら、君の論理は破綻するんじゃないのかな？ だって需要増によって生産能力を拡大は少子化では起きない。 つまり他国に比べて機械化が遅れると言ってるも同然だ。 君って楽観主義者であると同時に絶対比較でしか物をみてないんだと思う。 522 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:16:45.32 ID:w6D1wmWS.net] >>519 親75歳入院中もう長くない。 俺30代。姉40代小学生幼稚園子育て中。 こんなもんなんだが、30年位計算間違えてるからな 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:18:17.33 ID:2ITqgGeZ.net] >>511 その国民負担を外国人に給料として払おうてことだから 改善することが多々あると思うが 524 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:18:27.67 ID:KMgKVQPR.net] >>519 高齢化率の計算予測て、移民反対派推進派に関わらず認識を 共有出来ても良さそうだと思うんだけど、何故か移民反対派て 政府予測とも国連予測とも違う、凄くウリジナルな数字を並べるんだよね。 525 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:18:47.46 ID:QGJLeIKe.net] >>518 介護の需要創出と 景気回復と何の関係があるんだ。 何も産み出さない、負担だけは国民押しかかるで どうやって景気回復するの？ 526 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:19:47.58 ID:w6D1wmWS.net] >>492 大量に需要があるわけじゃない。 外人が介護職員となると客も入らないしな 527 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:21:19.35 ID:iCMrwSHE.net] 正直これから先の日本が貧しくなる一方なら 日本の文化だの伝統だの思想だの、 その程度のものだったってだけのこと。 「日本人は凄い」って信じたい人には辛い現実だろうがね。 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:21:25.35 ID:Rnr9QZ8N.net] >>517 意味不明ｗ 犯罪と同じで絶対数多いのが多くなるのは当たり前だろうが。 生活保護全体では日本人が八割。 病気とか障害とか色々ある連中が主体。 「外国人犯罪」でくくるならそりゃ数が多い方が多くなるが、 犯罪全体では八割が日本人。当たり前だが。 人件費で言えば議員給与とかの負担の方がよっぽど多いし 議員の税金たかりがタガが外れてるから、そっちを無くすだけで どんだけ適正になるか分からん 529 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:21:37.86 ID:sBRp0e3H.net] >>522 さっきから、それお前の家族の話だよな お前の為に世代の説明のページ見つけてきてやったぞ https://gist.github.com/inaz2/8de353e1a79d439fb6c79da17b948fea 530 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:21:57.70 ID:KMgKVQPR.net] ・高齢化率がどの様に推移すると予測されるのか？ ・人口減少、高齢率の上昇は経済に悪影響なのか？また良い影響を与えるのか？ ココらへんは移民反対賛成を問わず認識を共有出来ても良さそうだけど、 何故か共有できないんだよね。 三橋貴明なんて、そのまま解釈すると少子化解消は必要ないとも言ってるし。 531 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:22:16.64 ID:w6D1wmWS.net] >>529 いや、君がウリジナルだろ。 30代で産んだら子供が30で親は60代 40代で産まれたら子供が30で70代 計算がずれてるのはさっきから無視だしな。 532 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:22:24.11 ID:nZ/4P7tq.net] >>521 需要が増えなくても労働者が減っていくなら機械化に積極的になります。 533 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:23:22.91 ID:w6D1wmWS.net] >>529 そんなんなくても計算しろよ。高卒なのか？ >>531 534 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:24:10.21 ID:KMgKVQPR.net] 例えば中国人の生活保護率て日本人より低いんだけど、 中国人を入れるなら社会保障面では楽に成る。 これは間違いないと思うんだが、ここらへんは認識として共有出来るんだろうかｗ 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:24:57.45 ID:Cm4wh2Ze.net] あそっか 富もうとしなければ移民入れずに済むのか なるほど 536 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:25:09.63 ID:sBRp0e3H.net] >>531 いや、これ俺の作ったページじゃねえよ こんなもん作らんし、作っても流石にここで公開する気はないわ 他で同じような事書いてるから、世代の山がどうなってるか確認しろよ 計算とか言ってるが、お前の家族の話なんて、知らんがな 知らんがなって何回目だよ 537 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:25:46.54 ID:6DkgrUHf.net] >>20 主観的に反対ゆうてるがな 538 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:25:48.94 ID:KMgKVQPR.net] >>532 だよね。