- 1 名前:774RR mailto:sage [2012/04/01(日) 15:21:42.31 ID:4tvj93yd]
- 各ショップのプロテクター売り場
レッドサン ttp://www.red-sun.co.jp/new%20front/on%20road.htm SEED ttp://www.e-seed.co.jp/ct/10113000000/ パーツギャラリー ttp://shop.genesis-ec.com/search/search.asp?shopcd=07011&itemgrp1cd=05&itemgrp2cd=03 ホンダ ttp://www.honda.co.jp/bike-accessories/wear/index.html コミネ ttp://www.komine.ac ヒットエアー ttp://www.hit-air.com/top/main.html 高島組 ttp://www1.sphere.ne.jp/speedmodel2002/ ROUGH&ROAD rough-and-road.weblogs.jp/news/cat2369548/index.html フォースフィールド ttp://www.respro-jp.com/forcefield/Forcefield_Body_Armour.html テンプレなどは >>2-10位 前スレ 【鎧】プロテクター・エアバッグスレッド 29着目 anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1329041481/
- 162 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 00:11:52.76 ID:0sTnkGtP]
- komine jk011のインナーに何を着るか迷う季節がやってきた
去年は野球のクールマックスアンダー着てたけど降りたあとの服に困る
- 163 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 00:21:10.27 ID:s/juuuer]
- 黒いワイシャツとか
- 164 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 00:22:45.17 ID:s/juuuer]
- って、>>162のサヴォーナが黒だと勝手に思い込んでたわ
- 165 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 01:11:22.43 ID:yK4Z/njO]
- 買って封を開けてないd3oニーブースターを売って、TRV045を買うことにしました
- 166 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 11:28:34.52 ID:ADbIVcO7]
- ライコでコミネプロテクターが
15%オフだ 夏用に チェストとエルボー買うたった
- 167 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 12:01:15.20 ID:MVC7YmUs]
- 原二だがトリプルニープロテクターからFOX TITAN PRO ニーガードにアップグレードしますた
- 168 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 12:20:11.17 ID:Vmw695nm]
- 腹回りこそd3o素材でプロテクター作るべきなんじゃないのかねぇ?
まぁ、価格がネックになりそうだが
- 169 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 12:23:52.57 ID:stnIiMAD]
- 海外の見てるとd3oってそんな高い素材じゃない
日本のメーカーがd3o使っただけでやたらとプレミアつけるから高く感じるだけだよ
- 170 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 12:36:11.35 ID:QmrYpYFp]
- >>167
前のやつより固定がしっかりで、よくなったが・・ 見た目がダサくなっちゃったよな。 ラプター再販してくんないかな、固定がクソだが。
- 171 名前:774RR [2012/04/21(土) 19:04:25.68 ID:xsCSwU+g]
- 国内でd3oを使っているのは、HYODOくらいなの?
バイク用品で知る限りは、elfの一部のブーツに使われているくらいしか知らない。
- 172 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 19:06:56.09 ID:9qz93j9G]
- パワーエイジも忘れないでください(´・ω・`)
- 173 名前:774RR [2012/04/21(土) 19:45:29.70 ID:xsCSwU+g]
- >>172
さっそくレスありがとう。 パワーエイジ自体、知りませんでした(-o-;)
- 174 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 19:49:26.56 ID:0sTnkGtP]
- >>164
よくわかったな 黒にラインも黒だ クールビズ用のワイシャツなら背中の汗もすぐ乾くかね 問題は潮吹かないかどうか
- 175 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 21:18:57.53 ID:ETBPHcCM]
- ぶっちゃっけ、D3Oって珍しいだけで効果無さそうだろ?
- 176 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 21:22:27.27 ID:LNA91nL+]
- 効果はあるだろ
ただすぐ駄目になるって欠点があるだけかと
- 177 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 21:23:33.59 ID:YncKjZRV]
- >>176
それ度々出てるけどなにか根拠となるソースがあるの?
- 178 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 21:30:05.85 ID:ETBPHcCM]
- そもそも、打撃に対して固くなるだけなら最初から固い方が良くね?
