【仕事】年間150日休み、成果は日本人以上 「ドイツ流働き方」成功の理由

1 名前：海江田三郎 ★ [2015/09/20(日) 09:28:46.38 ID:???.net] www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/163360 「ドイツ人のサラリーマンは、一年に１５０日休んでいる」――。“勤勉”な日本のサラリーマンには信じがたいが、 ヨーロッパでは勤勉なはずのドイツのサラリーマンは年の３分の１は必ず休む。おまけに１日１０時間以上働かないし、休日出勤なんてもっての外である。 　一方、日本では毎年２万人超の自殺者を出し、過労死やうつ病の報道が増えているなか、 政府はホワイトカラー・エグゼンプションの導入を検討している。にもかかわらず、仕事の成果はドイツ人に１．５倍差をつけられている。 なぜ、ドイツでは“効率よく”働けるのか？　日本人が学べることはないのか――。「ドイツ人はなぜ、１年に１５０日休んでも仕事が回るのか」 の著者で、ドイツ在住ジャーナリストの熊谷徹氏に聞いた。 　ドイツ人の一般サラリーマンは有休３０日、１００％消化する。仕事が回るのはなぜ？ 「日本のサラリーマンの多くは、クライアントや顧客に“個人”が付いています。担当が休むと仕事が回らないし、 本人も休みにくい。一方、ドイツは対企業だから、誰でもいつでも代わりができるよう、日頃から引き継ぎをしています。気兼ねなく平等に仕事を交代で休めるのです」 　休み中は、管理職以外ならメールを見ることもしない。電話に出なくてもオッケーだ。 「ヨーロッパの中でも、ドイツ国内に、うつ病や燃え尽き症候群の患者が少ない理由もコレ。前述のように、 誰でも仕事を代われる環境だから、休む時は徹底的に休める。しかも、おのおのが気分転換し、仕事以外のことを考えるから、結果的に次のアイデアにつながるのです」 　労働時間１時間ごとに生み出された国民１人当たりのＧＤＰ（２０１３年／米ドル）は、日本は２１位の４０．９、ドイツは９位の６１．４だ。 「効率性を重視するからでしょう。ドイツでは仕事を割り振られた時に、費用対効果が合っているか、まず考える。 １日１０時間以上の労働は禁止ですし、土日も働けない。この仕事は限られた時間で、成果を挙げられるかを判断し、 疑問があれば部下であっても、上司ととことん話し合います。会社側もきちんと応じます」 ■労基署が定期的に会社を抜き打ち検査 　会社の協力があるのは、労基署が定期的に抜き打ち検査するためだ。タイムカードのチェックなどを行い、少しでも時間が過ぎたら、 罰金が科される。法律や規則を重視する“勤勉”な民族だからともいえる。 「人事部長が告発されることもあります。企業イメージを損なえば、優秀な社員が集まらないから厳格に守っていますね」 　日本企業、日本人が見習い、マネできることは何だろうか。 「簡単にできるのは、個人単位、部署単位で効率化を図ることではないでしょうか。自分の仕事を抱え込まない。 休んだ時に、安心してリフレッシュできるようにメールの『共有ファイル』を作っておく。誰でも対応できるシステムを構築することが一歩です。 また、週に何回か、早めに上がる曜日を作って、会社以外の趣味などに打ち込む。新しい発想が湧いてきますし、 お互いに仕事以外のことが結果的にいい仕事につながるという経験を積むといいでしょう」 “共有ファイル”からスタートしよう。 2 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:29:10.61 ID:gic4POP+.net] 偽装かな？ 3 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:31:12.50 ID:gcGbLB5G.net] やはり生活保護が一番 4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:33:29.34 ID:GQ8bxesh.net] こういう事は欧米ではとは絶対に言わないパソナミクスw 5 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:33:32.26 ID:Pc6ZTbxs.net] 自動化出来る作業を奴隷がやるのが日本 自動化出来る作業を機械がやるのがドイツ 6 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:33:38.11 ID:GFoNnpka.net] 薄利多売には手を出しません 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2015/09/20(日) 09:35:41.71 ID:ZzhF/Bfh.net] 核武装すれば良い 8 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:35:56.59 ID:s0uznhWK.net] >>6 まぁそういう事だな 欲しいと思われる物を作るのが上手いのはドイツ 必要とそもそも思われる物を作るのが上手いのは日本 価格設定権が有るのは前者の物 9 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:36:19.61 ID:5rBCfN+0.net] 日本は、日本は、公務員と、在日が、足引っ張るからな。 ドイツは、ユーロ自体が、下働き。 ドイツはの公務員給与は、200万ぐらい。 効率がいい。はずさ。 10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:37:21.99 ID:s0uznhWK.net] 日本は公務員が貴族化してるからな。 11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:38:44.96 ID:anSJ23ja.net] 不正だね 12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:38:58.72 ID:ZNrlC0n+.net] 難民のうけいれ頑張ってねwww 13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:40:47.53 ID:SO+F3Ju/.net] ドイツやフランスの高校は職業訓練校と進学校とはっきり分かれてるし、職業訓練校出てもマイスターやMOFがゴロゴロいるからなぁ。 つまり、日本みたいに誰でも大学って国だとその後の人の処遇で最適化されないんだろうなぁ。 14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:42:13.62 ID:p/WwEpzZ.net] 日本も土日祝日お盆年末年始含めたら130日は休んでるよね？ 有休使えば140は行けるんじゃね？ 15 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:42:24.03 ID:jCw2YPV9.net] ブランドプレミアの有無 16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:42:33.97 ID:XYdnyfJx.net] 日本は公務員が寄生虫と化してるからな 17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:43:24.64 ID:P1pibDck.net] 東芝のゴタゴタとか見てもわかるように上司が責任とらずに下に無理やりなんでも押し付けるのが日本 部下が仕事の成果を上げられないのは上司の責任になるのがドイツ 圧倒的に数の多い下の連中はストレスフリーで余暇を満喫して経済が回る 一方日本は社畜だらけで経済は回らず、ごく一部の貴族が金をため込む中世時代 18 名前：968 [2015/09/20(日) 09:43:54.70 ID:5Rq7S6YU.net] 日本は個人での決定権がないため トップの能力がなければこのようになる ほとんどが無能なトップの日本 19 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:44:41.62 ID:/i9lMlEI.net] 日本人は無能だから、長く働いてカバーしてるの、ドイツ人とは人種的にも、劣等なんです。 20 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:44:44.90 ID:GI12iW9I.net] 日本の場合は仕事に時間を割きすぎてるから、急に休日増やされてもすることがないんだろうと思う。 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:45:00.97 ID:CdrdJjCp.net] ドイツには、日本みたいに客が威張り腐ってないから。 日本は客が威張り腐った結果、コンビニを筆頭に休日が削られてる。 22 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:45:02.45 ID:oW61Klwg.net] またかこの手の話…こんなの一部だぞ… トルコ系とかほほとんどが月給4〜10万とかなのに…給料の少なさにびっくりするぞ 公務員も昼からいきなり人で足りないと窓口締めたりするしな 日本が一人当たりのGDP低いのは効率以外に過剰なサービスがおおいだろ… 23 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:45:57.96 ID:8OBlF1eO.net] 国民一人当たりの数字だから就業率も関係するんじゃないか？ 商社とかは知らないが、建設業だとか製造業みたいなしかも町工場レベルの仕事だと、 どうしても「労働時間＝成果」となることが多いんじゃないのか？ 学者の言う効率の改善みたいな話は、ほとんどの人にとっては理解できない話だと思う。 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:46:37.71 ID:JLeB3qwN.net] >>8 けど、居なくなったら困るのはどちらだろうな？ 25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:47:42.62 ID:SO+F3Ju/.net] >>14 日本の中小は105日が多いかもなぁ。 最低は52日かな。 大手だと120以上だな。 26 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:48:38.12 ID:DSwz2mgz.net] な〜に仕事なんかせずに、 検査用にプログラムを書き換えて不正に 27 名前：パスするだけで大儲けですよ！ ちっともクリーンじゃないのに検査の時だけすべてを犠牲にして排ガスを減らす。 不当に良いスコアを出した車を全世界で売れば毎年数千億の大儲けですよ。 まじめに働くより、検査をバイパスするようなプログラムを必死に開発する。 いつまでも発想が乞食ですなあ。 ちなみに、チョンコロのガラクチョンケータイもベンチマークテストにだけ強い糞仕様だからな。 頭悪すぎの消費者は世界の害悪なのでみんなもっと考えて生活してくれ。 [] [ここ壊れてます] 28 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:50:00.12 ID:LDdg0zM0.net] 収入が2/3になっていいなら実現できるけど．．． 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:53:06.84 ID:oaefh39C.net] >>1 インチキ、他国からの詐取を極めれば出来るよｗ ドイツを見習えｗｗ 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:53:48.45 ID:/iQ6qbj5.net] 労働じゃなくて労道だからしょがない 求道者に休みはいらない 31 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:53:59.22 ID:Ui5MlTAN.net] 痴呆公務員が一番お気楽で高給取り！ｗｗｗ 32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:54:36.31 ID:L3OYywl6.net] 成功の秘密は不正を働くことでしたねww 33 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:54:40.07 ID:m4qBEWPK.net] 試験の時だけ誤魔化して、排ガスは40倍！ 34 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:55:35.50 ID:ZuhwIhPG.net] ドイツ人だけな。 低賃金で移民をこき使うだけ。 だから移民を受け入れる。 暇になれば切り捨てる。 それがドイツ流。　　真似したいか？ 35 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:58:07.95 ID:5Dix/MTF.net] >>33 もう真似してるじゃん 気付いてないの？ 36 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:58:24.29 ID:AseD0nIQ.net] 日本人は・・・無理でしょ。人の足を引っ張ってなんぼの民族だもん。 37 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 09:58:38.99 ID:JML74jjR.net] で、ソフトでインチキして楽してるんでしょ？ 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:58:50.16 ID:/iQ6qbj5.net] 日本って非正規使ってるから似たようなもんじゃないの 非正規使ってるのに、正社員の環境も悪化の一途だし救いようが無い 39 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 09:59:41.56 ID:2z+7OP/e.net] ドイツの隣には支那も朝鮮もないからな。 逆にデンマークやオランダのような優良国家があり、しかも大抵の デンマークや人やオランダ人xがドイツ語を話せる。 40 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:00:10.31 ID:7mQwLueZ.net] こんな上流の話ばっかりされてもな 昔ながらの労働者階級の話もちゃんとしろよ 41 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:01:44.86 ID:TP8boepP.net] 今度はドイツかい？　ネパールがいい、数学はインドがいい、あれはここがいいと 海外の流儀ばっかしとりあげて　自分で考えることはできないのかね？ 42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:02:40.43 ID:2z+7OP/e.net] >>39 あっちでは、むしろ一般庶民が短時間労働で、 お偉方は死ぬほど働いている。 43 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:04:02.04 ID:uqAylqrf.net] 法律はソフトで誤魔化す。 これがドイツ流ｗ 44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:07:00.76 ID:2z+7OP/e.net] >>40 卑弥呼や聖徳太子の時代から、海外のやり方をパクったやつが成功し 国が発展してきたのが日本の歴史じゃないのか 45 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:09:26.92 ID:YupSyFwn.net] ジャップの生産性の低さは異常 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:10:34.25 ID:MjWtSeE6.net] そもそも日本人の仕事そのものが無駄 経営者が人形を陳列して金を回してるだけ 欧米のIT技術を使えば公務員の9割は自動化できる >>13 技能で言えば、ドイツやフランスのエンジニアは雑 フランスの新しい電車は10センチ幅が広くて駅のホームに入れなかったくらい いい加減だからｗ すぐ壊れて当たり前なの >>6 >>8 薄利多売はVMみたいにドイツもやる 日本は必要と思われるものを作れていない 無駄な機能をやたら付け足したりとか ユーザーのニーズに応えられていない 所詮経営者の自己満足 47 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:12:04.37 ID:UE8dmTv+.net] 11カ月間は週休二日で、一か月丸丸休暇かｗ 48 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:12:26.53 ID:36ylQO64.net] 有害物質そのものを減らさずに、排ガス規制の検査を感知して 検査中だけ排ガスを1/40にするソフトウェアを開発するとか、 確かに仕事効率はいいねw おかげでアメリカで二兆円の罰金取られるみたいだけど（笑） 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:12:30.22 ID:/SmK5Hb2.net] そもそもユーロ導入後のドイツと比較しても意味がない 50 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:12:42.41 ID:bLxDYsiv.net] 欧米は管理職の給与はめっちゃ高いが仕事もめっちゃキツい。 仕事持ち帰りはアタリマエ。自己管理アタリマエ。 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:15:08.01 ID:2z+7OP/e.net] >>47 VWは支那に入れ込みすぎて、不正のやり方に磨きがかかったんじゃないかと 個人的にはわりとマジで邪推している。 52 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:15:12.18 ID:85nXp+K6.net] 日本の公務員はもっと休んでるぞ。 勤務中も働いてないけど。 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:15:47.26 ID:IMNM1XWs.net] 少しはドイツの下流もみるべし 54 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:17:42.94 ID:5G0cOSlK.net] >>14 だから有給使えるか、って話でしょ。 あと、お盆休みって無いところも多いけどなあ。メーカーはあるよね。 公務員も夏季休暇みたいな名目で二ヶ月くらいの間で何処かで休め、 みたいな休みが4，5日？あるらしいが。 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:17:55.17 ID:2z+7OP/e.net] 日本では、今でもIndustire4.0といわれても、 　「は？何ですかそれ？？」 というような人が多いんじゃないか？ これではドイツに永久に負け続けるわ。ｗ 56 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:19:06.75 ID:qC25sxju.net] 俺、休日１２６日以上の会社でしか働いたことない 57 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:19:24.13 ID:nIBmMrCa.net] 日本では無理 嫌なら外国行けで終わる話 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:20:35.31 ID:8pHJwjFX.net] ドイツはマネジメントがしっかりしてるからな。 部下を5時に帰せない上司、アウトプットを出させない上司は無能の烙印が押されるからな。 飾りしかない日本の管理職とは全然違う。 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:20:41.15 ID:2z+7OP/e.net] >>53 メーカーのお盆や正月休みが長いのは、工場をまとまった時間休止させることで、 製造設備の入れ替えをする時間をつくるためで、 従業員の福利厚生を考えた結果でも何でもないです。 60 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:21:03.75 ID:xa8q+2m7.net] そもそも日本人は仕事が好きで休みたがってないからな 一部の窓際除くと最近の祝日の多さにはうんざりしてる奴多いだぞ 仕事できる奴はカレンダー無視して働いてるわ 俺も今日午後から出社する予定だし 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:21:11.69 ID:KXPoWa5m.net] 日本人はビジネスにおいてもよくタダでやってあげる、もしくは儲け度外視で引き受けてしまう悪癖があるよね。 それが積もり積もって仕事は忙しいが儲けは少ないという体質が出来てしまう。 日本人にとって良かれと思うことがグローバル市場では弱点になるケースだね。 