【正論】社会学者の上野千鶴子氏が提言「大規模な移民受け入れはもう無理、皆で平等に貧しくなろう」

1 名前：海江田三郎 ★ [2017/02/13(月) 18:20:39.61 ID:CAP_USER.net] chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=435172&comment_sub_id=0&category_id=562&category_list=562&from=news&genre=special ◆平等に貧しくなろう　社会学者・東京大名誉教授　上野千鶴子さん 　日本は今、転機だと思います。最大の要因は人口構造の変化です。安倍（晋三）さんは人口一億人規模の維持、 希望出生率一・八の実現を言いますが、社会学的にみるとあらゆるエビデンス（証拠）がそれは不可能と告げています。 　人口を維持する方法は二つあります。一つは自然増で、もう一つは社会増。自然増はもう見込めません。 泣いてもわめいても子どもは増えません。人口を維持するには社会増しかない、つまり移民の受け入れです。 　日本はこの先どうするのか。移民を入れて活力ある社会をつくる一方、社会的不公正と抑圧と治安悪化に苦しむ国にするのか、 難民を含めて外国人に門戸を閉ざし、このままゆっくり衰退していくのか。どちらかを選ぶ分岐点に立たされています。 　移民政策について言うと、私は客観的に無理、主観的にはやめた方がいいと思っています。 客観的には、日本は労働開国にかじを切ろうとしたさなかに世界的な排外主義の波にぶつかってしまった。大量の移民の受け入れなど不可能です。 　主観的な観測としては、移民は日本にとってツケが大き過ぎる。トランプ米大統領は「アメリカ・ファースト」と言いましたが、日本は「ニッポン・オンリー」の国。 単一民族神話が信じられてきた。日本人は多文化共生に耐えられないでしょう。 　だとしたら、日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。 一億人維持とか、国内総生産（ＧＤＰ）六百兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。 どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい。国民負担率を増やし 再分配機能を強化する。つまり社会民主主義的な方向です。ところが、日本には本当の社会民主政党がない。 　日本の希望はＮＰＯなどの「協」セクターにあると思っています。ＮＰＯはさまざまな分野で問題解決の事業モデルをつくってきました。 私は「制度を動かすのは人」が持論ですが、人材が育ってきています。 　「国のかたち」を問う憲法改正論議についても、私はあまり心配していない。国会前のデモを通じて立憲主義の理解が広がりました。 日本の市民社会はそれだけの厚みを持ってきています。 273 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:09:08.95 ID:qKbZLOuT.net] >>271 ニートが多すぎるんやな 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 21:09:21.00 ID:8pcTjr8M.net] みんなで長く働いてサクッと死ねばいいんだが 275 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:09:27.87 ID:FUHZO4+f.net] >>256 移民が欲しいって言ってる人こそ大抵老人ですよ。 どうせ余生が短いので無責任だからね。 他は自分の頭で物事を考えようとしない人。 276 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:10:29.81 ID:FUHZO4+f.net] >>271 それは単純に日本は老人人口が多いからそうなる。 277 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:11:38.22 ID:YUz23VdZ.net] 建築・思想家、詩人でもあるバックミンスター・フラー は真の富とは目先の金ではなくノウハウでありテクノロジーだと言う 目先よければ移民でいいよでは酷い氷河期がくれば我々はお終いだ 278 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:11:54.08 ID:PqutbAZs.net] 移民はいらない。 たぶんこれ以上受け入れようとすると、 既存保守派が完全に割れる。 279 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:12:45.88 ID:4bVFO9z0.net] まずはオナホと電マ禁止したらええねん 280 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:13:48.97 ID:YUz23VdZ.net] >>273 学問が始まった古代ギリシャをみるかぎり 暇人が多いと言う事は悪い事ではない面もあろう 上手な経営があるから暇と遊びがあり、創造や文化もあるのだ 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 21:13:58.01 ID:smkgFLVg.net] カネを回して稼がなければ再分配できないんだよ ない袖は振れないんだ 移民一千万は日本の生命線 バスに乗り遅れるな 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 21:15:23.98 ID:OnISb5zn.net] なんでこういう馬鹿が「学者」を名乗っているのかねぇ。 移民受け入れのみが衰退の判断にはならんだろう。なぜこう、極端なのか。 ハッキリ言えることは ・移民はあり得ない。欧州のケースを見ても確実に失敗。日本でもレイプ民族 　であるチョンを見ての通り、犯罪とレイプしかしない糞にしかならない。 ・衰退を許容する輩は全員「悪」である。これは間違いない。学者、政治家問わず 　許容すれば衰退処ではなく国家破たんへ向かうだけである。 ・何よりも出生率を上げることこそが唯一の解決策。それ以外にない。 　それが改善されるまでは労働生産人口を増やして対応する他ない。あと 　生産性の向上。こちらの方が厳しいかもしれんが。 283 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:16:27.47 ID:F5P8nH8T.net] 一子できればもう一子という夫婦が多いので、結婚に否定的でないけれど積極的に婚活しない人に親族や地域や勤務先が交際相手を紹介して未婚者を減らしていけばいいです。 www.sankei.com/life/news/160915/lif1609150042-n1.html >交際相手がいない独身者の割合が男性７割、女性６割と過去最多となったことが１５日、国立社会保障・人口問題研究所の調査で分かった。 >いずれ結婚するつもりと考える独身者は男女とも９割弱おり、同研究所は「結婚したい意欲は引き続き高いが、積極的に異性を求めないまま先送りしている」と分析した。 284 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:17:06.28 ID:XM8uHXQT.net] 日本オワタ 285 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:18:00.29 ID:7toJWO31.net] 移民ではなく奴隷が欲しい そんな考えで受け入れたら崩壊して当たり前だよな 286 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:18:03.09 ID:YUz23VdZ.net] >>281 このようにウソツキとは 目的の為に適当な嘘を建前で並べる習性を強く持っている そのウソツキ＝デマゴーグと戦うのが賢者＝哲学でありロゴン・デドナイ なのである 287 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:18:06.34 ID:mB2EW5o1.net] >>282 だからさあ、衰退を止める方法論をまず提示しろよ 288 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:19:09.85 ID:F5P8nH8T.net] >>281 日本は世界でも人口上位国だし、人口ボーナス期に稼いだ外貨もあるので移民・外国人労働者を入れてまで安価な労働力が必要な産業に拘らず、人手不足な仕事の待遇を改善する事で生産効率改善や多子化を促していけばいいです。 ・人手不足な仕事への転職者が増え、企業が人手を失った仕事に職歴や年齢に拘らずに失業者を雇う事に積極的になる。 ・人件費増による物価上昇によって無職者が労働参加に積極的になる。 ・企業が人材育成や機械化への投資を活発化する。 ・待遇改善で増えた人件費分を価格転嫁などで吸収できない産業を縮小でき、社会で必要性が高い産業へ労働力を配分しやくなる。 ・低学歴志向によって若年労働者を確保しやすくなるし、一子当りの養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなるし、早婚化・早産化で多子化に繋がりやすくなる 。 289 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:20:53.27 ID:0OEPuiWy.net] 移民受け入れは無理　うんわかる 平等に貧しくなろう　え、移民を入れると裕福になるの？ 290 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:21:34.57 ID:YUz23VdZ.net] >>287 ６０００年も有史で文明を人間はやって経験を蓄積しているのに 今更、そんな常識を議論するのはいささか情けない 何時の時代もやることはかわらんよ このばばあのようなデマゴーグのソフィストを排除するのが その具体論の最たるものだ。 291 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:23:17.06 ID:0zrXmO11.net] 人口が減っても、どこかで下げ止まりまた増加し始める。 1億〜1億3000万人の間をいったりきたりしつつ、今の経済を 維持できればそれは成功ではないか？ 永遠に成長発展し続けないとダメとか頭おかしいだろ。 292 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:24:23.28 ID:m6RFlt/s.net] ネグリ追っかけてたよなあこの人。 293 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:25:46.95 ID:HK1wmlg7.net] 人口は一度減ったら増えないぞ 過疎化や地方の人口減少が起こってるし 生息域が減少したら動物ですら個体数回復がほぼ不可能 294 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:26:01.32 ID:YUz23VdZ.net] >>291 この宇宙そのものさえ 永遠にあるかどうかの保証はないのにか？ ７万年前にオールトの雲にレッドドワーフたる赤色矮星が１光年先にニアミスで 太陽系をかすめた事などあらゆるリスクを考えれば 限りない発展でしか人類が存続する対抗策は無い 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 21:26:36.43 ID:Rd9vTXYf.net] 上野の、こうあるべきという「主張」は置いておいて こうなるだろうという日本の「運命」は言いあてているだろうね 他国は結局、国内に植民地を取り込もうとしただけで 西欧資本主義の簒奪的経済モデルを温存している そういうのは考え直さなきゃならない 296 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:28:03.08 ID:YUz23VdZ.net] >>293 国内で人は増えないかもしれないが 知恵は無尽蔵で 海外の人へ物を運ぶ方法もまだまだ船を早くすればもっとやれる 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 21:30:22.36 ID:2ZpY70X+.net] ベッキーの乳ってこんな感じか。 