- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:41:14 ID:???]
- 公式サイト www.ordina.jp/
クロスバイクの真打登場
私はずっとこんな自転車を待っていた
S:Speed
A:Active
M:Mtb
E:Erection
- 269 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:13:12.18 ID:???]
- >>267
ここはオルディナスレです
いつもご利用いただきありがとうございます
社風についてのご意見・ご要望はお問い合わせ窓口をご利用ください
- 270 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:20:56.32 ID:???]
- >>266
え、あんたなのかここ荒らしてるの？ネタ？マジなら・・・
- 271 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:23:41.97 ID:???]
- >>259
俺は三鷹なんだけど練馬に出かけること多いんだよ。
電車で行くのも遠回りだし車でも時間が掛かるしバスで行くには高円寺乗り換えになる。
結局チャリで青梅街道、環八越えて行くのが一番早いんだけどこの距離になるとママチャリだと疲れるの。
ロードは気合入りすぎて嫌だし目立つのは盗まれるリスクもあるからクロスなの。
- 272 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:40:46.84 ID:???]
- >>271
要するに如何に狭いユーザー層かということを主張してどうするｗ
- 273 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:43:43.96 ID:???]
- >>269
ぶっちゃけ、マトモに反応できるような企業体質じゃないでしょ
ガキの足、何本壊したんだ？
こんな利ザヤだけ狙った商品、エアハブのサブナードと変わらんダロ
- 274 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:45:36.80 ID:???]
- >>273
レイモンド・マンコって名前どう思う？
- 275 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 276 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:58:09.59 ID:???]
- 企業体質問うなら鰤総合スレあんじゃん
それはそうとS5買って3ヶ月ぐらいなんだけど注油と空気圧調整以外あまりしてないけど大丈夫なのだろうか
一応毎月チャリ屋持ってって見てもらってはいるけど軽く見てすぐ終わってて何もしてなさそうなんだけど
- 277 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:59:56.10 ID:???]
- >>276
1万円のチャリでも大丈夫
ＢＳに不安感だけ駆り立てられてどうするｗ
ゆとり世代は大変だｗｗｗ
- 278 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:01:03.03 ID:???]
- >>272
狭いも何も都市部だとそんなの当たり前だぞ。
うちは中央線だけど西武線や京王線沿いに出かけようと自転車が一番早かったりする。
京王線のほうに行くには坂があるからママチャリじゃキツいしね。
沿線を結んだ移動は自転車が一番早いんだよ、それはどの沿線でも一緒。
車で移動したら駐車料金馬鹿にならないし向こうで確実に駐車場確保できるかも分からないしね。
- 279 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:01:42.51 ID:???]
- >>276
大丈夫
初期伸びの調節なんてすぐだし、気付かないうちに終わったんでしょう
あるいは、あんまり伸びなかったか
それ終わったら注油と空気だけでおｋ
- 280 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:30:17.03 ID:???]
- 注油っつうか駆動系のクリーニングは覚えた方がいいが、
最初の3ヶ月だったらまだ何とかなるか。
なんか久々に日本語OKな流れだな。
- 281 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:48:11.76 ID:???]
- >>276
グリスとオイルの使用箇所を間違わないようにね
ハブなんかにオイル入れちゃやーよ
- 282 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 07:08:01.96 ID:???]
- 今週からボチボチのり始めたが、身体のなまりが半端ない。
- 283 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 17:25:15.65 ID:???]
- 俺も暖かくなってきたから３ヶ月ぶりに再開
片道１０ｋｍでフラフラになったｗ
４ヶ月前は１００ｋｍ走れてたのが嘘みたい
- 284 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 19:19:55.60 ID:???]
- 30ｋｍくらい走ってきた。
この1ヶ月くらいは近所しか走ってなかったから
自分もちょっとなまってたよ。
>>278
確かに都市部は車で行っても駐車場問題があるよね。
取り締まりが民間委託してオートバイも車以上に止める場所に困るし、
月に何度も都心で長時間駐車してたら、ガス代と駐車場料金で年に2台くらい自転車買えそうだ。
実際に〜10万のクロスバイクが一番気軽で早くて安心だと思う。
早さだとロードバイクも良いけど、
駐輪場に放置するには盗難や悪戯が怖いし、
SPD−SLにジャージ、メット、レーパンで人に会ったり買い物は･･･。
- 285 名前：ツール・ド・名無しさん [2011/02/25(金) 21:01:57.44 ID:IjV2meLk]
- ■純正泥除けについて
純正の泥除けをつけようか迷っています、しかし固定があまく走行中ガタガタすると聞いた事があります。
泥除け使用されていらっしゃるかたいますか？ご意見聞きたいです。
よろしくおねがいします
- 286 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:10:26.67 ID:???]
