【正論】社会学者の上野千鶴子氏が提言「大規模な移民受け入れはもう無理、皆で平等に貧しくなろう」

1 名前：海江田三郎 ★ [2017/02/13(月) 18:20:39.61 ID:CAP_USER.net] chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=435172&comment_sub_id=0&category_id=562&category_list=562&from=news&genre=special ◆平等に貧しくなろう　社会学者・東京大名誉教授　上野千鶴子さん 　日本は今、転機だと思います。最大の要因は人口構造の変化です。安倍（晋三）さんは人口一億人規模の維持、 希望出生率一・八の実現を言いますが、社会学的にみるとあらゆるエビデンス（証拠）がそれは不可能と告げています。 　人口を維持する方法は二つあります。一つは自然増で、もう一つは社会増。自然増はもう見込めません。 泣いてもわめいても子どもは増えません。人口を維持するには社会増しかない、つまり移民の受け入れです。 　日本はこの先どうするのか。移民を入れて活力ある社会をつくる一方、社会的不公正と抑圧と治安悪化に苦しむ国にするのか、 難民を含めて外国人に門戸を閉ざし、このままゆっくり衰退していくのか。どちらかを選ぶ分岐点に立たされています。 　移民政策について言うと、私は客観的に無理、主観的にはやめた方がいいと思っています。 客観的には、日本は労働開国にかじを切ろうとしたさなかに世界的な排外主義の波にぶつかってしまった。大量の移民の受け入れなど不可能です。 　主観的な観測としては、移民は日本にとってツケが大き過ぎる。トランプ米大統領は「アメリカ・ファースト」と言いましたが、日本は「ニッポン・オンリー」の国。 単一民族神話が信じられてきた。日本人は多文化共生に耐えられないでしょう。 　だとしたら、日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。 一億人維持とか、国内総生産（ＧＤＰ）六百兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。 どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい。国民負担率を増やし 再分配機能を強化する。つまり社会民主主義的な方向です。ところが、日本には本当の社会民主政党がない。 　日本の希望はＮＰＯなどの「協」セクターにあると思っています。ＮＰＯはさまざまな分野で問題解決の事業モデルをつくってきました。 私は「制度を動かすのは人」が持論ですが、人材が育ってきています。 　「国のかたち」を問う憲法改正論議についても、私はあまり心配していない。国会前のデモを通じて立憲主義の理解が広がりました。 日本の市民社会はそれだけの厚みを持ってきています。 466 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:50:40.09 ID:3PzeT1rV.net] >>461 言う程にでかくないだろ。 そして新生児の谷の低い事。 467 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:51:21.99 ID:R5Q4rXQ/.net] >>466 一番人口が多い層なんだが？ アホが現実逃避始めちゃったよ 468 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:51:29.15 ID://occ985.net] >>457 相対的には東南アジア、インド手前までの一体とグアムからロシア中国、半島まで支配してたんだから、 仲間であるドイツがロシアに負けたのが敗因であって、 遅れてはいないぞ。 むしろアジアヨーロッパでも先進国だぞ。 ドイツはその頃イギリス以外の欧州一体をアフリカ手前まで全て支配していたのだから 469 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:52:13.91 ID:1k9kj7X2.net] >>456 これからの30年で日本の総人口は大体2000万人減るが、 内訳で見れば働ける歳の人だけが減ると思え 470 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:52:25.69 ID:3PzeT1rV.net] >>465 リスクを認識した上で決断をするなら問題無いと思うよ。 でも君はダメだ。リスクを認識出来ない楽観論者だ。 株式相場のリスクを認識せずに株式投資を始めようとしてるのが君だ。 471 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:52:34.48 ID://occ985.net] >>461 今自分の親が団塊世代だが、自分は30代なんだが 472 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:53:08.62 ID:R5Q4rXQ/.net] >>471 知らんがな 473 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:53:28.93 ID:8AWxYyf8.net] イタリアでルネサンスが開花したのは、 ペストで人口が激減した後だよ。 知恵と工夫でなんとでもなる。あきらめることない。 