- 179 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 21:33:10.83 ID:LNA91nL+]
- >>177
このスレで書き込みは見たけど、その時ソースなかったんだっけ? 確かにググってみても、それらしいソース見当たらない気がするね
- 180 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 21:37:07.46 ID:f2E0w3Kk]
- 確かd3o入りのジャケット買った人が、
d3oの寿命は2〜3年って説明が書いてあったって話だったか
- 181 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 22:03:48.01 ID:3zXnPqRG]
- >>178
体にフィットしたほうが分散できる
- 182 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 22:04:12.84 ID:3eGihaGp]
- >>175
衝撃を(吸収して)和らげなきゃならないのに 硬くなったらそのまま伝えちゃうからなぁ
- 183 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 22:20:34.43 ID:2k8DVQ9V]
- www.youtube.com/watch?v=o6gT3IfjfUc&feature=relmfu
動画を見る限り、衝撃は伝わってはいなさそうだが…
- 184 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 22:29:41.08 ID:wwOXBYBm]
- www.youtube.com/watch?v=lxLh8T1sxFM&feature=player_embedded
これ見ても、痛くないとか言っているし。 硬くなってそのまま伝えてるんじゃなく、 d3Oが硬化する過程で衝撃を分散、吸収してるんじゃない?
- 185 名前:774RR mailto:sage [2012/04/21(土) 22:58:49.07 ID:/QEXcF7E]
- >>182
欧州規格通ってるわけだから、それなりに和らげられるんじゃないの?
- 186 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 00:02:47.37 ID:GmY2DSh5]
- >>180
そうそう。それでここでそのタグうpしてなかったけ。
- 187 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 09:04:45.66 ID:qYV0Ye+3]
- >>178
事故った瞬間の衝撃からは守ってくれそうだけど その後に車に踏まれた場合、荷重が乗るだけでは効果なさそうだね 衝撃には分子同士の結合で硬化しそうだけど 荷重乗るだけは硬化しないだろ?するの? 最初から固い方が良いよなw
- 188 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 09:18:14.54 ID:xOQwh4g7]
- 車に踏まれるのは今までのプロテクタでもさすがにやばくないか(´・ω・`)?
- 189 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 09:19:04.84 ID:YOZKg3VC]
- 重さに関してはプロテクターじゃ無理じゃないの
それこそ潜水服やパワードスーツじゃないと、重量物には耐えられなさそう
- 190 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 09:26:46.18 ID:gZlzTXMZ]
- 車に乗りあげられるの前提なら外骨格だな
- 191 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 09:32:40.44 ID:qYV0Ye+3]
- バイクの死亡事故は後続車に踏まれて致命傷ってパターンが多いと思うんだけど
それは従来のプロテクターでも無理かw
- 192 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 09:47:04.26 ID:uBO/4iNl]
- >>184
こんなふうに瞬間的に硬くなって、また柔らかくなるんだ! 硬くなったらどうなるかとおもったけど、これはいいでゲソ ヘルメットの中にも仕込んでくれないかな
- 193 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 09:58:43.19 ID:qYV0Ye+3]
- ヘルメットは最初から固いだろ
ニット帽に仕込んでメットの代わりに使えるなら分かるけど… やっぱ最初から固い方が良いなw
- 194 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 10:05:35.35 ID:poNt9J4z]
- goo.gl/PBswU
外が固くて内側にD3Oは有効だよ 別けるんじゃ無くて合わせるんだよ
- 195 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 11:12:21.85 ID:dBEkYl+N]
- 最近年のせいか、あまり硬くならない
- 196 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 16:37:57.09 ID:ahMesJc/]
- >>191
そういうのは後続車側が避けてくれることを願うしかない。 すなわち、明るい色で反射材付きの服装。
- 197 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 16:41:33.01 ID:uBO/4iNl]
- d3oいいものだな。
俄然欲しくなった
- 198 名前:774RR [2012/04/22(日) 16:59:27.73 ID:/6oglbPI]
- STU105Dポチッタけど
いつ来るのか、、、
- 199 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 18:44:26.65 ID:sbUuI7J6]
- 日本刀が軟らかい刃に硬い刃を被せているのと同じか
- 200 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 21:39:15.23 ID:i/yFdZpe]