https://goo.gl/w9ELss 298 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:31:33.28 ID:F5P8nH8T.net] >>293 これから労働人口の割合が低下していくなら所得格差縮小・物価上昇が予想されるので多子化のインセンティブが高まっていくでしょう。 理由は>>233です。 299 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:31:46.20 ID:vcXhV7XD.net] >>282 文学部とか社会学部の学者なんて東大レベルでもこんなもんだろ 300 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:32:17.19 ID:YUz23VdZ.net] 我々は戦争をやっている 哲人ソクラテスたちが左手に盾を持ってファランクスで勇敢に戦ったようにね。 戦場では戦って盾に乗せられて返ってくる死体になるのが名誉だ 日本列島の砂の一粒さえ絶体的に我々の物ではない 国防を考えてないで国力が下がってもいいのだと言う暴論は体をなしていない 逃げ腰の奴は学者＝哲人ではない。嘘つきのソフィストであり ペリクレスとは次元が違う独裁する悪しき僭主だ 301 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:32:17.37 ID:YzUxlBmN.net] 今までの日本人を毛嫌いして先鋭的なふりしてきたオババンだが 結局最も日本人の悪いところに落ちついたな「みんな一緒」ｗｗｗ 302 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:35:32.21 ID:mDpOrpkg.net] 貧しくなれば若い世代が不利なんだよ 303 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:36:01.38 ID:qv9V809D.net] 在日たちが日米の分断を図って沖縄を中国に売り飛ばそうとしている、 と思い込んでいる間抜けな２ｃｈのネトウヨ民たちはこれをよく読むこと。 統一教会(現在は 世界平和統一家庭連合会に改称)の会員同士の投稿サイトに記載されている記事 「オール沖縄」の虚構さらに明らかに 沖縄県宮古島市で1月22日、市長選の投開票が行われ、自民党が推薦する無所属現職の下地敏彦氏が勝利しました。 宮古島市は沖縄本島から南西約290kmの距離にあり、人口は約５万人です。 この日本の南端で行われた選挙の結果が、日本の安全保障にとって極めて大きな意義をもつことになりました。 ここは中国から見れば、太平洋に進出するための重要な出口になります。 先日、中国初の空母である「遼寧」も、この南西諸島にある宮古海峡を通過して太平洋に進出しました。 中国軍の軍事戦略で極めて重要とされる「第一列島線」にも重なります。 ところがこの南西諸島は、長い間日本の防衛上の「空白」となっていました。 南西諸島の中で、陸上自衛隊は沖縄本島にしか配備されていなかったのです。 これでは中国の脅威から日本を守ることができません。 翁長知事率いる「オール沖縄」の勢力や沖縄の地元紙は、全力で配備反対に動きました。 しかし結果は、配備受け入れを明言する現職市長が勝利しました。 翁長知事が掲げる「オール沖縄」の虚構が完全に崩れたかたちです。 知事は無用な抵抗をやめ、政府と協力する姿勢を示すべきです。 記事全文はこちら www.familyforum.jp/2017012638510 しばき隊やらのりこえネットは、 在日米軍と在日朝鮮マフィアの本当の関係から日本人の目をそらさせるために 「誰か」に便利に使われているだけ。 304 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:36:42.13 ID:qv9V809D.net] 横田基地内部での統一教会幹部と駐留米軍将校との定例会合の写真 https://mamorenihon.wordpress.com/2013/11/18/%E6%84%8F%E5%91%B3%E6%B7%B1%E3%81%AA%E5%86%99%E7%9C%9F%EF%BC%88%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%A8%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%BB%8D%EF%BC%89/ 305 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:36:50.98 ID:YUz23VdZ.net] 学者＝哲人である前提に 戦士でなければならない ソクラテス、プラトン、アレキサンダ大王の師でもあったアリストテレスは それを教えてくれる 軍事的な物の見方を出来ない者が学者を語ってはいけない 最終的にペルシャの如き侵略者にポリスが勝つための打ち勝つための学問なのだから 306 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:37:23.01 ID:ixTFFI/q.net] むしろ格差社会にこそ夢があるだろ 307 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:38:28.33 ID:F5P8nH8T.net] >>302 貧しい社会では労働力を提供できる若年世代ほど有利です。 