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ライト製品@チャリ板 Part47



1 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:20:39 ID:???]
前照灯、フラッシングライト、反射材、ヘルメット用ライトなど、自転車で使う光るものの話題ならなんでもOK

馬鹿を連呼してる池沼はスルー推奨。

前スレ
ライト製品@チャリ板 Part46
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173395699/



115 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 18:32:32 ID:???]
>114
正しい読点とやらを書いてみろ。文部省が勝手に決めた下らんルール振り回馬鹿www

116 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 18:51:46 ID:???]
藤岡弘、

117 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 18:55:47 ID:???]
>>110はリアル知障だ。かまうな。

118 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:14:07 ID:???]
読点というのはその場所で一息付くから、あんまり読点が多いと
どっかのストーカーみたいにハァハァしてるのかと思いたくなるわな。

119 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:30:02 ID:???]
>117
個人攻撃はその辺にしとけ

120 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:23:14 ID:???]
>>99
お前、チャックの隙間からカワイイのがはみ出してるぞ!禁止だろうが!

121 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 21:09:06 ID:???]
サンヨーのLED5連ライト使ってる奴おる?あれかなり明るいよなぁ。上向きにしたら目潰しになりそうな悪寒。

122 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 22:06:53 ID:???]
>>110はリアル知障だ。かまうな。

123 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 22:23:40 ID:???]
>>122
(>Д<)ゝ”イエッサ!!



124 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:31:16 ID:???]
>114はリアル知障だ。かまうな。

125 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:32:39 ID:???]
>>124
(>Д<)ゝ”イエッサ!!

126 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:34:15 ID:???]
>>117はリアル知障だ。かまうな。

127 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:35:35 ID:???]
>>126
(>Д<)ゝ”イエッサ!!

128 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:36:38 ID:???]
>>117はリアル知障だ。かまうな。

129 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:37:43 ID:???]
>128
(>Д<)ゝ”イエッサ!!

130 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:39:09 ID:???]
馬鹿がいるな

131 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 00:45:55 ID:???]
>>130
(>Д<)ゝ”イエッサ!!

132 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 01:47:43 ID:???]
>>131お前はまだってろ

133 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 01:54:39 ID:???]
>>132お前はまだってろ



134 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/06/25(月) 01:55:59 ID:fQoFUZ0e]
>>133
(>Д<)ゝ”イエッサ!!

135 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 02:04:46 ID:???]
>>133お前も黙ってろ!

136 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 02:37:10 ID:???]
>>135お前も黙ってろ!

137 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 03:24:47 ID:???]
>>136馬鹿は黙ってろ

138 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 13:05:50 ID:???]
>>137馬鹿は黙ってろ

139 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 13:07:37 ID:???]
110痛々しいよ110

140 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 13:09:41 ID:???]
124 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/24(日) 23:31:16 ID:???
125 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/24(日) 23:32:39 ID:???
126 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/24(日) 23:34:15 ID:???
127 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/24(日) 23:35:35 ID:???
128 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/24(日) 23:36:38 ID:???
129 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/24(日) 23:37:43 ID:???
                                          ↑

141 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 14:22:50 ID:???]
>>123の人気に嫉妬。

142 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 15:17:40 ID:???]
>>141
(>Д<)ゝ”イエッサ!!

143 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 16:00:20 ID:???]
>139
>114、>117みたいな嫌がらせされればしょうがないわな。



144 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 18:42:01 ID:???]
DOP−110

145 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/06/25(月) 21:23:02 ID:kIlDu3Bb]
自転車日本一周の80歳 ゴールまで残り40km地点でトラックにはねられ即死
www.asahi.com/national/update/0625/TKY200706250347.html猫目

泣いた

やっぱトンネルは危ないな
今はLD500だけどLD1100も買おう
そしてはやめに点灯しよう

146 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 21:43:36 ID:???]
www.47news.jp/CN/200706/CN2007062501000634.html
> トンネル内は自転車の通行が禁止されていた。

147 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/06/26(火) 00:04:16 ID:atrSKP/d]
自転車用LED電球が完成したようです。
www.xikit.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=2_54&products_id=173

148 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:30:54 ID:???]
宣伝乙

149 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 10:52:33 ID:???]
>>146
それは誤報みたい

150 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 11:05:39 ID:???]
>>146 >>149 修正されてるな。新聞屋は脳内で通行禁止と思ってたんだろう。

151 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 09:15:23 ID:???]
道路自体が自転車通行可能なのに、その途中のトンネルだけ自転車通行不可なんていうような
場所ってあるの?