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:21:58.77 ID:rlgypG9z.net] ドイツの事は知らんが 日本企業が無駄な社内政治と内部資料作りに追われてる事は事実だし 無駄だと思う 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:22:03.48 ID:3Q5MuTJd.net] 日本人が無能なだけ 64 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:22:26.67 ID:nIBmMrCa.net] >>59 どうせ会社でしか威張れないからだろ もしくは独身者か 65 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:22:39.80 ID:UE8dmTv+.net] >>53 「だから有給使えるか、って話でしょ」って、こういう考え方が日本中に蔓延してるからだろうね。 66 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:22:57.85 ID:xa8q+2m7.net] >>62 チョンにはそう見えるのかな？ 日本人は世界一謙虚だから自分の実力をひけらかしたりしない 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:23:09.98 ID:2z+7OP/e.net] >>57 逆に、うちの会社の場合、超非効率作業で部下を鬼残業させている部署が 会社から優秀部署やら優秀社員に選ばれたりしているくらいだから 話にならんです。ｗ 68 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:23:41.05 ID:nIBmMrCa.net] この話でホルホル変換できる アホジャップw 69 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:23:48.56 ID:fUxHGcdS.net] まず残業ありき、そして頑張ってますアピール、それらに対する同調圧力 あまった人的リソースを有効に使えるようにする為の思考力ゼロ 70 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:24:04.57 ID:xa8q+2m7.net] >>63 社内外からハイパフォーマンスと評価されてるが？ 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:24:40.91 ID:MjWtSeE6.net] >>47 >>50 ドイツ人はやることがえげつない EUはドイツ専用摂取システムだし 今の移民騒ぎだって奴隷商人の金儲けだし 倫理とかまるでなさそう 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:25:29.92 ID:dlxymzBV.net] 日本の給与体系がクソ 残業代稼ぐ為にダラダラ仕事し過ぎ 火、木曜日の残業してる奴大杉 バカかよ 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:26:30.48 ID:2z+7OP/e.net] ちょっと前、欧州の関連会社の人がうちの会社にきたときに、 自分が英語が話せるという理由だけで御守りをさせられたとき、 日本のメーカーにありがちな「改善提案」の話をしたら、 　「は？」 　「なんでこんなことやるの？」 　「うちの国だったら、いいこと思いついたらすぐ隣の人たちと検討して実行にうつすぞ？」 　「こんなもの書くのがムダじゃね？」 とさんざんコケにされましたわ。ｗ 74 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:26:46.70 ID:Og29Fura.net] 日本は形だけの無意味な業務が多いからな 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:27:41.43 ID:S/aZE5Lc.net] スイスの労働生産性はもっと高いんだろ？ 何故だろう？何故だろう？？ 76 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:28:27.74 ID:bLxDYsiv.net] 効率よく仕事終わらせても給料増えないわ仕事は増えるわじゃアホらしい。 担当の仕事終わったらさっさと帰らせてくれ。 77 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:28:47.31 ID:e10CTMhO.net] 日本の労基署は仕事しねーからな。 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:28:58.73 ID:uARxp0KF.net] 大規模な飲み会の翌日に 1日かけて新人にあいさつ回りさせている国 それが日本 社内政治に力を入れすぎて利益に結び付くようなことを平気で軽視する 礼儀(笑)で飯が食えると思っている無能民族 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:30:24.10 ID:MjWtSeE6.net] >>60 おまえは娑婆を知らなさ過ぎる 今の情報化社会を支えているのは オープンソースつまりタダ働きだから ITでワークシェアリングを極限まで効率良くしたら 銭に縛られることなく開発が円滑に進むように なったんだよ 日本人開発者が一人でヒイヒイ徹夜で頑張ってる間に 海外の開発者達はバケツリレーであっという間に終わらせてる 80 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:31:46.20 ID:fUxHGcdS.net] 日本は各々で仕事を囲い込み、周りに分からないようにしているからな 誰でも代わりが勤まるようにあえてしてないから お払い箱になることに恐怖してねｗ 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:34:56.98 ID:2z+7OP/e.net] 日本では、製造業の効率が異様に高く、そのほかの分野の効率が異様に低いという 妙な産業構造をしているが、うちの会社の中だけで見てみても、 経理や総務の人間でExcelマクロを組める奴は全くいないが、製造現場では組める人が何人もいて 次から次へと現場の事務作業の効率化を進めている。 こういうところに日本の生産性のおかしさが現れているんじゃないか？ 82 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:35:01.15 ID:gTOZHE/r.net] >>19 ドイツの年休150日は 仕事自宅持ち帰り奴隷労働が大前提なんですけど何か あと最低賃金がこの間まで無かったから 移民をくそほど働かせて自分は楽するスタイルなんですけど 83 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:35:08.11 ID:RKSA1Y4c.net] >>9 これだな 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:36:36.83 ID:1sIMQOsR.net] そりゃソフトで誤魔化せばな 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:40:27.10 ID:MjWtSeE6.net] >>54 あれはロボットに量産させるだけだから何の解決にもならんわ 中国で産業廃棄物が増えておわるだけだ それよりアメリカの最低賃金を時給15ドルにする計画の方が 未来がある 86 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:40:32.58 ID:fUxHGcdS.net] ドイツと違って最低賃金の低い日本は超勤で収入を確保しなければならないからな ドイツと同じ時間を働いてもドイツと同じ賃金は貰えない 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:41:17.90 ID:KXPoWa5m.net] >>78 随分と視野の狭い話しだなw 社会はIT社会だけじゃないんだよ。 仕事はシステム開発だけじゃないんだよ。 88 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:41:48.20 ID:aONVq2Sj.net] 医療だけが、超絶ホワイトに特出して、意味不明な国家になったなぁ 見渡す限り、老人ホームの建設ばっかで、次は、墓でも建設する気かｗｗｗ 89 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:41:55.03 ID:5G0cOSlK.net] 有給取得率目標が上司の評価につながるから、表面上は休め、休め、って言われる会社でも まあ正月や盆はともかく、普通の月に9連休とかにすると、どひんしゅくだけどな。 休みにくいわあ、日本って。 有給はフル消化で当たり前、だと思う。 最低でも法定分は買い取らせろよ、標準報酬の三倍くらいで。 ぜってえやらないんだな、自民党がバカだから。経団連とな。 90 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:41:59.90 ID:gTOZHE/r.net] 年休150日で日本より成果上、とかからくりあるに決まってるじゃん ドイツは自宅仕事おｋだから、終わらないと持ち帰って宅仕事 同僚ともスカイプ繋げて夜中まで仕事してるんよ 奴隷労働はすべて移民に任せてるし まあそれで成果出てるのは凄いよな 正直ドイツ人は日本人より働いてる 91 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:42:53.38 ID:FDLLL85H.net] いい加減、うそやめろよ。 ドイツの好景気は、文化言語が近い、出稼奴隷がいくらでも周辺からかき集められること が要因だよ。 ハンガリーで平均月収が約800ドル程度。 しかも、そいつらは過去はとにかく、今は表面的に敵対関係にない。 つか、韓国も北チョンを併合しないで、単なる同胞友好国にすることができれば 日本を越えられるかもしれん。キタチョン国民＆中国国民を使えるから。 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:44:18.13 ID:SwUt95G2.net] 移民がドイツ人様にかわって奴隷のように働いていたからな 今度はドイツ人が難民様にかわって奴隷のように働かないといけないな 93 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:44:38.60 ID:MjWtSeE6.net] >>86 そうやってITを軽視するから日本の仕事は無駄が多いんだよ 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:45:27.21 ID:KXPoWa5m.net] >>80 総務や経理はERP使ってるからエクセルなんてメモ帳代わりにしか使わないんだよ。 見よう見まねで組んだマクロを業務で使うなんてどんだけ零細企業なんだ？w 95 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:45:32.85 ID:UE8dmTv+.net] >>78 バケツリレーか。良い例え聞かせてもらったよ。 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:46:54.96 ID:D9hEYiXR.net] >>5 この世のあらゆる物事はなんでも自動化できるはずだよ。 自動化すると、また問題が起きてそれを自動化して、また問題が・・・ それの繰り返しなんだろうが・・・ ま、ドイツが繁栄するのは地理的に欧州の中央にあることが大きい要素だろ。 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:47:16.88 ID:MBkbyK78.net] 日本人は労働を経済的には見らずに道徳的に見てるからドイツには勝てない。 労働はすばらしい⇒崇高な労働を休むとはけしからん 給料？休暇？働けるだけでありがたく思え！ こんなのばっかり あと改善活動の月１提出義務化とか週1報告会とかを止めたほうが作業改善しますよｗ 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:47:51.37 ID:+vEGKoGm.net] 朝日「日本人はドイツのVWのような効率的なもうけ方を見習え！」 99 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:48:25.19 ID:MjWtSeE6.net] >>93 SAPはドイツだな 今じゃ株取引もアルゴリズムがやる時代だから 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:48:42.08 ID:KXPoWa5m.net] >>92 ITを軽視してるんじゃなくてお前を軽視してんだよw 俺は業務全般を見直しながらIT化を進める中で利益貢献度０の要素を抽出した結果を述べてるだけ。 101 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:49:30.71 ID:FMP6s/41.net] お前ら休日に休まず出かけたりするから何でも大変になるんだよ 車で出かけず家で大人しくしてろ 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:49:34.05 ID:2z+7OP/e.net] >>93 ERPでため込んだデータをとりだしてExcelとかで何か資料をつくっているが、 アホみたいなやり方している。 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:51:39.30 ID:N71MxsAb.net] 労働問題に対しては自民の責任 しかも氷河期世代は自己責任論押し付けられてたのに何故かネトウヨ多いからな それが日本の奴隷を物語ってる 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:51:47.03 ID:rlgypG9z.net] 能力の高い人間を管理職にしてしまう日本と マイスターとして現場に残すドイツの差だと思う 良い選手が名監督になれるわけではないのだ 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:52:22.19 ID:KXPoWa5m.net] >>101 BI使えって教えてやりなよw その工数が無駄コストだってね。 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:54:18.97 ID:Ovz8tuwT.net] >「ドイツ人のサラリーマンは、一年に１５０日休んでいる」 一方、ギリシャの労働時間は年間２０３７時間と世界２位 いかにドイツがギリシャを食い物にしてるかよく分かる構図だね 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:55:09.50 ID:2z+7OP/e.net] >>104 日本でまともなBIを取り入れている会社なんて、よほどの優良企業だけじゃないか？ 今でもアホみたいな手作業をExcelでやっている連中が結構いるぞ。 108 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:56:14.96 ID:Ans2utgz.net] 家へ帰ってもやること無いし、居るところもないから 会社に居させて。 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:57:25.32 ID:gJj47hKn.net] >>94 佐野さんのエンブレムもんだいだな 商標調査に費用と時間をかけたけど 意味がなかった、 成果０だったな 110 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 10:57:54.19 ID:bLxDYsiv.net] >>101 昔はオフコンの出力をわざわざパソコンに打ち込んでEXCELで出力してたな… …進歩ねぇな。 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:58:27.61 ID:dueQCrQn.net] 今にほとんど無休で働く難民に仕事奪われるさ 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:59:30.38 ID:KXPoWa5m.net] >>106 しっかりしたマクロが組めるならデモサンプルでも提供してあげれば？ そういうのが情シスの本来の仕事だと思うよ。 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 10:59:49.83 ID:bIKrMlse.net] >>33 みんながネット通販で買っている美容や健康食品、薬品に近い製品は、 時給900円パートのおばちゃんと、フィリピンの若い女の子が作ってるよ すごいスピードで あんなの管理職のおじさんにはできない 114 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:00:23.36 ID:bLxDYsiv.net] >>106 コストを省くために作業を増やすのが大好き。 例えコストが省けても作業が減ると仕事がなくなるので大反対。 結果としてカネにならない作業が無限に増えていく。 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:01:44.60 ID:tVulsrnX.net] ドイツを真似すればいいんじゃない 人口も似たようなもんだし でもEUがないと無理だな 116 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:04:07.87 ID:xRrcrMFP.net] 勤勉であることと社畜であることは全く別のことだからね。 ドイツ人は前者、日本人は後者。 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:04:20.09 ID:2z+7OP/e.net] >>111 自分は情シスじゃないけど、経理とかに自動的に大型コンピュータのデータを取り込んで Excelで定型資料をつくるマクロを組んでずいぶん感謝されたことはあった。 逆に、情シスの人は普段Excelを使うことがほとんどなく、それこそメモ帳くらいにしか 使わないようだから、こういったことができないようですわ。 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:04:38.44 ID:bIKrMlse.net] >>45 言えてる 国民性で言えば、勤勉な民族なのは同じだし、欠点は法律や規則を経営者が無視してるところ なにより何十年もILO批准しないから労働環境がよくならない これは明らかに、政府の陰謀と失政 そのおかげで、先進国から脱落しつつある 119 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:05:11.18 ID:h+9em6e7.net] 管理職のドイツ人は働らかなくても、下流のトルコ、シリアやベトナム、中国人が奴隷にされてるだろｗ 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:08:26.35 ID:NWt64E8A.net] ドイツの小学校は朝8時に授業が始まって、昼前には学校から帰ってきます。 息子が通う学校が特別だと初めは思ってましたが全国共通でした。 中学も同じだと聞いてます。 毎月の休日とは別に、一ヶ月近く連続で休暇が取れるというのも本当です。 ただし残業をしないというのは嘘です。 ドイツは夜の10時頃でも明るい時期があります。 この時期は12時間以上労働なんてザラにあります。 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:11:58.79 ID:ugd9+qKG.net] 取引先を貶めるような契約をして、自分達だけが利益を得るやり方ばかり。それがドイツ企業 その積み重ねで生きてるだけだろ だからビジネスでドイツ人は嫌われる 122 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:11:59.21 ID:bLxDYsiv.net] >>116 今はそーゆーツールがちゃんとあるんだけど、 各社必要もないのに独自のシステム組んじゃってるのと、 作りためたマクロを捨ててカネまで出してツール買うの嫌なみたい。 すげー便利なのにね。部下に毎日深夜残業させなくても 経営層が自分でほしい資料をチョイチョイと自分で簡単に抽出できちゃうのに。 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:12:17.49 ID:ZxfmD4lL.net] >>1 その一方で移民労働者を安くこき使ってることにはだんまりですか？ 124 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:12:43.09 ID:gPPyqqK5.net] なぜか上っ面の記事ばかりでドイツ経済について書いてないよな　金融ビックバンを拒否した国の 経済政策についてまったくわからない　ピケティも評価が高い国だ アメリカやイギリスと違う経済思想とシステムがまったくわからない記事だ 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:13:13.29 ID:Bn2gGETG.net] 難民受け入れて安い労働力確保してるだけじゃん 126 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:13:23.33 ID:h+9em6e7.net] ドイツ人の発想は自国の問題をすべて、諸外国に丸投げします。 