【ロシア】モルグロフ外務次官「日本は第二次大戦の結果を無条件で認めるべき」

1 名前：海江田三郎 ★ [2016/12/04(日) 09:12:57.36 ID:CAP_USER.net] https://jp.rbth.com/news/2016/12/02/653075 ロシア政府は、日本との平和条約締結問題を解決するにあたり、 日本政府が第二次世界大戦の結果を認めることをまず前提とし、その結果の中には、 南クリル諸島（北方四島）も含まれる――。ロシア外務省のイーゴリ・モルグロフ次官は、 ロシア通信のインタビューに対し、このように述べた。 　「平和条約締結問題におけるロシア政府の立場は変わっていない。日本が第二次世界大戦 の結果を認めることが無条件に必要である、という点を出発点にするもので、そこには南クリル諸島 （北方四島）も含まれる。これが、上記の問題について何らかの真剣な話し合いをする際には前提になる」。 モルグロフ次官はこう語り、次のように付け加えた。 　「最近、プーチン大統領が、ペルー・リマ開催のAPEC（アジア太平洋協力）サミットの記者会見で明言したように、 これらの諸島に対するロシア連邦の主権と管轄権には、疑問の余地がない」 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 09:15:03.96 ID:Pkiv51Yo.net] 改憲も経済協力も全部無駄 国連憲章の敵国条項から日本を削ってから出ないと 3 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:17:18.37 ID:8f93VfNS.net] 「戦争の結果」 了解！ではまたww 4 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:17:54.61 ID:Jc/RfjRl.net] それなら リトライ日露戦争 5 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:19:49.43 ID:C4xgxYCo.net] なら洋なしですわロスケ 6 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:20:08.74 ID:VloSLXm5.net] 安倍は何を期待してたの？ 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 09:21:20.44 ID:vH/+gLY+.net] 結局アホな戦争したもんよ 8 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:21:24.17 ID:C6qzMJkv.net] こらっ お前らの行為は愚劣にも大戦後だろが 大国のクセにせこいんだよ 9 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:21:38.56 ID:qMrzrPuV.net] じゃあロシアとは経済連携はおじゃん さいなら 10 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:23:38.57 ID:SyB5cFdU.net] >>2 国連という組織が第二次大戦におけるナチス・ドイツと大日本帝国に敵対する国家の集まり だというスタート時点で、なにをほざいても無駄 11 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:24:21.00 ID:QFkCR2Sj.net] 　　 領土返還したら、さすがのプーチンももたない、ってことだろ。 　　 12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 09:26:18.71 ID:2y+cqtct.net] 火事場泥棒した奴らがよくいうよ 13 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:27:59.07 ID:d+1YKx7T.net] まずその言い分に対する考えをはっきり表明してからだな。 14 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:29:19.03 ID:ECrodgGO.net] >>11 だな テレビのインタビューでは 共産党のジュガーノフも自民党のジリノフスキーも強硬姿勢だった ここでプーチンが折れたら野党が勢いづき 国内的にも立場がなくなるのだろう 誰がトップになっても、あの国が譲歩することはないだろうな 15 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:31:55.22 ID:46tL4zgT.net] これは正論 大日本帝国は侵略戦争をふっかけた 侵略戦争ふっかけて負けて領土が帰ってくると思ってる方がおかしい 16 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:32:33.76 ID:4sQi/2Nw.net] >>1 日露戦争の結果を無条件に認める事が必要だろ。 17 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:32:39.56 ID:S8CMdxJl.net] プーチンでさえ領土返還できないのなら、ロシアとの 平和条約はロシア経済破綻後まで待つしかない。 トランプ後の民主党米大統領まで、対ロ経済交流凍結で、 南進策に集中しよう 18 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:33:18.81 ID:R5rJpDF8.net] 日本が正しいなら国際司法の場に訴えればいい どこの領土化それで解決する 19 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:34:43.36 ID:r/xa9M1V.net] てかエリツィン橋龍時代はともかく プーチン政権発足以来ずっとロシアの姿勢はこれで全くブレてないんだけどね 日本が勝手に期待したり勝手に幻滅したり勝手に噴き上がってるだけでｗ まあ特に今のロシアにとっての国際的環境では いくら投資を積み上げられようが領土の砂1粒でも日本に妥協する要素は皆無だわな せいぜいビザ緩和くらいでお茶汚しな首脳会談になるだろうねえ 20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 09:34:45.98 ID:PZG2/bsp.net] あっそ。 じゃ終わり終わり。 21 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:36:42.56 ID:LnOfUfFr.net] ロシアにとって日本が敵というよりも アベの自公政権が敵なんだろうな。 なにせバックが勝共連合とか統一教会とか 日本会議とかまだ他にも後ろ盾がいるだろ。 何を期待したんだろうか、こうなるのは 自分たちが一番分かっててるのに。 22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 09:37:06.95 ID:UuR7MdP+.net] 日本は小さい島国だから　相手に　されてないのだよ 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 09:37:53.62 ID:BAA6J7Tx.net] 原油価格下がって弱気になってたけど暴騰したから強気になるわな 原油あがって日本になんの特もないのに市場では喜んでるアホばっかりだし。 24 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:38:21.43 ID:58PcwNVb.net] 再武装しかない 北海道にミサイル向けられてるしな 25 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:38:26.34 ID:BkVHu4Bw.net] これは正論だわ 返して欲しければ戦争すればいい その覚悟を持った国民は皆無だろうけどなwww 26 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:38:51.91 ID:+Hl3vN6i.net] ネトウヨ完全に頬を張られたねｗ 27 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:39:24.72 ID:58PcwNVb.net] 金で領土が買えると思ったか？ 商人の理屈は戦後だけにしておけwww 28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 09:40:05.64 ID:kdgbtBfh.net] 旧ソ連とは不可侵条約を結んでたのに、第二次世界大戦 終了後に、いきなり条約を破棄して侵略してくる。 侵略した島を返さない。 ロシアではちゃんと歴史を教えてるのか。 勝手に条約を破っても平気な国民性だということは考慮 する必要があるな。 29 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:41:46.62 ID:FFQgxXw1.net] まあ、だから主権を日本に譲れって話なんだろ どんな条件でも売れませんなら、それでお終いでしょ 次は戦争で取る 30 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:43:04.67 ID:Vjz5wSnf.net] ソ連崩壊直後に2島返還で手を打っておくべきだったね。 あのころでも2島でいいという世論は今よりは少ないけど半分くらいはあった。 今の安倍・プーチンでダメなんだから、あと30年は平和条約は無理だろうね。 31 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:44:02.74 ID:QvdQkkAP.net] ロシアは日露戦争の結果を無条件で認めるべき 32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 09:44:03.02 ID:UuR7MdP+.net] ちっちゃい島国のくせに　あの海が　あーだ　こーだ　うるせっ ってロシア国民が言ってたよ 33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 09:44:04.93 ID:4tpwt0aZ.net] 少しはウクライナの奴らの根性見習えよ、日本・・・・ 連中心底ロシアが嫌い、信用ならないから今に内戦中な訳でさ。 34 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:44:43.31 ID:r/xa9M1V.net] まあヒラリーがアメ大統領になってれば結構旗色も変わってたのだろうけど 結果としてトランプになったんで ロシアにしてみりゃ「対米牽制としての」と「パイプ役」の存在としても 日本への価値観は皆無になったからな それに何気にトルコとロシアの関係改善は大きいしシリアでは主導権を掌握 今はロシアをスポットにしてトルコ-インド-中国の汎アジア圏での戦略関係 構築が着実に進んでる 一方でEUは混乱してウクライナ問題ですらおぼつかない状態の中 ロシアはフランスやイタリアなどを切り崩しにかかってる現状だからな 35 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:44:46.87 ID:+mT1CJUZ.net] すでに受け入れてる。 