- 脛と膝のプロテクターの購入を考えているのですが
ジーンズの中に装着する場合には コミネSK-608 トリプルニープロテクター3 R&R RR10067 ニーシンガードPRO このどちらの方が良いでしょうか? お持ちの方のインプレッション等お願い致します。
- 201 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 22:14:04.37 ID:Sw+O1Dav]
- 最近買ったジャケットの胸パッド用ベルクロがが左右にちょっと離れた場所にある
いわゆるゴールドウインのタイプです。 んでゴールドウインの胸パッドを買おうかと思うのですが GSM18903は中空ハニカムのポリプロピレン、 GSM 18150はelkとやらを使ったちょっと柔らかそうなタイプです。 どちらが厚さが薄いでしょうか? また、ellkってどんなもんでしょうか? ググってもあまり出てこないので決められません。 田舎ので量販店が無いので使ったことある方、見たことある方 インプレありましたら教えてください。
- 202 名前:774RR mailto:sage [2012/04/22(日) 22:34:43.31 ID:BvHSaLE+]
- まていいこと言ってたぞ
肝心な時に硬くなって守ってくれて いつもはソフトに・・・ 股間にピッタリだろコレ
- 203 名前:774RR mailto:sage [2012/04/23(月) 07:56:10.04 ID:JmC20JgZ]
- >>200
そもそもジーンズはサイズによって異なるので、効果的なレスは不可能。 俺の場合一応SK-466は使えてる。膝が入れば脛も問題ないでしょ。 むしろ脛保護材はブーツとの関係を考慮する必要があるぜ。
- 204 名前:774RR mailto:sage [2012/04/23(月) 12:08:03.49 ID:moTPOj7j]
- ちょっとd3oのオナホを想像した
- 205 名前:774RR mailto:sage [2012/04/23(月) 12:22:34.29 ID://qf2yPJ]
- 固くなるならディルドだろw
- 206 名前:774RR mailto:sage [2012/04/23(月) 18:23:23.11 ID:akq78zsu]
- 目出し帽みたいので、かぶってハンマーでゴンゴン殴っても痛くない、
みたいな動画見たことあるけど、見た目に特に分厚いとかなかったし、 それなら肩肘背中胸膝脛だけじゃなくて全身に薄くあってもいんじゃね?とか思う。 暑いだろうけど。
- 207 名前:774RR mailto:sage [2012/04/23(月) 21:24:43.84 ID:Qbmt+OpF]
- >>196
摩擦係数の少ないスライダー付いたもの 付けて道路から逃げる事を試みるのはどうか
- 208 名前:774RR mailto:sage [2012/04/23(月) 21:47:46.13 ID:X/4LjJHN]
- ガードレールや電柱が待ち構えています。
- 209 名前:774RR mailto:sage [2012/04/23(月) 22:23:55.57 ID:U9/Xr4td]
- もうイジェクションシートにするしかないな
- 210 名前:774RR mailto:sage [2012/04/23(月) 22:23:57.71 ID:UBKMNh5j]
- コミネにはがっかりした
全部分割にするんだな
- 211 名前:774RR mailto:sage [2012/04/23(月) 23:29:43.12 ID:Pkrf7xYq]
- 標準装備じゃなくてもいいから
ボタンだけでも付けて欲しいよな。
- 212 名前:774RR mailto:sage [2012/04/23(月) 23:37:11.61 ID:ITQQmYk+]
- 胸部はホンダのセパレートでいいじゃん
- 213 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 00:14:44.96 ID:Z2cIWfmn]
- >>212
新しいのは取付け用のドットボタン付いてないような 気がしたが。 裁縫めんどいよ。
- 214 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 00:20:42.83 ID:x4+5m7bv]
- 俺はこれでホンダセパレート装着してるぜ!
ttp://item.rakuten.co.jp/rs-taichi/0909301-trv036/
- 215 名前:774RR [2012/04/24(火) 03:03:09.41 ID:1CTEQvDO]
- ホンダのドットボタンに対応しているのは一部のコミネか、RSタイチになるのか。
ある程度規格を統一して欲しいなぁ
- 216 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 06:09:19.68 ID:61vaktWq]
- >>201
ウェアスレにレスしといたよ。 胸プロテクターを必要と感じたならハードを勧める。 エルクは要らないと思った人が、でも一応入れとくかってくらいの商品と思っていいよ。 甲殻脊髄CEとウレタン脊髄パッドくらいの違いがある。
- 217 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 07:56:18.93 ID:6OAYb7dT]
- うわ、本当だ
2012新作ジャケット全部SK624(一枚板の胸部プロテクター)装着可能って書かれてないね… いつもならオプション装着可能って書かれてるのがいくつかあるのに… JK700ぼろくなってきたからJK015に早めに買い換えたほうがいいのかな
- 218 名前:148 mailto:sage [2012/04/24(火) 12:28:36.29 ID:BWXUtVNb]
- >>152
お返事ありがとう。レス遅くなってすまん。 sk646発注してみた。 届いたらインプレ書くわ。
- 219 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 13:58:40.12 ID:9KaXF8Pj]
- 単車用のニーガードが高くて買えないので
BODYMAKERのニーガード、SNB8買った。 アマで千円w 良かった。
- 220 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 14:05:56.44 ID:dZ+T8/eW]
- コミネなら3000円で買えるのに1000円でよく買えるな
あれなら100均のでいいんじゃないか?