- そこはネジとかワッシャー替えたり、付け足したり、
ゴム製のものをかましたりして対策してみては？
- 287 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:29:28.38 ID:???]
- >>286
メーカーは無能だもんな
売りつけておいて、後はユーザー任せ
- 288 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:49:19.96 ID:???]
- >>286
ということはやはりガタつきがあるんですかね？
- 289 名前：276 mailto:sage [2011/02/25(金) 21:56:47.40 ID:???]
- みんなレスありがとう
まだ気にしなくてもいいんですね。駆動系のクリーニングは勉強してみます
そろそろ走った距離が450kmぐらいになってきたのでメンテも色々調べることにします
>>285
S5にアルミフルドロヨケつけて走ってますけどガタつくまではいかないという感じです
自転車屋で納車する時にセットでつけてもらったので間に何か入れてるかもしれないですが（未確認
固定は若干甘いかな？と思うところはありますけど外れるようなレベルではないかと
- 290 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:00:01.33 ID:???]
- >>289
何だかわざとらしいな
- 291 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:00:25.66 ID:???]
- >>285
2010モデルのA8bだが1600km走ってもガタつきはない。
ただしなんだかんだで泥除けは結構傷着きやすいかも・・・
まぁRIXENのエクステンダーにエクステンション・アダプターねじ込んだ上に
TOPEAKのウェッジパックのアタッチメントを前後逆に付けてたりする影響かも知れんが・・・
- 292 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:01:41.36 ID:???]
- >>289
オルディナにドロヨケてｗ
ダッサダサですねｗ
- 293 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:05:51.64 ID:???]
- >>291
普通にガタつくだろ
バカかお前は ツンボかよｗｗｗ
- 294 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:10:56.22 ID:???]
- >>285
S5買うときに店で純正泥除けを前後付けてもらったけどガタは全く無かったよ
買う前に検索したらガタガタしたって出てきた覚えがあったから真っ先にチェックした
納車から2ヶ月経って750kmほど走った今現在もガタは出てない
- 295 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:19:56.78 ID:???]
- 妹のＢＳベガスの泥除けは買って２週間でガッタガタ
- 296 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:23:49.64 ID:???]
- 294だけど
付けたのは純正のアルミフルドロヨケの方
実用車だからと純正リヤキャリアも付けたけど重宝してる
で、そのキャリアのリフレクター下にステーを伸ばして
テールライトのクリップホルダーを改造して付けてみた
- 297 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:28:36.67 ID:???]
- >>294
まさに奇跡の発現だな
- 298 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:30:12.89 ID:???]
- ドロヨケが「ガタつく」っていう奴がいる。それだけだろ。
テメエのが「ガタつかない」ことに何の意味があるのか？
- 299 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 300 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:36:05.82 ID:???]
- ボク、低能厨房だよ！
これからもよろしくね！
- 301 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:39:05.09 ID:???]
- オルディーは、カッコわるすぎるよ。
貧相この上ないスタイリング。
セクシーさが皆無だね。
- 302 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:53:21.86 ID:???]
- >>301
じゃあお前がいいと思う自転車は？ジャイアントか？
- 303 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:00:30.73 ID:???]
- >>302
エアハブ付きサブナードに決まっているじゃん！
何をいまさらｗｗｗｗ
- 304 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:04:42.05 ID:???]
- ココまで来ると、無理やり自己満足しようとしすぎで、病的だ。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 19:19:55.60 ID:???
30ｋｍくらい走ってきた。
この1ヶ月くらいは近所しか走ってなかったから
自分もちょっとなまってたよ。
>>278
確かに都市部は車で行っても駐車場問題があるよね。
取り締まりが民間委託してオートバイも車以上に止める場所に困るし、
月に何度も都心で長時間駐車してたら、ガス代と駐車場料金で年に2台くらい自転車買えそうだ。
実際に〜10万のクロスバイクが一番気軽で早くて安心だと思う。
早さだとロードバイクも良いけど、
駐輪場に放置するには盗難や悪戯が怖いし、
SPD−SLにジャージ、メット、レーパンで人に会ったり買い物は･･･。
- 305 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 306 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:13:09.97 ID:???]
- 病的なのはおまえらキチガイ嵐だろうがw
- 307 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 308 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 309 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:20:54.36 ID:???]