だから南千島を要求している。 むしろロシア領である正当性を示してみろ。 36 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:46:50.98 ID:7BcJrbwT.net] あなた方が日本と戦争したということは認めません 一方的な侵略です 37 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:48:36.56 ID:3FCnF6BH.net] 日本を戦争できる国にしないと何言っても無駄なら改憲する以外選択肢はない 38 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:48:47.81 ID:QvdQkkAP.net] >>33 ウクライナとか糞食らえ 39 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:50:05.71 ID:JzZ+uftO.net] 歴史的にみて日本の一番の脅威はロシアなんだよ こいつらの南下の精神は遺伝子まで刻み込まれてるからね 中国と組んででも打倒するべきだと思う 40 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:50:07.31 ID:QJYEkP2C.net] >>33 ウクライナって、 ロシア憎しの余りネオナチと組んだ国か？ 41 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:54:45.78 ID:45QWT9Dh.net] つまり悔しかったら武力で取ってみろてことだろ な、ロシアなんてそういう国なんだよ 42 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:57:44.69 ID:+Hl3vN6i.net] >>28 宣戦布告も怠る民族が何をｗ 43 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 09:58:55.82 ID:H7pFag1+.net] @@ 「天皇と皇后を縛り首にしたら。返してやってもええで。」 大爆笑。 44 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:01:12.17 ID:Ab0er7v0.net] 大戦後の不法占拠だろ ロシアでは親から盗んだものは返すって教わらないらしいな 45 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:03:00.08 ID:/WQgWFcs.net] 昨日のNHKでロシア国民の本音特集やってたが、領土は変化する物、奪われたら取り返せばいい それが歴史とロシア国民が言ってた 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:03:55.57 ID:A5CQ0lEP.net] 奪うなら武力で つまり今の日本じゃ到底無理て話しじゃないですか 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:04:38.33 ID:IaPkJbjy.net] 安倍は結局 自分と同等以上の人間からは 何も引き出せない無能ということ 48 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:05:32.97 ID:40ZlBgUT.net] ロシア人はロシアが戦争が終わってから日本を侵略した歴史を知らないんだってな。 学校で教わらないならそりゃ知らんわな。 49 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:05:34.12 ID:LQW3KlCX.net] 日本とソ連（当時）の間に、北方領土の譲渡に対する合意なんてねーから。 ソ連とルーズベルトの密約に従って日本の同意無しに勝手に盗っていっただけだから。 平時に確定したロシアとの国境線は、宗谷海峡（北海道ー樺太）、択捉の北にある海峡。 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:06:01.14 ID:IaPkJbjy.net] >>25 ソ連とドンパチやって 得られる可能性が北方4島とか 100％割に合わんわ 51 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:06:04.45 ID:3haaJsbH.net] まぁ認めないと話にならんわな んで実力で奪い返すしか無くなると 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:07:44.15 ID:A5CQ0lEP.net] 結局のところ戦争に負けた日本軍が悪い 正に戦犯 53 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:10:16.69 ID:LQW3KlCX.net] 勝手にモノを持っていったら韓国人になっちゃうよ。 54 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:10:59.99 ID:5D0LFmT8.net] じゃ日本も核武装してもう一回やろうぜ！ 55 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:11:20.95 ID:+Hl3vN6i.net] >>48 日本の学校で教える歴史 「日本はポツダム宣言を受諾して降伏」 ロシア人 「ポツダム宣言とかソ連関係ねーしｗ」 56 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:11:39.55 ID:45QWT9Dh.net] >>50 千島列島すべて取り返せるし、樺太だって取り返せる 歴史的経緯をみれば、樺太に初めて入ったのは日本人だ 火事場泥棒のロシアはすべてを持っていった 57 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:12:00.61 ID:BA57scwY.net] 北方領土以前に竹島すら手に追えんのだから。 58 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:13:34.84 ID:GDt/+gcc.net] 幸いまだ平和条約は締結してない この状態は何かと好都合 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:14:15.60 ID:mZd9TjNa.net] 沿海州の中朝系住民に分離独立運動を起こさせて中共の北侵を誘い、 その隙に千島と樺太を占拠したらいい。 露中の戦争では中立を宣言しながら、延々と戦争が続くようどっちも 応援してやるのがいいだろう。ロシア系は強制的に義勇兵として 送り込んでしまえばあとくされもない。 そういうことを舌先三寸だけで演出できるキッシンジャーみたいな人材が 日本から出てこないかなあ。 60 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:16:42.88 ID:40ZlBgUT.net] >>55 ポツダム宣言がロシアに関係ないなんていうロシア人はいないだろう。 戦勝国の根拠なんだし。 61 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:16:49.35 ID:+feiODoL.net] 条約の意味を知らんふりの露西亜。 62 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:17:01.33 ID:8f93VfNS.net] 了解！ ♪また遭う火までww 63 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:18:29.30 ID:f/b8NX1/.net] ほー終戦後に略奪してその言い分かｗ 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:19:40.16 ID:7jIknM2x.net] 経済協力も無しな 軍備拡張出来るリソースあるならインフラ整備位自分で出来るだろ？ 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:19:54.09 ID:XmStGYz9.net] なにも持ってこないなら経済協力もなし。 首相と大統領がお茶飲んで終わり。 それだけの話だな。 66 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:20:21.98 ID:/hBS2Cn9.net] ポツダム宣言以降の 浅い話ではなく WW1からWW2にかけての地球全体的にみた ソ連の貢献の事を言っているのではなかろうか 貢献というのは ロシアは連合国のほかの25カ国をすべてあわせたよりも 枢軸国の人員を殺している WW2ではアメリカだけが覇者になったといわれるが もしソ連がいなかったら ヨーロッパも英国も確実にドイツに滅ぼされていた 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:20:56.03 ID:kdgbtBfh.net] >>42 まだそんなアメリカの嘘を信じてるのかｗ 当時は人種差別は当たり前で、黄色い猿は我々の植民地 から出て行けという態度だったんだよ。 68 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:21:17.05 ID:s8q3u6Eb.net] 終戦の時点では全千島と南樺太は奪われていなかった というのが日本の立場なんだけどな 69 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:21:43.63 ID:MeQ03cDQ.net] 日本で軍産複合体が出来るまでの道のり 70 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:21:46.68 ID:fZYO/8bM.net] ロシアが島を返すと言ったんだろ ロシア人は嘘つきと100年言われるぞ 71 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:22:08.16 ID:feueNK18.net] 日本固有の領土とは知ってるけど銃を突き付けて強奪したんだから黙ってろ という強盗の言い分 72 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:22:40.63 ID:LNGP2xJe.net] 世界は強い奴が正義だからな。 ロスケと交渉したいなら核用意して、通常軍隊もロスケ以上の量を用意して、北方領土の周りを軍艦でぐるぐる周りながら会議のテーブルに着くべき。 