474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 23:53:32.81 ID:Rd9vTXYf.net] >>438 自動車産業を例に取れば、裾野が広いんだよ 各国に存在した古い部品産業や東欧にもとからあった粗末な産業は淘汰され、 ドイツの自動車部品産業、機械産業、素材産業といったものが拡大しているんだ また、各国の自動車市場の掌握によって、周辺国の工場は組み立てのために 安い労働力を使い、研究開発のような高付加価値のビジネスはドイツに集まるという 植民地モデルができ上がってもいる ギリシャにはもともと粗末な軽工業しかなかったが、ユーロ圏外国への脱出が多く見られた これは相手にしていた市場にもよるものだが、ギリシャ政府は産業を捨てて通貨を取った 大雑把に言えば公務員給与を確保するためには借金できないと困るからだ 475 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:53:58.55 ID:R7uZgbZ3.net] チョソが泣きながら↓ 476 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:54:05.51 ID://occ985.net] >>470 そいつ日本人じゃないからな。 日本語おかしいだろ 477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 23:54:22.20 ID:qUZqB778.net] 上野先生なあ この人と遥洋子は罪作りだよねぇ この人たちに啓蒙されて婚期を逃した寂しい女がどれだけたくさんいることやら この人たちのように金を手に入れることができた女性も少ないわけだし クロワッサン症候群だっけか？ 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 23:55:21.08 ID:vJSChHWs.net] 俺は嫌だね。落ちるやつらは落ちろ。 479 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:55:33.48 ID:F5P8nH8T.net] >>462 外国人労働者などで補って賃金改善・賃金格差縮小されるのを阻害してきたから多子化や生産効率改善に繋がっていないのでしょう。 480 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:55:41.72 ID://occ985.net] >>472 だからお前が言ってる団塊世代が死んだら すぐに団塊Jrがジジイになるは計算違いなんだよ 481 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:58:05.17 ID:R5Q4rXQ/.net] >>480 お前が年寄りの恥じかきっ子で、 お前の親世代はガンガン死にまくってるって話だろ 親が葬式によく行くかして、お前感覚ではガンガン死にまくってるんだろうが 未だ圧倒的に多いんだよ これからも当分は経済負担になり続けるぞ 482 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 23:58:14.98 ID:s7ou1rBA.net] こういう、小銭溜め込んで人生逃げ切り予定の年寄りが 「貧しくなろう」とか言ってるのは片腹痛いな。 483 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:58:58.30 ID:3PzeT1rV.net] >>467 一番大きい層であるのは事実だが、でもそこまで多くないと言ってる。 団塊の世代の同級生は230万人くらい。 40代から60代で平均同級生数は200万人くらい。 しかし今の20代以下で平均値で100万人くらいの同級生しか持ってない。 団塊の世代の山より今の若年層の谷の方が大きい。 数字で見るとよく分かるでしょ。 484 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 23:59:25.57 ID:EV7z+agv.net] 徒党を組んで変わり者を排除する日本人が「多文化共生」ｗ 笑わせるな。ｗ 485 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:00:06.70 ID:KMgKVQPR.net] >>479 現状で君の言うインセンティブが発生してないんだから、君の論理が間違ってるんだろｗ 486 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:00:25.86 ID:w6D1wmWS.net] >>479 君が言ってるのは海外で安く現地民雇うか 移民入れて奴隷扱いしないと成り立たないの だから移民奴隷にはしにくいから 移民入れずに現地採用しかない。 移民入れなくても現地で働いた方が 遠くまで出稼ぎに行かなくて済むし一石二鳥 487 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:00:55.41 ID:H8T3OzJz.net] 70歳以上生きる場合は、長寿税を取り入れるしかないな 488 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:01:37.30 ID:w6D1wmWS.net] >>467 の計算方法は団塊世代が一日で一気に死んで 団塊Jrも計算だから、 だからかなりの非現実的 489 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:02:40.50 ID:iCMrwSHE.net] 日本の職場に外人が来ると 「ここは日本だ。イヤなら出て行け」 って説教するジジイは沢山いるよ。 で、実際出て行っちゃう。 こんな職場ばっかりだから 移民受け入れたら生活保護ばっかりになるよ。 日本人は寛容性がないから移民なんて絶対無理。 490 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:03:41.97 ID:w6D1wmWS.net] >>481 親が30代で産まれた俺なんだか？ お前さっきから計算間違えてばかりだよな？ 491 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:04:14.17 ID:nZ/4P7tq.net] >>470 将来的に労働人口の割合低下が予想されるなら老後に為に子供が重要になるし、企業も機械への投資を活発化します。 某重工はターボエンジン工場の無人化に動いています。 >>476 日本国民の一個人です。 492 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:04:30.08 ID:2ITqgGeZ.net] >>356 実際、需要があるのは確か しかも、人口構成で需要の量も、ある程度明確に分かってる 結局、今の政府がそこに外国人を入れようとしてるてことが商機を作れなかったことの証でもある 493 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:05:00.60 ID:w6D1wmWS.net] >>489 それ当たり前だからなあ。 ここはアメリカだ嫌なら帰れ ここは中国だ嫌なら帰れ どこもそうだぞ 494 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:05:42.51 ID:nZ/4P7tq.net] >>485 政府がこれまからも外国人労働者を増やそうとしているからでしょう。 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:06:32.24 ID:Rnr9QZ8N.net] 左派にしては言ってることがマトモ。 日本だとウヨや自称保守の安倍自民みたいな連中が 大量移民で日本社会破壊しようとするからそいつらを 駆逐しないといけない。 あと少数だから貧しくなるってもおかしい。 億超えたのは７０年代以降で史上初めて。 江戸でで三千万、鎌倉ぐらいまで一千万いなかったし それに比べりゃ遥かに多いし、世界的にも人口多いほう。 江戸みたいに中央政府があんま動かず、流通も制限されて 米作合わない土地でも無理にやらせてても三千万人口養えたし 今なら遥かに余裕 496 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:06:40.88 ID:QGJLeIKe.net] >>492 需要の話じゃないから 介護で景気回復とか言ってるのが馬鹿ってだけ 497 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:06:47.37 ID:w6D1wmWS.net] >>491 >老後にために さっきからずーっと日本語間違えてるんだが 日本人なら間違えない言葉ばかり ウソつかなくてもバレてるから気にするな 498 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:06:59.41 ID:sBRp0e3H.net] >>483 ただ単に言い方変えてるだけじゃねえか １００万人に比べて２３０万人は山が大きい、２３０万人に比べて１００万人は谷が深い 別にどっちでも良いけど、わざわざ訂正される筋合いはない お前にとって、がっつりデカい山って言い方が気に食わないのは分かったが そんなお前の好みの言い方なんて知らんわ 499 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:07:37.14 ID:KMgKVQPR.net] >>491 君が経営者だと機械や設備に投資する時てどんな時？ ちょっと思い付くだけ箇条書きで書いてみなよ。 恐らく君は凄く馬鹿な事を書くぞ。 500 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:08:01.56 ID:UmOmA0Ou.net] 絶望終了国家。 501 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:08:01.56 ID:iCMrwSHE.net] >>493 アメリカは移民の国なんだが。 中国だって他民族国家。 日本には思想の自由はあるが行動の自由は おそらく世界で一番ない。 だから変わり者を徒党を組んで排除する。 502 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:08:09.16 ID:w6D1wmWS.net] >>494 >政府がこれまからも そんな日本語ないからお前の国の話だろ？ 503 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:08:23.15 ID:8eMigA+G.net] ゴキブリを全駆除して同数の移民を受け入れた場合格段に平和になる 504 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:08:29.62 ID:nZ/4P7tq.net] >>486 移民を入れてまで安価な労働力が必要な産業に拘らなくていいですね。 日本に残っているのは海外移転しにくい仕事が多いので移民を入れなければ国内にて賃金上昇・賃金格差縮小に繋がりやすいです。 505 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:08:58.12 ID:eGAGId+V.net] >再分配機能を強化する 貧しくなるってのは、分配する原資が減少するってことなんだが…。 貧しい国では社会保障は少なくなるんだぞ。 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:09:03.85 ID:Rnr9QZ8N.net] 世界の最貧国は大体数億の人口で 貧しいし、逆にヨーロッパの小国は数百万でも別に 社会は崩壊してないし逆に憧れられたり、移民いきたがるレベル。 