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■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■ 13



1 名前:ツール・ド・名無しさん [2010/05/10(月) 18:04:46 ID:CSFSoqFQ]
 +   +
|  +  +
|" ̄ ゙゙̄`∩  +     峠の向こうには何があるの?
|      ヽ +  +  +
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、+
| (_●_)  ミ    ヾつ +
| ヽノ  ノ●   ● i
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ  クマ-


秋も、冬になっても、
僕らは激坂を越えていく

水分補給はこまめにな。

前■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■ 12
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256776776/

>>3- 以降にエリアAA地図あり。
●秩父エリア
●奥多摩エリア
●丹沢エリア
●グリーンライン詳細図

>>3- 以降に奥多摩エリア自転車用地図あり

304 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 13:07:24 ID:???]
この季節の秩父はゲリラが怖い。

305 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 14:20:59 ID:???]
ほんとだ。名栗はキツイかもな

306 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 14:24:36 ID:???]
今日、名栗行こうかな〜で寝坊した俺
ある意味良かったのか
でも泣きたいw

307 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 14:36:27 ID:???]
tokyo-ame.jwa.or.jp/
今日は見事にこれだけだがな

308 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 14:42:40 ID:???]
レーダーに雨雲がなくても、雲が雨雲に変身することもあるから
オールクリアーでも油断ならんな。

309 名前:ツール・ド・名無しさん [2010/07/08(木) 15:35:18 ID:peemB9lJ]
夏の雲は山肌で暖められてエネルギー抜群だから
ホント突発的に土砂降りになるよな

310 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 15:45:27 ID:???]
>>307
うっさい、ぼけえ

311 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 21:31:33 ID:???]
>>307

見たタイミングが遅かったね

312 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 09:53:20 ID:???]
1週間。晴れの予報がない



313 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 13:28:35 ID:???]
そういえば、新城選手も、劇坂区間ではコンパクトの27T使うって言ってるから、
アマチュアが28T使うのも気分的に楽になった気がするw

当方9sだけど、10%超えの山向けにDeoreの11-28導入しようかと検討中。

314 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 21:30:46 ID:???]
トリプルですが、何か?

315 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 21:42:22 ID:???]
12-34で

316 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 21:43:33 ID:???]
>>315
3400SORAで使える?

317 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 21:57:21 ID:???]
リアディレイラーをMTB用にすれば使えるよ

318 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 18:19:52 ID:???]
デュラ〜105の最新バージョンのRDでもOK

319 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 18:37:19 ID:???]
34Tだとインナーと同じ径なのか。でかい。

320 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 21:16:25 ID:T/x7d0Nx]
>>318
本当かあ?

321 名前:318 mailto:sage [2010/07/11(日) 00:40:46 ID:???]
>>313の11-28と勘違いした。

322 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:11:19 ID:???]
現行のsora、tiagraでも28Tはイケるらしいけどね。もちろん自己責だけど。



323 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 02:51:38 ID:???]
ジャージのポケットに入れといた財布を落とした…。
走ってきた道を逆走してみるも当然発見できず、結局1度の予定だった堂平山を2度登ることに。
いいトレーニングになったと思うことにする…よ。

324 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 06:21:30 ID:???]
まだ、落ちているわけですね。

325 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:12:29 ID:???]
で、いくら入ってたの?

326 名前:323 mailto:sage [2010/07/11(日) 17:29:14 ID:???]
>>324
落ちたのが人通りのあるところなら、おそらくもう拾われているでしょう。

>>325
1万チョイ。偶々買い物もする予定だったので。

現金と一緒に紛失したのが臓器提供意思表示カードのみというのが不幸中の幸いかな。

327 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:??????? [2010/07/14(水) 03:36:52 ID:???]
土偶あつめか

328 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 03:46:46 ID:???]
>>320
嘘 キャパはおkでもプーリーがカセットに当たる

329 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 13:13:29 ID:???]
奥多摩周遊道路標高 風張峠 1150m 都民の森1005m 上川乗400m 深山橋530m

330 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 17:12:24 ID:???]
昼過ぎに五日市まで行ったけど
雲行がかなり怪しかったので撤退
奥多摩湖じゃなくて多摩湖でのんびりポタ

331 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 21:31:02 ID:???]
青梅から最短ルートで奥多摩に登った事はあるけど

桧原街道通って、風張峠、奥多摩周遊ルートで入るのってかなり大変?