それが出来ないうちは断交しとけバーカｗ 73 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:23:16.81 ID:vutkSH3q.net] 日本は金と技術だけ寄こせって言ってるんだよ 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:24:12.07 ID:1L7YOHq5.net] シナチョンロみな殺しで刺し違えて死のう 75 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:24:21.95 ID:/hBS2Cn9.net] 強盗というが WW2で、ソ連は連合国の援軍がないまま レニングラードもスターリングラードも スターリンの「絶対に一歩も下がるな」との命令にしたがって 何百万人もの犠牲者を出しながらドイツから守りぬいたわけでしょう 逃げだそうとして見方に撃たれて死んだソ連兵は13万5000人にのぼる 土地を死にものぐるいで守るということは そういうことなんだろう 日本は守りきれなかった 「強盗だー」「泥棒だー」 そんな理屈は屁の突っ張りにもならない 76 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:25:01.33 ID:f/b8NX1/.net] やっぱ武力が無いとなめられるわな外交って 77 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:25:21.77 ID:45QWT9Dh.net] 安倍はハラをくくれ ふぐ鍋腹いっぱい食わせて秋田犬お土産にお引き取り願え 経済協力などとんでもない 78 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:25:37.07 ID:LNGP2xJe.net] >>73 そりゃ俺がロスケだってそういうさ。 目の前に家畜がいて、さあ召し上がれ。つってんのに、喰わないバカはいない。 飼い主のアメリカが最近この家畜への興味を失ってるから、手足の一本ぐらいもいでも多分怒らないと予想されるし。 79 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:26:03.74 ID:fZYO/8bM.net] 北方領土を日本に返還すると アメリカが北方領土を好きに使えるから プーチンも返したくても返せない状態なんだろ 80 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:26:13.74 ID:MeQ03cDQ.net] 日本で軍産複合体が出来るまでのやり取り 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:26:15.29 ID:7jIknM2x.net] >>75 終戦で武装解除した国を背後から襲うような真似をロシアはされたのか？ 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:26:22.35 ID:lxc5qNaO.net] 終戦とか言ってるから勘違いする国民が増えるんじゃねーの？ 素直に敗戦って言った方が。。 83 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:27:35.81 ID:/hBS2Cn9.net] >>81 スターリン（共産主義）と チャーチル（帝国主義）が ルーズベルト（民主主義）と 紙切れ一枚で世界の運命を変えたわけでしょう そこに日本がいなかった その時点で負けている 84 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:27:56.70 ID:LNGP2xJe.net] >>75 欲しい物は殺して奪う。そして我が遺伝子はどんどん版図を広げて栄えよ。 生命の原点であり、正当な行為だよな。 グダグダ文句言ってそれで解決すると思ってる、度しがたいお花畑家畜。それがアホジャップ。 85 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:28:08.49 ID:b4EXJ57R.net] >>1 お前らは、戦後の９月になって北方領土に攻め込んできたのも忘れたのかよ、クズロ助 86 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:29:16.38 ID:FsDVzZb/.net] 北方領土はアイヌのもの 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:30:00.69 ID:lxc5qNaO.net] 「終戦後に略奪」の６文字だけを見ると、互角の状態で停戦したにも関わらず略奪しおって的な感情が湧いてもおかしくないが、 「敗戦後に略奪」の６文字を見ると、なんかちょっと違う感情が湧いてくるような気もする。 言い換えがうますぎるのかもしれない。 88 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:30:39.19 ID:Em+9FsVi.net] 突然、一方的に条約破ってねがえった露助が何を言うか クズが！ 日本人大虐殺したくせに 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:31:02.60 ID:Pkiv51Yo.net] 日本でのロシアの名称を「火事場泥棒の国」にでもすればいいんじゃ無いのか 自分たちがどう思われてるのか知らないんだよこいつらは 90 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:31:04.37 ID:Bi9kYW0W.net] 占領地イコール領土じゃないだろ 平和条約で領土を決めるもんだろ 平和条約こそが戦争結果となるものなのに 結局、ロシア側に根拠がないもんだから何十年も平和条約から逃げまわってたんだろ 91 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:31:19.61 ID:tDSZuh7p.net] ×日本は第二次大戦の結果を無条件で認めるべき 〇露介は第二次大戦直後の強奪（火事場泥棒）行為を無条件で認めるべき 92 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:31:24.21 ID:eu3+UPBV.net] 極東を不安定にしときたい勢力がいる 93 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:31:29.40 ID:/hBS2Cn9.net] >>84 日本には アジア各地に展開しないで ナチスと連携していれば ロシア人を皆殺できるチャンスもあった そうならなくてよかったなｗ 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:32:05.47 ID:cts29KF+.net] 協議する気がないなら協議のテーブルにつくふりするなよ 95 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:32:09.97 ID:vczhGl4N.net] 取り返し方を教えてくれているのですね、「欲しけりゃ戦争して勝て」と 96 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:33:54.90 ID:cj1uMd9n.net] 一番の理由はやはりアメリカ大統領選の結果。 グローバル派が淘汰されようとしている。 安倍など一番のゴローバルあめポチは一番に敵視される。 日本を支配しているアメリカは安倍をまず辞めさす。 ロシアも、でも極端に態度変わったみたいやが。 ヒラリーとなら戦争の用意していたようだから。 97 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:36:03.38 ID:KopQd4cy.net] 日本「きちんと返してくれたら次も勉強させてもらいまっせ」 ロシア「日本は第二次大戦の結果を認めよ！」 日本「話にならんわ。ほなサイなら」 ロシア「ちょっとまちなさいよ！」 98 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:38:12.50 ID:MeQ03cDQ.net] 中国に攻められ、ロシアに裏切られるという選択肢もあるよ。 99 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:39:32.08 ID:f/b8NX1/.net] >>89 ちょっとでも知っていればロシアはそういう国だってわかるんだけどな 昔からそう 100 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:40:09.44 ID:Zq+BaILP.net] まぁ、日本は最悪のタイミングでソ連に北方四島を奪われた。というのは歴史的事実だとしても ならば、こっちも相手が最低・最悪だと思う機会を盗んで奪い返せば良いというのが世の理屈。 101 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:40:48.76 ID:2CtnQKBZ.net] ロシアが武力で奪い取れと日本に要求したってこと！ 102 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:41:25.72 ID:feueNK18.net] まあ経済制裁などお困りで四島をエサに天然資源を買って欲しいのも、 経済・技術協力が欲しいのもアチラの都合 103 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:42:05.99 ID:/hBS2Cn9.net] 小笠原諸島の返還交渉では 日本はアメリカに代償として アメリカのベトナム戦争の戦費調達に3億2000万ドルを援助している 沖縄の返還交渉では アメリカとの貿易摩擦解消のために日本の繊維産業を潰している 同盟国ですら「代償」は必要となる 日本に返還する しかし返還した島にはロシア人が住んで ロシアの軍事基地ができる――ということがあってもおかしくはない オバマが嫌がったのはそういうことだろうか 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:47:48.01 ID:T3jhsZOY.net] 北方領土はソ連領土でもなく崩壊後のロシア領土も確定してないし、国連管轄じゃないの？ 105 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:48:30.36 ID:k2HdNN52.net] ???なんか韓国みたいなこと言いだした ? 106 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:49:13.90 ID:K8gdbKxs.net] そのままでいいんじゃね？ 無理に平和条約締結しなくても 107 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:50:30.66 ID:qNGT2+Qo.net] どーも良く分からんな この問題のポイントは、両国の世論 妥結目前なら、その前には自国の世論向けに芝居を打つのが普通 両国政府間で同意の上でね そういう目でみると、どういうシナリオの芝居なのかよく分からん 108 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:50:57.62 ID:mJiPIHPV.net] (╭☞•́⍛•̀)╭☞　ロシアは基本、日露戦争の恨み晴らしを忘れてないよな。 