原子力廃止⇒フランスから電力購入 残業禁止⇒外国人労働者を搾取 エコ環境⇒中国に劣悪な工場施設 127 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:14:21.75 ID:bLxDYsiv.net] アメリカや日本みたいに自国内で奴隷を作り出してそいつをこき使うか、 移民や難民をこき使うかだな。 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:15:14.67 ID:Bn2gGETG.net] >>35 クズ 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:17:57.15 ID:bIKrMlse.net] >>45 あと、公務員の9割削減はちょっと難しいかも 国民が2.9倍に増えてるアメリカの公務員が、千人あたりの人数でみても平成17年で4倍いる どっちかというと、給与計算の基準を、上場企業の平均給与、ってところを改善して下げないと 130 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:20:33.49 ID:ROew+ESf.net] ＞「日本のサラリーマンの多くは、クライアントや顧客に“個人”が付いています。 ＞　担当が休むと仕事が回らないし、本人も休みにくい。 ＞　一方、ドイツは対企業だから、誰でもいつでも代わりができるよう、日頃から引き継ぎをしています。 ＞　気兼ねなく平等に仕事を交代で休めるのです」 意外な盲点 言われてみれば確かに我が国は個人に任せすぎる 引継ぎさえ上手くやってれば上手に各人が休みを取れる これって生産性論議にも影響するかも 131 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:21:09.38 ID:kT1ClsF6.net] 人手不足になってやっと本気で業務効率化はかれる時代になった。 日本人が本気出したらすごいことになると思うがなぁ。 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:21:44.79 ID:KXPoWa5m.net] >>116 情シスならマクロぐらい組めるだろw 感謝されるということはその有用性がわかるってことだから後は浸透させるだけ。 それだけで相当なコスト削減につながるよ。 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:21:58.30 ID:bIKrMlse.net] >>59 居場所が会社しかない人間は、退役したあと自殺する 実際、年金生活者にそういうのいるから 趣味を持たない人間は、老いてから孤独になり、変人になるか自殺 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:22:32.98 ID:2z+7OP/e.net] >>128 あまり知られていないけど、米国は日本を超える「役人天国」なんていわれてますよ。 さらに米国の最大の投資集団は、カルパース（カリフォルニア州職員退職年金基金）で、 非常にすぐれた資金運用および、株主としての権利を振り回して、徴税以上に 民間搾取に励んでいます。ｗ 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:23:30.37 ID:2z+7OP/e.net] >>131 情シスは 136 名前：Accessのマクロはくめても、Excelがらみになると逃げ回る。 同じVBAのはずなのに、何か違うようですわ。 [] [ここ壊れてます] 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:23:36.79 ID:tVulsrnX.net] 普通に従業員が仕事を効率化しても アラタな仕事をやらされたり、給料は上がらないんだから だったら効率よくやっても意味ないねとなって ダラダラするだろう。普通に仕事終わったら帰らせるとか ボーナス上げるとかすれば日本も出来るだろう でもそれができないからこんなになったんだろうな 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:23:44.76 ID:bIKrMlse.net] >>66 それ転職前に所属してた会社だｗ 嫌気がさして逃げちゃった 139 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:27:18.99 ID:KhyrocxC.net] ２ちゃんはナマケモノが多いからな 140 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:28:08.40 ID:yJH1BDDv.net] 日本の国民皆保険制度、EUによるユーロ安、トルコ系移民による安価な労働力 この３つに触れてない時点でこの記事書いたやつはアホだとわかる 141 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:28:37.07 ID:dPWShX8d.net] ドイツと日本の比較 youtu.be/Jd0ZO4Gb8A4 142 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:30:44.37 ID:2FsaeOF+.net] 大企業は１５０日ぐらいなら休んでる人が結構いるよ。有休を月に２回以上とってるからね。 143 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:30:54.16 ID:gtpp5+3D.net] 昔から奴隷労働だったけど さらに拍車をかけて奴隷度が増してるのが 日本の労働だろ　 そういう風に見切ってはいるから 懸命にはやらん 144 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:31:01.94 ID:ZfJcfSYX.net] ドイツ人はミス多いよ ドイツはたいした物でもないのを高く売ってるだけ 145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:32:58.80 ID:tVulsrnX.net] >>142 それこそ日本が目指すべきじゃないのか ブランドイメージを作って高くうる ミスでも致命的な物以外はテキトウに そうすることですごく働きやすくなるよ 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:33:11.66 ID:2z+7OP/e.net] ワタミの社長みたいな、精神論で社員を縛り付けて、ゴリゴリ搾取することばかり考える 経営者ばかりだから、まともな効率なんてあがらないわな。 ああいう人は、ムチを何回奴隷に当てれば、最も奴隷がよく働くかといった 効率しか考えない人たちですわ。 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:34:10.72 ID:bIKrMlse.net] >>87 近所のグループ企業で、駅近に相談事務所と会場つくって毎日葬式やってる 通りがかるたびに色々な規模の送別会やってるから、格差社会になってるのもよくわかるｗ 148 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:34:29.12 ID:2FsaeOF+.net] ドイツだって１５０日休んでない人も結構いるはずだよ。１５０日休めるのは上澄みだけだろうよ。 日本だって１５０日休んでいる人はいるんだから。俺の同僚で。俺は有休余り採らないから休みは１２０日ぐらいだね。 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:35:24.41 ID:c5e6JcvG.net] >>134 Excelマクロは随時アクセスとかしてると速度が激遅になるから 二次元配列/セル範囲の変換処理をやるのが面倒くさいんだよね あとはある日突然Excelのフォーマットを予告もなしに変える人多いから 列削除やら行削除されても止まらないように組まないといけないし 150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:39:09.36 ID:QFm72vvT.net] 150日休みかー でも、これ鵜呑みして周りに言うと馬鹿扱いされそう ゲンダイ鵜呑みほど危険なものはない 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:43:29.71 ID:s66ZH7wd.net] >>143 それが出来ないのが日本人なんだよね 日本人の半数以上が>>142みたいに日本の技術素晴らしい幻想に囚われてる 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:45:09.89 ID:2z+7OP/e.net] >>149 日本の技術をマンセーしている人たちも、自分の周りに自動車以外に 「日本製」の製品がどの 153 名前：くらいあるのか考えてみれば、 日本の現状が少しはわかると思うのだが。。。 [] [ここ壊れてます] 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:45:27.54 ID:X8F14anH.net] >>1 日本だって週休二日なら自動的に104日の休み 盆正月、祝祭日と有給合わせて150日とは言わなくても140日くらいは普通にあるだろｗ 155 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:45:40.16 ID:xRrcrMFP.net] >>141 そして、移民の代わりに低賃金派遣や外国人実習生を奴隷働きさせるのも 日本型経営の特徴だね 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:46:26.83 ID:bIKrMlse.net] >>133 それは知りませんでした。 私の意見は的外れですね。まさか、アメリカも役人天国とは…… ただ、人事院の給与算定基準だけは変えてもらうと、少ない税収が他に回せるとはおもいます。 157 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:51:54.02 ID:HraUO9V0.net] ドイツ人はそうかもしれんが移民もそんなに休めて給料日も高いのか？ 158 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:51:55.43 ID:4hA9RKlN.net] 日本人も普通の企業なら年間就業日は220日くらい。 すでに145日くらい休んでる。 有給含めれば同じくらいなんじゃねーの？ 何なのこの糞記事 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:54:11.74 ID:fd2QIKa3.net] >>1 労働生産性とＧＤＰが比例するなら途上国が一番優秀って事になる訳だが… ましてや実体とはかけ離れた金融経済主導で稼いだＧＤＰを持ち出してドイツガーとかｗ 160 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:56:32.09 ID:2FsaeOF+.net] >>153 回転ドアと皮肉られているよ。日本の役人の比じゃない。 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 11:56:50.46 ID:VptHds45.net] 業務効率化のための基準プロセス策定、ツール、コンサルティングサービス等々をフラウンホーファー研究所含む非営利団体が行ってることが日本との違いだろうな 日本の非営利団体は質が低いし、少ない 162 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 11:57:56.65 ID:F7El4uYU.net] >>154 え？移民はナマポ貰って毎日が日曜日だろ 在チョンと同じ 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:00:19.28 ID:wx0xYwFa.net] 自殺は死生観の違いだろ 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:03:26.15 ID:+Lryct78.net] 日本の会社の場合、成果を出すだけではダメで、「自己犠牲」を見せないと上司が納得しない。 いくら有能で成果をキチンを出しても、残業をしようとしない人は干される。 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:04:23.79 ID:BJ/osQLi.net] 独逸人が有能で、ジャップが無能ってだけだろ 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:08:57.02 ID:2z+7OP/e.net] >>162 でも、K国人は、日本人よりはるかに労働時間が長いのに、 給料は少ないそうですな。ｗ 167 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:10:40.80 ID:cvWIdc99.net] 国民１人当たりのＧＤＰ比較も周辺国との差が比較的小さいドイツと 周辺国との差が大きめの日本とじゃ、賃金の差がまず出てくる。 欧州とアジアとの差かな。労働時間はドイツにだんだん迫ってるけど 168 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:11:59.88 ID:7fC7dpcS.net] 違反したら逮捕されることがすべて 日本だって経営者を逮捕し始めたら 改善されるか潰れるかのどちらかしかない 169 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:13:24.87 ID:hdoNWS17.net] 小売は年中無休を止めたほうがいいよ 棚替え、商品入れ替えも営業中にしなければならないから、 お客さんに呼ばれたりレジしたり、落ち着かない 人手が足りないのが一番だけど、その分の予算を付けてくれない 170 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:14:06.75 ID:5qU76lwS.net] 上に行くほど責任も仕事も報酬もストレスも労働時間も増えるのがドイツやアメリカ。 上に行くほど報酬だけが増え、他は減るのが日本。 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:16:32.11 ID:MjWtSeE6.net] >>144 ワタミは奴隷に払う金があったら 新しいムチを買うからなｗ >>142 それは日本のディーラーがVMを高級車として 売ってるだけなんだけどね 172 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:17:57.16 ID:xRrcrMFP.net] >>165 日本は労基が全然仕事しないからなw まぁ派遣法改正が通ったし残業代ゼロ法案も近い将来通るだろうから、 これまで労基法違反だったものが合法化されてますます奴隷働きする人が 増えていくだろうね… 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:20:16.28 ID:Z1EItF6o.net] ていうか、世界のトップレベルと比べて どうすんの？ すでに一人当たりGDPでトップクラス脱落してるのに 174 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:20:52.76 ID:OhPOTp/W.net] ドイツはマルクで行ってたら日本に競合できるほどモノは売れてないよ ギリシャみたいな低生産の国がいくつも入ってるユーロだから一人勝ちできてるズルさ 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:21:51.33 ID:1nJVc4uP.net] >>163 いい加減にしろカス チョンがカスだから何よ？ チョンがカスだと日本が優秀！俺様優秀！となるのか？ そうやって下を見てホルホルして現実から逃げてるから日本はジャップランドになったんだろうが お前みたいな売国奴のガンは今すぐ新小岩でミンチになれ 176 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:25:12.47 ID:5G0cOSlK.net] 年間52週ちょっとだから週休2日で 104日 正月以外の祝日、振替休日が 15日くらい 12月30日から1月3日が正月休みだけど、土日が絡むから平均4日くらい？ で、合計 123日くらい。 お盆休みはない会社も多い。有給なんて一日も取れねえわ、 ほんとにインフルとかの病気とかになってぶっちぎる時のみ。 最低でも150日のドイツと比べれば27日も差があるわ。まる一ヶ月半は余計に休める計算。 以上ってことだから160日くらいになればまる二ヶ月休めるわ。全っぜんちがう。 しかも土建屋とか週休一日だから。 全て含めて150日以上だったら日本とは全然違うよ。 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:25:43.22 ID:1FcmdKHE.net] なら、うちの会社はドイツ流だな 誰でも平等に休めるし共有もちゃんとやってるわ 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:27:20.22 ID:vJkQuTJ0.net] 本当なら難民も押し寄せて当然だな 179 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:27:22.65 ID:5G0cOSlK.net] 日本で平均とったら100日も行かないかも。 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:28:06.87 ID:bIKrMlse.net] >>161 俺の入社一年目だなあ、それ。 やること終わって定時で帰っていたら、「残業してくれ」と係長から頼まれた せっかく大学で専門的なのをアメリカみたいに勉強して準備してから就職したのに やることないから、残業時間はあそんでたよ。 xeroxの専用文書作成PC使って 181 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:28:31.04 ID:EK+xpM/6.net] ソースゲンダイな。 教育にゆとりを！労働にゆとりを！残業反対！賃金アップを！派遣社員をみんな正社員に！もしくは正社員と同等の給料に！日本企業はブラック会社！ そして日本潰れろｗｗｗ　ｂｙ　マスゴミ だからな。まともに記事読むなよ。 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:28:39.10 ID:3jf4FlNr.net] ドイツ流の働き方を実践した自動車メーカー インチキが発覚して、犯罪的大気汚染に対する罰金２兆円ｗｗｗｗｗ 183 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:28:44.90 ID:02WzcBO1.net] 日本は良い物を安く作ろうとするから社員が無理をさせられる。 良い物はどうしても金がかかる。 ドイツではソコソコな物を高く売る工夫をするから利益は増える。 安い原価だが消費者に高価な物と錯覚させるだけ。 ユダヤ商法の秘訣に１万円で売れなければ１００万円で売れとある。 １０万円で売ろうとすると失敗するとある。 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:32:42.20 ID:ilIIVnLf.net] 攻撃時間長いのに日本企業がどんだけ効率悪いか良くわかった 185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:32:52.84 ID:/gtGGHt8.net] ユーロのお陰で 黙ってても金が入るからだろ。 186 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:32:53.89 ID:IhxRkPQx.net] 24時間365日死ぬまで働け！ は母集団に入りますか？ 187 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:33:30.78 ID:b+GhUxrq.net] 日本企業の無駄な会議だけは世界一(´・ω・｀) 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:34:11.56 ID:hDfnvHYa.net] 総じて仕事の半分は、責任とらなくていい連中に押し付けられた別の仕事と尻拭いだし…。 189 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:34:47.72 ID:8/2ZsZox.net] >>170 そりゃあ、参考にするならトップレベルを参考にしないと。 