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【パンクしても】チューブラー15【走れるよ?】



1 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 22:59:34 ID:???]
前スレ
チューブラー14
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237686122/

960をふんだら次スレを立てたら幸せになれる

652 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:57:04 ID:???]
>>651
後者かな
前者ならロードの選手は下りでは怖くて走れないだろ

653 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 17:54:12 ID:???]
Competition 22mm 260g
CORSA EVO CX2 23mm 250g
Extreme Jet 22mm 280g

耐パンク性
耐磨耗性
グリップ力
実測重量
比較できる方、お願いします。

654 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 18:13:58 ID:???]
Competition 性能良いけど高すぎ。硬くて嵌めにくい
Corsa Evo 設計古過ぎのうんこタイヤ。低温で滑る滑るw
Extreme JET 安くて性能良い。ただし消耗が凄い

655 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 18:15:54 ID:???]
滑る滑るって言うほど滑らないし、ジェットはコルサのOEMだし(コンパウンドもな)、
思い込みだけで嘘情報流すの止めろよ。

656 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 19:56:27 ID:???]
>>654
海外通販サイトから買うので価格はほぼ一律です(6000〜7000円/1本)

>>655
CORSA EVO Extreme Jet がOEM展開なのは初耳です
という事は、耐パンクベルトもCORSA EVOと同じと考えて良いですか?


後出しジャンケンで申し訳ないですが、GP4000はどうでしょうか?

657 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 20:53:36 ID:???]
>>654
>>Competition 性能良いけど高すぎ。硬くて嵌めにくい
確かに嵌めにくい。
が、嵌める前に、別のホイールで馴らしてから嵌めれば簡単。


658 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:37:57 ID:???]
ExtremeJetとCorsaEVO両方使ったことあるけど、
Jetの方がかなり扱いやすいし、減りやすいのは
>>654の通りだな。
あとはラリーとストラーダとプラクティスくらいしか
使ったことないからCompetitionは知らん。

659 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:49:18 ID:???]
>>658
ストラーダとプラクティスの比較が知りたいんだけど、
グリップ、乗り心地、転がり抵抗、耐久性はどう?

660 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:28:01 ID:???]
乗り心地と耐久性以外はストラーダに軍配。
耐久性はどっこいだったかな。パンクしてダメにすることが多いんで、
比較しにくい。
乗り心地は興味が無いから比較できるほど記憶してない。



661 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:38:41 ID:???]
>>660
thx
誰かのルビノプロとの比較と合わせると
ルビノプロ>ストラーダ>プラクティスってことか

662 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 05:24:47 ID:???]
安物タイヤやめときな

663 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 07:34:12 ID:???]
同じパナでイージスとの比較をキボンヌ。

664 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 08:58:22 ID:???]
>>661
そのルビノプロについて書いた者です。
感じとしては、
ルビノ>>ストラーダ>プラクティス ってな感じ。
ルビノは耐久性もかなり上。

665 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 09:22:56 ID:???]
ルビノプロとヌーボプロはやっぱり違うの?同じ?

666 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 09:50:18 ID:???]
>>664
thx
高い奴を除くとチューブラーはルビノプロvsスプリンターなのかね

667 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 14:03:25 ID:???]
ルビノはWOで硬い・低圧で腰が無くて空気圧管理が面倒な印象があって
嫌だったけど、チューブラーはそこんとこどうなん?
つか、中はブチルチューブ?

668 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 14:14:26 ID:???]
低圧で腰がないのはビットリア共通の特徴じゃないかと思う
オープンコルサEVO CXでもコルサEVO CX(チューブラー)でもそうだった
ルビノプロチューブラーは使ったことないので実際どうかは分からんが

669 名前:664 mailto:sage [2009/11/20(金) 15:00:49 ID:???]
ルビノチューブラーを低圧で走ろうとなんざ思わんほうがいいよ。

中は知らない。どこにも書いて無いしな。
箱は捨てた。

670 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 15:06:30 ID:???]
コルサCRもブチルだし、価格帯からしてルビノもブチルチューブだと考えていいと思う
つーか持ってるなら空気圧の減り方で分かるんじゃね?>>669



671 名前:664 mailto:sage [2009/11/20(金) 15:16:52 ID:???]
>>670
そう言われると反論できないな。確かにブチルだと思う。
個体差が大きいのか、前輪後輪で抜けが違うんだ。

672 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 18:47:50 ID:???]
>>664
コア別体ならコアの締め込み
そうじゃなかったらバルブの増し締め