308 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:40:04.52 ID:JbQ7Kyr2.net] まぁ食べていけないレベルじゃなければ みんな一緒に貧乏ならそれほど不幸には感じないかもな 309 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:40:25.24 ID:IiYnx2y5.net] >>293 まあ動物と同じにされてもな とりあえず団塊と団塊ジュニアが死ねば、人口構成の突出したコブは無くなるので 若年層の社会保障負担も一気に軽くなる これは確定事項なので時間待ちだが これと切り離して考えれば少子化対策てのは、いつから始めても遅くはない 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 21:42:19.43 ID:F9WFpU4Y.net] 「社会学って役に立たないよ」宣言だよな、これはwww 人間の社会について研究する学問には「社会学」と「文化人類学」 があるけれども、オレの考えでは、学問としてマトモなのは文 化人類学のほうなんだよな。 社会学は、欧米人の価値観を無批判にとりいれているって側面 があるから、学問というよりはイデオロギーに近い。 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 21:42:35.95 ID:Nei0yhyz.net] よくも悪くも既定路線を肯定しているだけなので、そんなに叩かれるような話ではないような気がする。 まあ、この人が言ったことについての面白さはあるが。 312 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:46:20.55 ID:GnNkSAO3.net] 祖国で食いつめた貧乏人を入れても、治安、生活費、教育費で出費がかさむだけだろうな。 それなりに金のある人に、転売できない50年物国債3000万円で永住許可を与えるとか、どうかな？ 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 21:46:42.04 ID:tg6Fo+BI.net] 移民を入れたら、ある程度の平等ということも実現できなくなるとやっと気付いたか 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 21:47:26.05 ID:Rd9vTXYf.net] いずれにしろ日本は 成長ありきでない持続可能な新しい国家モデルの形成に進むということだ 315 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:47:42.21 ID:HEo1QGG+.net] ＡＩや機械化で効率化が進むから人口減っていった方が時代に合ってるだろ 人口だけ増えても働き口がないなら治安悪化や社会保障負担で国が潰れる 国土も狭いのに人口が多すぎたから不動産も高いんだよ 316 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:47:43.33 ID:VVgJO20b.net] 貧しくならないように努力しましょうって選択肢は無いの？ 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 21:50:19.50 ID:Rd9vTXYf.net] >>316 当然あるよ そう言わないところが小賢しいところじゃない？ 貧しくなりたくなかったら・・という本心が見え隠れする 318 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:50:54.39 ID:gSsB1NTz.net] 富裕層や優秀な人間は海外移住するだろう そして貧困層が残って、ますます貧しい国になっていく 319 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:51:18.76 ID:v47ogayX.net] ゆとりだけど団塊が死んでバブル世代が引退すれば解決だと思っています 320 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:52:12.30 ID:PKohUigS.net] バブル世代ってあと30年は生きるぞ 321 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:52:12.63 ID:1vqUUwLr.net] 上野さんの名前ひさしぶりにみた 322 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:53:50.12 ID:PKohUigS.net] というか一億総活躍社会なのに年取ったから引退とか許されないだろ 何のために年金引き上げの議論が出てると思ってるんだ 323 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:54:43.40 ID:5aNjp48/.net] カリフォルニア州がどうなるか。 中韓の移民は無事に暮らせるのか。 深刻なことにならないか。 日本よりヤバいかも。 報道があるかどうかは知らんけど。 324 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:55:54.38 ID:nMYrP4fn.net] 皆で平等に貧しくなろうができないから苦労してるんだろ　みんな自分は特別になりたい 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 21:57:02.22 ID:+to1jFCX.net] >>1 上野なのにマトモな事を言っているじゃないか 何があったんだ？ 