- オルディナって、幸せな家庭を夢見ていたが、結局子供が出来なかった夫婦が慰みに乗るってイメージ。
- 310 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:27:39.44 ID:???]
- そう言えば、小汚い初老夫婦がクロスでツーリングする風景、最近よく見かけるな
貧乏臭くて厭なんだけど。
- 311 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:29:09.37 ID:???]
- オルディナのタイヤって、何だか犬のウンコが付いてそう
- 312 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:33:02.62 ID:???]
- ところで、カゴも無いのかよ。このクソ中途半端チャリ。
- 313 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:43:19.97 ID:???]
- >>309
不妊症夫婦の自慰行為ってか？ｗ
- 314 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:45:53.72 ID:???]
- >>309-312
なんか「ありがちなこと」スレから来たようなレスするなｗｗ
でも全員オルディナ持ちと見た
実際乗ってみないとわからんもんな
- 315 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 316 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:27:43.24 ID:???]
- みなさん、そろそろスルー（完 全 無 視）でお願いしますよ。
- 317 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:30:03.28 ID:???]
- オルディナはいいいよな、俺のHELMZなんてかまってももらえないんだぜ
- 318 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 319 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:32:56.80 ID:???]
- >>317
まあまあ、ココはＩＤ非表示をいいことにしてＢＳ関係者がマンセーするスレだから気にスンナ！
- 320 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 321 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 322 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:50:01.50 ID:???]
- サブスポよりはマシ
- 323 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:52:44.89 ID:???]
- マークローザよりはﾏｼ
- 324 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 01:40:03.80 ID:???]
- アラシが来るってことはオルディナもメジャーになった証拠だ
- 325 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 12:03:36.60 ID:???]
- 今やＢＳではサブスポが最もメジャーだぞｗ
- 326 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 15:27:13.01 ID:???]
- ブリスレ内限定だがな。
- 327 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 15:28:08.21 ID:???]
- オルディナは恥ずかしいな
- 328 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 15:36:23.83 ID:???]
- 今日もオルディナは人気だな
- 329 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 15:38:20.25 ID:???]
- ERGONゲットだぜ
- 330 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 15:40:24.68 ID:???]
- ｵﾙﾃﾞｨﾅって、ネーミングからして最悪だろｗ
- 331 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 15:42:51.56 ID:???]
- オルディナは意味無かった。
シティサイクルの某上位機種からの乗り換えだったが、目に見えるメリットはほとんどなし。
逆に不便な点ばかり。
すぐにロードの検討を開始した。
- 332 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 16:08:35.45 ID:???]
- >>331
豚に真珠、猫に小判
- 333 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 16:23:40.79 ID:???]
- >>331
自分の判断ミスをチャリのせいにするなよ
店行って買ったなら事前に乗れただろうしそこで悩むなら買わないでロード行けばよかったのに
- 334 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 16:35:24.66 ID:???]
- ロードバイクは意味無かった。
クロスバイクからの乗り換えだったが、目に見えるメリットはほとんどなし。
逆に不便な点ばかり。
すぐに自動二輪車の検討を開始した。
- 335 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 18:16:52.92 ID:???]
- 自動二輪車が自賠責切れ＆車検切れで、今ordinaしか乗ってない俺が居ます
- 336 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 19:15:52.33 ID:???]
- >>331
具体的にオルディナの何を買ったのか、皆の前でkwsk
オルディナも車種によってはシティサイクルの乗り味だからなぁ
>>335
俺もだ･･･。
花粉シーズンが終わったら自動二輪も乗る予定。
でも、暖機が面倒で近所は自転車なんだろうな。
- 337 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 19:20:47.64 ID:???]
- >>331
俺のようにロードも買っとけ
普段はオルディナ、長距離はカーボンロードと使い分けろ
- 338 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 21:46:09.97 ID:???]
- >>331
というか、ママチャリの上位機種買った時点でわかるだろ
このクラスだと大して「差は無い」ということを
30万円以上のロード買わないとね
- 339 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 21:55:18.04 ID:???]
- >>332
自己満足厨、乙
- 340 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 22:10:50.55 ID:???]
- >>338
差が無いっていうのはどういう意味なの？ポジションが変るだけでも全然違うでしょ？
走りってパーツやフレームよりもそっちで変る、そこで好き嫌いが分かれるんじゃない？
- 341 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 22:27:17.40 ID:???]
- つまり乗ってないのさ、察してやれ
- 342 名前：ツール・ド・名無しさん [2011/02/26(土) 22:27:54.97 ID:xwGTiP8M]
- >>340
ポジション出しって、車種選定の次のステップじゃないの？
- 343 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 22:33:31.04 ID:???]