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:35:08.35 ID:tVulsrnX.net] デフレ脱却をしたらワタミのような 企業はなくなるのだろうか でもバブルのころも馬車馬のように 働くのが普通だったし、転職はできるけど 社畜労働は変わらないんじゃない。 そもそも何十年も不況がこない時代なんてもうないし 日本の労働者はやばすぎだな 191 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:38:11.84 ID:zl/4Ba+k.net] ドイツみたいにやりたけりゃ、しょーもないもんをボッタクリ価格で売る　買うほうも文句言わない　訓練をしなくちゃ あとは、解雇規制撤廃　　時間内に終わらない無能は即時解雇のプレッシャー それと徹底的な格差社会の実現だね 小学校卒業時の学力で、そいつの一生が決まり、専攻選びでミスったやつは一生無職 就職試験は、数日の面接みたいな甘いことはやらずに、数か月の無給でのインターンで 即戦力かどうかで判断　　当然、社内で育成なんか無駄だからやんない　全部ご自分で これくらいの覚悟はないとドイツ流は無理ですよｗｗ 192 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:39:28.69 ID:W/zVKblQ.net] "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給" 奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐 ・奈良市環境清美部に勤める40代男性職員が、2001年からの5年9カ月余りで8日しか出勤 　しないにもかかわらず、給与が満額支給されていたことが問題になっている。そんな中、 　期間中に職員が「白いポルシェ」で勤務先の市役所に来ていたことがわかった。 　ネット上では「こんな税金泥棒は死刑だろ」などといった怒りのカキコミが続いている。 　新聞各紙の報道によれば、男性職員は05年12月下旬に約2年ぶりに出勤し、以後1日も 　出勤していない。06年は2〜8月までに計4回、別の病名の診断書を提出し、病気休暇扱いを 　受けている。同市の規則では、一つの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は 　満額支給されているのだという。しかし、10月20日の奈良新聞や共同通信によると、 　「この職員が頻繁に市の建設部などに出入りしていたほか、部落解放同盟奈良市支部 　協議会副議長として、部課長らとのセクション別交渉や担当課との協議など、公式の場に 　たびたび出席していたことが分かった」という報道があり、男性職員は実は元気で、ほかの 　仕事をしていたことになる。 　しかも、高級外車の所有が目撃されている。J-CASTニュースが奈良市役所人事課に 　聞いたところ、担当者は、「休職中に市役所に白いポルシェで来ていたのを何人もの職員が 　見ています」 と証言した。 　2ちゃんねるには10月18日17時34分51秒に、｢"給料は満額支給" 奈良市職員、５年間で 　出勤８日…病気を理由に｣と題するスレッドが立てられた。 　「これはふざけすぎだろ。全額返済しろや」「もう税金とか払わなくていいよね」など非難の嵐だ。（一部略） 　www.j-cast.com/2006/10/20003462.html 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:39:49.14 ID:5qU76lwS.net] >>187 バブルの時は、馬車馬のように働けば、給料アップの上、将来は夢の高額退職金+年金生活。 今は、馬車馬のように働いて、体壊して新小岩。 194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:41:18.03 ID:CgKsPC3N.net] >>5 まあこれ。 あと、国外に丸投げとかな。統計のからくりで数字なんてどうとでもなる。 195 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:41:21.51 ID:zO8X9Euv.net] ドイツでは４２歳以上の公務員は関連企業に再就職できないそうだね 日本もこれを真似てみたらいいと思う 天下りを少しでも防げるだろうね 196 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:41:46.44 ID:tVulsrnX.net] >>190 ファッ！？ 公務員が人気出るわけだな。 ワークライフバランスとは何だったのか 197 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:42:49.58 ID:Mj5zDez+.net] ドイツはパートを掛け持ちしないと食っていけない人がかなりいただろ。 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:44:46.22 ID:l1oOZ2cv.net] 会議の時間数を比較して見たい 報告するだけとか無駄な会議が多すぎるし、関係ない人員まで集めていたり 199 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:45:47.19 ID:kQwokbWP.net] 日本は移民を入れて、低賃金で働かせることしか考えていないからな ドイツのように、労働効率を上げる方向に努力しないのはどうしてなんだろう 200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:46:04.96 ID:zl/4Ba+k.net] 欧州がうまいとこは、ゴミに成り上がりを許してないとこ ゴミは、はなっからあきらめてるから苦情もでてこない 日本みたいに、努力次第で底辺出身が大学行って官僚に成れるなんて 絶対にありえない まさに貴族社会の延長である格差社会　　だから競争も緩やか　これ 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:47:59.62 ID:2z+7OP/e.net] >>194 実際のところ、欧米で一般従業員が残業をしないというのは、 終業後に別にバイトをいれているからだったりする。 ダブルワークでないと食っていけないし、それでも食っていけないやつは 夜間まで働くので、いまでは英語でMoonlightといえば、 （貧乏のため）夜中までバイトをするという意味の動詞にすらなっているからな。ｗ 202 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:49:16.80 ID:W4iGJ2R/.net] ドイツ経済が好調な理由は解雇規制を撤廃したからだな 日本もまさに同じことが必要なんだろうね。とにかく効率を下げるだけの役立たずが多すぎるから ドイツ経済の勝因は左派政権の「小泉改革」にあり wedge.ismedia.jp/articles/-/1422 203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:49:56.15 ID:MjWtSeE6.net] >>180 労働への対価を忘れて原価が安ければ売るのにも 安くなければいけないというのなら 人件費を削るだけのチキンレースになる 日本人「ドイツ人よりも正確に安く納めます。」 ドイツ人「ロボットが日本人よりさらに正確に安く納めます。」 最後はスマホやPCタブレットみたいに供給過剰になって誰もいらなくなる 204 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:49:58.08 ID:ykxzyy98.net] 残念ながら、日本人の能力は実際ドイツに劣ってるだろ。 ただそれを、ダラダラ長時間労働で補ってるだけ。 こういう長時間労働してでも会社に残る理由は、 終身雇用レールから外れると社会的に死ぬシステムだから。 会社から放り出されたくないから、自分にしか出来ないように仕事を個人化する。 自分をクビにしたら、会社に損失が出るように、出るように仕向ける。 ま、その結果、日本企業の個人依存度は増すけど、個人は幸福じゃないし、 何より、誰でもできるはずの仕事が属人化するから、新しいこと始めることもできないって弊害もある。 そろそろ、終身雇用はやめて、中途採用をガンガン回すべきだと思う。 そのためには、大手企業からどんどんリストラしろよ。 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:53:19.91 ID:VQmxNtUW.net] 誰でも代わりが効く、合理的でドライな職場と言う事か。 通勤時間も短く、早朝から働いて定刻が来たらさっと帰る。 日本企業は、お客の要望に出来るだけ応えようとするけど。 文化の違いもあると思う。 206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:54:22.52 ID:2z+7OP/e.net] >>200 ＞安くなければいけないというのなら ＞人件費を削るだけのチキンレースになる ↑この認識は、現実とはちょっと違う。 　 工業製品を製造するときにかかる費用は、材料費・人件費・経費の三種類だが、 　 割合は圧倒的に材料費や経費が多く、日本の製造業は経費の掛かりすぎが 　 一番の問題になっている。要するに、あまり使っていない高額なムダ設備とか、 　 （過剰品質のために）材料を無駄遣いするといったことが日本の製造業の大問題。 207 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:55:39.87 ID:fqda5+r2.net] >>101　ＥＲＰベンダーがまた曲者で、最初の発注時点で外部出力機能を組み込むよう 要求しないと、あいつらプリントアウトベース・視覚ベースでしか資料が見れない ように作りこむんだよな。営業や経営者は「今日見たい集計の軸と、明日見たい集計の軸」は 毎日のように変わるのに、後から頼むと「１フォーム10万円です」とか言い出す。 じゃあ、「これのエンジン、ＳＱＬserverだよね。閲覧権限だけでいいし、仕様をオープンにしなくていいから データベースの中身開示してよ」と頼んでみても、「ふん（笑）　そんなことするベンダー、どこにもあるわけないでしょ」 と鼻で嗤われた。 しゃあないので、今、ＶＢＡで、売上伝票一覧のＥＸＣＥＬ書き出し機能から、伝票ヘッダー情報＞明細１、明細２．．． 次の伝票ヘッダー位置検出、という非常に泥臭い、基本部分だけで50行近くかかる プログラム書いてるところ。 208 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:57:26.07 ID:rGZozrvW.net] フォルコスワーゲンの成果は確かに凄いwww 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:57:50.18 ID:9YMOarco.net] 仕事を求めて流入した移民労働者を安くこき使えてるからな。 建設現場にドイツ人は居ない、派遣会社が寄越した外人が担う仕事。 労災発生しても補償なんか知ったこっちゃない 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:57:59.82 ID:2z+7OP/e.net] >>204 あ、それ俺もやったことある。ｗ 　 211 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:58:28.30 ID:K20hLUv8.net] ぼーっとパソコンの前で仕事しているふりの時間も入れたら２００日近く 休んでいる 212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:58:42.89 ID:lDiGgfgU.net] なんだ休みにサブの仕事してるのかw 213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 12:59:01.75 ID:ELGcgGMe.net] ドイツって日曜に店が休みなんだっけ 日本でも昭和ではよくあったけどなー 今や近所のスーパーも24時間年中無休だもんな… 214 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 12:59:28.73 ID:D9hEYiXR.net] ドイツは時間内に終わらせ定時間内で帰る。役割りの分業がきっちりしてる。 一人があれもこれもやらない。当然人員は多くなるが、時間内に抑えれられる。 日本だと何でもやらされる。 便所掃除から製造業務から設計開発から社外交渉からマネージメントまでやってる。 だから遅くまでいることになる。 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:00:04.01 ID:FykiYE0t.net] vwみたいに数値捏造して 品質評価を適当にやってもいいなら そりゃすぐ帰れるわ 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:00:17.98 ID:2z+7OP/e.net] >>204 ＞業や経営者は「今日見たい集計の軸と、明日見たい集計の軸」は ＞毎日のように変わるのに、後から頼むと「１フォーム10万円です」とか言い出す。 ↑そうそう、これだから、ERPを入れようがどうしようがExcelで資料を作らざるを得ない。 　 だから総務や経理にはExcelマクロを組み能力が必要だと思う。 217 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:00:35.37 ID:K20hLUv8.net] 営業に行っているふりして銀行のＡＴＭによってる時間も入れたら２１０日 近く休んでいる 218 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:00:52.59 ID:rGZozrvW.net] 企業】独フォルクスワーゲン、ディーゼル排ガス規制を違法ソフトで不正回避　制裁金最大２兆円も 219 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:01:49.07 ID:XhLy+tNv.net] ドイツ人が日本人より際立って賢いとは思わんが なんかカラクリがあるだろ そうじゃなきゃドイツも潰れるわ 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:02:08.51 ID:2z+7OP/e.net] >>209 バカンスをもらっても、海外旅行で遊んでいる人もいれば 副業に精を出さざるを得ない人もいる。それが欧州格差社会。 一律に「欧州ではバカンスが1か月もあり（ｒｙ」といったところで その実態は人によって全然ちがう。 221 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:02:25.47 ID:02WzcBO1.net] 日本で評判になってるものを外人が外国に持って行って売りまくり 大儲けしている話がよくある。 日本企業はこれまで日本でそこそこ利益が上がっていたので、 海外で売れる可能性を考えもしない。 上司、先輩がやってないことをやって失敗すると責任を問われる。 利益率が低いのはこのあたりも原因ではないの？ 222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:02:45.60 ID:ELGcgGMe.net] >>211 ほんとそれな しかも人員削減しますー あほかと んで上層部のオッサンは自分じゃなんも出来ない無能なんだよなあ… 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:04:09.35 ID:W4iGJ2R/.net] >>219 嫌なら辞めれば？お前も会社にしがみつくしか能がない無能だから転職しないんだろ？ 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:05:07.21 ID:MjWtSeE6.net] >>203 なるほど 無駄は設備や材料の無駄遣いにあったのね ITでそれ改善したら業績上がりそうだね 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:05:18.32 ID:lDiGgfgU.net] ERPってゴミみたいな設計・プログラムなんだろ 226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:07:50.11 ID:ELGcgGMe.net] >>219 お？なんだ？無能のおっさん登場か？ 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:08:18.19 ID:2z+7OP/e.net] >>221 逆に言えば、そういうムダを徹底的に排除して成功したのがトヨタで、 あそこは給与水準が高いにも関わらず、滅茶苦茶儲かっている。 ドイツもIndustrie4.0というITを駆使して材料費や経費のムダを排除する壮大な計画を 政府主導で進めていたりする。 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:08:33.17 ID:ELGcgGMe.net] アンカー間違った(´･ω･`) 229 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:08:37.08 ID:ykxzyy98.net] >>216 日本は仕事してるふりしてる既得権者をいっぱい養っているから、 税金も商品も、サービスも高いんだよ・・・ 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:09:12.71 ID:W4iGJ2R/.net] >>226 だから解雇自由化が必要なんだよなあ 役立たずに払う給料は必ず別の誰かが負担しているわけで 231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:09:26.19 ID:ELGcgGMe.net] >>224 下請けいじめの成果やんけ…下請けは泣いてるんやで 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:09:43.33 ID:0HJtvJMg.net] ドイツを見習え（）論まとめ ドイツは表向きアピールが上手いだけで嘘ばかり ・ドイツを見習って謝れ→謝罪はしてもあくまで自分らもナチスに騙された被害者であるというスタンスは堅守で日本と比べて国家賠償もほとんどしてない ・ドイツを見習って原発を止めろ→となりのフランスから原発電気をいつでも買えるという保証に担保されたエコエネルギー大国 （ちなみにフランス原発は2011年にも福島の数百倍の汚染水を垂れ流してるが福島の事故のおかげでほとんど報道されず知られてない） ・ドイツを見習って国の借金を減らせ→ユーロのおかげで実力より安い通貨で大儲け、儲かった金を日本のように地方に交付する必要がないから借金もない ・ドイツを見習って犬猫の殺処分をゼロにしろ→殺処分施設はないが、狩猟で犬猫を撃ってもOK　日本の三倍以上を狩猟駆除してる ・ドイツを見習って平和国家を建設しろ→ドイツには兵役があります（今は停止中であるが制度は存続） ・ドイツを見習って平和国家を建設しろ→ドイツは集団的自衛権が発生するＮＡＴＯ加盟国です ・ドイツを見習って移民を受け入れろ→移民に対してデモだけでなく移民への暴力、移民施設への放火が横行してる現状 233 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:10:04.83 ID:VuNmuRce.net] 日本人も週休2日と祝日、年末、盆休み、有給あわせたら150日休んでるひとなんて ザラだろ。 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:10:09.06 ID:VQmxNtUW.net] 過剰品質になるのは、顧客がそれを求めるからではないの？ 日本人気質が影響してるんだろうか。 235 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:11:41.37 ID:zl/4Ba+k.net] >>223 糞ワロタｗｗ 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:12:30.36 ID:2z+7OP/e.net] >>231 過剰品質は技術者のオナニーで、顧客が求めているわけじゃない。 その証拠は、あなたの周りに日本製と中国製のどちらが多いかみりゃ分かる。ｗ 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:15:26.26 ID:pQlF74pg.net] そりゃ日本みたいに、みんなで不幸になろう社蓄キャンペーンしている国なんて他にないしな 人の足引っ張るより自分が幸せになるように労力使った方が楽だし 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:15:29.11 ID:MjWtSeE6.net] >>224 トヨタが出てきた時点で詭弁だってわかった あんなとこ参考にしたらあかんわ >>228 だよな 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:18:54.05 ID:tVulsrnX.net] ドイツを見習って 正社員も解雇できるように またどの会社でも共通して業務が 出来るように業務の共通化をする。 