- 221 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 14:14:36.93 ID:xgxf5JOT]
- d3oを片栗粉で自作してみた
- 222 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 14:22:55.86 ID:7UsIYN/Z]
- ハハッ
- 223 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 15:31:53.17 ID:9KaXF8Pj]
- 100キンはニーサポしかなかったw
- 224 名前:774RR [2012/04/24(火) 15:41:14.83 ID:7eZpRIJg]
- >>221
ちゃんとオレンジの搾り汁と消しゴムのカス混ぜた?
- 225 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 17:34:40.32 ID:zKfX2EnP]
- 都内街乗りでウェアとニーシンつけてるけど、ウェアはともかくニーシンが目立つね。降りたら両方ともバイクに引っ掛けてるけど、どうせ目立つならいっそホワイトのニーシン買えば良かった。
- 226 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 18:24:49.70 ID:RvU7Ojy4]
- 乗ってる時に目立つのが気になるなら、パンツと同じ生地で袋を作ればいいよ
ステルスニーシンの袋がデニムだったら外付けしてもいいんじゃ?
- 227 名前:774RR [2012/04/24(火) 18:43:22.54 ID:zc8Tjuk/]
- 鎧をあれこれ装着するのがめんどくさくなったから
JK-505、PK-901ポチってしまった
- 228 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 19:12:16.05 ID:qVBG43k7]
- >>227
これから暑くなるのにJK-505じゃきつくないかい?
- 229 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 20:23:03.39 ID:jJPwPfiA]
- コミネのSK-479(固い背中プロテクタ)入れたら、デフォの10mmウレタンパッドは
取り去っていいの?きょう両方入れていたら背中が熱くなった。
- 230 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 20:24:43.35 ID:jJPwPfiA]
- コミネのSK-479(固い背中プロテクタ)入れたら、デフォの10mmウレタンパッドは
取り去っていいの?きょう両方入れていたら背中が熱くなった。
- 231 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 20:25:46.44 ID:jJPwPfiA]
- 連投してしまった。すまん。
- 232 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 20:26:11.05 ID:6OAYb7dT]
- 普通はどちらかを入れる
- 233 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 20:32:05.07 ID:IkIBzmkW]
- jk700は硬い方しか入ってなかった気がするから多分大丈夫だと思う
- 234 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 20:38:45.80 ID:zohkIz+q]
- ゴミみたいなウレタンいらないから100円くらい安くしてくれんかね
- 235 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 21:26:54.85 ID:jJPwPfiA]
- 固いほうだけでいいんですね。ありがとう。
- 236 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 22:47:04.55 ID:jmxua75+]
- 今時ぺらぺらウレタンは無いよなー
- 237 名前:774RR mailto:sage [2012/04/24(火) 22:57:21.42 ID:jJPwPfiA]
- GREEDYの胸パッドは薄いウレタンだった。
- 238 名前:774RR [2012/04/24(火) 23:35:23.89 ID:7eZpRIJg]
- GREEDYの肩と肘のパッドがあまりに頼りなく感じて
コミネのCE品に入れ替えた
- 239 名前:774RR mailto:sage [2012/04/25(水) 00:32:44.98 ID:iQ4wWVNx]
- やっぱり同じように感じている人が多いか。
- 240 名前:774RR mailto:sage [2012/04/25(水) 11:52:01.84 ID:HE6zXVjZ]
- sk462って地肌に固定して平気?
痛い?
- 241 名前:774RR mailto:sage [2012/04/25(水) 17:31:40.76 ID:CBadnRSd]
- ?!ホワイトか? いいかも。そうしよう
ところで外付けニーシンプロテクターってネイキッドのタンク擦れない? 教えてください
- 242 名前:774RR mailto:sage [2012/04/25(水) 19:31:29.91 ID:zzN5Qw0A]
- ニーグリップパッドでも貼ればいいんじゃないか
俺はコケたら傷つくわけだし全く気にしないけど
- 243 名前:774RR [2012/04/25(水) 21:02:51.37 ID:BUicOtWx]
- >>228
ずっと アンダー>プロテクター>ミリタリー上下 で乗ってたから 初めて、まともなバイクウエアー買ったんだが・・・まずかったかな? あと、下のジッパー下ろしても用を足せないorz ほかのメーカーのもそうなの?
- 244 名前:774RR mailto:sage [2012/04/25(水) 21:41:14.55 ID:063MO6q2]
- ウレタンで思い出したがヒットエアって空気室部分ポリウレタンだよな?
ってことは4〜5年もしたら劣化を気にしなきゃならないってこと?
- 245 名前:774RR mailto:sage [2012/04/25(水) 21:49:30.23 ID:OUAjfg11]
- 前にも同じ話が出たと思うけど、加水分解しないポリウレタンじゃないの?