つまり少子化高齢化日本は機械化の波には乗れないて事だ。 少子化高齢化の次世代日本は技術大国ではないだろうな。 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:26:46.33 ID:f9Qc/oFR.net] >>535 移民が嫌なら一億層玉砕だぞって脅しかけてるだけだと思うけどな 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:27:46.95 ID:KDflp+Mw.net] 自分はもう貧しくならない安全地帯から「貧しくなろう」 ふざけとんか？ 541 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:27:58.67 ID:6DkgrUHf.net] 安易に移民は入れないほうがいい もうデモやら治安悪化やら社会的コストが大きすぎる 542 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:28:31.17 ID:w6D1wmWS.net] >>534 それど田舎でほぼ自給自足で靴も自分たちで布で作るような6割の底辺なんだが。 自分たちのウンコ貯めて肥料に使ってんだぞ？ 今でも。 日本に来たらそんな生活できないだろ。 全ては働いて稼いで食費も水道代も全て賄わなければならない。 そんな6割が日本に来てできることないだろ。 543 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:28:42.43 ID:KMgKVQPR.net] >>539 移民反対派に玉砕する覚悟なんて求めるだけ無駄だよな。 少子化高齢化でも薔薇色の未来が来ると信じて疑わない。 超楽観的に物事を考えてるから、反対してるんだｗ 544 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:28:51.15 ID:iCMrwSHE.net] youtubeで、欧米の支配層が望む理想社会とは 「支配者が一度ルールを作ったら、支配者が何も言わなくても 末端が勝手にお互いを厳しく監視しあって、 違反者は排除する社会。」 それ日本ですから！！笑 知らないのかなあ欧米人は。 545 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:29:41.82 ID:2ldyWadV.net] どっちも選べなくてだらだら移民を注入される最悪がデフォ 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:30:32.00 ID:uKtwXNIp.net] 角栄こそ日本全国あまねく富を行き渡らせ分厚い中間層を作り出した立役者 この中間層の安定した消費があったからこそ日本企業は順調に成長できたし中間層が 教育にも熱心だったお陰で企業は人材の採用にも苦労しなかったのである この過去の蓄積を食いつぶし国力の低下を招いたのが小泉竹中コンビだ いまこそ、私たちは新自由主義と決別し角栄の目指した一億総中流路線に回帰すべきである 547 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:31:21.09 ID:w6D1wmWS.net] >>543 楽観的じゃなくて 実際に移民を入れた国が酷い有様になっているから移民に悲観的なんだろ。 逆。むしろこのご時世に移民に楽観的なのが信じられない。 548 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:31:39.66 ID:nZ/4P7tq.net] >>538 労働者減による賃金上昇が見込まれるなら機械化が有利になっていきます。 549 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:33:41.53 ID:iCMrwSHE.net] >>546 小泉竹中関係ない。 単に経営者側が望んだ事であり、アメリカが中国引き入れて 勝手に始めたグローバル競争に巻き込まれただけ。 550 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:34:06.17 ID:KMgKVQPR.net] 俺は昔から思うんだけど、 今の欧州で移民に反対かを問うなら反対派が多数を占めるかも知れない。 しかし高齢化した欧州で移民の是非を問うなら、意見は分かれるだろう。 高齢化の害悪てまだ地球上の何処にもない。だから想像するしかない。 でも移民の害悪て欧州を見ていても、アメリカを見ていても理解できるし、体感も出来る。 リアル差に置いては天地の差があるのかと感じるな。 551 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:34:22.24 ID:nZ/4P7tq.net] >>525 公的介護制度が安定すれば老後の不安が縮小して消費に積極的になるし、従事者は安定した収入を得られるので消費・結婚・子作りに積極的になります。 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:36:03.01 ID:jTrQna0g.net] 端的に言うと、車売った金で食いもんと石油を買ってる そういう産業界の頑張りを無視して、皆でプアろうとか、お花畑全開だな。 