自分にとっては、最短ルートでも結構大変だったけど・・・

332 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 21:36:33 ID:???]
青梅側から、梅の木峠かなんかから五日市側に移動して、
檜原村役場の方から通ったらどうかって話でいいのかな?
そんなにキツくはなかったけど。

ペースの取り方次第でしょー。キツくしようと思えば、
真っ平らでもいくらでもキツくできるし。



333 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 22:21:23 ID:???]
>>331
自分は周遊通る方が好きだな
青梅街道の登りは勾配はたいしたことないけど
トンネルと大型が精神的にキツイ
檜原街道から周遊は標高が倍だから登りがキツイのは当たり前だけど
精神的には楽、車も少な目だし一番キツイあたりで視界が開けるのでもう一頑張りしやすい


334 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 06:07:32 ID:???]
青梅の方から名栗湖に行こうと思って最初のトンネル抜けて右折するの忘れて
軍畑ってところまで降りちゃって、しょうがないから登り返したらフクラハギが
両足つってぶっ倒れた
名栗湖行きは諦めて多摩川沿いに帰ることにしたけど、最後に家の近くの岡本3丁目の坂を登ってたら両ももつってまたぶっ倒れた

335 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 09:08:53 ID:???]
標高情報 青梅200m 五日市180m 風張峠1150m

336 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 18:58:28 ID:???]
今日おおたるみ行ったら、大たるみのふもと付近から相模湖駅にかけてすごい渋滞。
邪魔くさいよ・・・

337 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 19:45:44 ID:???]
今日は梅よろしで生き返ったw


338 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 20:30:40 ID:???]
>>336
例の相模湖駅前交差点重体か・・・
それプラス相模湖インターで降りるクルマが加わると・・・それはもう阿鼻叫喚

339 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 23:12:54 ID:???]
GL以外と人来てないな
とりあえず、来週は越生祭りらしいから周辺は人も車も混雑するかも
それで、再来週は奥武蔵ウルトラマラソンだな
練習なのか走ってる人は多かった

340 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 00:19:27 ID:???]
オレは大だるみの方行ったよ。ちと鳥肌はたったけどウィンド
ブレーカーなしでも下れる気温だった。

341 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 05:41:09 ID:???]
>332-333
レスありがとう
今度、周遊コースで登ってみようと思います

342 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 08:59:03 ID:???]
てかさぁ、相模湖ピクニックランド渋滞ってなんとかならんの?
もう公害に近いだろ?



343 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 17:08:30 ID:???]
グリーンライン途中で降りてプール行ったけど、却って暑かった

344 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 20:02:23 ID:???]
狩場坂のりんどう茶屋が消滅してからGLに対する情熱がなくなってしまった。

345 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 21:17:19 ID:???]
りんどう茶屋がなくなったのは痛いな・・・。

346 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 07:24:42 ID:???]
昨日は子の権現、竹寺と2本登ってきたわ
どちらも、登りきったところで自販機があるのが素晴らしいな

347 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 07:30:27 ID:???]
日差しが強くて出たくないなぁ

ナイトランに切り替えようかな

348 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 11:06:34 ID:???]
ナイトランは鹿の跳び出しに気をつけろよ。
一回殴りの入間川沿いで飛び出されて危なかった。

349 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 13:27:49 ID:???]
夜の名栗はちょっとしたサファリパークだからな

350 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 13:37:51 ID:???]
>>349
実際に動物と衝突した経験ある人いるかな?

351 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 15:46:26 ID:???]
行く先々で動物に監視されてたことならある

352 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 16:00:32 ID:???]
公園で補給食食べてたら猫数匹に囲まれた



353 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 16:44:57 ID:???]
山バトって、いつもつがいで羨ましい

354 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 17:26:34 ID:???]
パン食ってたらニワトリに囲まれたことある

355 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 19:28:50 ID:???]
一昨日深夜にGL行こうと思って夕方まで寝て出発したけど、CR走ってるうちに眠くなってベンチで寝て帰った
夜はガッツの消費が激しい。山登るテンションを確保できない

356 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 23:00:34 ID:???]
ハトが頭に衝突したことがある。結構ヘビーにゴンってきた。肉のかたまりが当たったって感じ。

357 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 23:09:49 ID:???]
>>356
自転車で通勤中、鳩が飛び立とうとする瞬間に自動車がその上を通り過ぎたのを見たことがある
同方向に動いているからか、ガコン、ガコン、ガコン、と自動車の下板が大きな音をたてて数十メートル走行

その間、羽毛は路上に飛び散るわ、血の跡らしきものが路上に点々と残るわ、
最後はビビった自動車がブレーキをかけた先をすり抜けて飛び立っていった

長生きはしてないだろうが、鳥の頭は結構硬いんだろうなぁとは思った

358 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 23:16:12 ID:???]
すずめは当たると気持ちいいよ
ふにってなるよ

359 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 05:55:36 ID:???]
カラスに襲われた事ない?