違法労働をさせる奴は懲役５年以上 また経済犯でも懲役１０年とかする これでいけるんじゃない 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:21:51.14 ID:lDiGgfgU.net] どうせ一位はルクセンブルクだかの富豪が豪遊してる国なんだろ 241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:22:15.16 ID:2z+7OP/e.net] >>235 トヨタが下請けイジメするとか主張する会社は、他の会社に営業をかけて 自社製品をトヨタより高額で売りつければいいだけのことなのに、 なぜかそういった企業努力を一切せず、トヨタの悪口ばかり言っておきながら トヨタに全面的に頼っていたりする。 242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:22:26.17 ID:g78u4NPO.net] 日本の場合は、労働は賃金を得る手段と云うより、 コミュニティーに参加すること自体に意義が 持たれることになっており、 そのコミュニティーにどの程度時間を割いたかが その人間の価値を決める前提だからな。 稲作ムラ社会から不変だな。 243 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:23:11.58 ID:TIKIDEVF.net] ２０１５年にドイツの赤字国債ゼロを達成。一方、日本は赤字国債１０００兆円。多少環境の違いはあれど、ここまで差が付いたのはどう見ても地力の違いだと思う。 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:25:16.10 ID:lDiGgfgU.net] 赤字国債の意味を間違えてないかw 245 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:25:43.48 ID:OPQyQ8FU.net] ドイツの移民・難民の役割はどのくらい考慮されてるの？ 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:27:51.25 ID:XNKIMMe5.net] 安い仕事を東欧の下請けがやってるからですよ 陸路なので輸送費も安い 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:28:10.72 ID:2z+7OP/e.net] >>240 日本もドイツみたいに消費税率を１９％まで上げれば、相当に財政は良くなると思うよ。ｗ 248 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:32:49.09 ID:ykxzyy98.net] 村社会（日本）vs都会（ドイツ）って構造だろ・・・　勝ち目ないわ。 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:33:02.72 ID:jMIVRPcj.net] >>240 ドイツは天下り禁止の徹底とか国の運営しっかりしてる 福祉主義的なイギリスと自由主義的なアメリカの中間で ちょうどいいバランスで運営できている 本来、日本も同じ立ち位置なんだが官僚が長年ちょっとずつ吸い続けてきた甘い汁が1000兆円の負債として現出してるんだよな 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:34:36.15 ID:zl/4Ba+k.net] しょーがねえから、ドイツみならって消費税あげようぜ(´･∀･`) 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:37:37.98 ID:PRNWwX3q.net] >>240 ドイツの赤字国債ゼロを達成の大半は、ドイツが財政健全化しても通貨高にならないユーロシステムのおかげやで ユーロ各国を搾取して成り立つ奴隷経済なんやで 252 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:39:23.06 ID:c4Su2+79.net] 代用がきくような汎用人間は、いつでも首を切られる。 253 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:39:45.03 ID:CxK7X5mN.net] Industrie4.0を持ち上げてる時点で お察し、って漢字 　 254 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:41:10.29 ID:w8+JJloi.net] 　 ＞　「ドイツ流働き方」 ・難民を受け入れ経済奴隷として利用する ・提携したスズキの技術を取得する一方、自社技術は供与しないフォルクスワーゲン ・アメリカ当局による検査の時だけ排気ガスをコントロールする機能がフル稼働する不正ソフトウエアを搭載していたフォルクスワーゲン 255 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:41:26.40 ID:0dOIaB5p.net] 単純作業は安い外国人に 無能ドイツ人は失業者 そりゃ生産性高いわ 256 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:42:38.86 ID:c4Su2+79.net] >>246 ＞本来、日本も同じ立ち位置なんだが官僚が長年ちょっとずつ吸い続けてきた甘い汁が1000兆円の負債として現出してるんだよな 母屋でおかゆをすすって、離れですき焼き食べるような日本の役人天国ではだめだろうね。 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:42:56.42 ID:2z+7OP/e.net] >>250 Industrie4.0をバカにしているみたいですが、 世の中は、ますます多品種少量生産に向かっているというのに、 他にどういう解決法があるというのですか？ ぜひ教えてください。ｗ 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:43:08.17 ID:W4iGJ2R/.net] >>252 単純作業は残業でカバー 無能日本人はクビにできない そりゃ生産性低いわ 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:43:43.98 ID:jMIVRPcj.net] >>244 ドイツはスーパーで売ってるようなものはほとんど7％だよ 19％は贅沢品だけ 260 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:44:25.96 ID:ykxzyy98.net] >>239 日本って肩書きが社会的地位だよな・・・ なぜか、報道でも職業が併記されるし。 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:46:05.99 ID:jMIVRPcj.net] >>252 そもそもドイツは教育制度における職業訓練がしっかりしてるから 無能な人間の絶対数が日本より少ない 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:47:16.39 ID:rz68TA2N.net] ドイツもアメリカも経営者や社長もしっかり働いてるから効率がいい 日本は役員クラスから上はただの給料泥棒 下が上の奴らの分の仕事もやって上の奴らの給料も稼がないといけないからな 早く自営したい・・・ 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:47:17.72 ID:2z+7OP/e.net] >>256 ＞ドイツはスーパーで売ってるようなものはほとんど7％だよ 嘘つけ、そりゃ食品だけだわ。 洗剤や日用品は１９％だし、食品でもジュースやワイン、ビールといったものは１９％ 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:48:03.20 ID:M5aVUeJl.net] シルバーウィークとかばかなことやってるからなぁ 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:＠ [2015/09/20(日) 13:48:41.53 ID:xgfJl8QK.net] ダンピング為替操作国と競合している日本と ユーロを悪用してぬくぬく儲けてるドイツを一緒にしてはいけない 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:49:41.91 ID:9YMOarco.net] >>252 底辺職であろうと大体は日本人労働者で賄われている日本と違って 生産性低い単純労働はドイツ人ではなく外国人が担う領域だもんな 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:50:54.89 ID:b+GhUxrq.net] 会� 268 名前：cしてる=仕事してると思い込んでるバカが多すぎる 会議のための会議のための資料作りとか、もうアホかと(´・ω・｀) [] [ここ壊れてます] 269 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:51:25.30 ID:hX+R9+2F.net] ドイツ流ねぇ… なんか最近ドイツageばっかだな 【企業】独フォルクスワーゲン、ディーゼル排ガス規制を違法ソフトで不正回避 制裁金最大2兆円も 270 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:52:19.36 ID:pCXHvcSW.net] 中小企業が人ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く 正規にあらずんば人にあらず そうやって労働者を安く使ってきた結果、能力のない経営が残り、 国際競争力が無くなったとさ 271 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 13:52:54.88 ID:4+Vkz20w.net] ６人でサッカーの試合を３時間やってるようなものか 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:54:31.78 ID:zl/4Ba+k.net] >>265 北欧ａｇｅやってたけど、最近実情がバレだしたので、ブサヨとしては次はドイツがターゲット(´･∀･`) 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 13:55:59.81 ID:jMIVRPcj.net] >>260 すまん、スーパーで買い物をするとほとんどの品目が7％の間違いだな 昔ドイツの知人との話でスーパーのレシーとは大体7％だという話をしてたので 実際、スーパーで買うのは食料品中心だから大半が7％で一部が19％という印象になる 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:00:42.97 ID:KfYSQB8s.net] データ偽装で仕事終わらせて遊んでたんだな 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:01:37.72 ID:cL0ADuWt.net] 公務員が足を引っ張ってるからな ドイツと日本の公務員の質を考えれば当たり前 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:02:05.31 ID:0HJtvJMg.net] >>269 昔ｗｗｗｗ お前って>>246の発言といい典型的なドイツに憧れ妄想抱いてる奴だな ドイツなんて表向き良さそうに見せるカラクリが上手いだけ嘘ばっかりな汚い事を上手にやるだけの国なのにｗ エコガー環境ガー言ってるくせに不正やってたり日本より人口が少ないのに実際は日本より食品廃棄が多かったりなｗ 277 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 14:03:14.01 ID:ykxzyy98.net] メリケンの下っ端公務員の年収は３００万。 それで回るようなシステム作りが重要だな。 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:03:24.94 ID:2z+7OP/e.net] >>264 お偉方相手の会議の時に使用するパワポの出来が良ければ昇進につながったりするので、 みなさんパワポの腕が上達して結構なことだわな。ｗ 少なくともうちの会社で昇進が早い人は、例外なく素晴らしいパワポ職人ですわ。ｗ 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:05:49.82 ID:2z+7OP/e.net] >>272 そもそもドイツ人は異様に大量の肉ばかり食う。1日三食、肉ばかり 280 名前：だ。 肉を生産するための飼料もかんがえれば、食品生産効率なんて最悪だわな。 ああいうのを見ていると、なぜ日本人の平均寿命が長いのかよくわかる。ｗ [] [ここ壊れてます] 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:07:34.45 ID:zl/4Ba+k.net] >>274 てゆーかその程度もできん奴は冷遇されてあたりまえ　冷遇組と比較して昇進が早くなってるだけ 282 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 14:12:11.83 ID:1t7D42oE.net] 日本人は仕事していないよ。 会社に出勤してるって表現が正解。 成長期はそれでいいが、これからの経営は労働に対してシビアな感覚が必要だろうな。 283 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 14:13:37.30 ID:CBAjaZl8.net] >1 ドイツは対企業だから、 >誰でもいつでも代わりができるよう >日頃から引き継ぎをしています。 >気兼ねなく平等に仕事を交代で休めるのです その代わり 「誰でもいつでも代わりができるから」 もう会社に来なくていいよ となるwww 284 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:19:58.16 ID:M5aVUeJl.net] >>278 緩和されたけどまだドイツも解雇規制厳しいよ 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:21:20.66 ID:MBkbyK78.net] >>129 意外な盲点か？ 客からしてみればサービスが受けられればその会社の誰でも良いわけで個人を指名することはほとんどない。 いざ休みが必要になったら誰かかわりにやってくれないかと頭をよぎることがあると思う。 同調圧力が強い国民性なのに妙なところで個人主義だよね。 286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:21:59.79 ID:5vGvwwb2.net] >>272 いやべつに憧れも何もないが 政府の運営は世界で一番効率的だと思うよ エコとかは正直どうでもいいけど、、 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:23:34.55 ID:JG617Eo8.net] >年間150日休み、成果は日本人以上 そんなドイツ人を日本人並みの休みで働かせればきっと濡れ手に粟・・・・ 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:32:26.17 ID:5vGvwwb2.net] >>277 そう、これ 昔はそれでも良かったんだけど 今は仕事の質が変わってるからね 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:34:01.55 ID:rbUYbDER.net] ジャップジャップして残業パワハラ鬱病とか中世ジャップランドかよ。 学べ、いい加減に。 奴隷体質から脱却せよ。 290 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 14:34:15.02 ID:ROew+ESf.net] >>156 途上国の労働生産性が高いわけないだろ 労働コストと勘違いしてないか？ 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:35:26.12 ID:5vGvwwb2.net] >>156 労働生産性＝1人辺りGDPだね 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:39:29.71 ID:hdIwGVvt.net] これでギリシャ人は怠けているとか言うんだぜ 片方を食い物にしてるだけで一緒じゃねーか 市場規模と草刈り場がなければ、どんなにあくせく働いても労力に見合わないって事か 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:40:36.76 ID:0HJtvJMg.net] >>281 ID変えるなよｗ 294 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 14:41:09.69 ID:TcwX1tCP.net] 労働階級が生来の血統で固定化されてるからぬー それを壊して共産革命のちょっとヌルイ版を施行したナチスが四方からタコ殴り 階級固定が復活しましたとさ 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:45:25.13 ID:j1S7It6D.net] ドイツ系の会社で働いてるけど何か質問ある〜？ 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:46:54.70 ID:5vGvwwb2.net] >>287 地理的に恵まれてるのはあるな 日本の場合は中国という労働力10分の1のダンピング国家が横にいて あらゆる産業がその影響を受けた ドイツの場合は中国から距離が離れていて近隣の国はユーロで通貨高に押さえつけ 結果として安定的に生産性向上を実現して今に至ることができた 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:47:40.75 ID:rbUYbDER.net] 社内ニートが増えたから、労働効率を求める発想はもうない 給料も税金も少ないニート企業の貴族になるために、幸せには犯罪者心理が必要 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:47:54.63 ID:LliOM0eU.net] 働き方っていうかドイツ人は合理的だな〜と 仕事で接してて感じた。 日本は職人型でひとりでコツコツ仕上げるとすれば ドイツ人は流れ作業型で職人は育てないという感じだと思う。 日本が安全性や耐久性を考えて鉄を使ったら 独逸人は強化プラスチックで耐久性もそれなりに良いという仕事ぶり。 もちろんコストはドイツのほうが安い。 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 14:51:12.42 ID:t1hBaGiL.net] 日本の公務員はダラダラ時間の無駄だな。　器械化は避けるし。 300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 15:02:24.83 ID:j1S7It6D.net] >>293 日本人は仕事に感情持ち込みすぎだと思う ソフトの不具合の修正パッチあてるのに 説明(報告書)がなければ納得できないからやりたくないとか 普通に感情ベースでゴネるから その日に直る問題が3か月とかかかるんだよ メーカーがやれと言えばやって当然って ドイツの人は思ってるよ まあ、アメリカ人も同じこと言ってたけどwww 301 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 15:25:24.56 ID:TUIK5QNm.net] >労基署が定期的に会社を抜き打ち検査 日本はいってきたら前向きに検討するのがせいぜいだからな 権利意識低いし公務員個人には関係ないから内部告発のリスク冒しても 「でも辞めないってことは個人の言い訳じゃないの？」と門前払い 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 15:28:28.18 ID:FwbZ9rBh.net] 儲からない効率の悪い仕事はすぐに消えてるだけだったりして 大量の失業者の上に成り立つ効率性 303 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 15:32:31.17 ID:bLxDYsiv.net] >>204 丸投げの情シスじゃベンダーにバカにされても仕方ない。 足元見られてふっかけられるのは何処でも同じ。 きっちり技術レベル確保して、「自分たちでも全部できるけど、お安いあんたらにお願いするんよ」 ってのが大事ね。 304 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 15:33:07.30 ID:tWZ8SQch.net] >>297 バカは進学するな！ も大事 50％が大卒のじゃっぷ、80％が大卒のチョン お前らｗ 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 15:33:22.69 ID:6Grk25Cx.net] 移民を上手く使ってるからだろ。 