これから無能は益々プアって、少数の有能に何とか国に残って経済を回していただく、低能は権利主張してる場合じゃないですよ。 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:36:29.16 ID:f9Qc/oFR.net] >>550 欧州の現在の状況は「移民を入れた結果」ではないからな 「移民を入れる過程」に過ぎない 入れ続けるという経済モデルを選択した時、「結果」は見るも恐ろしいものでしかない 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:36:38.53 ID:2ITqgGeZ.net] >>525 介護は需要創出ではなく、需要の自然発生 ちなみに何も産み出さないと思ってるようだが 現状で要介護者いるてことは、誰かしら家庭で面倒を見てる人間いるということ これが息子夫婦だったりすると、夫婦どちらか生産性を削がれてるといこと 555 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:36:39.59 ID:w6D1wmWS.net] 問題は人口ではないからな。 13億人いる世界で一番人口が多い中国は 不動産バブルはじけて 中国政府まで人民解放軍をリストラして 元人民解放軍が北京でデモ化。 中国は競争社会のはずなのに 大卒の半分は就職難 北京で浮浪者が溢れて冬は餓死。 556 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:37:21.67 ID:KMgKVQPR.net] >>548 市場が拡大するなら、景気も良くなり賃金も上がるだろ。 人件費の上昇は市場が拡大する過程でも起きる。 それにプラスして需要の増加と言うインセンティブが働く。 貴方が言ってる事は米が不作に成ると米の値段が上がる！と言ってるんだよ。 勿論不作になってるのは米では無く人だけど。 俺も人の不作でも人件費は上がると思うぞｗ 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:38:36.71 ID:uKtwXNIp.net] 郵政選挙で小泉支持した奴は自己責任 558 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:38:57.05 ID:w6D1wmWS.net] >>554 お前が日本に外人入れたいだけだろ 世界中でこんな結果を産んで 移民を入れたら結果どう悲惨になるか分かり切ってんのに 559 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:39:23.05 ID:KMgKVQPR.net] >>553 ＞入れ続けるという経済モデルを選択した時、「結果」は見るも恐ろしいものでしかない 片方のリスクは想像するが、もう片方のリスクには触れもしないし。考えもしない。 それでこそ右側。桜井誠派だと思うぞ。 560 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:40:12.05 ID:sBRp0e3H.net] >>533 さっきから何か話が通じないと思ってたけど お前、世代の年齢層を勘違いしてるな お前の親は団塊世代でないし、お前は団塊ジュニア世代でもない あと人口ピラミッドも確認してみろ 今の場合、呼び名の間違いよりも、人口構成の間違いが痛い 561 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:40:12.36 ID:nZ/4P7tq.net] >>552 人口ボーナス期に稼いだ外貨があるので人口オーナス期には無理して稼がなくていいです。 仮に貿易赤字などで外貨が減っていけば円安要因になって国内産業の競争力が回復していくのでそれまでに将来の労働力を確保すればいいです。 562 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:40:59.81 ID:4JJYkzhi.net] >>1 安倍さんの移民はアメリカの命令なので範囲する奴はテロリスト 563 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:41:15.93 ID:w6D1wmWS.net] >>560 そもそも団塊世代は1年じゃないぞ 頭大丈夫か 564 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:41:24.11 ID:KMgKVQPR.net] 移民反対派の主張てこの６パターンに収まると感じてる。 ※人口問題は総人口の問題だと勘違いしてる。←適正人口は9000万人とかヌカしてる。 ※経済・技術発展は評価は絶対評価。他の国がどれだけ成長するかも加味する相対評価では無い。 ※GDPでの評価は不適当なので、オリジナル指数で評価。 ※人口減少はプラス要因。 ※財源は札刷りと信用創造で無限大。 ※人口予測の計算方法は妄想。団塊の世代が居なく成れば高齢化率が解消される！　と主張するが特に計算して求めたわけではない。 565 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:42:39.97 ID:QGJLeIKe.net] >>551 可処分所得が減って、消費が縮小とかのマイナスは無視かよ。。 そんなこと言って10兆以上も介護使ってるんだっけ。。 全然その気配もないよな。。。 