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:52:13.54 ID:pDWH6u0e.net] 「共産主義は間違えない」前提だと領土不拡大の原則も 略奪・暴行・虐殺や民間人まで抑留やした事のなんかも辻褄合わなくなるから ポツダム宣言他は権利だけ存在して義務が無かった事になっているのかな 110 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:52:27.73 ID:8mDBlcre.net] >>1 ロスケは本当に卑怯者というのが前大戦の結果ですからねえ 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:53:03.88 ID:Ebz/G8xV.net] ソ連は火事場泥棒のくせに。 112 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:54:06.09 ID:1p7eAdvy.net] とことんクズ国家なんだな... 113 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:55:34.38 ID:pUTVYqgj.net] 第二次世界大戦の結果ならロシアが南樺太、千島列島を領有する権利はないだろ。 114 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:56:13.19 ID:f/b8NX1/.net] よりによって親露っぽいトランプが次期大統領確定だしなぁ 115 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:56:21.12 ID:LyaabhVC.net] 領土は勝者のもの、 日ソ不可侵条約？宣戦布告なしに真珠湾奇襲した日本が何をいってるってさ 116 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:56:46.80 ID:2WKyZjsU.net] 恩（独ソ戦時、日本は背後から攻めなかった為ソ連は敗北を免れた） を仇で返す様な国とは向こうが折れてくるまで一切交渉拒否すべき。 動いて却って損害を増やし続ける自民政権には「何もしない」という 戦略が欠落している。 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 10:57:50.39 ID:VFRG+sk+.net] >>108 というかソ連建国の後、20年以上不可侵条約要求してたのに 日本が結ばないせいで第二次世界大戦起きた恨みじゃないか。 30年代にできてりゃドイツの東部戦略もなかった。 118 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:58:04.21 ID:OO7dmN9c.net] 改めて日本って四面楚歌だよね 大丈夫なの？ 119 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 10:58:55.67 ID:OkkokTIA.net] 第二次世界大戦の後だろ 120 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:01:04.12 ID:VE6uZymz.net] モログロフ！ お前、それ第三次世界大戦で負けた時も同じこと言えんの？ 121 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:01:56.83 ID:X0pM3l4a.net] ・ 安倍 終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 北方交渉も　潰され 日中韓ＥＰＡも　潰され 早く　自決しろ・・・・・・・・・・・ＴＰＰ強行、さっさと止めて。 122 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:03:28.73 ID:ml8TuZSA.net] おいおい、ロシアの北方領土占拠は第二次大戦の結果ではないぞ？ まあ分かってて言ってるんだろうけどな 123 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:03:58.88 ID:7uaiTZCg.net] 盗人モウモウしい 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:04:38.89 ID:SOS6gamq.net] >>28 コレが日露の根源なんだよな ロシアが条約破りをしたんだから 次の平和条約を履行する保証がない 宣戦布告を怠ったのはアメリカに対してで ロシアとは別問題 何で条約破りを追及せんのかな 125 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:06:08.05 ID:LNGP2xJe.net] 殺し合って奪い合う気のないような民族はいずれ誰かにやられて遺伝子が絶える。 日本が例外で有り続けられるとか、どういう根拠でそんなバカな思考に陥るんだろうな。 ７０年も家畜やって、この生ぬるい飼育環境が全世界の標準ルールだと勘違いしてしまったか。 >>118 国民に戦う意思も愛国心もない。 目先の私利私欲が価値観の全ての愚民が民主主義選挙で代表を選び出し、その代表は利権のためだけに国を操作する。 そんな馬鹿な民族は死んで他の民族の糧になる。 大体もっと真面目で落ち度もなく生きていた民族が、白人の侵略で一方的に皆殺しにされて絶滅した例なんぞ山ほどある。 日本は自業自得で滅ぶんだ。 よろこべ。お前らが望んで選んだ道だぞ。 126 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:06:11.95 ID:/hBS2Cn9.net] ２ちゃんねるもよくない くっだらない韓国のネタばっかりだろう ぜんぜんロシアの情勢がわからない 127 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:06:59.17 ID:ZualnZpR.net] さすが火事場泥棒 安倍はとんてもない売国奴かもしれんね 128 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:07:33.97 ID:/hBS2Cn9.net] どさくさに島を奪ったというが 日本はドイツのように 分割統治されなかっただけ ラッキーだった――ともいえる 129 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:08:44.91 ID:ml8TuZSA.net] >>118 この程度で四面楚歌なんて言ってたら外交なんてやってられんだろｗ 130 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:09:50.35 ID:ArmmiWSC.net] この論理で行くなら、戦争をして取り返すしかないね 131 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:10:49.69 ID:LNGP2xJe.net] >>115 約束ってのは破った者にペナルティが課せられるから効果がある。 連絡ミスで発生した真珠湾奇襲と、故意に不可侵条約破って開戦したソ連を同列に非難するのは１００万回ぐらい繰り返された与太話だが、 どっちも戦争に勝っていれば正当な行為だし、負けたら非難される行為。 で、日本は戦争に負けて、ソ連は勝った。そんだけのことだ。 これまでに殺して殺して殺しまくって、欲しい物を力づくで奪った連中が、勝ったにもかかわらず責任を問われた事なんて無い。 そしてどんなに正当な行動をしていても、戦争に負けた国は金も領土も女も奪われて惨めに泥を噛みながら死に、支離滅裂な罪状を着せられて地球人類の敵としてレッテルを貼られる。 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:11:02.77 ID:dPnEmC+8.net] >>28 不可侵条約じゃなくて中立条約な。 日本は不可侵条約結びたかったができなかった。 133 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:12:03.47 ID:/hBS2Cn9.net] だいたいナチスが不可侵条約を破ってる時代に ナチスと同じ側にいるわけだから…… 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:13:06.53 ID:EpZExYyN.net] 「ロシアは死体蹴りを行った火事場泥棒です」と公式に宣言したいのか ロシアは1945年8月14日に日本の降伏を伝えられていたんだからそういう事だよな 9月2日の時点の支配地域が日本の正式な領土だと考えているなら、サンフランシスコ講和条約やら日ソ共同宣言やらその後結ばれた条約への挑戦だ 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:13:47.64 ID:aShco9Al.net] ロシアにしてみたら維持費ばかりかかる辺境の小さな島四つだけ取って丸損 日本に高く売りつけたほうが得なのに 136 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:14:16.11 ID:PO3ZjuyL.net] ロシアつぶれろや 137 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:16:01.96 ID:/hBS2Cn9.net] でもここで 島を返せと叫んでる人も ほんとに帰ってきたら 島に住むだろうか？ 有田芳生とか 鈴木宗男なら住むかもしれんが…… 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:16:01.98 ID:IaPkJbjy.net] ようは安倍ちゃんは 何も相手から得られずに 相手をただ不快にさせただけということ こういう事を外交正式ルートで言われてる時点で 終わってる 139 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:16:53.79 ID:b4EXJ57R.net] >>128 分割されなかったのは、強固なアメリカさまの反対による。 太平洋戦争で日本との戦闘で被害を一番受けてるのもアメリカで、ソ連が終戦間際になって 日本に参戦して、終戦処理で日本の半分を共産圏にしたいとのソ連の要望がアメリカに通るはずがない。 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:20:12.85 ID:aShco9Al.net] 日本だって本当はあんな辺境の島を返してもらったって使いようがない 下手に返された日には経済協力と称して金を払わされるだけ 141 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:20:14.07 ID:/hBS2Cn9.net] アメリカ以外のすべての国が疲弊していたのが ラッキーだったな イギリスをはじめ、アメリカ以外のヨーロッパの多くの国は アメリカに競争を挑むことはおろか、植民地を失い 資源の大部分を消費し尽くして力尽き 国民の最低限のカロリー需要も満たせないほど疲弊していた 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:24:49.42 ID:VFRG+sk+.net] もともとアメリカがソ連の基地借りて 太平洋基地作り日本にすぐ侵略できるようにしてたってのが 太平洋戦争の発端だしな。 