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【パンクしても】チューブラー15【走れるよ?】



1 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 22:59:34 ID:???]
前スレ
チューブラー14
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237686122/

960をふんだら次スレを立てたら幸せになれる

379 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 20:57:06 ID:???]
www.cycle-yoshida.com/mizutani/continental/tubular/9sprinter_page.htm



380 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 21:29:08 ID:???]
>>378
・sprinter
 高い練習用タイヤ
・gatorskin
 高くて丈夫な練習用タイヤ

381 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 04:18:56 ID:???]
ルビノプロチューブラーもそんな感じだな。



382 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 13:46:25 ID:???]
sprinter gatorskinってバルブコアはずれたっけ?
常用するためシーラント入れたいんだが、バルブコア外して容易に入れられるか知りたいお

383 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 15:38:41 ID:???]
>>371

何故?roll even fasterなのか?の説明が欲しいトコだと思うんだよね
結局手間掛かるばっかりで数出なくて儲からないから作りたくねぇって読めちゃう
ハッタリでもいいからウチのチューブラーはどこより真円度高いぜ位の事言って欲しいなぁ

384 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 15:55:22 ID:???]
>ハッタリでもいいから
ドイツ人はそういうのダメ
良くも悪くもできるできないをはっきりいうww

385 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 18:15:39 ID:???]
逆にイタリア人はもっと正確・正直に言えと思うがな

386 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 18:58:04 ID:???]
>>385
実測しないで
「***gだったらいいよねー」

387 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 20:38:01 ID:???]
いや、試作品を実測した上で「3〜5%は許容範囲だよね」と鯖を読んでるんだろ




388 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 20:56:42 ID:???]
「売る頃には軽くなってるはず」という希望

389 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 21:26:10 ID:???]
希望をいつの間にか事実にして嘘つくのは韓国
イタリアはもっと楽観的過ぎる何かを持ってる。
弾薬よりワインの多い兵隊なんだぜ、あいつら…

390 名前:ツール・ド・名無しさん [2009/09/27(日) 22:42:48 ID:9w+EE5rx]
>>382
ホームセンターに行って、バルブの外径と同じ内径のビニール
チューブを買ってくれば、バルブコアが外れなくても注入可能。

391 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 23:10:44 ID:???]
>>390
想像しただけでめんどくさい。

392 名前:ツール・ド・名無しさん [2009/09/28(月) 00:13:30 ID:IA2fOc8l]
>>391
そう?何度も使えるし、慣れればバルブコア外すのがめんどくさい。

393 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 00:26:12 ID:???]
まぁ、コア外さなくても行けるけど、後でバルブ拭いたりチューブ抜くときに液が垂れない様にしないといけないから
外せるならコア外した方が楽なのは言うまでも無い。

394 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 01:02:46 ID:???]
なんか、タイヤからジャジャて異音がする・・シーラント入れすぎか??

395 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 01:17:57 ID:???]
>>393
チューブ抜く?WO用に再利用するの?
MOTTAINAI精神は立派だが。

396 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 01:54:40 ID:???]
>>395
タイヤを外す事を、WO的感覚で、チューブ抜く、と言ってるんじゃ?


397 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 02:51:44 ID:???]
シーラントを入れるのに使うビニールチューブのことだと思われ



398 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 07:17:59 ID:???]
チューブのかわりに三角すいのジョウロを使うとシーラント入っていくのが早いしこぼれにくいよ
でシーラントのかわりにハンズで生ゴム買って入れると安く済む

399 名前:全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA mailto:sage [2009/09/28(月) 09:49:14 ID:???]
>>382
スプリンタ・ゲータスキンはコア外れますよ。

ゲータスキンは独特のトレッドがレインや砂の浮いた道で高いグリップに貢献し、
私のとても好きなタイヤです。
ただ、現在は国内での取り扱いはなくなっちゃいましたよね…

400 名前:ツール・ド・名無しさん [2009/09/29(火) 20:23:17 ID:/XaCP1qN]
いままで通勤+休日の50km〜100kmのライドに
コルサCXエリート使ってたんだけど
減ってきたんで変えようと思ってる。

パナのイージスとかどうなんかな。21mmってやっぱ細いかな?
コルサが思ったより持たなかったし、5000円くらいまでのタイヤを
基本に考えてるんだけども。

ちなみにホイールはEastonのEA70X。

401 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:age [2009/09/29(火) 20:41:03 ID:???]
>>400
イージス使ったけどひび割れとフラップのとこがすぐ剥がれてくるよ

402 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 21:12:27 ID:???]
Continental Lightweight Competition Edition Tubularってどうですか?
重量はコンペより少し重いみたいだけど・・・。
もしかしてLightweight 専用って事?