高齢化で社会保障費が膨大な日本と若年層の方が多い国比べればわかるだろ 介護が経済にプラス作用なんてありえんよ 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:42:52.50 ID:sBA9G9IG.net] 平等で貧しくなるということはない　弱者から貧しくなっていく 567 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:43:40.68 ID:w6D1wmWS.net] >>563 あと団塊世代が同じ時期に結婚して 同じ時期に子供を産むわけでもないぞ。 うちの親は団塊世代だし 自分は団塊Jrで育ったんだが？ グラフだけ検索で調べただけで 日本のことはわからないんだろ 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:43:58.39 ID:2ITqgGeZ.net] >>558 外国人入れたいなんて一言も言ってなけどな 569 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:44:00.86 ID:4JJYkzhi.net] 日本の移民政策は、米共和党系シンクタンクによる人口減による 日本市場の縮小は許さない!!と、いう政策提言(アーミテージ・ナイリポート他)。 解りやすく言えば、移民を入れてでもP&Gの洗剤を買い、 アメリカの大豆牛肉コーン油オレンジ小麦を日本人は永遠に食べ続けろ。と、いうアメリカの都合。 ちなみに日本市場が縮小したら在日米軍は防衛を放棄する。と、脅し文句まで入ってる。 この様な勧告を隠すために安倍自民党が考え付いたのが移民による労働力確保等の後付けの理由。 570 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:44:02.93 ID:sBRp0e3H.net] >>563 １年じゃないよ どのくらいの幅かは、さっき俺が紹介したページに書いてあるから確認してみて お前の親も、お前もかすってない 571 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:45:22.23 ID:w6D1wmWS.net] >>564 それ全部お前に返すわw まるで蓮舫でワロタw 572 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:46:05.53 ID:nZ/4P7tq.net] >>556 賃金(労働集約的な仕事が多い低所得層はど特に)は企業収益よりも労働市場の需給を受けやすいので、市場拡大よりも労働者減少の方が賃金上昇・賃金格差縮小します。 人口減で不動産価格が下がるのも低所得層ほど有利です。 573 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:46:20.48 ID:KMgKVQPR.net] >>512 ・労働者の賃金上昇が見込まれる時。　←これは人口増加でも人口減少でも起きる。 ・需要増によって生産能力を拡大したい時。　←これは人口（市場）増加過程でしか起きない。 ・技術進歩で機械化しやすくなったり、機械が安価になった時。 　←これは人口増加でも人口減少でも起きる。 人口減少下では機械化設備投資をする動機が一つ足りないってのは、 誰の目にも明らかだと思うけどね。 エンジンが一つ足りないのに、3つの時より早く成るなんて事はないだろうし。 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:47:01.08 ID:9RiS4nk4.net] >>551 お前アホだろ。 そんなことで成長するなら苦労しないわ 575 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:47:16.57 ID:w6D1wmWS.net] >>570 バカ。うちの母親が該当するわ 両親団塊世代だと思うなよ 576 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:47:27.61 ID:sBRp0e3H.net] >>567 団塊でも結婚時期や子供は色々いるだろうね 全体としてどの年齢帯が多いかは人口グラフを確認してみようか グラフでなく、お前の家族なんか見ても意味ない。そもそもお前の家族の話は関係ない 577 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:49:09.85 ID:w6D1wmWS.net] >>573 人口比率なんだよ こんな、島国にウサギ小屋みたいに 小さい部屋にぎゅう詰めでむしろ多過ぎ 578 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:49:15.41 ID:KMgKVQPR.net] >>572 経済学の論理と真逆の事を言ってるな。 お前の言ってる事が真実なら、過疎地ほどに高い賃金だろｗ >>571 >>564は全て間違ってると言ってくれるなら、君は賢い移民反対派だと思うぞ。 桜井誠さんなんてパーフェクトにカバーしてるし。 579 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:50:07.11 ID:UbzdUPVS.net] 海江田はそういうやつか 580 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:50:15.20 ID:KMgKVQPR.net] >>577 何それｗ　適正人口何千万人とか言い出すのｗ 581 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:51:27.11 ID:J7ua7vMP.net] 魅力がない国には移民もやってこない おれが移民なら日本は選ばない それが自慢できることか 582 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:51:28.01 ID:w6D1wmWS.net] >>576 計算もできないやつがグラフだけみて 話をしても無駄。