ヴィットリアのバルブは締まりが悪いよね
慎重に、しっかり締めれば案外抜けない

673 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 01:25:13 ID:???]
CorsaEvoCX2、空気圧を11から12気圧位にすると素晴らしく転がるな


674 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 14:23:08 ID:???]
カッチカチやな。

675 名前:ツール・ド・名無しさん [2009/11/21(土) 14:34:12 ID:zsILdPG2]
急勾配の山道でパンクしたら?って思ってしまうかもしれないスレanchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1256356800/

676 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 19:48:12 ID:???]
>>673
リムがミシミシ言うがなw

今日は初めてエボUの21使ってみたけど、デダトレのオリンピコ22より太いのな。


それはそうと、誰か回転方向を逆に使ったことある人いる?
デダトレは逆使いすると倒しこんだ時に滑らなくてよくやってたんだけどね。

677 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:14:30 ID:???]
いるいるww

678 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 12:40:44 ID:???]
>>677
もーあきたよそれ
面白くないし

679 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 16:08:24 ID:???]
面白い面白いww

680 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 21:02:38 ID:???]
んン?

よっぽどのロープロリムかよっぽどの小スポーク
もしくはペラッペラな軽量カーボンリムでもなきゃミシミシ言うなんて・・・
10kgや20kg掛かったくらいで曲がるならスポーク張れませんがな

ってやべぇ?もしかしてオレが無知なだけ?鳴るもんなの?
14Barまで上げてるけどなぁ・・・



681 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 04:53:20 ID:???]
鳴る鳴るww

682 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 04:54:13 ID:???]
鳴る鳴るww

683 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 05:09:31 ID:???]
鳴らねぇよww

684 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 06:43:27 ID:???]
いや、鳴るよ

685 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 06:47:34 ID:???]
鳴る鳴るww


686 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 08:51:27 ID:???]
>>678
ほら、相手するからつけあがる

687 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 13:23:48 ID:???]
釣る釣るタイヤはキケンです

688 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 17:48:14 ID:???]
あがらないあがらないww

689 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 18:22:58 ID:???]
>>688
もーあきたよそれ
面白くないし


690 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 18:39:09 ID:???]
今更飽きたって言うやつが出てくることに驚く
もう随分前のネタで、このネタ使ってる板のほうが少ないのに



691 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 19:00:53 ID:???]
そんな自転車板

692 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 19:27:12 ID:???]
結局トレッド逆方向のメリット、デメリットもスルー
高圧で実際リムがミシミシ言うかもスルー

・・・考えてみたのだが
スリーブやピンジョイントならそこが軋む可能性ってあるのかなぁ?と
遥か昔のアイレット無しとかなら実際微量な変形てあるのかもね。多スポークて必要な事だったんしょ

で、トレッドの件だがオレはまだ分からないというか違いが体感できるほど倒しこんだ事が無いです
フロントなら単に逆に付けりゃ手軽に試せる筈だけど
試そうとも思わないし、やってみてもウエットでもなきゃ前が滑るような速度域に達してないすねぇ
そこよりは通常の直線のストレス削りたい人の方が大多数なんじゃないかなぁ

693 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 19:44:06 ID:???]
雪道をロードで走るの人がトレッド方向逆付けだとコーナーのグリップ良くなるって言ってたからそうなんじゃね?
ターマックで同じ事が言えるかどうかは不明

694 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 01:37:33 ID:???]
ジャパンカップで見たC.セレンセンの前輪がトレッド逆だった気がする。

695 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 05:48:23 ID:???]
じゃねじゃねww

696 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 17:22:37 ID:???]
つかそもそもどっち向きが正回転?乗車状態で上から見てロゴが右?左?


697 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 17:57:04 ID:???]
Stradaは左だったけど、ディスコン。
たいていは右側にロゴが来るように貼るのが正しい、
てゆーか、メーカーのお勧め。

698 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 19:30:25 ID:???]
ロゴ関係なくパターンの広い方が後ろ方向じゃねぇ?と思ってた
V字の細い方が進行方向が転がり抵抗減、広い方だと摩擦が増えグリップ向上
って理解してるんだが・・・
EVOでもEVO2でも溝は後方に広がってるけど
ヤスリ目っつうか網目の前後パターンが同じモデルってどっちでも同じじゃんと思う
(要するにTUFOとかコンチ、パナでもトラック用途と練習用じゃパターン全く違うよね)

で、本来あれって排水目的な筈で逆に付けるとウェットで恐ろしい目に合うんじゃないの?
てのが持論なんだけど・・・。GP4000とかELITE-RIDEのパターンて凄い興味惹くね

699 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 19:40:22 ID:???]
>>698
自転車の接地圧と速度ではハイドロプレーニング現象は起きないから、
排水は考えなくていい(剛性を考えるとスリックが一番)
溝に実際の効果はないけどユーザーの要望でつけてるとコンチの中の人は言ってるとか

700 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 07:54:13 ID:???]
>>680
マビックのカーボンプロは9気圧くらいで使ってくれって書いてあるよ。確か。。。

まぁ無視してポンプの10のとこの目盛り越えるくらい入れてるけど、8気圧越えるあたりからミミミ、ミシミシ、ピキッって鳴きはじめるよ。

ディープのくせに虚弱体質なのかな?