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 15:34:58.41 ID:M5aVUeJl.net] >>298 >>自分たちでも全部できるけど、 これができる情シスはなくなってしまったな。 それどころか上位SIerすらできない部署が多くなってしまった。 307 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 15:39:14.14 ID:rNVTcPWh.net] vwの不正でドイツはこれから揺れるだろうよw ドイツは参考にならん 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 15:40:05.68 ID:WHTlUgkd.net] ゴキゲンみたいに測定の時だけ休んでるフリしてるんじゃないの？ 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 15:40:12.36 ID:q4J27c6J.net] >>301 直積がわからないレベルの奴が 不具合だと喚く大手SIなら知ってるw 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 15:47:02.16 ID:iaZqOE2z.net] 公務員人件費を半減すれば 国民の負担は軽くなって幸せになれる なぜそういう政治家に投票しないのか 公務員の奴隷志願が多いのだろう 自民党支持者というのはね 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 15:47:47.54 ID:rOnrZobD.net] チートしてたらそりゃ休みも増えるだろうよ(笑) 312 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 15:53:01.99 ID:QM0vkrqM.net] 　 【調査】働く女性の半数「夫に育休取ってほしくない」　理由は「家にいると邪魔。」 anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442709992/ 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:00:56.51 ID:zl/4Ba+k.net] ドイツ流にやりたければ、まずは変なこだわりはすべて捨ててしまうことだね 電車も遅れていい　新幹線も10年に1度くらいは脱線して死亡事故がおきてもＯＫ 電気機器　自動車は故障してあたりまえ　そんときゃ治せばいいじゃない 商店は日曜日は休み　24時間営業なんてもってのほか　営業時間内に来ない客が悪い 注文した商品は半年待ちが当たり前　その半年後に3カ月延長もまたあたりまえ 欧州みたいに、これぐらいの気構えがあれば、効率化して生産性が上がるよ　マジ 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:05:34.35 ID:iaZqOE2z.net] ほんと24時間営業は規制して欲しいわ 四六時中働かせなくていいよ 鬼畜だよこの国は 公務員は寝てんだから 315 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 16:06:53.16 ID:5qU76lwS.net] ドイツで日曜日に何かすると、近所のおばさんに怒られるらしいしな。 316 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 16:08:23.22 ID:zl/4Ba+k.net] >>309 ほら　その考えがもうだめだよ その「規制してほしい」って考え　　まさに日本的　なんでもお上まかせ 自分たちで意味無いよね〜って流れにできないとダメだね 317 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 16:14:31.50 ID:tWZ8SQch.net] ドイツが良いならドイツに行けば良いのに。。 シリア国民一同 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:14:50.65 ID:V/KhhZbA.net] たいして働かないのに会議好きや残業好きが多いからしょうがない。 319 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 16:17:36.62 ID:Avj7vAfv.net] 手抜きの車作ればコスト下がるわな 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:22:13.16 ID:kKTiTYAC.net] その代わり、日本のような至れり尽くせりなサービスは望めないんですよ 321 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 16:25:36.18 ID:JxUYJRRo.net] 先進国で強行採決の事例の有無を調べてもし日本しかなかったら 遅れたアジアの日本というイメージ作りが出来れば面白いんだけどな。 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:27:13.55 ID:M5aVUeJl.net] >>315 日本のサービスは行き過ぎてるところもあるから 少しは減った方がいい 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:27:17.40 ID:zl/4Ba+k.net] 飯も効率的に　　ハム切って、チーズとパン食って終わり　　 暖かい飯？？　熱代が無駄　ビールのんでりゃ体は温まる ハムもチーズも芋も日持ちするから、大量に買って保存 野菜？酢漬けで十分　これも日持ちばっちり やっぱこれくらい効率化を目指さないとねｗｗ 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:28:27.41 ID:HijdIKcV.net] >>315 至れり尽くせりのサービスが成立するがゆえに日本は生産性が低いんだよ 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:30:26.51 ID:9I/Qwrll.net] 団塊ジジイが職場に皆無なのも見習え 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:32:36.97 ID:zl/4Ba+k.net] >>316 「強行採決」は日本だけらしいよ？？　　他の国じゃ多数決ですんなり決まるから、 少数派がみっともなくダイブしたり、プラカードでダサいパフォーマンスなんてしないから そもそも「強行採決」なんてものは存在しないってさｗｗ　てゆーかそれ何？？って感じ 多数派でそのまま決まるだけでしょ？？　強行採決って何？？って聞かれて 答えるのが難しかったなｗｗ　　ﾊﾞｶな少数派左翼の地元へのアピールと答えておいたｗｗ 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:35:46.55 ID:aaMkQ4lX.net] >>311 バカだな そこが逆に古臭いんだよ 結局サービス残業がなくならないだろ 社会に出てみろ、違う景色が見えるぞ 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:37:04.06 ID:nYVBJpuv.net] >労働時間１時間ごとに生み出された国民１人当たりのＧＤＰ（２０１３年／米ドル）は、日本は２１位の４０．９、ドイツは９位の６１．４だ。 上から目線で語ってると思ったら、たかが9位かよ 1位の方を見習った方がいいんじゃないかね？ 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:38:23.30 ID:5vGvwwb2.net] >>323 人口1億クラスの国家ではトップクラスじゃないかな 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:41:45.02 ID:3xqS9Lw5.net] 支那・朝鮮関連の人たちは日本を反日ドイツと比較するのが好きだねぇ 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:44:45.34 ID:nYVBJpuv.net] >>324 ドイツ8000万人くらいだからは1億クラスと言うにはちょっと… 一億人クラスならアメリカ（三億だけど）が1位で日本は2位だよ 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:45:10.44 ID:5vGvwwb2.net] >>325 ドイツ人はひねくれてるから 親日とか反日とかレッテルを貼られるのがそもそも嫌い 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:45:19.17 ID:lDiGgfgU.net] 難民が流入するから一人当たりGDPは減るだろうか 334 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 16:47:40.33 ID:oNqDraYJ.net] 日本企業で、ダイムラーの下請けだけど 違うよ。 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:47:41.92 ID:5vGvwwb2.net] >>326 1〜8位と比較したら国家人口が多いって意味ね >>328 東ドイツ併合したときドイツの成長は一時的に悪化したが その後東ドイツ人が真面目に働くようになって徐々に復活してきた 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:50:50.45 ID:GyPgj3lB.net] ドイツ人と仕事した事あるが　もうゼッタイ今後はやりたくない　と 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:51:26.09 ID:zl/4Ba+k.net] >>322 なんでも　お上だよりｗｗｗ　　規制規制ｗｗｗ 上から言われないと何もできないｗｗゴミｗｗ これじゃあ無理だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 16:52:05.47 ID:DuAK+Sp4.net] 日本の朝鮮人が増えたのもブラック化が増えた要因。 朝鮮人は自分さえ良ければいいという思考のため。 人間性が低い奴が上にいる状況はデメリットしかない 339 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 16:53:35.53 ID:tAu6lv6T.net] 自宅に仕事持ち帰ってます！ 340 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 16:54:01.94 ID:JsnmsyWr.net] 日本じゃ企業と労基署で口裏合わせだろうねw 341 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 16:55:09.36 ID:7HwFb7Yr.net] 一日、２時間ぐらいしか仕事してないや おまけに、スマホ弄って夕飯食べて 毎日２時間ぐらい残業泥棒もしてるw 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 17:00:10.91 ID:zl/4Ba+k.net] >>334 今どき、それやったら下手したら一発懲戒解雇 343 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 17:00:45.73 ID:ruXlw6/3.net] 夕食のメニュー 日本「一汁三菜！」 ドイツ「ポテトサラダ！」 生産性ｗ 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 17:05:29.69 ID:nYVBJpuv.net] >>330 なるほど、他の上位国はどれも少人口の国揃いか。 これGDPを各国の人口と労働時間で単純に割るんじゃなくて さらに総就労者数から割り出した本当の効率性も知りたいね 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 17:06:39.54 ID:O3Yc8S0H.net] ジャップスはダラダラ仕事をしているだけだからな 早く会社に出社して遅くまで残業することが正しいと思い込んでるから 一日のうち煙草休憩で30分以上は費やしてんだろ 残業つっても仕事しているふりしてボ〜ッとしとるだけだからな ドイツ人はとにかく効率的なんだよ 346 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 17:07:08.00 ID:JBuYQ24z.net] ドイツ人は極めて真面目 人も車も通らない農道でも信号が赤なら絶対に渡らない 仕事と言われれば８時間みっちり働く その代わり定時になったら直ぐに帰る 決まり事にうるさくメリハリが有るのがドイツ人の特徴 347 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 17:22:44.12 ID:4r/+YZTZ.net] >>339 いや、もちろん、労働者の人口で割ってるんだけど、ヨーロッパの場合、統計に捕捉されてない越境労働者がかなり居る。 GDPは、越境労働者の生産分も入ってるけど、割る方の労働者数と労働時間には、越境労働者は入ってない。 348 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 17:24:36.55 ID:PN3qN5nI.net] 女性の社会進出が進むとGDPは増える。 なぜなら、家事労働はGDPに計上されないが、家事サービスとして家計の外から購入したら計上されるから。 349 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 17:26:21.07 ID:3EX1EojT.net] >>341 排ガス誤魔化すのはやめろ 350 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 17:49:59.23 ID:CNqmsY9n.net] いいものを安くってのが日本だよね いいものは高く売れよと 薄利多売は労働者を疲弊させるじゃん 疲弊すると国の経済も衰える 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 17:54:03.49 ID:2z+7OP/e.net] ドイツは、ブランド作りが成功しているんじゃないか？ VWゴルフなんて、昔はなんでこんなダサい車をわざわざ日本に輸入しているの？ という感じだったが、いまでは妙にオサレなイメージすら漂わせている。 352 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 18:09:34.46 ID:fqda5+r2.net] >>298　知らんよ、来る前に導入されてたシステムだし、自分も本業は情報シスじゃねえもん。 で、ＩＴ会社の人が訪問した時は、あえて「パソコン係です」と一番安っぽい名乗り方をして 小馬鹿にしたような顔が一瞬見えるのを楽しんでる。 で、そのＥＲＰのデータベース構造を「こうじゃない？」と推測したり、「このくらいの改修は コストかけずにできるでしょ」と指摘すると、やべえって顔する。 社内ではプレーンなデータからピボットテーブル作って見せるだけで、もののけ 見たような扱いされるし笑 得意先の売り上げを電卓で叩いて直接合計を入力し、得意先１００社あれば100色で色分けし 図形ツールで棒グラフを作成する。毎日、午前様になる時間かけて。 ＩＴ本業じゃない中小ってこんなもんよ。 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 18:20:51.84 ID:enykKUlh.net] こんなこと絶対に日本で適用するなよ。 ただでさえ甘やかされえいる若者をこれ以上甘やかすな。 昔は半ドンだったし祝日も少なかったんだから今でも十分怠けすぎだ。 これ以上日本を没落させるな。ガキをもっと働かせろよ。甘やかすな。 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 18:25:02.93 ID:l5EtUjtO.net] ジャップの大企業もこれくらい休んでるよな サラリーマンと一括りにしてるけど中流下流はどうなん？ 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 18:45:02.90 ID:KfYSQB8s.net] >>348 老人がもっと働けばいい 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 18:57:53.02 ID:zl/4Ba+k.net] >>346 成功してるかねえ？？ モンブランなんて、まさにだっせえええええええｗｗｗｗｗなブランド化だったし なんかフランスやイタリア見て必死に真似てるって感じ まあ、売り上げ落ちようが、シェアで負けようが、絶対に安売りはしない！という態度は立派かな 解雇自由がなせるわざだな 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 19:41:41.13 ID:7eACpMt2.net] 日本人がやってんのは引き継ぎ出来るような単純な仕事じゃないよね 358 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 19:48:22.35 ID:LC/17Egz.net] なぜ効率化を筆頭に挙げる？ まずば労基の抜き打ちを厳正にやりなさいよ 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 19:56:39.03 ID:CveMtrdn.net] EU統合　ユーロ安のメリットが勝手にドイツに転がり込む仕組だからなあ ドイツがどんなに絶好調でもギリシャやイタリアがコケてくれれば 自動的にユーロ安 マルクのままなら為替高になって遊んで休んで競争に勝てるってことは無いはず 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 19:58:36.19 ID:oz0jl4iZ.net] このスレの下にワーゲンの不正のスレがあるんだが 361 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 20:32:11.50 ID:+0VQQCHy.net] どういう業種が発達してるかで、どういう仕事が多いかが決まる。 それと、日本は他人に仕事を取られないようにするから、他人じゃわからない、出来ないようにする。引き継がない。 欧米よりも日本は、企業に従順で服従しない人間をすぐに切りたがる、左遷したがる。そのため、従業員は切られないように引き継げないようにする。 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 20:39:32.63 ID:WHTlUgkd.net] 不正でスペックに嘘付いて物を売って儲けてるんだから、そりゃ楽だと思うよ。 363 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 20:53:43.92 ID:JsnmsyWr.net] 日本は地獄の年休60日 364 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 21:13:24.01 ID:YuU8yeKT.net] 不正して業務効率化、そして休む 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 21:14:05.67 ID:zl/4Ba+k.net] >>356 ＞日本は他人に仕事を取られないようにするから、他人じゃわからない、出来ないようにする。引き継がない。 これに関して言えば、欧米は日本とは比べ物にならんほど酷い　　酷いっつうか個人主義だからそんなこと する必要性が無い　 ＞企業に従順で服従しない人間をすぐに切りたがる、左遷したがる。 これも欧米のほうが露骨　人事権を直属の上司がすべて握ってるので、気に入らんやつはそっこーでクビ だからゴマすりは、欧米企業のほうがキッチリやってる　 366 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 21:16:15.65 ID:/F2w3MLj.net] 日本人は結局「でも頼りにされてる」って思いこむから、ドイツ人的なやり方だと、 アイデンティティを失う。この辺はキリスト教的な視野からビジネスを見ているか、 ビジネスが神的になっている日本とは全く違う点。 fanblogs.jp/nextcareer/ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 21:16:41.97 ID:+xfS5qD1.net] 不正ソフト作って性能詐欺って商売 あとは遊ぶだけや これがドイツ流や 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 21:26:54.76 ID:GSTmHbjj.net] 日本も残業をドイツ並に厳しく取り締まれば同じくらいにはなるよ 用もないのに長時間労働してるのが多過ぎて生産性下げてるから 369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2015/09/20(日) 21:37:03.07 ID:PF7f50ho.net] 日本だと仕事しか趣味のないバカが属人化で自分のポジションを維持しようとするから大変。