政府の施策がアホだと人口がいくら居ようがダメダメ 507 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:09:37.45 ID:w6D1wmWS.net] >>501 勘違いするな、中国もアメリカも殺して居座ってきた支配国家だ。 移民が仲良く暮らしてるんじゃないぞ。 殺して言うこと聞かせてきたんだからな。 508 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:09:53.57 ID:KMgKVQPR.net] >>498 40-60からまでの同級生が200万人居るなら、団塊の世代が抜け様が、 抜けまいが高齢化率は大きな変化は起きないだろうよ。 509 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:10:39.59 ID:sBRp0e3H.net] >>490 だから、知らんがな お前は誰だよ？お前の家族が世代全体の話にどんな意味あるんだ お前にとってお前の親世代がガンガン死にまくってる話は聞いたけど 未だ団塊は大きな経済負担になるだけの数が残ってるんだよ。一番デカい山としてな 510 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:11:37.77 ID:w6D1wmWS.net] >>504 >移民を入れてまで安価な労働力が必要な産業に拘らなくていいですね。 日本語が間違えだらけで日本人には通じないぞ スレ違い。百度行け 通じないこと書くな 511 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:12:18.16 ID:eG1WWTwC.net] >>492 需要があるから国が衰退するんだよ。 付加価値がつかないことに国民が大金負担させられて。 512 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:12:20.14 ID:nZ/4P7tq.net] >>499 ・労働者減少による賃金上昇が見込まれる時。 ・需要増によって生産能力を拡大したい時。 ・技術進歩で機械化しやすくなったり、機械が安価になった時。 513 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:12:59.54 ID:iCMrwSHE.net] >>493 日本がこれだけ規律正しく、交通機関も１０秒の遅れも 許されないほど、基地外じみて統制が取れてるのは、 日本人に行動の自由がなく、きっちり社会の枠にハメられてる 何よりの証拠だよ。 住むには快適だが、働けば地獄。 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:13:09.22 ID:Rnr9QZ8N.net] >>364 生活保護の八割は日本人だし 保護全体でも議員給与の負担に比べりゃ楽々。 議員の人件費が一番負担なんだからそれを派遣か ボランティア無給に置き換えるだけで財政が好転する。 政治に貢献したいってボランティアいるぐらいだし、無給なら損失にならない。 アテネの民会とか寄り合いとか町内会から政治だって発展したんだし 本来はその手の一般人の集まりの延長でいいんだよ。 しかも自民だと機密費で何十万人分の経費を仲間内でプレゼントとか言って まわしたり、海外のカルトに何十億流したりするから 害悪はそっちが大きい 515 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:13:15.82 ID:w6D1wmWS.net] >>509 >お前が年寄りの恥じかきっ子で、 お前の親世代はガンガン死にまくってるって話だろ これについてこたえたんだが？ お前がさっきからずっと計算を間違えるのは無視か 516 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:14:06.89 ID:nZ/4P7tq.net] >>502 タイプミスです。 517 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:14:15.61 ID:w6D1wmWS.net] >>514 外国人生活保護合わせたら在日外国人が一位だぞ 518 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:14:26.39 ID:2ITqgGeZ.net] >>496 政府がやる景気回復策て、ほとんどが財政出動による強制的な需要創出なのだよ 519 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:14:37.75 ID:sBRp0e3H.net] >>508 あ、それさっきからずっと俺も言ってる 団塊世代が抜けたら 次は段階ジュニア世代が老人層として大きな経済負担になる 当たり前の話だな。親世代が消える年頃には子供世代はもう若くない 520 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:14:43.78 ID:w6D1wmWS.net] >>516 いや、さっきから間違え過ぎ 521 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:15:18.18 ID:KMgKVQPR.net] >>512 以外だ。合ってる。 でもそれが正解だとするなら、君の論理は破綻するんじゃないのかな？ だって需要増によって生産能力を拡大は少子化では起きない。 つまり他国に比べて機械化が遅れると言ってるも同然だ。 君って楽観主義者であると同時に絶対比較でしか物をみてないんだと思う。 