701 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sega [2009/11/27(金) 13:02:39 ID:???]
ストラーダ
ツアーガード
スプリンター
S33

練習用タイヤはこの辺りから選んでおけば間違いなさそうですね
S33はPRO、SPECIALとあるようですが、このスレで練習用とした場合、どちらを指してますか?

702 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 14:03:57 ID:???]
>>701
俺はいつもS33でやってるよ
精度とか高いからいいんだけど何せ硬い
はめるのも乗り味も

703 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 19:31:51 ID:???]
普通PROの方じゃない? 値段が違う割にはTPIしか変わらない
硬いのは確かだけど空気圧が異常に長持ち、センタートレッドもすげぇ持つ
ガシガシ乗るるならっううか一万kmが一年持たないような人ならコスパでPROと思う
逆にそこまで減りが早くないならケーシングの乗り味試してみるのも良いんじゃないかな

うちのS33PROが4000km超えてるけどまだいけそw W/Oのリチオンとかそんな感じだたよ

ttp://www.tufo.com/

704 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 19:42:45 ID:???]
↑あ、ちなみに4000kmノーパンクです

>699
tx、あれがプラシーボ言われるとなんだか考えさせられますね

>700
202とかウィニウムとかなら憶測もつくけどマビでですか
コスミックのイメージが強すぎるのか、何か重く頑丈なイメージが・・・ 

キャファだったかな、チューブラの糊付け面のRに拘った記事あった気がします
音が鳴ってるのがどこだか考えるとちょっと怖くないすか?

705 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 09:17:11 ID:???]
怖い怖いww

706 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 23:08:32 ID:???]
初めてのロードがチューブラー
タイヤメーカーとかタイヤ交換なんか知らない・・・
安くて良いおススメタイヤ、初交換の注意点、なんか一言下さい

707 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 23:26:14 ID:???]
>>706
ググレカス

708 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 23:38:53 ID:???]
>>706
残念賞

709 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 00:21:35 ID:???]
>>706
ガンバ!

710 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 06:10:08 ID:???]
>>706
>>701 テープはミヤタ



711 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 07:15:02 ID:???]
>>706
>>701 テープはTDK

712 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 07:29:44 ID:???]
メタルテープには憧れた
でも高いから良くてハイポジテープだったな

713 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 08:22:49 ID:???]
メタルテープって上書きすると前の音がちょっと残るんだよな。

714 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 08:40:27 ID:???]
マクセル最強伝説

715 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 09:51:20 ID:???]
あぁソニーのMETAL-XRの悪口はそこまでだ…

716 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 12:16:17 ID:???]
>>706
完車でチューブラーが付いているってことは
相当の旧車か変態前オーナーの中古車
もしくはカーボンホイール履いたよっぽどの高グレード

自分で調べられないならショップ選びから

717 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 15:51:43 ID:???]
盆栽にしちゃっておk

718 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 00:02:28 ID:???]
>>716相当の旧車で変態?前オーナーだ。
ってか国内有名某ビルダーのオーダーフレーム
前オーナーとの体格が体重以外似てたから実現
コンポがsante

719 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 03:26:20 ID:???]
>>718
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!
santefx.jp/

720 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:10:00 ID:???]
すんませんチューブラ初心者なんですが、質問です。

自宅でセメントで接着して、出先でパンクしたらタイヤ剥がして
テープ張って新しいタイヤ張るって感じいいのかな?
それともテープ使うなら、テープに統一しておいたほうがOK?

シーラント入れちゃうと、空気圧の調整とかでバルブから空気抜いたりすると
バルブが詰まってダメになっちゃう?