403 名前:ツール・ド・名無しさん [2009/09/29(火) 22:28:48 ID:GYBbjV6z]
>>367
バルブの長さを教えてください。コアを含めない太い部分でお願いします。


404 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 15:38:02 ID:???]
リムに付いた接着剤のカスはちゃんと取った方が良い?

405 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:age [2009/09/30(水) 18:31:18 ID:???]
>>404
状態によるな
俺はほとんど取らずにぞのままだよ

406 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 19:23:24 ID:???]
リムに付いたテープは綺麗に取らないとダメ?
MIYATAのテープはタイヤについて取れるって聴いたから使ってみたんだけど、ほとんどリムに残るんだよね。
あれ剥がすの無茶苦茶大変なんだけど。

407 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 19:26:06 ID:???]
テープは綺麗に剥がさないと駄目です。
セメントは適当でもいいけどね。



408 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 19:28:56 ID:???]
わざわざ作った下地は取らなくても良いよ。新たに薄くセメント塗ると下地も溶け込んでタイヤ貼りやすい。タイヤはずしたままホイール保存する場合は下地にほこりが付着しないようにでかいゴミ袋に包んでおく

409 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:age [2009/09/30(水) 19:32:54 ID:???]
>>406
テープは取らないとだめだろ

410 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 19:52:09 ID:???]
TUFOのテープは使用後にとろけてセメント状態に変わるらしいね。おれはまだセメント派だから知らんが

411 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 20:15:25 ID:???]
>>407>>409
あんがと、やっぱ取らないとダメかぁ。
あれ取るの凄い大変なんだよね。
ニワカだから、チューブラーはまだ一度しかタイヤ交換してないんだけどやっぱセメントの方がいいかな?

412 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 20:16:18 ID:???]
俺はセメント派だな。

413 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 20:33:20 ID:???]
>>411
タイヤがガビガビになるまでつけっぱなしにするタイプならセメント。
トレッドが擦り切れるほうが早いなら、テープのほうがいいね。

414 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 20:34:40 ID:???]
>>413
マジで!!

415 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 21:10:19 ID:???]
TUFOのテープを除去するのは本当に大変だった。
一回で懲りた。もう使わん。

416 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 21:15:24 ID:???]
>>411
人それぞれじゃね?俺はセメントだよ
はがしたりするし
テープはパンクした時ももったいない気がするからやだな〜

417 名前:411 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:46:05 ID:???]
みんなあんがと。
タイヤは大体減る方が速いからテープでいいのかな?
この前交換するときにタイヤはずしたらほとんどリムに残ってタイヤにはほとんど着いてなかったんだけど
この状態でももうタイヤ使えないのかな?
まぁ、一度外したタイヤは使う事無いと思うので、出来ればタイヤに着いて取れるテープがあればベストなんだけど。



418 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 22:02:24 ID:???]
粘着テープの常として一度剥がすと粘着力が落ちるから、
走ってる途中でパンクして応急的にタイヤ交換したならともかく、
消耗でタイヤ交換のときはテープも交換したほうがいいと思う
タイヤ周りのトラブルはしゃれにならんから

419 名前:228 mailto:sage [2009/10/01(木) 09:16:09 ID:???]
>>366
転がり具合は良好
グリップはまあまあかと思ってたが、500kmを超えたあたりから効きが良くなってきた(気がする)

センター出しが難しいのがなんとも・・・

420 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 11:48:08 ID:???]
>>417
タイヤについてないんならいけるんじゃね?
俺は一回だけテープ使ったがリムに残ったよ
ZIPPのリムだけどシマノのカーボン使った時はリムに残ったな

421 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 12:43:52 ID:???]
>>420
>ZIPPのリムだけどシマノのカーボン使った時は
ん?

422 名前:ツール・ド・名無しさん [2009/10/02(金) 00:50:17 ID:3vse4ct3]
>>419
私も履いてみたいタイヤです。今は練習から草レースまで、CXエリートで
十分満足なんですが、シームレスタイヤを履いてみたいなと思いまして、
買おうかどうか迷ってます。全ての性能が大差ないなら、安いルビノかなあ。

423 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 10:54:56 ID:???]
>>421
すまん
。を忘れた

424 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 12:56:27 ID:???]
    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´>>423 ☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン

425 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 06:41:51 ID:???]
超初心者です。質問がありますが、古いレーダックを貰ったのですが、このタイヤを普通のやつに変えることはできますか?