うまく分散して休んでる人に文句言うしな。上司にこのタイプがきたら地獄。 370 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 21:43:08.87 ID:lEVyGd5f.net] 中国の景気減速は高速鉄道網・高速道路網を整備と中核都市へのワンルーム部屋建築の公共事業で救える。 日本の地方創生の目玉として、現代の出稼ぎを高速鉄道網の移動で実現出来ないだろうか。 地方の過疎と大都市の過密の格差是正と少子化による人手不足（求人難）と財政難を一挙に解決となる可能性も。 地方の労働者が大都市で週4日、一日12-9時間拘束で11-8時間働き、地方の町に高速鉄道・高速道で帰って週3日夫婦・親子で家族団らん（子育て）を過ごせる仕組みは出来ないだろうか。 大都市には格安のインターネット環境が揃ったカプセル部屋を大量に提供していけば都市での住居費を安くできる。 公務員宿舎もカプセル部屋に改造して地方の低所得者の都市での勤務する時の住居にする必要もある。 これで地方の公共事業をインフラを維持する為だけに減らすことが出来、余った予算を子育てと農業に廻せる。 地方の産業の中に育児もあって良いと思う。 地方の労働者が帰郷した３日の間兼業で農業をする事も想定できる。 地方で農業と子育てをし、少子化で労働力不足の大都市で労働力を提供する。 移動は高速鉄道・鉄道・高速道路を活用。 この案は中国で威力を発揮する可能性がある。 景気減速の中国は今後、公共事業予算を増額して中核都市へ高速鉄道網・高速道路網を整備し 都市で４日働き、農村で３日子育てと農業を行う。 371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 21:48:28.44 ID:4LYx4LdF.net] 日本も品質要求さえ厳しくなきゃどんどん仕事流して終われるよ。 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 21:53:19.59 ID:ksj6buvF.net] その結果がワーゲンの偽装 373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 22:05:38.17 ID:VIZ2p9RI.net] 年間休日150日って、日本も土日祝日有給合わせたら似たようなもんやろ。 374 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 22:11:45.40 ID:bLxDYsiv.net] >>368 祝日もキッチリ休めて盆休み年末年始休暇があるとだいぶ近づく。 375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 22:26:19.24 ID:eqYOas0/.net] 日本人は自分の仕事を抱え込んじゃうからなあ 責任感というより独占の意味合いが強いと思う 376 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 22:58:17.58 ID:zwIjbrtN.net] 働かずにインチキすればいいようだ 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 23:03:32.94 ID:iWxYqlC6.net] >>151 土日祝と年末年始に盆がきっちり休みのところで120くらい＋有給は10日が多い 残業（早出や休憩時間の勤務含む）無しでじゃまぁないわな 378 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 23:09:30.77 ID:yLssps7k.net] せめて上場企業は120日の休みは強制で、 実施できてないとこは上場廃止にさせて欲しいわ。 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/20(日) 23:11:23.20 ID:eqYOas0/.net] 一人に負担かけまくって業績上げるのは卑怯だよな 380 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/20(日) 23:12:38.21 ID:lmMek6HF.net] 真面目に仕事せずにインチキして休暇を取っても、 あとでそのつけが大変なことになるだけ。 ＶＷ２兆円。 381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 02:18:38.55 ID:mX739CNu.net] 無能な働き者を排除しないと駄目だろうな そのためには外国人労働者や移民を全面解禁して競争を促進させないとね 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 04:41:25.10 ID:me31bI2f.net] 仕事のセンスがないんだろ 無駄なゴミばっか作ってやがる 383 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/21(月) 06:23:09.48 ID:W5Gn7Pbm.net] こういう記事に引っ掛かりやすいのが現代の日本人 384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 06:45:39.35 ID:krVlEW+P.net] 欧米が高い生活水準を維持できるのは、移民と言う奴隷がいるから 日本の非正規なんか比べ物にならない、本当の奴隷 385 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 07:41:38.36 ID:VO50ZQjo.net] >>379 日本も大量の支那人が流入してるが、留学だの単純労働名義で入ってきても 正体の知れない仕事して日本人以上の収入得てるのばっかりだしな。 全部追い出してほしい。 386 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/21(月) 08:17:12.98 ID:Y/G52VPN.net] >>151 週休二日で104日、祝祭日が15日、正月が29〜3日として5日 盆休みが3日、年休が10日しか取れないとして、合計127日。 大企業なんかで夏季休暇一週間で有休消化義務のところだと、150日。 公務員で有休20日取れば144日。 飲食小売サービス系で週休二日しかないところだと、年休入れて114日ほど。 日本は格差が大きい。 387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 08:32:02.14 ID:aMh4RJZE.net] 過剰サービスと労働ダンピングが日本の問題。 経済成長のために法で縛らなかったのが原因。 ジジイどものつけが回ってきてるんだよなあ。 388 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/21(月) 08:41:05.14 ID:Y/G52VPN.net] 日本は「サービス」が生産性、GDPに貢献していない。 他の国ならば有料のサービスが無料や低収入で、労働者の負担のもとに行われる。 宿泊施設や飲食が低賃金なのも「サービス」だから。 また保育・介護は「本来は嫁の仕事で有料はけしからん」と思われているから 非常に低賃金。だけど経営者だけは高収入。 100の仕事を100の賃金でやるんじゃなくて、プラスα込の120の仕事を 100の賃金でやっている。 大企業病で、中間管理職が未だに既得権を手放さないから無駄が非常に多い。 役所も同じく。規制緩和はあさっての方向へ行ってしまう。 非常に有能な国民性にあぐらをかいた無能の経営者の既得権だけが守られる国。 本来なら、最低賃金1200円で潰れてしまう会社は淘汰されるべきなのに、 温存されているから、いつまでたっても生産性は上がらない。 389 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/21(月) 08:42:34.07 ID:CPkmzVX/.net] >>379 安倍ちゃんと経団連が急ピッチで移民法案作成を進めてるから、すぐに日本も 同じになるよ。 まぁ業種によってはすでに外国人実習生と低賃金派遣の奴隷的活用で うまいこと搾取するビジネスモデルが回ってるから、現状と大差ないといえば そうなんだろうが。 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 09:04:23.56 ID:DJ09tGj+.net] >>1 働き方じゃねえよ ただ単に無能上司がいるだけだ 本当にバカな文系が社会に巣食ってる そいつらが一層されれば社会は良くなる バカに喰い潰される日本、だ 391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 09:15:16.39 ID:pL53hlkW.net] >>385 そんなお前も無能の一人 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 09:16:27.22 ID:/vURkSSQ.net] 家に帰りたくないお父さんは結構多い 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 09:18:45.25 ID:9vzGLLtk.net] 資本家・経営者・トヨタ・和民「自己責任！自己責任！自己責任！」 394 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 09:31:39.79 ID:Q3ljZnhv.net] 基準の40倍の毒ガスばらまくお仕事してるんだから ドイツの数字なんてお察しくださいよw 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 09:45:23.95 ID:FdfiwqjO.net] ドイツって土日が確かお店空いてないケース多くなかった？ そうなると小売業や飲食業が当然ホワイトな訳で日本もその部分を真似るところから始まらないと無理な訳で。 そんなのワタミの会長が許さないわけで 396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 10:24:07.66 ID:KJLd/ub4.net] 土曜日は開いてるんじゃね？　　そうじゃないと買い物できないじゃん 平日も早く閉まるし。　　土曜ですべて買いだめ　調理もめんどくせー人たちだから ドイツの食い物＝原則保存食　　 日本は無理じゃね？ 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 12:52:22.10 ID:iXndfF9m.net] ドイツ人のほうが優秀 というか白人全般がそう ドイツに限らず他の欧州の国も労働時間は短いし、バカンスもあるし 今は知らんが昔は移民も高給だったし、移民だから奴隷とかそういった ことはありえなかった なぜなら移民は優秀だったから ドイツはグリーンカード高待遇で優秀な移民をたくさん確保していた その頃は移民の半数以上が他の欧州出身者で、今みたいに中東だアフリカだという 難民というものは少数だった そのときのドイツと日本を比べても一目瞭然 まず週一の休みってのは向こうじゃ絶対ありえない(主業で) また公務員以外で副業してる奴は滅多にいない(欧州では公務員は負け組) 一ヶ月以上の休みも昔からある 日本みたいに過労死なんてのもありえない karoshi→外国の英語辞書に載ってるぐらいだし 日本人は死ぬほど働いて先進国になった国 ドイツ流なんてできるわけがない 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 13:21:12.77 ID:6n/CVGGG.net] >>391 土曜日は空いてる 平日もみんな早く帰るから夜は混んでる 日曜日は町全体が静まり返る (日本の元日みたいな感じ) 399 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/21(月) 13:23:18.59 ID:8EukumIy.net] 日本は生産性あげるために若者を派遣などの奴隷労働者にしたからな。 そうやって団塊はバブル入社組の高給が支えられた。 400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 13:27:41.61 ID:HUm6UD8m.net] 労働環境に関してはドイツには全くかなわないよな。 同じ敗戦国でもどうしてこれだけ圧倒的な差がついたのか。 基本は日本人のメディアリテラシーのなさが原因。 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 13:31:38.86 ID:jtupVKCg.net] >>381 どこのお花畑で働いてるんだ。(いや、花生産業は過酷だけどさ) 週40時間だけ守ればいいので、遵法的な最低レベルの企業の所定休は年間105日。 しかし、衰退都市のハロワ求人を見ると、当たり前のように年間70日、最悪では52日というのがある。 これは一般的な拘束時間9時間うち1時間休憩としているところを、昼休みは3時間です、と言い放つことで実現できる。 当然、休憩室もない会社で3時間も休む馬鹿はいない。 また、おしなべて、所定休が多い会社＝給料が高く有給取得率が高い、所定休が少ない会社＝給料が低く有給休暇は有名無実。 よく働く人ほど給料が安いという逆進性も起きている。 402 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 13:43:25.22 ID:KJLd/ub4.net] >>395 < 403 名前：br> 簡単にっつうか極端に言えばな、すべての商店を週に1回　数時間しか開けませんよってことや 客はその時間に行かなきゃ物は買えないので、そこへ集中する　 店員もその時間糞忙しいけど、開店時間は短い 結果、労働時間は短く、店員の時給も高くなるってだけやで 公共交通も運行本数を半分にすれば効率化　　 大型商品も、半年後にまとめて出荷　それまで客に待たせておけば効率化 そのたいろいろサービス廃止 これで、おまえらが文句一つ言わずにあたりまえって思うようになれば 労働環境はよくなるよｗｗ [] [ここ壊れてます] 404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 16:14:51.72 ID:pj84aFae.net] シルバーだゴールドだと日本人休み過ぎ 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 16:41:31.12 ID:E2eVva7r.net] 日本でも休もうと思えば休めるだろ そのかわり休んだらカスみたいな給料になるから休めないんだよ 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 18:13:32.47 ID:aMBkDa2i.net] >>394 団塊ジュニアが若者側だと思ってるの？ 407 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/21(月) 21:49:58.47 ID:Y6S2fCBe.net] 1時間あたり61.4USDの仕事がどこにあるんだよ？ メルセデスを売ったり、アディダスのシャツを売ったり、世界的な医薬品を売るしかないだろ。 外国人研修生にレタスをつくらせてるジャップに1時間の61.4USDの生産性があるわけないだろ。 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 21:57:46.35 ID:KJLd/ub4.net] 時間単金と時給をごちゃまぜにしてる？ 馬鹿だから？ 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 22:36:09.67 ID:iXndfF9m.net] ドイツと日本の大きな違い ドイツ→大企業、中小企業問わず労働法がとにかく厳守されている 罰金刑が重い 休憩含めて10時間以上拘束は許されない ドイツはプライベート優先 日本→労働基準法は形だけで36協定は抜け道だらけ 大企業ですら残業当たり前 また大企業の占める割合は1%未満 99%以上の中小企業は奴隷のように 410 名前：働かされてる またドイツは税金取られまくるが、教育環境が非常に充実してる 小中高は無料、大学も安い ただ日本と比べて受験において自由ではない ドイツの場合大学受験資格が、小学生のときに決まる だから後からやっぱり大学に行きたいといっても、一度自分が決めた進路を 変えることはできない だからそういう人は海外の大学にいくしかない 医療に関しても充実してるのがドイツ 日本の場合、患者数が増えれば増えるほど財政圧迫(大赤字) ドイツは税金できっちり取ってるからそういった心配もない 日本＝税金が安い→失策そのもの そのくせ公務員の給料は世界一高い 日本の税収の半分以上が公務員の人件費で消えてる [] [ここ壊れてます] 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 22:45:07.60 ID:KJLd/ub4.net] ＞ドイツの場合大学受験資格が、小学生のときに決まる これが大きい　事実上の階級社会　幼児教育で一生が決まる 底辺層は、どこまでいっても底辺　逆転なし 412 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/21(月) 22:46:34.20 ID:nhqQvyN3.net] >>401 60ドル/hの人材とは 外国人1人から6ドルピンハネ 外国人10人を1人で管理する お前には無理 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 23:04:40.04 ID:3LqiF6Fj.net] >>404 まあドイツだけじゃなく西欧社会全体が「階級社会」だからなｗ 王制が廃された国でさえ上流階級は実質的な貴族として遇され 何千人もの子弟がデビュタントとして社交界デビューをする 一般市民階級には全く縁のない世界であり、底辺労働者は 代々労働者として親兄弟と同じ階層のまま次世代を育てていく 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/21(月) 23:27:08.43 ID:6n/CVGGG.net] >>404 日本も似たようなものだろ むしろ日本の不幸は底辺層が下手にFランク大まで進んで ひたすら遊びまくって何の職業訓練も受けないことだよ 415 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 01:23:42.66 ID:TL1AhRBB.net] 年間120日+有給20日で140日は休むだろ？ 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 07:49:58.08 ID:/j2gPvp4.net] 今月は半分しか働いていない 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 07:54:12.76 ID:5b+C2cgK.net] 日本は長い間、人余りの時代が続いてたし 労働といっても「無心」で働く事を良しとする 成果や生産性といってもピンと来ない人が多いわな 大抵は長く働く事が良く働く事だと無意識に捉える人が大半 418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 11:10:41.09 ID:F2+7DBmu.net] いつも年間休日120＋有給20て書く人いるけど、どこに休日出勤無しで有給フル消化できる企業があるんだよw 大企業の中でも福利厚生しっかりしたとこしかないんじゃないの？ 会社全体の0.1%くらいしかないでしょ 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 11:30:49.52 ID:MDrz5OrX.net] 年間休日90＋バースデー休暇の91日しか無い。有給なし、休日買い取り1日5000円。 今の環境。 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 11:44:25.02 ID:NPtqA68o.net] >>407 全然違うよ？？　　20歳まで猶予があるのと、小学生ですべてが決まるんじゃ全く違う 時間の大切さを理解できてないね 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 12:42:03.55 ID:E2xMNPAg.net] >>411 現実的に全部有給消化できるかどうかは別にして、制度的に代休と有給を一緒にしてる大企業なんてないだろ 422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 13:00:02.05 ID:NPtqA68o.net] >>411 ＮＴＴＧ　　 423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 13:05:22.73 ID:C0EAou9+.net] >>390 な〜に、物流業界の人材不足がいよいよ深刻化すれば、届くものが届かなくなってあらゆる業界が休まざるを得なくなるさ 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 13:40:49.13 ID:NPtqA68o.net] >>416 鉄道にシフトするだけじゃね？ [] [ここ壊れてます] 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 14:31:59.36 ID:F2+7DBmu.net] >>414 ごめん、どういうこと？ 