理論的にはありえなさそうだけど、日本のお役所行政だとありそうだから怖いんだけど。

152 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 09:25:34 ID:???]
迂回路があるならトンネル内だけ通行禁止というのは普通にあると思うけど。

153 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 15:24:04 ID:???]
>>152
普通に・・・って言うほどは無いと思うけどね
別に旧道などのあるトンネルを何十と見てきたけど通行禁止ってのはなかったなぁ



154 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:03:58 ID:???]
光に集まるのは馬鹿ばっか。

155 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 00:06:19 ID:???]
光ある所に影がある
まこと栄光の影に数知れぬ忍者の姿があった
命を賭けて歴史を創った陰の男達
だが人よ、名を問うなかれ
闇に生まれ闇に消える・・・
それが忍者の定めなのだ
サスケッ!お前を斬る!

156 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 15:24:01 ID:???]
>>155おっさん乙。

157 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/07/02(月) 12:03:50 ID:NaPB+XzK]
最近夜も暑いので、部屋の電気消してLEDライトで生活してるw

158 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 12:16:45 ID:???]
俺はテレビの明かりだけで生活してるよ

159 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 12:22:53 ID:???]
眼を悪くするだろう。

160 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 14:21:02 ID:???]
テレビが一番の熱源だろ!!

161 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 19:27:05 ID:???]
この時期、屋内での一番は冷蔵庫じゃね?

162 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 19:30:09 ID:???]
2番目がウィニーの稼働してるパソコンだな。

163 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 20:09:56 ID:???]
俺はもうメインで使ってないノートPCをny専用にしてる
省エネ&セキュリティに都合がよすぎる



164 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 21:57:36 ID:???]
>>163
どんなスペック?

165 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/07/08(日) 09:43:37 ID:NF3vMtSD]
>>86>>87
みんな気付け!
ハブダイナモで3WクラスのLEDを駆動するのに、わざわざロスになる
定電圧や低電流の回路を組む必要が無いってことを!
実はダイオードブリッジ+コンデンサ平滑だけで十分なのだよ。
ハブダイナモは30〜40km/h以上では発電出力が頭打ちな特性だ。
2.4Wダイナモの場合、400mA流れれば電圧は6Vより上がらない特性。
3Wダイナモの場合、500mA流れれば電圧は6Vより上がらない特性だ。

2.4Wダイナモで3W LEDを駆動させると、例えば電流は700mA流れて
電圧は3.42Vに収束するという、LEDのVFを超える事は無く電流もIFを
超えない仕組みをそのまま利用するのだ!
キット屋の巧い文句に騙されて無駄な買い物をしないように!

166 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 09:44:28 ID:???]
878 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/07(土) 20:31:40 ID:???
NITERIDER FLIGHT
f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1183806206074.jpg


167 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:16:42 ID:???]
>>165
一日でアボだな。
やってみれば分かる。
脳内でどうこねくり回しても所詮は馬鹿脳。

168 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:21:19 ID:???]
>>164
Windows 2000 Server
Pentium III Xeon 1.0GHz * 2
1GB Memory
RAID-5 160GB

169 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:44:26 ID:???]
>>168
凄いノートだなオイ

170 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:44:55 ID:???]
ノートじゃなくてラップトップだろ

171 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:50:13 ID:???]
>>165
> 2.4Wダイナモの場合、400mA流れれば電圧は6Vより上がらない特性。
> 3Wダイナモの場合、500mA流れれば電圧は6Vより上がらない特性だ。

残念ながら、ハブダイナモの仕様に書いてある「何W」というのは最大値ではアリマセーン
15〜20km/h程度の時の値だと思われます。

そして、ダイナモは負荷により出力が上下します。高負荷になればなるほど出力UPの
特性があり、3Wのハブダイナモで40km/h位出すと5W位の出力になるというのは知られています。

172 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:59:29 ID:???]
>>170
ラップトップ(膝の上)PC≒ノートPC

RAID5を構成するにはHDDが最低3台必要なわけだが。

173 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:43:15 ID:???]
>>165
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

【否決】
      ∧,,∧  .∧,,∧
  ∧∧(´‐ω‐`)(´‐ω‐`)∧∧
 (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐`) 
 | U (´‐ω‐`)(´‐ω‐`) と ノ
  u-u (l    ) (    ノ u-u
       `u-u' `u-u'