143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:25:17.08 ID:JcHB3Qs8.net] じゃあ経済協力は無しで ロシアを滅ぼさないと北方四島と樺太は帰って来ないというけですね 144 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:26:36.99 ID:JEJea7Jb.net] 無能 145 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:30:01.29 ID:i6sUSo+4.net] 裏切り者の露助を信用して騙された 移民党がアホなだけ 146 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:34:29.72 ID:K8gdbKxs.net] >>138 相手の機嫌取りが目的ではないからね。 機嫌取りが外交なんてどこの話よ？ 147 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:35:52.60 ID:EefsFCL0.net] 認めてないのはネトウヨだけ 148 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:36:19.12 ID:mJiPIHPV.net] (╭☞•́⍛•̀)╭☞　>>42 お前は、宣戦布告を、なんか開戦の必須条件と勘違いしてないか？ 宣戦布告は努力目標だ。 「周辺国にも迷惑かけるし、なるべくなら分かりやすいように事前に宣戦布告してね。無理ならいいけど。」という程度のものでしかない。 なぜなら戦争は前線の小競り合いからいつの間にか全面戦争へ、みたいになし崩し的に始まってることも多いから。 実際戦争は、宣戦布告無しに始まった戦争も多い。それが大半。 大日本帝国はまじめに、実直に「宣戦布告」しようとした。 武士道として、また遅れて1等国になった唯一の有色人種国代表として恥のないように。 しかし前日まで遊び呆けてた在米日本大使館のバカどもの不手際、暗号解読の遅れから、真珠湾攻撃後になってしまったこと。 >>42、お前は勘違いしてる。 それにお前は、ダメリカとの開戦だって真珠湾だと思い違いしてないか？ 実際は支那戦線でダメリカ空軍義勇軍と交戦してる。 答辞支那に空軍はないから、パイロットも、整備兵も、機体も全部ダメリカ。 指揮権はどっちにあったか知らんが、空軍の経験もない支那に空軍の作戦・立案ができるわけなく、事実上ダメリカ軍の参戦といえるだろう。 そしてフライングタイガース隊は、バタバタと日本航空機を撃墜してる。ゼロ戦誕生前の話。 ちなみにこの状況を踏まえて、航続距離が長く攻撃力もあるゼロ戦が開発された。 このときダメリカは日本に宣戦布告してない。 宣戦布告無しに日本軍を攻撃してる。 >>42のようなバカは「真珠湾攻撃が日米開戦の始まり」というダメリカ連合国史観・トンキン裁判史観・GHQウォー儀ると洗脳教育のうそを猛進してるが、実際の日米開戦は真珠湾前から始まってたんだよ。 本当は日本からではなく、ダメリカから日本へ「宣戦布告」するべきだった。 「だまし討ちの卑怯者」の汚名はダメリカであって、日本ではない。 日本は支那戦線での事実上の日米開戦の始まりも言いたかったが、武士道に乗っ取りアレコレ見苦しいことは言わず、「日本はダメリカのように（宣戦布告しない）礼儀のない国ではない。」「開戦の大義は日本にあり。」の意を示すため、真珠湾の前に宣戦布告する手はずだった。 それをぶち壊して台無しにしたのが、害務省の在米バカ害交官ども。 　 149 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:38:22.62 ID:m/Osk/IH.net] この頃スーパーの店頭から 北海道産の鮭が姿を消した 敗戦のお陰でロスケにまで馬鹿にされて 腹が立つ ロシア人はshrewdとインド人が言っていたが その通り。 だから日本人は十二分に注意してロシア人と 付き合うべし 彼女にインドネシア人は？と聞いたら 怠け者といったけど当たってる 150 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:39:28.45 ID:2G1e4YdT.net] >>135 電撃戦防ぐにはこうやって攻撃対象増やすんだよと教えてくれてるだろう あのミサイル基地は補給路確保のためにも絶対につぶさないと行けない最前線トーチカ あの４島所有しているだけでアメリカさんの初手が分散される 151 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:39:43.91 ID:yk1G/8Fk.net] 第二次世界大戦の結果、領土の割譲などは行わないことになった。 というのが結論じゃなかったか？ だからこそ、朝鮮・台湾・南樺太などは、日本が他国に割譲したのではなく、 日本が放棄した地域に、そこに住んでいた人が国を建国したという形になって いる。 台湾は、本来は台湾国が建国されるべきだったが、日華条約で台湾に住む旧日 本人の国籍を中華民国にした為、結果的に中華民国に併合されてしまったが。 アメリカは第二次世界大戦の結果を受け入れ、沖縄や小笠原諸島も占領から解 放した。 第二次世界大戦の結果を受け入れろというなら、ロシアも同様に不法占拠状態 から解放するのが筋。 それどころか、南樺太に住んでいた日本人を帰国させ、それらの日本人の合意 による国の選択を行わせるのが筋。 それが南樺太国の建国になるのか、日本への併合になるかは住民の意思次第。 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:42:52.98 ID:aIX7nynv.net] ロシアなんて所詮は覇権国家丸出しで信用ゼロ こんなもん話し合いでも何でもない テメェに都合いい事ばかりヌカすなら相手にしなければいい 153 名前：田 [2016/12/04(日) 11:43:17.19 ID:N0820y60.net] トランプで経済制裁解除されそうで石油の値段上がりそうだから手のひら返してきた やっぱロスケは信用できない 154 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:43:18.83 ID:OO7dmN9c.net] どこの国の島でもないことには出来ないの？ 国連管理とかにして有用に使ってもらった方がいいんじゃないの。 155 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:44:01.65 ID:+a4YhxFr.net] 落としどころは経済活動はやるが平和条約は無しだな プーチンはいまの内外の状態では譲歩できないだろう クリントンだったらアメリカの敵対が続くから、日本の窓を開けることは重要だった トランプだと日本はもういらないと「ロシア人は期待している」なんだよ ロシア人もこれで助かったと甘く期待している とはいえ、甘い期待がつつんでる中ではプーチンは島は渡せなかろう 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:44:53.05 ID:IaPkJbjy.net] >>146 得られたのが相手の不快な感情だけというのは それは単に外交マナーに反したバカということ 今後ロシアは日本とはそれなりの距離を取ってくる 相当国益を損したということだな 157 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:45:11.76 ID:s0SjuSlY.net] 最近は日本会議みたいな戦争に負けたことを認められないゴミ右翼が 自民に巣くって国民生活を悪化させているからなあ。 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:48:31.67 ID:XMeYfjJ6.net] >>1 大西洋憲章で武力による領土変更を否定したのは連合国自身 千島列島は武力で日本が獲得した領土ではない 159 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:48:50.72 ID:wVNMpZbX.net] だから、日本はロスケの第二次大戦の結果を受け止めるべきという事は受け止めるよ。 そして日ソ不可侵条約を一方的に破棄して侵略した事実も受け止める。 結果、日本はロスケを永遠に信用しないよ。以上。 160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:51:06.79 ID:tw4jZ9YV.net] >>1 モルグロフ凍りつけ わがままロシアは放置で 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:51:41.34 ID:IaPkJbjy.net] 結局、日本会議みたいな アホ右翼は 実際に武力も無く、使えないのに 強気の外交をアホみたいにするから こうやって成果もなく 相手の心象を悪くする 最悪の外交ばっかすることになるってこと 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 11:53:01.06 ID:+rSTuO9n.net] >>49 日露和親条約について言っているなら樺太は日露雑居地であり、アイヌ集落があるところは日本領とされた。 国は宗谷海峡より北にある 163 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 11:53:43.37 ID:fSZrWWrm.net] で、安倍と世耕が決めた巨額の経済支援はどうすんの？総額３兆円ってやつｗ ガスパイプラインに橋に、経済制裁食らってる所への融資にと満艦飾ｗ マジで安倍ってルーピーだったのなｗ 外交では首相時代の鳩山クルッポー抜いたかもなｗｗｗ 164 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:03:26.58 ID:LyaabhVC.net] 現実を見ろよってことだな 165 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:04:18.05 ID:LyaabhVC.net] 条約なんか守らないヒグマを相手に何言ってるんだか 166 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:05:04.20 ID:M9iuPe3V.net] ロシアがサンフランシスコ講和条約を追認すればいい話だ。 あの条約で日本はすでに千島を放棄している。 ロシアがサンフランシスコ条約体制を認めりゃ、 あれを認めていないのは中国だけになって包囲網も前進する。 167 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:05:35.67 ID:9nOJWKeJ.net] 華麗なロシア外交の余勢をかって総選挙という目論見がもろくも崩れたな ご愁傷さまですｗ 168 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:08:53.47 ID:Ab0er7v0.net] >>156 ロシアは国益を相当損したバカってことね 169 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:10:10.98 ID:fSZrWWrm.net] まだ「華麗な対トランプ外交」という粉飾産経安倍ちゃんマンセー総選挙もありうるけどなー 総選挙中に「日本は駐留費１兆円支払え」とか言われてカウンターパンチになる可能性大だけどｗ （ゴルフバック程度大した賄賂にもなりはせんよｗ） 170 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:10:24.32 ID:cAvRpbIC.net] 行動力のあるルーピー 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 12:12:24.98 ID:K9cIaPw+.net] 周辺諸国から掠め取った領土の全面返還 ウラル以東及び北カフカスの領土の分離独立 これくらいしてからEUにでも加盟した方が欧州国家らしくなる 172 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:13:10.48 ID:XodyvZiS.net] サハリン2の倍返ししてやろうぜ! 