団塊世代が死んだら 団塊Jrがすぐに老人？ 頭が悪いから具体的に伝えたが頭が悪いから理解もできない 583 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:52:09.39 ID:KMgKVQPR.net] >>581 魅力の無い国に成るなら、日本人が移民に出るんだと思うよ。 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:52:31.84 ID:Rnr9QZ8N.net] >>569 自民党とか官僚はついこの間まで 人口削減を叫んでたよ。 このままだと日本は人口爆発になるって、 子供は二人までキャンペーンとか有識者会議やったり。 目先だけ考えて移民入れろとか言ってるのと同じだろ 585 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:53:31.88 ID:w6D1wmWS.net] >>581 むしろ日本は移民先大人気だが 受け入れた結果どうなるかはコリアンでよくわかっているので受け入れてないだけ。 受け入れ賛成派はシンスゴやらばっかりだろ 586 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:53:37.25 ID:KMgKVQPR.net] >>582 団塊の世代が居なく成っても高齢化率は悪化し続けると、 お互い認識できてるなら、それで良いんじゃない？ まさか団塊の世代が居なく成れば高齢化率が解消するなんて言ってる馬鹿はいないだろうし。 587 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:54:09.81 ID:sBRp0e3H.net] >>575 知らんがな 死にかけの親75歳と紹介しておきながら、今さら何を言ってるんだか 自分の親の属する世代にそんな拘るなんて、アイデンティティの崩壊か？ 団塊は５年で７割も死なないし、お前は団塊ジュニア世代でない 588 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:54:24.26 ID:w6D1wmWS.net] >>584 ほんとこれ 589 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:54:43.24 ID:V9qaCI9d.net] ”それは間違いなく、 最大の環境破壊者であり、 浪費や枯渇、公害の最大の原因を作り、 暴力、戦争、犯罪、貧困、動物虐待を引き起こし、 ノイローゼ、精神病、うつ病の最大の発生装置である。 言うまでもなく、社会的麻痺の最大の原因が 個人の健康維持や、地球の持続可能性や進歩の ための研究を妨げている。 これは腐敗した政府や法律ではなく、 悪徳企業や銀行カルテルでもない。 人間性の欠陥でもなく、 秘密結社による陰謀でもない。 最大の原因は、社会経済システム自体なのだ。” ツァイトガイストアデンダム(2008)より 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:54:52.94 ID:Rnr9QZ8N.net] >>585 ×受け入れ賛成派はシンスゴやらばっかりだろ ○受け入れ賛成派は自民党や自民党支持者ばっかりだろ 591 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:55:03.01 ID:XKOHyamv.net] 日本の財界が移民受け入れ賛成なんだから グダグダ言っても無駄 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:55:18.05 ID:f9Qc/oFR.net] 日本人は多文化共生に耐えられないという点は上野の判断は正しい そのような方向には進めず、 教科書にない新しい経済モデルを追求して行くことになるだろうよ 593 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:56:28.06 ID:6DkgrUHf.net] ちょっと教育受けて 社会でて誰も望んでない 女性社会進出求めて わめき散らした高学歴のフェミ女が元凶 594 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:56:32.81 ID:KMgKVQPR.net] >>591 経済人は移民賛成、無職は移民反対と階層で分かれてるからな。 市場が縮小して喜ぶ経営者など居ないだろうし。 595 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:56:56.02 ID:w6D1wmWS.net] >>587 頭悪い計算できない話はもういいから 母親と父親で年齢差があることすら計算できないバカとは話にならない 596 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:57:52.45 ID:nZ/4P7tq.net] >>565 >可処分所得が減って、 高齢者にも社会保障の支え手になってもらえば高齢者から若年者への資産移転にもなります。 >全然その気配もないよな。。。 特養など施設不足で安定していないからでしょう。 597 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:58:49.09 ID:w6D1wmWS.net] >>590 シンスゴはシリア難民を日本に引き止めて受け入れ活動してるぞ。 