721 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:33:58 ID:???]
>>720
セメントで貼ったタイヤを剥がすとリムがセメントで凸凹してるから、
出先でチューブラーテープを使うなら最初からテープのほうがいいと思う
セメントの上にテープ貼っても付くことは付くだろうけどさ
まあそもそもシーラント入れてればパンクのほとんどは勝手に塞がるけど

>バルブが詰まってダメになっちゃう?
少なくともNoTubesのシーラントでは問題なし(他社のは知らん)
塩ビチューブと注射器があればバルブからシーラントを入れることもできる

722 名前:720 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:18:12 ID:???]
>>721
ありがとうございます!
早速ショップに行って「のーちゅーぶのしーらんと探してるんですが」って言ったらば
「のーちゅーぶ?何それ?チューブないの?ww」って言われたorz


723 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 14:48:01 ID:???]
近隣の店3件で、シーラントを全力否定されたよ。
田舎ってヤーネー。

724 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 14:54:54 ID:???]
パンクしてもらわないと在庫がはけないからな

725 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 15:37:46 ID:???]
嫌がらせにタイヤはwiggleで買ってる。
notubeも取り扱ってるしな。

726 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 18:12:23 ID:???]
ビーバーシーラントなら結構ホームセンターで見かけるじゃん
使用に問題ないって報告も結構前にあったし

727 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 18:41:30 ID:???]
シーラント入れとかないとどうなってもしーらんと

728 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 18:53:42 ID:???]
とんがりコーン

729 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 08:57:49 ID:???]
テープ派の人はまずやらないだろうと思うけど
セメント派の人は前後ローテーション掛けますか?

前ってあんま減らないよねぇ

730 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 09:07:41 ID:???]
そんなことしたら前タイヤが傷むだろ
後が減ったら後交換



731 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 00:48:47 ID:???]
>>729
後ろ減ったら前剥がして後ろに
前は常に新品装着

732 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 00:51:43 ID:???]
ローテーションせず、減ったタイヤを新品に交換すればいい
前後の寿命(走行距離)は約2:1だから、だいたい3本セットで新しくなる

733 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 05:32:22 ID:???]
>>731
俺も同じ事をしてる。

734 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 13:27:22 ID:???]
知り合いに勧められてシーラント導入したんだが、スペアタイヤってどうしてる?
まだパンクが不安でスペア持ち歩いてるんだが、不要なら置いていきたいが…

735 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 14:07:43 ID:???]
シーラント入れてからスペアタイアは持ち出さなくなったよ
何度かパンクしたけどすぐ塞がって問題なかった


736 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 16:40:14 ID:???]
>>734
サイドカットしたらシーラントでは直らない
頻度は貫通パンク>>サイドカットだから、
サイドカットしたら輪行で帰るっていうなら予備タイヤは要らない
パンクの確率は場所や走り方によるけど

737 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 21:40:55 ID:???]
カットパンクのことまで心配してたら、クリンチャーでも予備タイヤが必要になるから
そういうのは考えないことにしている。
でもチューブラーならとりあえず一本はサドルにぶら下げていくなあ。
んでたまにレースの時にも外し忘れてそのまま出走w

738 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 00:22:39 ID:???]
クリンチャーやチューブレスだと千円札とかを裏に入れてチューブを入れると応急処置できる
チューブラーならカットパンクまで考えるなら予備タイヤ携行、
カットパンクを無視するならシーラントだけ、だな

739 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 01:37:41 ID:???]
>>735-738
ありがとう!
イベントや仲間と走りに行くとき意外はスペア置いてくわ〜
これでサドル下スペースが活用できる

740 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 09:31:08 ID:???]
3mm程の穴が開くとシーラントが漏れて来るわけだが



741 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 09:35:50 ID:???]
急いで口で吸え

742 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 16:41:13 ID:???]
シーラントは初恋の味♪

743 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 17:08:11 ID:???]
>>740
それも小さい穴と比べて発生頻度が低い
カットパンクと同じ話

744 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 19:02:07 ID:???]
ロードはレイダックから始まって通算20年以上乗ってるがカットパンクなんて遭遇した事ないぞw


745 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 02:21:33 ID:???]
シーラントって入れて回転させるとザッザッって音しますよね?
干渉してないのにヘンな音がするで・・
ホイールがおかしいのかな?

746 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 05:28:41 ID:???]
                      ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
          ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
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747 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 07:02:28 ID:???]
ザッザッって音なんかしないが?
どこか違うところが鳴ってるんじゃないかな

748 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 09:07:20 ID:???]
シーラント入れて音が鳴るなんて初耳だ

749 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 10:51:48 ID:???]
ザッザッザッザッザッザッザッザカリテ

750 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 18:24:04 ID:???]
宇宙の帝王自重



751 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 20:38:38 ID:???]
>>745

俺のも鳴るよ
ザッザッではなくゴロゴロってかんじの音
シーラント入れ過ぎなのかな。


752 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 20:46:44 ID:???]
>>750
わかる奴がいて感動






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