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 12:13:34.49 ID:l44Vs7qn.net] 北方領土とか放っておけ 深く付き合わない方がいい 174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 12:14:20.86 ID:eAxIbFMZ0.net] 北方領土はWW2終わった後なんだよなぁ やっぱロシアってクズだわ 175 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:15:21.49 ID:Ix3q9JJb.net] ソビエトが泥棒の密約したんなら出してみろよ。 解決して多額の税金が無駄な事業に投入されるくらいなら元住民にたっぷり補償して国有地にしてからロシアが滅亡するまで世界中にロシアは嘘つき泥棒国家だと警告してやれ。 176 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:15:26.25 ID:fSZrWWrm.net] 「外交の安倍」ｗ 「対中包囲網」ｗ 驚きを超えて呆れるわｗ その調子で今や独裁者なエルドアンに１０式戦車のエンジンプレゼントしてこいやｗ オーストラリアの潜水艦は９割がフランス国内製造と決まったのに、潜水艦の日本建造案蹴ったターンブルと仲良く日豪同盟とかｗｗ 世界中からバカにされる安倍ｗ 177 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:19:04.98 ID:pIPjrxEY.net] WW2はロシアによる日本領土侵略の戦争だと認めるべきだよねｗｗｗ 178 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:24:04.42 ID:GvPvk5Iq.net] ソルジェニーツィンの「収容所群島」当時と全く露助は変わっていない ４島諦めて非露３原則で関わらないでおこう。 ４島は戦争以外に帰ることは無い。 179 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:30:52.35 ID:ZYC06yau.net] ロシアとの戦争の結果、南樺太と千島列島を日本が領有することで”ロシア”との決着はついている。 ソ連が不法占拠した南樺太と千島列島をロシアが領土とする根拠は存在しない。 180 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:32:13.11 ID:BJlSqWEv.net] 安倍売国政権が北方領土を勝手に割譲しようとするな 181 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:32:53.32 ID:w8sQYjIe.net] ロシアとは永久に敵対すべき 182 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:35:18.84 ID:Y/0SVeXW.net] 敗戦国なんだから当然だわな。 日本軍がアホだったのは事実。 竹槍で原爆と戦うとかアホ過ぎ。 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 12:38:18.46 ID:ZPg/7H9E.net] >>125 日本人には国民主権、民主主義、立憲主義よりも封建主義、絶対主義みたいな 権威主義的な政治制度の方がイメージしやすいし受け入れやすい。 日本人の心のコアは「日本人は勤勉で働き者」「日本人は礼儀正しい」といった 日本の民族の肯定的なイメージであり、それを害されるのが何よりも不快。 政治家が失政をやらかしても、失敗した政治家を叩いて溜飲を下げるだけ。 だから封建主義の方がいい。一方的に支配されてるだけの状態で、 権力者が勝手に失敗したことなら日本人に「愚民」というマイナスイメージはつかない。 上に書いた日本人の肯定的なイメージとは、 日本人がこの狭い島国でお上から抑圧され搾取され続けた長い長い封建社会時代の下、 唯一守り通してきた概念だ。これへの信仰は一神教の神への信仰のそれにも近しい。 そしてこの信仰の維持継続には、常に一方的に支配する権力者というヒールの供給が不可欠。 …などとテキトーに思うままにベラベラ書いてみたけど、 小選挙区制そのものの欠陥、またそれ以上に選挙結果が不正に操作され、 支持率は捏造されてるだけだったらとんだ名誉棄損だからあんまり気にしないでいいよ。 184 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:41:00.20 ID:3UYo4Sv3.net] >>19 禿げ上がったうえで同意。 185 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:43:41.75 ID:QGRh6CUs.net] 安倍の馬鹿がまた外交に失敗したのか…どこまでも無能なんだな。 しかし、日ソ中立条約を破った屑連中がよく偉そうに言えるな。 結果を無条件で認める？ ソ連という国家が崩壊しているのに、いつまで戦勝国気取りなんだ？ それとも、大統領が変わるから強気なのか？ 経済制裁強化して弱体化させるべき。 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 12:44:58.70 ID:vQ4dS24O.net] 過去の栄光に縋るのもいい加減にしろよ＞ロシア そもそも、第二次世界大戦戦勝国はソ連であってロシアじゃねぇよ 大戦当時の国境線、維持できてたか？正式な条約が結ばれる前に、ソ連なくなったわけで 受け入れる以前に今から交渉だっちゅーの 187 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:45:50.59 ID:FFQgxXw1.net] ロシアは政治的に安定してない、これが最大の弱点 政府のトップが変われば日本にとって全然違う国になる 分割か分裂か内戦かと言われてる支那のほうが断然上 質は劣るが勢いはカネも軍事力も比べもんにならない ロシアは支那の浸食を恐れて水面下で支那に従うことになるだろう 日本は相当な覚悟が必要だ 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 12:45:55.93 ID:Qh7HqQOF.net] ネトウヨ「安倍ちゃんとプーチンさんは親友なんだよ！だから北方領土も返ってくるよ！」 ↑これ見て安倍ちゃんとプーチンさんの友情に感動してたのに、嘘だったの？(´・ω・`) 189 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:50:36.42 ID:IQyp8Byz.net] ＳＦ染みた現実が近づく 190 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:51:37.36 ID:sKFBTAxL.net] >>ソ連崩壊直後に2島返還で手を打っておくべきだったね。 当時の日本の総理は誰だ？ 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 12:53:31.85 ID:MldvE5+z.net] 極東ロシア開発とかどうでもいいから金出さなくていいよね 192 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 12:58:07.77 ID:CU4Utvtc.net] ロシアと戦争とかいってる馬鹿ども 勝手にてめえだけ死んどけｗｗｗｗｗ 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 13:03:56.51 ID:9vANJgy8.net] 第二次世界大戦の最大の勝者はソ連、日本人はアメリカだと思ってる奴が多すぎ ソ連はアメリカに裏切られ続けて存亡の危機にあったことで西側諸国は一切信用してない アメリカに伺い立ててるようじゃロシアは絶対に軟化しない 日本が唯一交渉材料にできるのは日ソ中立条約だけで 金を出すとか出さないとかそういう問題じゃない 194 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 13:07:04.18 ID:FOJG6yGV.net] >>192 日米同盟に縋り付くしか能がないネトウヨくらいしか言わんよそんな事 195 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 13:08:17.44 ID:FOJG6yGV.net] >>188 その友情て単なる森元のコネだけどね 196 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 13:26:34.10 ID:XWAGHLJV.net] 第二次大戦の結果って↓のことか　盗人ロスケ野朗 ☆カティンの森虐殺 殺して罪をなすりつけるロシア人の本性! militarymatome999.web.fc2.com/kachi.html #WW2 #ロシア　#ポーランド　#虐殺　#カティンの森　 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 13:52:19.83 ID:+lCeToVH.net] 講和条約のこと言ってるなら2島はロシア領、もう2島は日本領で決まりだな。 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 13:54:25.96 ID:XlMdccss.net] 安倍なら即座に認めるだろｗ 199 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 14:14:50.86 ID:feBN0aV2.net] 支那畜と露助が未だに交渉可能な相手だと思ってるなら問題だ すぐに脳の検査をしなければならない 200 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 14:16:29.83 ID:GBfOkKrY.net] いつのこと言ってんだ、ロシアも中国も 馬鹿かｗ 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 14:29:56.18 ID:S7caliXh.net] i.imgur.com/B9RF9et.jpg i.imgur.com/Mr2OT4m.jpg i.imgur.com/RgVoql2.jpg i.imgur.com/BQWmAgK.jpg 202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 14:44:25.26 ID:R7EqvuUr.net] 不可侵条約を違反したことを認めない限り、おまいうだわww 203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 14:45:27.37 ID:9Xfrurm5.net] お前らが言う戦勝記念日の9/2以降にも侵略し続けたことも認めろと？ 