326 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:58:11.54 ID:7BUyS1Bf.net] そんな夢のない世界は嫌だ むしろ移民にも参政権を与えて銃の所持も解禁して より自由で民主的な社会にしていくべきだ 327 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:58:53.19 ID:HK1wmlg7.net] >>233 労働人口減少の最先端である過疎自治体で多子化なんて起きてないぞ むしろ年率１％レベルで人口減ってるんだが 328 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 21:59:57.10 ID:oCZRk9nF.net] 今の日本のＧＤＰは大体世界の６％くらいだけど 四半世紀後には１．５％程度まで落ち込むことがもうわかっている たとえば今の状態で、日本のＧＤＰの世界に占める割合が３％になったら たとえ食料とエネルギーの市場価格が変わらないと言う甘い仮定をしても 日本人にとっては、食料とエネルギーの値段が2倍になると言うこと 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:01:29.95 ID:RwGZ6g5e.net] 　 在日政党　民進党　社民党 在日新聞　朝日　毎日　ゲンダイ 在日放送　ＮＨＫ　ＴＢＳ　他多数 　 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:03:05.64 ID:oqRNs5tf.net] 立身出世できた身としてはやはり嫌 無努力の貧乏人と同じなんてまっぴらゴメンだな やはり努力が報われる社会、怠惰な人は優遇されない社会を望むよ 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:03:36.57 ID:iGMchuOO.net] 絶対反対 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:05:08.22 ID:E3AKUar8.net] >>326 全日本ライフル協会（仮名）「被害者が銃を所持していたならば、このような悲劇は起こらなかった」 333 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:06:13.21 ID:VVgJO20b.net] >>317 日本人のストロングポイントだと思うけどね。 334 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:08:55.94 ID:gk8FD43W.net] 移民を受け入れても豊かになるのは移民の方だけだよ、土着の先住民は貧乏がオチ アボリジニやネイティブアメリカンを見れば分かるじゃん 金も権力も国内で通じる常識も移民の物の方だし 335 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:09:31.91 ID:sRMhB211.net] ロボットとAIがあるだろうが アナクロババアが 336 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:11:25.22 ID:6ICqFk1O.net] >>325 ＞何があったんだ？ 　認知症が始まったんだろう 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:13:41.82 ID:F9WFpU4Y.net] 日本の社会学って 「欧米のマネをすれば日本は良くなる」 って言うだけの簡単なお仕事なんだよなwww でも、当の欧米がおかしくなっちゃうと、この商売も つづけていられなくなると。 338 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:14:19.38 ID:lc62S6mi.net] 上野のBBAはセクシー・ギャルの大研究でも書いてろ！ 339 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:14:48.48 ID:0Bjvhmrl.net] 小数精鋭の道もあるだろう 340 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:15:28.55 ID:VVgJO20b.net] >>334 それはあるよね。 移民労働者と安く使える経営者、および株主はメリットがあるが、 競合に晒される労働者層にメリットは全く無い。 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:16:11.97 ID:xmKo9OnC.net] ＞ロボットとAIがあるだろう 肉体労働がロボットに、頭脳労働がAIにとって変わられるだけでなく経営者もAIにすげ替えられるようになる 人間は機械のメンテナンス（機械自身に出来ない部分）とか伝統工芸や芸術活動に特化するのみか 342 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:18:19.72 ID:WhZA/LmH.net] 上野に同意する日がくるとは思わなかった。 これはへたすると真っ赤な岩波から総すかんくらう可能性もある。 あちらでは早速裏切りとかなんとか言われてるみたいだなｗ 343 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:22:30.95 ID:m10jhK7Q.net] どこ見てもどう見ても共生してないからな コミュニティ作って棲み分けささいなことで衝突してる 344 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:26:14.23 ID:F5P8nH8T.net] >>327 外国人実習生などを増やして賃金改善されるのを阻害しているからでしょう。 