522 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:16:45.32 ID:w6D1wmWS.net] >>519 親75歳入院中もう長くない。 俺30代。姉40代小学生幼稚園子育て中。 こんなもんなんだが、30年位計算間違えてるからな 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:18:17.33 ID:2ITqgGeZ.net] >>511 その国民負担を外国人に給料として払おうてことだから 改善することが多々あると思うが 524 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:18:27.67 ID:KMgKVQPR.net] >>519 高齢化率の計算予測て、移民反対派推進派に関わらず認識を 共有出来ても良さそうだと思うんだけど、何故か移民反対派て 政府予測とも国連予測とも違う、凄くウリジナルな数字を並べるんだよね。 525 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:18:47.46 ID:QGJLeIKe.net] >>518 介護の需要創出と 景気回復と何の関係があるんだ。 何も産み出さない、負担だけは国民押しかかるで どうやって景気回復するの？ 526 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:19:47.58 ID:w6D1wmWS.net] >>492 大量に需要があるわけじゃない。 外人が介護職員となると客も入らないしな 527 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:21:19.35 ID:iCMrwSHE.net] 正直これから先の日本が貧しくなる一方なら 日本の文化だの伝統だの思想だの、 その程度のものだったってだけのこと。 「日本人は凄い」って信じたい人には辛い現実だろうがね。 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:21:25.35 ID:Rnr9QZ8N.net] >>517 意味不明ｗ 犯罪と同じで絶対数多いのが多くなるのは当たり前だろうが。 生活保護全体では日本人が八割。 病気とか障害とか色々ある連中が主体。 「外国人犯罪」でくくるならそりゃ数が多い方が多くなるが、 犯罪全体では八割が日本人。当たり前だが。 人件費で言えば議員給与とかの負担の方がよっぽど多いし 議員の税金たかりがタガが外れてるから、そっちを無くすだけで どんだけ適正になるか分からん 529 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:21:37.86 ID:sBRp0e3H.net] >>522 さっきから、それお前の家族の話だよな お前の為に世代の説明のページ見つけてきてやったぞ https://gist.github.com/inaz2/8de353e1a79d439fb6c79da17b948fea 530 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:21:57.70 ID:KMgKVQPR.net] ・高齢化率がどの様に推移すると予測されるのか？ ・人口減少、高齢率の上昇は経済に悪影響なのか？また良い影響を与えるのか？ ココらへんは移民反対賛成を問わず認識を共有出来ても良さそうだけど、 何故か共有できないんだよね。 三橋貴明なんて、そのまま解釈すると少子化解消は必要ないとも言ってるし。 531 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:22:16.64 ID:w6D1wmWS.net] >>529 いや、君がウリジナルだろ。 30代で産んだら子供が30で親は60代 40代で産まれたら子供が30で70代 計算がずれてるのはさっきから無視だしな。 532 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:22:24.11 ID:nZ/4P7tq.net] >>521 需要が増えなくても労働者が減っていくなら機械化に積極的になります。 533 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:23:22.91 ID:w6D1wmWS.net] >>529 そんなんなくても計算しろよ。高卒なのか？ >>531 534 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:24:10.21 ID:KMgKVQPR.net] 例えば中国人の生活保護率て日本人より低いんだけど、 中国人を入れるなら社会保障面では楽に成る。 これは間違いないと思うんだが、ここらへんは認識として共有出来るんだろうかｗ 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:24:57.45 ID:Cm4wh2Ze.net] あそっか 富もうとしなければ移民入れずに済むのか なるほど 536 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:25:09.63 ID:sBRp0e3H.net] >>531 いや、これ俺の作ったページじゃねえよ こんなもん作らんし、作っても流石にここで公開する気はないわ 他で同じような事書いてるから、世代の山がどうなってるか確認しろよ 計算とか言ってるが、お前の家族の話なんて、知らんがな 知らんがなって何回目だよ 537 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:25:46.54 ID:6DkgrUHf.net] >>20 主観的に反対ゆうてるがな 538 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:25:48.94 ID:KMgKVQPR.net] >>532 だよね。