204 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 14:51:30.24 ID:fSZrWWrm.net] >>188 それネトサポｗ ネトウヨの総本山東亜板の大多数は安倍（セコー＆ムネオ）の二島返還方針に大反対だったし プーチンと友情アッピルな安倍とか全く信用してない 経済協力にも大反対 205 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 14:56:00.79 ID:bQL2FDro.net] >>202 ロシア「不可侵条約は関東軍特別演習の敵対的軍事行動により無効化された」 206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 15:00:07.72 ID:74/jQDZU.net] なんもかんも負けた日本が悪い 勝つしかないけどその勝負の場が無い じゃあ無理じゃん 援助なんか何にもしなくて良いぞ 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 15:08:53.31 ID:K+aqWJD8.net] 負けたから領土を失うとか、そんな論理が現代で通用するのか？ クリミアとかもそうだけど、露助の思考は未だに近代で止まってる。 208 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 15:37:21.78 ID:fSZrWWrm.net] いや、負けたら確実に領土失うだろ・・ｗ だから実力行使でどんどん領土拡張してる国があるわけだし、 日本核武装防衛論が出てくるのもその点からだしｗ 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 15:43:13.48 ID:iTEDs7mh.net] ロシアの論理であれば満州は日本領で問題なしってことだな 210 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 15:50:14.53 ID:2Ou8S7S5.net] 北方４島はＷＷ�Uの結果じゃなくて 火事場泥棒だ。 シベリア抑留も奴隷的使役で保障は天文学的補償金になるだろう。 決してＷＷ�Uの結果じゃない。 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 16:08:52.27 ID:Ax+23zsl.net] ロシアにしたら北方領土を完全にロシアのものにするための布石 今となっては経済はアメリカと上手くやるからどうでもいい 212 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:09:51.02 ID:fKhv4JvC.net] カネだけやって平和条約無しというのもありだな 手切れ金だな 213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 16:12:27.24 ID:K+aqWJD8.net] >>208 いやそれが近世の論理だっての。 主権国家に侵略しかける時点でもう現代国家じゃない。 214 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:20:34.85 ID:QGRh6CUs.net] >>213 じゃ、馬韓国が不法占拠してる竹島はどうなるの？ 日本人漁民が殺されて日本人の墓とかある島なのにな。 215 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:22:24.80 ID:cEax5EGB.net] アメリカは第二次大戦で占領した小笠原と沖縄を返してくれたぞ、ロスケ 216 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:23:27.97 ID:e6Es00Ua.net] 認めてるよ、ただし共産の条約違反は認められるものではない もう一回ナチスにやられてしまえクソ、イワン共 217 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:24:46.07 ID:cEax5EGB.net] 最低、２島の返還がない限り一切経済協力するなよ 218 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:29:44.75 ID:ejuXjcpo.net] >>1 当然そうでしょうね！安倍さん一人だけがはしゃぎ廻って喜び勇んでる。 日本からカネ（経済援助）だけ巻き上げられて目の前には何も残りません。 安倍さん功を焦り過ぎで前のめり過ぎの足元、全てプーチンロシアには見抜かれてます。 遊ばれてますね、滑稽です。安倍さんのアホさ加減世界中が注目してます。 219 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:31:05.46 ID:1PKBsmzz.net] >>1　そういう言い方は、ロシアでは通用するんだろうけど 220 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:32:21.37 ID:ZLItqmAj.net] >「日本は第二次大戦の結果を無条件で認めるべき」 「よし、これから、ロシア人を皆殺し。民族浄化するぞ」、まあ、これが許されるわけだ。 良かったな、日本。ロシア人の無責任な発言で、広いロシアの領土が手に入るぞ。 ロシアなんか、他国からの技術援助、経済援助がなければ、未来永劫、農奴の国。 日本としては、生暖かく衰退していくのを眺めながら、要所要所で、意地の悪い膝カックンをお見舞いしてやんよ。 221 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:32:53.99 ID:+ZK0j5Ci.net] だーからアメリカがロシアと仲良くなってから考えろって あれほど言ったのに。欲の皮が厚いんだよ。あほ杉だねｗ 222 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:39:06.10 ID:s0z71gYU.net] axrnews.nicovide.jp/pho/1204.html 223 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:42:20.84 ID:ejuXjcpo.net] 日本がポツダム宣言、無条件降伏し、武装解除した後「日ソ不可侵条約」を一方的に破棄し参戦 してきた旧ソ連（ロシア）だろう？それで“戦利品”と言い張ってるロシアにそれこそ北方領土 不法占拠だと安倍さん一言でも言えないのかね？それでロシアに言われるがままカネ注ぎ込む とは安倍さんまるで気が狂ったみたいでロシアプーチンの忠実なる下僕そのものですな。 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 16:44:26.89 ID:CjPaBc8w.net] 歴史番組みたけど 戦争に負けた国は例外なく国を真っ二つに分割統治される　例ドイツ 東京裁判では　北海道と東北はロシア領　関東からは西側諸国の領土のはずが冷戦でチャラになってロシア激おこ 　　　　↓ 怒ったロシアが朝鮮半島半分奪って　一番損したのは韓国 225 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 16:46:47.86 ID:BVKy85hC.net] 中国東北部が独立したら、経済協力して 一緒に極東・シベリアを奪い取るわー 226 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 17:01:16.25 ID:sv2vChV1.net] >>1 アメリカもEUもロシアの北方領土に対する権利を認めていない 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 17:12:14.51 ID:iTEDs7mh.net] 日本メーカが本気で武器作り始めたらいけんじゃね 228 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 17:19:25.05 ID:aB522Ifh.net] >>7 まあこれに尽きるな 負けたら何かと理不尽なことされてしまう 良いことか悪いことかは別として 結局は負ける戦争をしたのが最大の原因 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 17:21:57.47 ID:K+aqWJD8.net] >>214 露助もチョンも現代人じゃない。 土人だよ。 230 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 17:48:08.42 ID:20YGG4lh.net] 永久にロシアとは和解はないね ロシアの専門家には、ロシアによる不法占拠が戦後ロシアの損失になっていると分析する人もけっこういるらしいが、もはや手遅れ。 231 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 17:57:56.95 ID:cBEmpQyT.net] 　 　 　 安倍は、これと戦うのか。クソワロタわ まあがんばれよ https://www.youtube.com/watch?v=-Iu0pvZP-dM 　 　 　 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 18:00:12.58 ID:8GV+l8jE.net] 条約破りをする国と平和条約なんて結ぶ意味はないだろ 233 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 18:03:14.28 ID:MeQ03cDQ.net] 有志連合なんてあんまり聞かんようになったけれど 懐かしの独立治安維持部隊「アロウズ」 234 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 18:03:53.33 ID:EHIZK+Jg.net] >>1 第２次大戦の結果？ 日本がソビエトロシアを信じた結果の事かな 一方的な条約破棄しだまし討ち 満州の財産を奪い、 数十万人を奴隷として働かせ、 民間人の老若男女と子供を虐殺、老女・女児構わずレイプ…etc このようなロスケの蛮行の結果ということかなモルグロフ君 235 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 18:12:19.55 ID:UVN8X3Js.net] 安倍の致命的外交失態 ・慰安婦合意（日本軍20万拉致強姦の嘘に反論せず、謝罪して国庫から金銭拠出） ・軍艦島登録（英語で「強制労働」と「犠牲者」を認める（国内向けの日本語訳でゴマカシ！）） ・北方領土返還されずに経済協力　←NEW！！ 236 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 18:12:38.57 ID:cBEmpQyT.net] 　 　 　 アベットラーは、これと戦うのか。