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:26:54.52 ID:Rd9vTXYf.net] 先祖代々努力して作り上げて来て受け継いで来たものを、 昨日今日来た人間が「平等」に使えるというのは どのように考えても道理に合わない そいつの祖先は何も貢献していないではないかと だが宗教というものはたいてい、祖霊崇拝などは断って 親も子も他人も自分も等しく平等に一個の人間として神にひれ伏せろとやって来るから そういう道理に合わない論理が通じてしまうことがあるわけだ みんな一個一個バラバラに独立した存在として個が尊重されて平等で、 とは一面では耳障りは良いが、日本人の感覚と相容れない面があるし、 もちろんのみならず欧州人もロボットではないから、無理が出たのだ 346 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:31:57.45 ID:kW781tZF.net] 介護と林業で景気回復とか言ってた人もいたなｗ 過大な自己評価による誇大妄想、労働貴族らしいわ 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:33:31.70 ID:p3ugek4W.net] 移民入れたら革命起こして天皇を処刑するかもなｗ >>345 そんな事言ったら今の文明の利器は全部海外製だし 日本人が自力でやってたら今だに江戸時代やっとるし 先祖云々の前に自惚れすぎｗ 348 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:34:38.10 ID:XEez5Lvb.net] 移民受け入れるくらいなら貧乏のほうがよっぽどいい 349 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:35:02.04 ID:0Ti20owu.net] 心配するな 移民どもはこの国の税金や食料品の高さに悲鳴上げて逃げ出してるから 350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:35:32.35 ID:1+7B8bq0.net] >>334 ヨーロッパは、移民に低賃金労働やらせて、うまくやってるじゃん。 351 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:35:49.60 ID://occ985.net] >>1 バカ。労働の基準が昭和の発想 単純労働や事務作業もこれから AIと自動化ロボでどんどん仕事減ってんのに 一生仕事がない移民なんか受け入れてどーすんの？ 工場ですら専用ロボットがベルトコンベア式で動いてるだけで人は平成までにかなりのリストラされてんのに。 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:36:25.29 ID:mYeezl/I.net] おい自民党 移民政策やめろって 頼むよホント もう絶対に投票しねえ 353 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:36:46.74 ID:qngVNmmx.net] 人口減＝貧しくなるという発想が貧困 354 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:37:00.30 ID://occ985.net] >>350 仕事なんかしてる奴ほとんどいない。 ロマみたいにスリや窃盗で家族支えてる 355 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:37:27.54 ID:hIzlOyPs.net] イギリスも底辺の生活は日本以上に悲惨 イギリスみたいになっていくな 356 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:38:08.23 ID:f/Q1XL9g.net] >>346 介護で景気回復とか言うのが仮にもトップなる国だもんな。。 終わってるわな。 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:39:14.95 ID:G3WwY0AL.net] アイスランドが世界平和度指数で、ここ何年か連続して1位を取っている 理由の1つとして極めて単一化された民族で多様性がないって事 民族間の揉め事が無く穏かに暮らしているのだ 日本もその線で行くのが幸せ 358 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:39:56.24 ID://occ985.net] 人口減少 仕事も自動化の第四の波が今まさに来ている2017年に人口減少でちょうど良い。 受け入れてもホラ吹いて窃盗レイプ殺人して金盗むのが関の山 359 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:41:03.76 ID:kW781tZF.net] ポルポトみたいにインテリ、富裕層は農村に強制移住させで肉体労働でもやらせるんかｗ 日本人くらい全体主義が肌に合う民族は居ないからな 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:42:01.68 ID:Rd9vTXYf.net] >>347 自惚れなんつー問題じゃない 江戸時代だろうが明治時代だろうが 昨日今日来た人間が平等にそこのものを使えるなんておかしな話 どんな文明の利器だろうと、海外から日本が買ったものなら日本のもので それは先祖たちが積み上げて来て得たものだ 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:42:36.54 ID:xyu0wOAm.net] 今までの日本人の中で、団塊やバブル世代が皆有能でなかったのは分かるな？ でも80年代の日本は世界一になった。 日銀の金融政策が一番成功した一時期だ。 庶民が皆中流と感じてた時期、日本の技術力、経済力は最強になった。 