- 何だか、厨房ばっかで混乱を呈しているなｗ
- 344 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 22:46:55.03 ID:???]
- クロスって、そもそもママチャリの延長線上と考えた方が良い。
したがって、10万円出して買う奴は「バカ」ということになる。
- 345 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 22:50:18.80 ID:???]
- >>342
ポジション出しじゃなくて車種ごとの基本ポジションがママチャリ、クロス、ロードで違うでしょ？
クロスでもMTB寄りとロード寄りだと微妙に違うし。
ロードに近づけばフロントに過重が掛かるようになって踏み込みに力を入れられるようになる。
腕でぐっと押さえ込んでその力を使って踏み込むようなものでしょ？
確かに力も入れやすいし身体の能力を活用できるんだけどその分疲労感もあるし普段使わない筋肉使うからしんどい。
ママチャリ逆に押さえ込む事が出来ないから本当に足だけで漕ぐような感じ、クロスはその中間ってとこでしょ？
乗っている時の視野もあるからそのシチュエーションで走り方が変るんで同じ値段だからと言ってママチャリとクロスで変らないって印象に
なるのはそもそもおかしい筈なのよ、好き嫌いや期待に満たないっていうならともかくね。
- 346 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 22:57:03.03 ID:???]
- その意味では、クロスはママチャリと大差ない
サドル位置で調整すればええやんってレベル
- 347 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:05:14.50 ID:???]
- >>346
それこそママチャリに乗る意味がないだろ、そこまでするならクロス乗れよって思うけどね。
そんな厨房臭い乗り方しているほうが恥ずかしいだろ？
何故そこまでしてママチャリと変らないって事にしたいのか分からないけど何かの活動なのか？
- 348 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:13:59.30 ID:???]
- >>347
まあ、実用性はママチャリの方が上だからな クロスに乗る位ならロードに行くだろ
クロスって、メーカーが儲けるための設定としか思えない
所詮、中国でチャンコロが雑に生産しているでしょ？
- 349 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:33:01.50 ID:???]
- >>348
そう思うならオルディナスレじゃなくて相応のスレがあるんだからそこで主張しろよ。
同士がいっぱいいたほうが楽しいだろ？
- 350 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:39:40.87 ID:???]
- >>349
バカだなぁ
低能厨房が俺様に噛みついたのが全ての発端ｗ
- 351 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:52:02.29 ID:???]
- それにしてもオルディナはいい自転車だ
- 352 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 00:02:07.08 ID:???]
- いい値段の自転車だ
- 353 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 00:05:57.33 ID:???]
- >>253
ウマい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 354 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 00:22:09.80 ID:???]
- ハゲちらかした初老ライダーは多そうだな
普通に考えて、こんな中途半端な冒険、恥ずかしいですよ
- 355 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 00:27:51.98 ID:???]
- オルディナって、幸せな家庭を夢見ていたが、結局子供が出来なかった夫婦が慰みに乗るってイメージ。
- 356 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 00:43:55.35 ID:???]
- 自分の息子でも慰めてろ
- 357 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 00:53:54.92 ID:???]
- >>356
だからぁ、息子も出来なかった可哀想な夫婦だよ
本当に可哀想
そして悲惨
- 358 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 01:06:05.75 ID:???]
- >>357
結婚して2年目
妻に子宮筋腫が見つかり、子宮全摘出
正直言うと子供は欲しかった
でも楽しく二人で頑張ってる
全然悲惨じゃない
- 359 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 01:16:16.95 ID:???]
- >>358
スレ違い
悲惨だしｗ
- 360 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 01:17:36.97 ID:???]
- 悲惨なんてもんじゃないだろ
自殺してもおかしくないよ
- 361 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 01:20:55.54 ID:???]
- >>359
とりあえず
お前の存在がスレ違い、な！
- 362 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 363 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 01:25:01.65 ID:???]
- >>358
死ね 非国民が
- 364 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 365 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 01:44:02.94 ID:???]
- 想像力豊かなのはたしたものだけどもう飽きたよ・・・
- 366 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 01:44:24.84 ID:???]
- >>363>>364
すまんな、子供はいないが多分あんたよりはずっと幸せだ
- 367 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 04:05:51.39 ID:???]
- >>364
お前クズだな
- 368 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 06:40:01.07 ID:???]
- >367
勢いでもそういうこと書くなよ
- 369 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 06:41:08.87 ID:???]
- >364
お前も少し反省しろ
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