クソワロタわ まあがんばれよ 「　我々は、ナチズムを破壊した。　」 https://www.youtube.com/watch?v=-Iu0pvZP-dM 　 　 　 237 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 18:19:58.97 ID:i4+N6P/G.net] ドサクサに紛れて北方領土掠め取るような卑怯な真似したくせに何言ってるの 238 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 18:20:04.36 ID:MeQ03cDQ.net] 有志連合に対して　日本の国際貢献とは 239 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 18:27:21.18 ID:MeQ03cDQ.net] 日本の政治の話しはさておき 有志連合の話しは勝手に書いていくの巻き 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 18:28:35.90 ID:o58KONvN.net] もるんもるん！ 241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 18:30:51.23 ID:SAvPWU5o.net] ハバロフスク、ウラジオストックを含むロシア極東地区の人口は僅か620万だからなあ、 中国、北朝鮮をけしかけて経済的に支配してしまえばロシアは身動きが取れなくなる。 いくらでもわらわらわいて来るシナチョンと泥沼の戦いをしているところに、 クリミアやらオセチアやらその他西側で事が起れば、 モスクワは極東を放棄するかも知れんな ('ω`) 242 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 18:44:52.47 ID:Zd+zIJ4U.net] 交渉で領土返還とかほざく、ムネオに騙されているお花畑は プーチンはロシアの大統領で、ロシアの国益を第一に考えて動く というごく当たり前の常識を無視している 1島だろうが2島だろうが、北方領土の放棄なんて、そんなロシアの国益に反することをするわけない 自分たちが売国奴だからといって、プーチンもそうだろうと考えるのは、さすがに相手を馬鹿にしすぎだ 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 18:45:03.17 ID:Bsbl7ZWF.net] 北方四島はもう諦めるしかないね。 それで平和条約を締結してあとは総理が大好きなばらまき型経済協力笑。 244 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 18:51:15.37 ID:w8sQYjIe.net] ロシアとは断絶してたほうがいい。 北海道に米軍基地を移転しよう！ 245 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 18:57:52.71 ID:Zd+zIJ4U.net] ロシア大統領としてプーチンがやるべき仕事は 平和条約を締結して日本から経済援助を引き出す、領土問題についてはゼロ回答、だ ロシアの国益を考えれば、それが当たり前 ムネオあたりの売国奴は、ここで恩を売っておけば領土問題の交渉の糸口がつかめる、とでも言うだろうよ ロシアの国益を考えるプーチンだからこそ、そんなことはあり得ない 246 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 18:59:18.50 ID:fUrBQb7z.net] 島泥棒ロスケが何か言ってる さっさと返せ乞食 247 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 19:07:07.51 ID:FDDJcBqy.net] 　 　 　 「　我々は、ナチズムを破壊した。　」 https://www.youtube.com/watch?v=dB3xW52mafI 　 　 　 248 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 19:07:53.75 ID:MeQ03cDQ.net] 有志連合に接近するか 日本 249 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 19:08:33.12 ID:j7CsmV9C.net] 【韓国】過剰な民族主義で生徒にうそを教える韓国史教科書！　証拠を無視する古代史 現代史は問題がさらに深刻[6/20] 　2ch.net 元スレ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466395619/ 行き過ぎた民族主義に染まり証拠を無視する古代史 現代史では問題がさらに深刻 極度に閉鎖的な認識や古い解釈の教科書で生徒を指導 ここ数年、韓国史研究者の間では、いわゆる民間の歴史研究家によるとっぴな古代史解釈を「似非（エセ）歴史学」などと激しく非難する声が上がっている。 行き過ぎた民族主義にとらわれ、明確な文献的、考古学的証拠や事実を無視する彼らの主張に対し、最近になって批判の声が上がり始めたのはある意味当然のことだ。 ところがこの種の問題は現代史の方がもっと深刻だ。 実は大学などの歴史研究者や学界関係者も行き過ぎた民族至上主義や左派修正主義にとらわれており、民間の歴史研究家による古代史解釈に劣らず、あるいはそれ以上に深刻な歪曲（わいきょく）を行っているのだ。 歴史教科書における歪曲は以前から深刻で、しかも長く修正されなかったため、この問題は以前からずっと韓国社会を混乱に陥れてきた。 具体的な項目も非常に多いが、今回は世界史と韓国現代史を関連づける重要なテーマ「旧ソ連（ロシア）体制の本質と役割」について取り上げたいと思う。 現状の韓国史教科書はその多くがソ連について「第2次大戦の最大の被害国であると同時に、連合軍が勝利を収めるに当たり最大の貢献をした」と評価し、東アジアや韓半島（朝鮮半島）における「解放軍」のように描いている。 しかもこのような見方は今なお一種の聖域となったままだ。もちろんソ連が第2次大戦で最大の被害を受け、また連合国の勝利に大きな貢献したのは決して間違いではない。しかしこれはナチスのヒトラーが不可侵条約を破ってソ連に侵攻した後のことだ。 教科書ではそれ以前の一連の出来事についての記述はないが、実は当時は教科書の内容とは全く異なった歴史が繰り広げられていた。この頃共産主義の拡散に力を入れていたソ連とスターリンは、第2次大戦直前にナチス・ドイツと悪魔的な取引を行った。 それがすなわち1939年8月に締結された独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）だが、問題はこの条約締結の際に交わされた密約で、それにはドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。 その後、1939年9月1日にドイツがポーランドに侵攻して第2次大戦は始まったが、教科書では直後にソ連もポーランドに侵攻していた事実が記載されていない。 さらに驚くべきことに、欧州各国の共産党はソ連の指示を受け、ナチス・ドイツを支援し始めた。つまりソ連は第2次対戦勃発の明らかな共犯だったのだ。 それだけではない。ポーランド東部を確保したソ連はポーランド独立の基盤を完全に奪うため、ポーランドの知識人や軍の将校、官吏、聖職者など2万2000人をロシアに連行し銃殺した。これはカティンの森事件と呼ばれており、人類歴史上最悪の蛮行の一つとされている。 ソ連は一連の事実を否定してきたが、スターリンが秘密警察に虐殺を指示した内容を記した極秘文書が1989年に公開され、90年には当時のゴルバチョフ大統領が勇気を持ってこの事実を認めたことで、世界中に知られるようになった。 250 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 19:17:16.48 ID:CoQqIK+J.net] >>44 ロシアのせいばかりにするが対日開戦と北方領土占拠はヤルタ会談でイギリス、アメリカとの合意事項だよ！ 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/04(日) 20:12:24.44 ID:v0UECrDd.net] 確かに終戦後も続いた旧ソ連軍の戦闘で日本は固有領土を失った だが同じく日本固有領土沖縄や小笠原諸島を一時占領統治した米国は 日本に返したよ。ロシアが占領した日本領土を日本に返してはいけないと言う法律は特にありません。 252 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 20:27:59.73 ID:G7zj9E8F.net] >>15 ん？ 欧米列強も侵略してた 香港は最近までイギリス領だったのを忘れたのか？ そして朝鮮はシナ、ロシアから解放された 253 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 23:40:56.39 ID:mVck7ZC3.net] 仕方ないな。経済破綻するまで待つか。 254 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/04(日) 23:56:57.49 ID:b9KkdNfh.net] ソ連崩壊でハイパーインフレを起こして経済が崩壊しても返ってこなかった北方領土が ある程度豊かになってロシアが新興国と呼ばれるようになった状態で返す気あるわけないがな 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/05(月) 00:46:31.09 ID:7dGS2ktnO] 対ロ外交でテコを持たない日本は、辛いのう。 格下の国は我慢するしかない。 シリア戦で、一時はやり込められたロシアは、今では単独で押し返している。 やっぱりロシアは大国なんだよ。 外相に任命されてから外交のイロハを勉強し始めた岸田とは、 人間としての格が違いすぎる。 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/05(月) 00:23:25.62 ID:eg98OFOV.net] 第二次世界大戦の結果って日ソ不可侵条約を破ったり、8月18日無条件降伏受け入れた日本に攻め込んで来て返り討ちにされた事か？ 257 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/05(月) 01:48:43.02 ID:NRn/NnjK.net] 戦争して取り返せってことか クリミアもそうだったもんな 258 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/05(月) 02:17:53.67 ID:2l9MYmAT.net] ポツダム宣言で保障された領土は本州、北海道、九州、及び四国のみだからね。 北方領土にギャアギャア騒いでいる輩が多いが、 佐渡や淡路島、伊豆大島といった国防上の急所を割譲されなかっただけ有難いと思った方がいい。 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/05(月) 02:58:33.32 ID:D4G1qXf3.net] まあソ連が攻めてこなかったら本土決戦までいってたからな。鹿児島県民は命拾いした。

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