- 246 名前:774RR mailto:sage [2012/04/25(水) 22:05:45.08 ID:39XrKVZ+]
- >>243
もっと下がればいいのにと思う製品が多い・・・と思いたい。
- 247 名前:774RR mailto:sage [2012/04/25(水) 22:32:49.56 ID:0RVXzQTI]
- 冬と夏で、同じプロテクターでいける?
具体的に今欲しいのはJK700なんだけど、冬は別のジャケットを用意した方がいいかな? 保管場所や経済的理由で、出来れば一つで済ませたいからアドバイスくれさい どうせ降りるときには外すし、見た目は気にしないです
- 248 名前:774RR mailto:sage [2012/04/25(水) 23:29:16.77 ID:3uB+gsJ/]
- ヒットエアーのバイクにつける伸縮ワイヤーのバックルがマフラーの熱で溶けた
これで2度目だ(´・ω・`)
- 249 名前:774RR mailto:sage [2012/04/25(水) 23:32:03.28 ID:otZYEzE3]
- jk011で夏と冬を乗り越えたよ
夏はクールマックスインナーで 冬はオプションのウィンドブレーカーとユニクロのダウンを着こめば 気温5度くらいまでなら耐えられた
- 250 名前:774RR [2012/04/25(水) 23:35:30.36 ID:jodSI8qH]
- バックルフリーの時かな。?
そうだとすれば、あなたが悪いとしか言えないんだけど。
- 251 名前:774RR [2012/04/26(木) 00:31:27.58 ID:ueT4Ii79]
- どういう状況でバックルが溶けたのか知らないが
一回目で溶けたら設置場所を変更するなり バックル部を金属製に自分で付け替えれば良いだけの話
- 252 名前:774RR mailto:sage [2012/04/26(木) 00:40:24.03 ID:fqEozXz5]
- カッパ着辛いとか暑そうとかデメリットも多いと思うが、ヒットエアはやはりよさげだ。
ハーネスの緑がどうもアレなんだけどな。
- 253 名前:774RR mailto:sage [2012/04/26(木) 07:21:22.11 ID:qi3R+Tn7]
- >>249
俺も今年は007で乗り越えた。 007、インナー、ウィンドストッパー、ユニクロダウン、ユニクロマイクロフリース、ユニクロハイネック、ユニクロヒートテック
- 254 名前:247 mailto:sage [2012/04/26(木) 07:45:16.48 ID:LRNjqxN1]
- 夏はともかく、冬は着込めばなんとかいけそうか
ありがとう、011と007も調べてみるわ
- 255 名前:774RR mailto:sage [2012/04/26(木) 08:31:30.48 ID:59oCNZAM]
- ユニクロ、プロテクター入りジャケも出せよユニクロ
- 256 名前:774RR mailto:sage [2012/04/26(木) 09:57:50.33 ID:7xAiA5ry]
- 今までヒザプロテクター使ってて
今年からハーフパンツのインナープロテクターを使い始めたが、、、 今度は太ももが無防備なのが気になり始めた ホントきりが無いな
- 257 名前:774RR mailto:sage [2012/04/26(木) 10:36:59.66 ID:hu9NR6WB]
- 太ももの内側には太い血管が走っててな、やられたらおしまいなんじゃ
- 258 名前:774RR mailto:sage [2012/04/26(木) 11:16:09.62 ID:EPB0uG9r]
- >>254
007は→021→036な 036は胸が分割っぽいので、俺は微妙だと思う。 あとこの系列はかなり重い。 700は→015で今季はチタンメッシュの更新は無いみたいだな。 011はペラペラなヤツだからやめとけ。 チタンスライダーは結構イイぞ。 015か021探すのがいいと思う。
- 259 名前:774RR mailto:sage [2012/04/26(木) 11:19:13.13 ID:EPB0uG9r]
- んで、夏はクールインナーにアームブースター着けて、ユニクロドライポロシャツとライジャケ。
冬装備に合わせると腕周りがスカスカ気味になるから、アームブースターはあった方がイイ。
- 260 名前:774RR mailto:sage [2012/04/26(木) 15:48:29.94 ID:lO0izm87]
- 立ちゴケで尾てい骨やっちまった
バイクの心配を上回る痛みとつらさだ 下半身鎧には尾てい骨プロテクター付きを推奨しておく
- 261 名前:774RR mailto:sage [2012/04/26(木) 15:49:45.50 ID:lO0izm87]
- もちろんハードのプロテクターな
- 262 名前:774RR mailto:sage [2012/04/26(木) 18:21:11.31 ID:EPB0uG9r]
- どういう状況だ?それ
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