360 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 06:33:57 ID:???]
コンドルになら襲われた

361 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 08:49:17 ID:???]
>>359
メットに蹴り入れられた。

362 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 09:56:25 ID:???]
気のせいか、鳩は意外と自転車に気づかない様な・・・・



363 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 13:04:10 ID:???]
>>362
マジレスだが
鳩って自転車のタイヤみたいな細いものって認識しづらいらしいんだ

364 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 13:58:34 ID:???]
>>363
TTバイクだと真っ二つになるかも?
鷹に襲われても気づけないのかな?

365 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 18:57:32 ID:???]
鳩はたんにバカなんだよ。
以前路地を車で走ってて道に鳩がいるから
徐行すれば逃げるだろうと思ってたら「ぐにゅ」だって。
バックミラー見たらミンチになってたw
本来なら悪いことしたなぁ、と思うところなんだが
わざわざ徐行してやってるのにアホか!と思った。

366 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 07:57:09 ID:???]
なんだコイツ

367 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 08:56:09 ID:???]
鳩乙w

368 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 20:35:47 ID:???]
テレ東で多摩川を遡って奥多摩に行く番組やってる

369 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 20:37:10 ID:???]
今日(明日)深夜0時頃出発し、奥多摩方面から柳沢峠に(到着予定時刻5時頃)
向かおうと思うのですが、大菩薩ラインのナイトランした方いますか?
ナイトランはよくするので、強力なライトと安全ベスト装備の心得はありま
すが、主に多摩サイ中心なもので注意すべき点があればと思い。
とりあえず、車などが来たら停車しようとは思っています。

370 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 21:01:03 ID:???]
>>369
食い物
補給所ないですマジで
あと野生動物
鈴もつけたほうがいいですよ
いいなあ俺も行きたい

371 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 21:02:16 ID:???]
あとねライトは2個持ったほうがいいよ
電池交換などで消したらマジで真っ暗になるから

372 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 21:24:41 ID:???]
月夜の日に行ったほうがいいな。
闇夜だとマジで自分がどこを走っているのか、むしろ走っているのか浮いているのか、それすら分からなくなる。
かなり強力なライトじゃないとな。



373 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 21:36:31 ID:???]
いま山梨北部と東京西部が雷雨近づいてますよ
今日は危ないかも

374 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 21:54:43 ID:???]
多摩西部は既に雨

375 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 23:19:53 ID:???]
>>373
>>374
情報サンクス!
夕方の天気予報で既に怪しい雲行きがあったので、やっぱりでしたか。
平日休みのほとんど雨に恨まれ、思うように乗れないこの頃。今回の件で、
鉄骨入りの雨男と認識しました。orz

とりあえず、様子を見ます。

376 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 23:23:03 ID:???]
さっきまで雷鳴ってたと思ったらわずか2〜3分後
国立はバケツひっくり返したような大雨だ・・・行かなくてよkった〜!!!

377 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 23:50:58 ID:???]
>>369
ちなみにライトは何?

378 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 23:53:24 ID:???]
>>369
今大雨降ってる(小金井)
アメッシュでも見たらいいかも

379 名前:369 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:40:32 ID:???]
>>370
おそレスすまん。去年2回ほど(日中)行っており、補給に関しては心得てい
ますし、鈴も多摩サイの気づき用として完備しています。
>>371-372
ライトは3灯体制ですし、闇夜をよく走るので目が慣れていますし、下りなら
ともかく登りなら大丈夫かと。
>>377
HL-EL520とLD20と電球型ダイナモライト。
ちなみに自転車は、内装8段化改造のママチャリです。
「ママチャリ 柳沢峠」でググってみてください。

今回深夜に出発しようと思ったのは、去年の夏に初めて柳沢峠に行った時の、
帰り熱中症になりかけてエライ目にあったので。
天気予報では、3時頃雨雲が抜けそうなのでもう少し待ってみます。

380 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 02:17:57 ID:???]
おおやはり出発されるのですか
ぜひレポ書いてください楽しみにしています

381 名前:369 mailto:sage [2010/07/23(金) 02:53:21 ID:???]
>>380
今から出ます。
行きは良いとしても、帰りがヤバイかも。

382 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 03:04:26 ID:???]
>>369
これですね。あとでじっくり読ませてもらうよ
いってらっさい
ttp://www.geocities.jp/yoshi_p_theater/bicycle/touring/20091016.htm



383 名前:369 mailto:sage [2010/07/23(金) 16:35:46 ID:???]
今帰って来ました。死ねる〜。
レポは体力が回復してからで。

384 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 19:23:00 ID:???]
つーか柳沢峠好きやねw

385 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 20:16:35 ID:???]
>>383
369様だけに大菩薩ラインか。ホームグラウンド?