174 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 21:42:24 ID:???]
>>165
つか、以前それやって当時高かった1Wだか3WだかのLEDがDEDになりますた、ってハナシなかったっけ

175 名前:86 mailto:sage [2007/07/08(日) 22:11:34 ID:???]
シマノのハブダイナモ完組ホイールは
3WのLuxeonだと余裕っぽいんで,
700mAの定電流回路で5WのLuxeon点けてみた。
コレも行けます。

10km/hでもなんとなくチラついてる気がするが,
12〜13km/hで判らなくなるし,
ロードで15km/h以下の巡航は激坂か強風だけだから
俺的に問題ない。

変なのが湧いてるのでハブダイナモの電圧測ってみたが
20km/hで5W出てる模様。
無負荷だと20km/hで17V超えるので,保護回路なしで
走行中にON・OFFするとかなりヤバそう。


176 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 22:49:16 ID:???]
仮想LEDとして5Ωぐらいかましても壊すような電圧出るんすか

177 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 22:50:55 ID:???]
1/4W 品なら壊れるでしょ

178 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 22:53:18 ID:???]
抵抗じゃなくて3WLEDが壊れるような電圧がって話

179 名前:86 mailto:sage [2007/07/08(日) 23:20:21 ID:???]
Luxeonデータシートの絶対最大定格には
電流しか載ってないんだよね。

ただ,上の17Vはテスターの交流電圧(実効値)で見てるから
ピークはもっと出てるし,ダイナモはコイルだから
ON・OFFの逆起電圧はとんでもないい値が出そうな予感。

テスターじゃ測れないんで,設備のある識者よろしく。


180 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:165 [2007/07/08(日) 23:20:28 ID:???]
>>167
もうこれで俺は半年以上使っている。全く問題無し。

181 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:165 [2007/07/08(日) 23:37:19 ID:???]
>>171
既にブリッジダイオードでロスがあるから神経質にならなくてOK。
ショットキータイプでも0.3〜0.4Vの電圧降下があるので、ブリッジなら
0.6〜0.8V下がる。このダイオードだけで約0.3〜0.5W消費。

>>174
昔の1W Luxeon LEDは耐性無いから駄目だと思う。K2とかEdixeonなら
大丈夫。今のCREEなら全然平気♪

>>175
俺のは暗くなると自動点灯するやつだから、スイッチのオンでアボンは
発生しない。スイッチを入れるなら整流・平滑前のダイナモの交流出力に
入れればOK。

>>178
LEDの順方向抵抗は低いですよ。だから電圧が上がらないのです。
ただしパルスでも高電圧に弱い一世代前のLEDを使うなら、470μF程度の
平滑コンデンサは要るけどね。

182 名前:86 mailto:sage [2007/07/09(月) 21:32:29 ID:???]
うおっ!俺より電気詳しそうだ。
取りあえずデータだけ置いて消えます。

負荷は,上記の5WのLuxeon(700mA定電流回路)
ダイナモの出力をテスターの交流電圧(実効値)で見てる。

速度 電圧
km/h V(交流)
5 4.1
10 7.0
15 9.1
20 10.5
25 10.9
30 11.2

スピードはフライトデッキで見てるので
メーター見ながら巡航しなきゃならんから
これ以上の速度は勘弁な。


183 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 04:10:07 ID:???]
>>181
1.LEDの電圧と電流は実測したのか?
2.オートライトの基板に電流(or電圧)制限回路が有るかも。確認したのか?



184 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 02:14:39 ID:???]
>>183
事前にテスター繋いで走行したよ。
でもオートライトの強みだったのかなぁ。

185 名前:里牛 ◆JWahSma6kc mailto:sage [2007/07/11(水) 17:56:56 ID:???]
似たようなネタで、CREEを2ヶ並列、極性を逆に配線して
ダイナモに直接繋ぐなんてのを前スレ辺りで誰か書き込んでいた気がする。

186 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 19:45:44 ID:???]
HL-EL700RCからNiteRiderのFlight(13.5W HID)に装備変更しての感想。

メリット
・超見える
・雨の夜も見える(最重要)
・ブラケットが丈夫
・軽い、小さい

デメリット
・とにかく青い。青すぎる。青緑。バルブがハズレだったかな。
・右折待ちや横断待ちに入る車が早くから待ちすぎる。30秒くらい前から
待つので申し訳ない。
・今何Wなのか表示できない(重要)

187 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 20:59:12 ID:???]
>>186
待たせた挙句に同じ進行方向だと気まずいよねw
日本の自転車事情に毒されちゃってるのかな…車の時は全然思わないけど。

188 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 09:52:29 ID:???]
>>186
> ・右折待ちや横断待ちに入る車が早くから待ちすぎる。30秒くらい前から
> 待つので申し訳ない。

別の意味で自転車だってことをアピールするように、明るい点滅ライトを
ホイールとかHIDから離れた場所につけてみれば?