つまり少子化高齢化日本は機械化の波には乗れないて事だ。 少子化高齢化の次世代日本は技術大国ではないだろうな。 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:26:46.33 ID:f9Qc/oFR.net] >>535 移民が嫌なら一億層玉砕だぞって脅しかけてるだけだと思うけどな 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:27:46.95 ID:KDflp+Mw.net] 自分はもう貧しくならない安全地帯から「貧しくなろう」 ふざけとんか？ 541 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:27:58.67 ID:6DkgrUHf.net] 安易に移民は入れないほうがいい もうデモやら治安悪化やら社会的コストが大きすぎる 542 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:28:31.17 ID:w6D1wmWS.net] >>534 それど田舎でほぼ自給自足で靴も自分たちで布で作るような6割の底辺なんだが。 自分たちのウンコ貯めて肥料に使ってんだぞ？ 今でも。 日本に来たらそんな生活できないだろ。 全ては働いて稼いで食費も水道代も全て賄わなければならない。 そんな6割が日本に来てできることないだろ。 543 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:28:42.43 ID:KMgKVQPR.net] >>539 移民反対派に玉砕する覚悟なんて求めるだけ無駄だよな。 少子化高齢化でも薔薇色の未来が来ると信じて疑わない。 超楽観的に物事を考えてるから、反対してるんだｗ 544 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:28:51.15 ID:iCMrwSHE.net] youtubeで、欧米の支配層が望む理想社会とは 「支配者が一度ルールを作ったら、支配者が何も言わなくても 末端が勝手にお互いを厳しく監視しあって、 違反者は排除する社会。」 それ日本ですから！！笑 知らないのかなあ欧米人は。 545 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:29:41.82 ID:2ldyWadV.net] どっちも選べなくてだらだら移民を注入される最悪がデフォ 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:30:32.00 ID:uKtwXNIp.net] 角栄こそ日本全国あまねく富を行き渡らせ分厚い中間層を作り出した立役者 この中間層の安定した消費があったからこそ日本企業は順調に成長できたし中間層が 教育にも熱心だったお陰で企業は人材の採用にも苦労しなかったのである この過去の蓄積を食いつぶし国力の低下を招いたのが小泉竹中コンビだ いまこそ、私たちは新自由主義と決別し角栄の目指した一億総中流路線に回帰すべきである 547 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:31:21.09 ID:w6D1wmWS.net] >>543 楽観的じゃなくて 実際に移民を入れた国が酷い有様になっているから移民に悲観的なんだろ。 逆。むしろこのご時世に移民に楽観的なのが信じられない。 548 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:31:39.66 ID:nZ/4P7tq.net] >>538 労働者減による賃金上昇が見込まれるなら機械化が有利になっていきます。 549 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:33:41.53 ID:iCMrwSHE.net] >>546 小泉竹中関係ない。 単に経営者側が望んだ事であり、アメリカが中国引き入れて 勝手に始めたグローバル競争に巻き込まれただけ。 550 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:34:06.17 ID:KMgKVQPR.net] 俺は昔から思うんだけど、 今の欧州で移民に反対かを問うなら反対派が多数を占めるかも知れない。 しかし高齢化した欧州で移民の是非を問うなら、意見は分かれるだろう。 高齢化の害悪てまだ地球上の何処にもない。だから想像するしかない。 でも移民の害悪て欧州を見ていても、アメリカを見ていても理解できるし、体感も出来る。 リアル差に置いては天地の差があるのかと感じるな。 551 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:34:22.24 ID:nZ/4P7tq.net] >>525 公的介護制度が安定すれば老後の不安が縮小して消費に積極的になるし、従事者は安定した収入を得られるので消費・結婚・子作りに積極的になります。 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:36:03.01 ID:jTrQna0g.net] 端的に言うと、車売った金で食いもんと石油を買ってる そういう産業界の頑張りを無視して、皆でプアろうとか、お花畑全開だな。 これから無能は益々プアって、少数の有能に何とか国に残って経済を回していただく、低能は権利主張してる場合じゃないですよ。 