386 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 20:27:36 ID:???]
柳沢峠は都内からなら最長のダウンヒルコース。心おきなく足を延ばせる

387 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 22:32:06 ID:???]
八王子近辺じゃなきゃ電車乗ったり車乗ったりしなきゃ行けないがな。

388 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 01:23:00 ID:???]
369ってリアル工房かと思ってたけど
サイトをよく呼んでみると俺達と同世代だな

389 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 01:31:43 ID:???]
エクストリームって言うと言い過ぎだけど
こういう趣味は好きだな

390 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 08:40:03 ID:???]
>>383
おつカレー。疲れは取れた〜?

391 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 11:48:46 ID:???]
>>388
俺達って、誰達www

392 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 19:55:53 ID:???]
今日は大いに弛んできた。20人以上の峠馬鹿を見かけた

塩山から35km上りずくし、峠は爽快!
35kmのダウンヒルは楽でいいが、後半は熱風!暑すぎです。

秋になったら 柳沢経由で行きたいものだ(できれば。。)




393 名前:369 mailto:sage [2010/07/25(日) 08:08:44 ID:???]
今日、前日の疲れを引きずりつつ夜勤をこなした。

さてレポですが、早朝の青梅街道はガラガラで走り易いです。2個所ほど、大規模
な法面工事を行っている所が仮設道路になっており滑り易くなっています。
峠では、ハチに注意。特に展望台の所。
自転車に脱いだ上着を置いていたら、8匹くらい寄ってきて30分ほど何も出来なかった。
原因は恐らく、塩分摂取のために舐めていた梅キャンディの香りが汗から分泌された為
と思います。
帰りは、深山橋付近から猛烈な暑さになり、後はバテバテの体を休み休み引きずって
何とか帰還。

>>384
>>385
>>386
ダラダラ登りが延々と続くのが性に合い、その魅力にハマってしまった。
自宅から丁度100kmというキリの良さもあります。

>>388
読み返すと、句読点の打ち方とか変ですね。

>>389
かつてやっていた自転車競技、その型にハマった乗り方に嫌気がさしていたのも
あり、長年のブランクが、型にハマらない自転車乗りを見出したと思います。

>>390
すっかりとは言いませんが、だいぶ取れています。夏でなければ、また行ける
くらいです。

>>392
熱風!分かります。私も秋までお預けにしようと思います。その時は、塩山まで
降りて登り返しをしようかと思っています。

394 名前:ツール・ド・名無しさん [2010/07/25(日) 14:37:59 ID:T7z16QGQ]
秩父でヘリ墜落
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072500034

395 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 14:39:57 ID:???]
livedoor.2.blogimg.jp/newsfact/imgs/d/7/d7b99a0f.jpg

396 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 14:49:13 ID:???]
早く救助しないと雷雲が

397 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 22:16:03 ID:???]
今から軽井沢に行ってみようと思うんだけど
地図で見る限り254をひたすら行けば着きそうだ。

254はオススメしないっていう話を聞いたことがあるんだけど
どうかな?

中山道から碓氷バイパスってのが面白いのかな?

あと希望としては碓氷峠にはチャレンジしたいなぁ。
板橋からだから150キロくらいあるなこりゃ・・・

398 名前:397 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:20:02 ID:???]
なんだ・・・碓氷峠は自転車禁止なのか・・・

399 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 22:57:20 ID:???]
ロングライドスレの方がいいんじゃ?

400 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 23:01:05 ID:???]
俺も254制覇を目論んだんだけど
254ってね佐久までじゃなく・・・松本まであるんだよ
でね、その佐久-松本間のトンネルが凶悪らしい

401 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 23:05:11 ID:???]
これだな
www.route17.net/road/national/254/index.htm
soudan1.biglobe.ne.jp/qa5176253.html

402 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 23:18:56 ID:???]
>碓氷峠は自転車禁止
自然歩道の話だろ、それ



403 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 23:21:51 ID:???]
旧道の碓氷峠行けばいいんじゃね?
www.youtube.com/watch?v=WLEydmLxnoM

404 名前:397 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:41:48 ID:???]
アツイなこの動画w
なるべくここに行ってみたいなぁ。

終点は軽井沢駅にしようと思ってるから
佐久まではいかないと思う。

厳密に言えば軽井沢は
ちとスレ違いなのか・・。






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