189 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 10:20:11 ID:???]
HL-EL510使ってるんですけど、ボタンが効かなくなって、常に点灯しっぱなしになってしまいました。
そこで、自分で修理したいんですけどヘッド部分が分解できない。
このヘッド部分を分解できた方はおられますか?
もしよかったらどうやってバラしたか教えてもらいたいのですが。

190 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:29:13 ID:???]
つ ハンマー

191 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:21:56 ID:???]
>>190
過激なのね・・・

192 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 15:50:35 ID:???]
>>186
車板での青っぽいHIDの評価は『雨は視界最悪&DQNの大好物』なんだが。。。

193 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 20:15:12 ID:???]
>>192
その件だが、色温度変換フィルター注文した。
あと気のせいかも試練がだんだん青みが抜けてきたような気がする。



194 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 20:38:31 ID:???]
熟してきたんだよ。

195 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:age [2007/07/18(水) 02:09:49 ID:???]
車のグリルにLEDマーカー仕込んでる奴いるよね?
細くて小さいの。
あれチャリに流用できない?
ていうかあれじゃなくても電池とかで簡単に取り付けできるやつとかあれば教えて欲しい。

196 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 02:14:15 ID:???]
>>195
search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=LED+%C9%F7%CE%CF

197 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 08:28:46 ID:???]
>>195
あんな最高にダッセーのをバイクに付けたくなるお前の思考にウホッ

198 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 11:06:56 ID:???]
でも視認性をかんがえると結構有効かも。
色がついてなええんでないの。きゃ

199 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 11:12:39 ID:???]
ブルーLEDのデイライト、昼でも街中でも目だっていいねぇ。
安全のため、俺も付けようと思ってる。

200 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 11:51:33 ID:???]
風力発電なら配線も邪魔にならないしいいな。
100均のテールランプを付けてる俺にはダサさなんて無問題。安全第一。

201 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/07/18(水) 12:38:15 ID:V77Vqq9w]
>>196
おお、サンクス
風力かーすげえな。
コーナンとかに売ってないかな?

>>197
確かにDQNくさいけどかなり目立つから安全かなって。

202 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 12:44:23 ID:???]
青LEDが目立つと思ってる時点でDQN

203 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 12:58:29 ID:???]
>>202
早く免許取れるといいね



204 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 14:17:52 ID:???]
>>200
同士だ。
私も
ttp://www.kansai-event.com/kinomayoi/koneta/cycle3_01.jpg
を使ってます。

205 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 14:28:47 ID:???]
(´・∀・`)ヘー

206 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 14:35:29 ID:???]
>>204
使ってるのはこれ。
cbnanashi.mad.buttobi.net/others/105yen/cando/3ledrearlight.html
サドルバッグに引っかけてるが、一度路面のギャップで落としてしまったので、引っかけてから
透明のビニールテープで留めて落とさないようにしている。

207 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 14:43:08 ID:???]
DQN用ライト@チャリ板・・・だったか?ここ

208 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 14:52:43 ID:???]
白は日光や反射光、その他の光ノイズに紛れるので、特に都市部においてS/N比が低い。
一方、赤や青は他の光源に紛れにくいので、非視認性が高い。
車板では散々ガイシュツの議論なんだが。

209 名前: mailto:sage [2007/07/18(水) 14:53:25 ID:???]
日中の話な。

210 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 15:03:02 ID:???]
そういえば、海外の緊急車両の回転灯はほとんど赤と青だ。

211 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 15:15:20 ID:???]
>>208
赤も青も点灯してるだけじゃお話にならんよw
点滅しなきゃ

212 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 15:16:47 ID:???]
みんな はやく めんきょとれる ねんれいになると いいね

213 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 15:19:18 ID:???]
年は足りてるけど引きこもりニートなんで無理です。



214 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 15:21:29 ID:???]
>>211
他の色に比べて赤や青が目立つことの反証になってねーじゃん。
これだから理解力の無いバカは困る。

215 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 15:24:42 ID:???]
日中の道路上でのデイライトの目立ちっぷりを知らないヒキコモニート君、たまには町に出ようぜ!






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