これは日本人特有の力の発揮の仕方で、チームや組織力こそが武器になる。 今だとWBCが分かりやすい例えだ。 第一回、二回とも日本が世界一になった理由はなんだ？ 一流のイチローでもバンドや内野ゴロで塁を進めて点を取る試合をしたから 大リーガー揃う、米国、キューバに勝てた。 連中の場合、パワーホーマーな自分らの仕事と持ち味だけ出せば試合は勝てる と思っていたが、勝ったのは日本の野球だ。 結果は出ている。 日本が米国と同じ様な事して勝てないから、原監督もそれを知って采配するし、イチロー も従う。そして勝つ。 だいたい、個人主義がまともに根付いて無い、文化も無い国が努力やスキルと成果を まともに見極められる力があると思うか？ 殆どの職場の管理職たる団塊やバブル世代はそんな育ち方をしてない。 それを何も考えずいち早くやって会社が傾いた富士通を知らない訳ではあるまい？ その国にはその国にあった制度、やり方がある。 ごり押しして失敗したり、上手く物事が回らない時点で結果は出ている。 日本では成果主義、構造改革は失敗だった。今の日本を見れば一目瞭然。 名目GDPは20年前から先進国で唯一増えてない。中央銀行たる日銀が東大法卒 で固めて先進国で一番無能な中央銀行。 そんな奴らが偉そうにする国。 失敗を失敗として認め、責任を取り次の政策を考える。 日本人には責任者たる地位の人間に今その能力が無い。 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:43:40.86 ID:LUdMKeXL.net] 移民反対は良いこと この婆は嫌いだけど 363 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:43:48.21 ID:nWJYE5v8.net] トランプのおかげで労働政策の常識が180度変わったがな。 今まで:安い移民労働力に頼らなければ生産拠点を海外に移されてGDPは減る一方 トランプ:米国で物を売りたいなら米国で生産しろ。同盟国であろうとFTA協定があろうと関税引き上げ。これで生産拠点が国内回帰。 結局膨大な消費者と強い指導者さえいれば、移民なんぞ入れずとも生産拠点は無くならない。 364 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:44:36.72 ID://occ985.net] 言うこと聞かない外人より プログラム通りに動くだけのシステムに頼んだ方が効率いいに決まってんだろ。 移民はねずみ並に倍増して増えて行くのに。 実際在日コリアンが仕事なくて生活保護で食わしてる有様なのに、今ある現実見ろよ。 頭悪い社会ババア 365 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:46:20.24 ID:F5P8nH8T.net] >>350 欧州はユーロによって貿易などの不均衡が為替変動で調整されにくいからでしょう。 日本は移民・外国人労働者を入れてまで安価な労働力が必要な産業に拘らずに生産効率改善や多子化を促していくのがいいでしょう。 366 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:46:40.56 ID:3PzeT1rV.net] >>358 俺疑問に思うんだけど、人口が減ると失業率が下がるのか？ 三橋貴明もそんな事を言ってるけど。 367 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:47:21.69 ID:3PzeT1rV.net] >>365 低賃金と言ってもドイツなんかは日本より高いけどな。 368 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:47:30.89 ID:29X7oU0S.net] 結果平等は逆差別 優秀な人のやる気を削いじゃダメでしょｗｗｗ 369 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:48:09.40 ID:3PzeT1rV.net] >>368 景気が悪く成るって事だろ。 誰もが貧しく成る。 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:48:36.90 ID:xyu0wOAm.net] 我々一般人は、日常を生活してく上でそうそう大した目標は持たない。 基本的には「自分や家族等周囲の人間が安心して生活できる」 ことが保障されれば、それ以上のことは望まないもんだ。 戦わなければ生きていけないとか、競争に負ければ淘汰されるとか、 まあはっきり言ってマンガの読みすぎですね。 そうそう凄絶な人生送る一般人が、そんじょそこらに溢れてたまるかっての。 争いを少しでも減らすために、人間は組織や法律や共同体を作ったわけで、 そんなに競争や勝負の世界を礼讃したいのなら、文明社会を捨てて 野生の世界で生きていくのがよろしかろう。 371 名前：名刺は切らしておりまして [2017/02/13(月) 22:49:09.32 ID:VVgJO20b.net] この二択はおかしいわ。 貧しくならないように協力しあって努力するも選択肢に入れとくべき。 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:52:04.68 ID:xmKo9OnC.net] 日本は長らく武家政権下である種の全体主義でやってきたから立憲君主制のもとでの新たな社会主義体制が作られたら馴染むかもしれない 373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/02/13(月) 22:52:11.84 ID:Q+viVutz.net] 大英帝国とかオスマントルコだって一時は栄華を極めたが、 衰退した今も地域大国として一定以上の存在感を持っている。 日本が目指すべきはそういう方向ということでしょう。

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