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:36:29.16 ID:f9Qc/oFR.net] >>550 欧州の現在の状況は「移民を入れた結果」ではないからな 「移民を入れる過程」に過ぎない 入れ続けるという経済モデルを選択した時、「結果」は見るも恐ろしいものでしかない 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:36:38.53 ID:2ITqgGeZ.net] >>525 介護は需要創出ではなく、需要の自然発生 ちなみに何も産み出さないと思ってるようだが 現状で要介護者いるてことは、誰かしら家庭で面倒を見てる人間いるということ これが息子夫婦だったりすると、夫婦どちらか生産性を削がれてるといこと 555 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:36:39.59 ID:w6D1wmWS.net] 問題は人口ではないからな。 13億人いる世界で一番人口が多い中国は 不動産バブルはじけて 中国政府まで人民解放軍をリストラして 元人民解放軍が北京でデモ化。 中国は競争社会のはずなのに 大卒の半分は就職難 北京で浮浪者が溢れて冬は餓死。 556 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:37:21.67 ID:KMgKVQPR.net] >>548 市場が拡大するなら、景気も良くなり賃金も上がるだろ。 人件費の上昇は市場が拡大する過程でも起きる。 それにプラスして需要の増加と言うインセンティブが働く。 貴方が言ってる事は米が不作に成ると米の値段が上がる！と言ってるんだよ。 勿論不作になってるのは米では無く人だけど。 俺も人の不作でも人件費は上がると思うぞｗ 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:38:36.71 ID:uKtwXNIp.net] 郵政選挙で小泉支持した奴は自己責任 558 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:38:57.05 ID:w6D1wmWS.net] >>554 お前が日本に外人入れたいだけだろ 世界中でこんな結果を産んで 移民を入れたら結果どう悲惨になるか分かり切ってんのに 559 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:39:23.05 ID:KMgKVQPR.net] >>553 ＞入れ続けるという経済モデルを選択した時、「結果」は見るも恐ろしいものでしかない 片方のリスクは想像するが、もう片方のリスクには触れもしないし。考えもしない。 それでこそ右側。桜井誠派だと思うぞ。 560 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:40:12.05 ID:sBRp0e3H.net] >>533 さっきから何か話が通じないと思ってたけど お前、世代の年齢層を勘違いしてるな お前の親は団塊世代でないし、お前は団塊ジュニア世代でもない あと人口ピラミッドも確認してみろ 今の場合、呼び名の間違いよりも、人口構成の間違いが痛い 561 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:40:12.36 ID:nZ/4P7tq.net] >>552 人口ボーナス期に稼いだ外貨があるので人口オーナス期には無理して稼がなくていいです。 仮に貿易赤字などで外貨が減っていけば円安要因になって国内産業の競争力が回復していくのでそれまでに将来の労働力を確保すればいいです。 562 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:40:59.81 ID:4JJYkzhi.net] >>1 安倍さんの移民はアメリカの命令なので範囲する奴はテロリスト 563 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:41:15.93 ID:w6D1wmWS.net] >>560 そもそも団塊世代は1年じゃないぞ 頭大丈夫か 564 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:41:24.11 ID:KMgKVQPR.net] 移民反対派の主張てこの６パターンに収まると感じてる。 ※人口問題は総人口の問題だと勘違いしてる。←適正人口は9000万人とかヌカしてる。 ※経済・技術発展は評価は絶対評価。他の国がどれだけ成長するかも加味する相対評価では無い。 ※GDPでの評価は不適当なので、オリジナル指数で評価。 ※人口減少はプラス要因。 ※財源は札刷りと信用創造で無限大。 ※人口予測の計算方法は妄想。団塊の世代が居なく成れば高齢化率が解消される！　と主張するが特に計算して求めたわけではない。 565 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/14(火) 00:42:39.97 ID:QGJLeIKe.net] >>551 可処分所得が減って、消費が縮小とかのマイナスは無視かよ。。 そんなこと言って10兆以上も介護使ってるんだっけ。。 全然その気配もないよな。。。 高齢化で社会保障費が膨大な日本と若年層の方が多い国比べればわかるだろ 介護が経済にプラス作用なんてありえんよ 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/14(火) 00:42:52.50 ID:sBA9G9IG.net] 平等で貧しくなるということはない　弱者から貧しくなっていく

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