日本政府は世界で一番移民申請が通らない国だからな。 598 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:59:26.79 ID:uy55ZPLQ.net] 目前の問題としては、生産年齢人口の減少による(潜在)成長率の低下より、 高齢者人口の増加による社会保障負担の増大の方が、より重大な問題。 599 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:00:24.13 ID:w6D1wmWS.net] >>594 日本人に無職は殆どいないだろ。 生活保護と外国人生活保護もらってる奴だろ無職は 600 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:01:10.26 ID:QGJLeIKe.net] >>596 特養の潜在需要満たすとか介護予算30兆ぐらいの話ですか？ｗ 消費税は30％ですか？お花畑はいい加減にしてくれｗ 601 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:03:08.24 ID:KMgKVQPR.net] >>599 桜井誠さん44才職歴無しだぜ。 まぁ桜井誠は通名で本名はキムピョンピョンだけど。 602 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:03:10.99 ID:wwP7UrdV.net] 移民をクソも味噌も一緒にして議論するからいけないんじゃないの？ 移民を（１）絶対肯定すべきとして考えるのか、（２）コストとリスクの問題として捉えるのか。 1なら、理論的には「すべての国境を廃止しろ」となる。 地球上の人類なら、誰がどこに行こうと自由、となる。 パスポートも廃止。国家も廃止だろう。年金や社会保障も世界共通の単一の制度にすることになる。 例えばアフリカで生じた数百万人の難民が、明日から日本に入国しても拒むことはできない。 2なら、（a）低スキル労働者の移民は、コストがベネフィットを上回ってしまうだろう。だからやめた方が良い。 彼らに年金を支えてもらうのは無理で、むしろ公的支出が増大して年金は破綻を早めるだろう。 （b）高スキル労働者の移民は、逆に、ベネフィットがコストを上回るかもしれない。だから推進しても良いだろう。 例えば、学者や医者、企業の経営者、高度なエンジニアやITプログラマなどだ。 俺は1にはまるで反対。 2aにも反対。 2bは賛成。 603 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:04:11.35 ID:sBRp0e3H.net] >>595 今、67歳から69歳が団塊世代。第一次ベビーブームな そして、42歳から45歳が第二次ベビーブームだ 人口ピラミッドには、この二つ大きな山がある とんでもない事態でもなければ、団塊世代はまだ当分は大きな層として残るし その後は団塊ジュニア世代が老人になる 経済負担として考えた時、この２つの世代が労働から外れてる時期が大きい 分かったか？ 604 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:05:09.52 ID:w6D1wmWS.net] >>601 ラジオ出演や書籍で食ってるだろ。 お前頭悪過ぎだろ、、、 605 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:06:50.66 ID:w6D1wmWS.net] >>603 母親がそこに該当するんだが、 父親母親の年齢差がだから計算できないんだろ。そのグラフを検索で急いで調べてそれしか見てないで語ろうとするから 606 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:07:25.14 ID:7wqHnBI2.net] >>572 外国人労働者で補ってまだ労働力不足になっていないからでしょう。 労働力余剰な社会では高度な仕事ほど賃金改善されやすいけれど、労働力不足な社会では社会に必要性が高い仕事ほど賃金改善されやすいです。 607 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:08:03.68 ID:w6D1wmWS.net] >>603 団塊Jr 1971年から1974年までに生まれた世代 お前間違ってるぞ。 608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 01:08:29.40 ID:ANHO+Ec3.net] この国の性質上、皆で貧しくはならない 公務員を民間が支えきれなくなって崩壊する 609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 01:08:46.91 ID:62LHTslY.net] >>86 【人口】ボーナスは覚えなくていいのか そりゃすげぇ 610 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:09:17.41 ID:KMgKVQPR.net] >>604 ごめん。謝るわｗ 桜井誠は右側にしては労働意欲の有る働き者だ。 左側から見たらニートにしか見えないのはご愛顧。 611 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 01:09:17.85 ID:PKwu26qj.net] 女がどうだとか、言ってるだけで大学教授になって年金もがっぽりの最後の世代の人に 上から目線で「貧しくなろうと言われても・・・自分はもう先も短いから、何とでも言えるよね。

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