俺が馬鹿だからかもしれんけど、代休と有給を一緒にしてるっていう下りがよく分からない 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 14:48:14.07 ID:E2xMNPAg.net] >>418 普通の会社は休出で得られる代休と有給は別にしてるってこと もちろん労基法上も別 428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/22(火) 20:12:28.34 ID:IksINb2M.net] >>418 419さんのおっしゃる通り、有給休暇と 休日出勤に関する取り決めは別物なんです。 労使協定さえ締結していれば変な話、365日出勤を命じることができるんですよ。 有給休暇は、なぜか有名無実化している会社が多いけど、 次節変更権の行使以外は、従業員から要求されたら「拒否」できない。「有給ください」と言われて「ダメ！」とか「1年後ならいいよ」はNG。 労基法は昨今の24時間社会においては、些か時代遅れで、 上記のようなザルが一杯あるので、脱法指南社労士が後を絶たないのだす。 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/23(水) 00:14:09.55 ID:cYEj6CSm.net] だって働いて無いからな。ドイツのサプライヤーと付き合ってるとわかる。納期はやたら長いし、ろくなアウトプットも出てこないし、その癖何かと金をせびる。しかもバカ高い。 知的財産とぼったくり商法と移民の格安賃金で稼いでるんだろ。 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/23(水) 01:52:08.40 ID:73s+qgDu.net] 日本の公務員は◯◯泥棒、と！メモメモ 431 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/23(水) 07:41:35.25 ID:ztxAKKoh.net] 不正ソフトを搭載すれば仕事は楽になるなwww 432 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/23(水) 08:15:08.39 ID:bLpKkuyx.net] 騙しのマイスターになれば短時間労働でもおk 433 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/23(水) 08:20:01.13 ID:kUdM77EZ.net] >>417 鉄道貨物に幻想を抱いてるようだけど、貨物駅は再開発で売り払って高層ビル立ちまくってるし、客の輸送のほうが優先だから飛び込みみたいなイレギュラーが起これば貨物は止まってしまうんだよ。 トラックなら下道を走れるけど、鉄道は簡単に迂回ができないんだよ。 それにトラックシフトしてるからまた貨物列車対応にしようと思えば膨大な経費が必要だし、非現実的だよ。 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/23(水) 08:42:35.16 ID:6Koq44U5.net] ドイツ流とは毒ガスを撒き散らして働くことですか 435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/23(水) 09:06:41.28 ID:2vcxuRnG.net] 日本での労働は作務である 禅の流れを汲むれっきとした宗教である これは界隈では労道と呼ばれ、今一番日本に膾炙している この宗教は努力根性の精神論が確立してい、 それは公立学校（寺子屋の代替）からの「修行」により完成する なぜ学校（公学校）では掃除や配膳まで自らたちの手でせねばならぬか？ というのは、労道の基礎の禅宗では作務は基本中の基本、 学校生活すなわち寺での宗教生活を学ぶためには是非とも必要だ だから学校で教え込まれているのは努力的な宗教的価値観、すなわち労道の達成と実現だ さて、この応用の実社会になるとまさに労道づくめなので オウム真理教のワークとなにも変わらない 背広を着ているかあの手の宗教服を着ているか……の違いしか無く、どちらも宗教であることには変わらない 宗教でその目的は努力と根性を達成することで、目的は主客転倒してると言っても過言ではない 努力そのもの・根性そのもの・忍耐そのものが、目的になる なぜなら、苦行が、労道という宗教体系には組み込まれているからだ 「忍耐してどうする」と人は問うが、それは無意味、なぜなら忍耐そのものにこそ宗教的価値があるからだ 努力も根性も同じ、何かしらの目的達成のためなんかではなく、その姿勢を見せる過程にこそ宗教的価値がある 労道の前段階である公立学校にて矢鱈と野球部がもてはやされるのはそのためだ 坊主頭の名前通りに、彼らは模範的な禅僧であり労道僧だ 公教育内部での宗教エリートだ だから勝利という目的もあることにはあるが、その大目的よりも努力・根性・忍耐などを達成するまでの過程の方こそが美化される 集団内部にお手本を置いておき、集団を一定の方向にコントロールするのはよくある手法で、 それを国家規模でやっているのだから間違いは無い 夏の甲子園も全国的な野球好きも、彼ら信者の宗教的感銘が支えている だから日本でのworkの成果とは宗教的感銘の達成であり、 目的は金銭とか生産性には全く置かれていない 個人を支配する宗教としてworkが機能すればいいので、 むしろ「効率」が悪ければ悪いほど称賛され美化される なぜならそれが宗教であり苦行だからだ 宗教的修行ならば、「効率」という語はずれてると感じるだろう 修行は効率を追い求めるものではない 終わらない精神鍛錬だ とある作業に枝葉を付けてゆき、その合理的な作業を瞬く間に「作務化」してしまう……という方法論には長けている というのも、それが日常を労道という宗教的作業で覆い尽くすために是非とも必要な発想だからだ なので、これらの集団で行う宗教儀式を営まない人間は日本人が強く信じる宗教に参加していないことが分かる カネは稼いでるが「労道」してない人間は「異教徒」なので日本人は排斥する、 非常に簡単な話になる なので、しつこく言うが、 日本で一番流行っている宗教は「労道」だ これは仕事によく似た宗教儀式であり、今の日本を覆い尽くしている これには効率も生産性も関係ない、宗教だからな 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/23(水) 12:28:36.86 ID:Jt20vZFB.net] よかったな毒ガスワーゲンは休みが増えるぞw 437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/23(水) 15:41:29.56 ID:qnx1aMll.net] >>427 なんか納得… 日本でも週休2日+祝日+有給休暇で140日あるんだけど… 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/23(水) 18:42:51.01 ID:pkOiwsN+.net] ドイツ本社はの〜んびり、海外支社は激務なのでは? 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/23(水) 19:45:00.27 ID:3+xUQOv7.net] いままでのんびりでも、たぶん今は糞忙しいと思うでぇ？？死ぬほどに　　　ＶＷの本社は 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/24(木) 03:08:35.37 ID:xOXNLQLG.net] ソフトで法のアナをつくらしいもんな 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/24(木) 14:05:06.00 ID:a0f6Tzgr.net] その末路が難民で崩壊だよ 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/25(金) 06:28:27.99 ID:NjB+t2hd.net] 安い賃金で難民を使わないと成り立たないシステム 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 00:37:15.28 ID:u4RwZ1xQ.net] そりゃ、インチキ車を売り付けて 儲けられるなら働く必要ないだろうな 444 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 11:09:12.67 ID:jFQQUHUK.net] 詐欺で成果上げてたのか 445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 12:06:33.76 ID:D2gViHBS.net] そのときに下っ端まで大忙しで謝りまくるのが日本。 トップが辞めたから「ナチとは違う」がドイツ。 >>431は勘違いしている。 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 12:07:21.49 ID:QM11hCZS.net] 排気ガス処理機能の開発もせずに遊びほうけてるドイツの労働生産性は高い。 447 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 12:40:26.77 ID:GcmIUOMz.net] この記事どうすんだよw そりゃドイツ人なら短時間で成果も出るわ でも日本人のメンタルでは無理だよ。 ルールにあってりゃいいだけなのに、真面目に問題を解決しようとするからな 448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 12:44:36.79 ID:uGEh1hyZ.net] 課題に直面した時、不正行為やってもいいなら確かに楽に働けるね。VWとかなるほどだわ。 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 12:48:47.86 ID:q6xuRr2H.net] >>427 全面的に同意だが 何も悪いことは無い 無宗教イデオロギーも宗教だぞ? 450 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 12:57:43.76 ID:8z6ufGeG.net] 上でドイツ賞賛してた連中VWの件含めてこの記事についてもう一度語ってもらえませんかねｗｗｗｗｗｗｗ 451 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 13:00:46.31 ID:IfkjE2lJ.net] この欧州マンセーガイジ、恥ずかしいなｗ → >>5 自分で上手い事言ったつもりでドヤ顔なのが恥ずかしいｗ → >>5 452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 13:04:51.95 ID:IfkjE2lJ.net] 17 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2015/09/20(日) 09:43:24.64 ID:P1pibDck 東芝のゴタゴタとか見てもわかるように上司が責任とらずに下に無理やりなんでも押し付けるのが日本 部下が仕事の成果を上げられないのは上司の責任になるのがドイツ 圧倒的に数の多い下の連中はストレスフリーで余暇を満喫して経済が回る 一方日本は社畜だらけで経済は回らず、ごく一部の貴族が金をため込む中世時代 ↑ こいつとか実態とはかけ離れた講釈を随分と偉そうに垂れてるけど、 何か根拠とかあったのかな？？ 453 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 13:07:28.78 ID:CCCZs3c8.net] 開発が行き詰まったら不正行為で逃げるとか 日本人には思いつかないわ 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 13:09:22.65 ID:kW4xWlB5.net] なるほど、ボロクソワーゲンみたいに要は不正とかズルをしよう！ってことですね！　わかりますがお断りします！ 455 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 13:39:15.17 ID:hdh9lEG8.net] ホントに感心するよ それに比べて日本人は・・・ 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 14:03:13.42 ID:JHVn9FcI.net] １９７１年製のワーゲン乗ってる俺、どうでもいい 457 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 14:17:06.10 ID:iqT+TohY.net] >>445 東芝「だよな」 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 14:58:14.92 ID:7yyVyWxY.net] >>445 いすゞって日本の会社じゃないの？ 459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 15:03:12.94 ID:yDdluUVf.net] 毒ガスワーゲンで休みが増えるなおめでとうw 460 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 15:04:40.92 ID:forx2bL1.net] 難民のみなさんぜひドイツに来てくださいっ！てあれＶＷが 仕事なくなりました。御引取ください　　 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 15:10:57.86 ID:7yyVyWxY.net] 日本も試験対策が好きな国民性だし、枝葉抹消に囚われて本質を見失う点では似てる。 戦術で勝って、戦略で負ける。 462 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 15:22:20.93 ID:aRlpjjxe.net] >>453 枝葉末節でしょ 日本も、土日と祝日合わせると１４５日くらい有るから、もう少し落ち着いて確実に仕事をすればいいのにね。 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 15:23:30.49 ID:Jj+BeiSm.net] しばらく前まで閉店法で営業時間は6〜20時土日は休み 買い物出来る時間を限定すれば時間当たりの売り上げは増える 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 15:25:39.51 ID:7yyVyWxY.net] >>454 そういうのが枝葉抹消じゃないの〜？ 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 15:27:11.23 ID:7yyVyWxY.net] >>455 それ、前から大賛成してる。 日本人はムダな動きが多い。 466 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 15:37:17.47 ID:qRIW2uTf.net] 面倒な仕事を古くは奴隷・植民地に押し付けて生産性向上 現在では周辺の三流国民や移民が昔の奴隷代わり 技術で日米に敵わないと悟ったら不正 467 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 15:47:12.97 ID:7yyVyWxY.net] >>458 ドイツって近隣の英仏西蘭などと比べて、著しく植民地少なかったんですけど… 468 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 15:47:43.47 ID:xuL6XoXP.net] なんだ、労基署がちゃんと仕事してるのか・・・ それだけでも段違いだわなw 469 名前：名刺は切らしておりまして [2015/09/26(土) 16:31:18.36 ID:uOwIzteO.net] 今後、ドイツは休みが増える人が急増しそうだなvwvw。 470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/26(土) 17:29:54.76 ID:8Jkp9DZw.net] >>437 そんなことフランクフルトモーターショーで下っ端説明員が言えるわけないがなｗｗ 針のむしろｗｗ 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/09/27(日) 09:41:10.54 ID:PpKTNZHu.net] >>9 まさにこれ 472 名前：名刺は切らしておりまして [2015/10/01(木) 12:42:23.88 ID:3MoPukjS.net] 【排ガス不正】トヨタもVWの不正に抗議していた [転載禁止](c)2ch.net anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443657169/ 473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/10/04(日) 02:51:38.99 ID:Oa42/pn1.net] そりゃ生産性高いわ。 チートテクノロジーだから。 474 名前：名刺は切らしておりまして [2015/10/06(火) 20:13:54.42 ID:Dp1IZ3f+.net] "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給" 奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐 ・奈良市環境清美部に勤める40代男性職員が、2001年からの5年9カ月余りで8日しか出勤 　しないにもかかわらず、給与が満額支給されていたことが問題になっている。そんな中、 　期間中に職員が「白いポルシェ」で勤務先の市役所に来ていたことがわかった。 　ネット上では「こんな税金泥棒は死刑だろ」などといった怒りのカキコミが続いている。 　新聞各紙の報道によれば、男性職員は05年12月下旬に約2年ぶりに出勤し、以後1日も 　出勤していない。06年は2〜8月までに計4回、別の病名の診断書を提出し、病気休暇扱いを 　受けている。同市の規則では、一つの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は 　満額支給されているのだという。しかし、10月20日の奈良新聞や共同通信によると、 　「この職員が頻繁に市の建設部などに出入りしていたほか、部落解放同盟奈良市支部 　協議会副議長として、部課長らとのセクション別交渉や担当課との協議など、公式の場に 　たびたび出席していたことが分かった」という報道があり、男性職員は実は元気で、ほかの 　仕事をしていたことになる。 　しかも、高級外車の所有が目撃されている。J-CASTニュースが奈良市役所人事課に 　聞いたところ、担当者は、「休職中に市役所に白いポルシェで来ていたのを何人もの職員が 　見ています」 と証言した。 　2ちゃんねるには10月18日17時34分51秒に、｢"給料は満額支給" 奈良市職員、５年間で 　出勤８日…病気を理由に｣と題するスレッドが立てられた。 　「これはふざけすぎだろ。全額返済しろや」「もう税金とか払わなくていいよね」など非難の嵐だ。（一部略） 　www.j-cast.com/2006/10/20003462.html 475 名前：名刺は切らしておりまして [2015/10/06(火) 20:23:18.72 ID:/E6++5LL.net] 毎年１兆円賠償を払っても、ドイツの方がはるかに上。 日本人は、政治的に株主や派遣会社が搾取する社会が形成されたから、 今後も長時間労働で低生産性社会が継続する。 476 名前：名刺は切らしておりまして [2015/10/06(火) 20:24:06.32 ID:H8fw9GHj.net] 移民を奴隷のように使っているから 477 名前：名刺は切らしておりまして [2015/10/06(火) 20:43:58.66 ID:uCmVa21f.net] ドイツの富裕層の話か。 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/10/07(水) 22:17:04.06 ID:GS+538Y7.net] 偽装すれば良いだけだしな 479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/10/07(水) 22:42:30.77 ID:A49wPlQ0.net] 毒ガス車をエコを極めたクリーンな車として販売できる そのイメージ戦略による部分が大きいな EUで他国から富を吸収しているのともあるし、 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/10/08(木) 20:15:35.36 ID:5fiiJQiu.net] 日本もボロクソワーゲンみたいに不正すれば遊んで暮らせるよ！ってことかな なお、これからアメリカに徹底的に毟られる模様 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2015/10/10(土) 11:21:31.83 ID:etQn3Zn6.net] 毎日が日曜日だおめでとうドイツw 482 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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