426 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 08:02:34 ID:???]
ホイール毎なら可能

427 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 09:10:33 ID:???]
>>425
れーだっく って 普通じゃないの?



428 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 09:27:28 ID:???]
700cか28インチチューブラーだろうけど、どんなリムがついてんだろ
中古なら途中でパーツ構成が変わってるかもしれないし

429 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 13:04:09 ID:???]
レーダック懐かしいな
兄から貰った俺にとって初めてのスポーツチャリだ
タイヤとかどうだったかな〜。アラヤの700cリムじゃなかった?


430 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 17:44:13 ID:???]
425です
みなさんありがとう。レイダック復活計画実行に移します

431 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 19:40:58 ID:???]
ルビノプロチューブラーまだー?

432 名前:ツール・ド・名無しさん [2009/10/03(土) 20:49:07 ID:BoeB2X0c]
>>431
どうぞ!www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Vittoria_Rubino_Pro_Tubular_Tyre/5360041775/
私、到着待ちです。

433 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:33:26 ID:???]
チューブラータイヤの交換時期は1年毎で大丈夫でしょうか?
年間走行距離は3000〜4000km程度です。


434 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:46:05 ID:???]
いいんじゃないの

435 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 23:20:55 ID:???]
チューブラーは使わなくても劣化するから半年でって聞いたこと有るような無いような。

436 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 00:23:43 ID:???]
タイヤが劣化するんじゃなくて、セメントやテープがあかんようになるからだな。

437 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 00:52:48 ID:???]
>>436
それって、張りなおせば桶って事だろ。
まあ、走る奴なら、半年どころか2〜3ヶ月で5000kmとか走ってしまうからな。
そういう場合、張り替える前にタイヤ取り替えちまってるがな。




438 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 00:55:18 ID:???]
>>437
リムセメントなら貼りなおしできるけど、リムテープは貼ったら再利用不可だからなぁ

439 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 00:56:05 ID:???]
>>438は話の流れが読めてない

440 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 17:23:17 ID:???]
>>415
>>410

おれも半月前にtufoのテープ剥がした時泣きそうになった
一時間くらい格闘。

たしかに410のいうように溶けてツヤツヤのセロテープ状になってた
剥がすのしんどいけど固着力や安全性の上ではMIYATAより上かも

441 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 18:48:48 ID:???]
テープは1年ぐらいで剥がした方がいいぞ。
カーボンリムに張り付いて全部取るのに2日かかったあげくに指まで痛くなった俺

442 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 23:34:54 ID:???]
剥がすの大変そうだな。右手は温存して左手1本で剥がすしか
ないか。

443 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 04:10:47 ID:???]
ないないww

444 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 10:00:01 ID:???]
先輩方々に質問です。
現在コルサCXをはいていましたが、パンクしたのを機に新しいものに変えてみたいと思っています。
条件は
1、サイドのカラーはスキン色に限る。異論は認めない。今のタイヤがスキン色を造り続けてくれさえいれば問題なかったのに。
2.、毎回乗るたびに空気を入れるのにも疲れたので今度はブチルチューブがいいな。
3、.あんまり値段の高いのはいやずら。ベロフレとかはスキンサイドだけど財布に優しくないな。前後で1.5マソ以下で。
4、ラリーや、プラクティスは使ってみたけど、案の定パンクの嵐だったのでもういや。
ちょっと調べたけどパナのイージスが当てはまりそうだけど、そのほかにいいのありますか?


445 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 10:03:46 ID:???]
つ ストラーダ

446 名前:444 mailto:sage [2009/10/06(火) 10:17:42 ID:???]
>>445
ストラーダってスキンサイドありましたっけ。


447 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:42:48 ID:???]
あるあるww



448 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:56:25 ID:???]
あるとしたら、店頭在庫だけでしょ。

449 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 12:04:29 ID:???]
サイドを肌色に塗ればいいんでしょ?

450 名前:444 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:41:46 ID:???]
田舎ものなので通販可能なものでおながいします。
肌色に塗るのは・・・ちょっと勘弁してください。

451 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:28:21 ID:???]
コンチのGIROは?

452 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 14:40:25 ID:???]
SOYOにもあるよ。どっちも探せば通販してるし。

453 名前:444 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:03:13 ID:???]
GIROとSOYOググってみました。
SOYOで競輪用以外を出していたんですね。
かなり自分の希望とマッチしていてよさげな感じです。
使ったことのある方どなたかいませんか?

454 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:44:50 ID:???]
いるいるww

455 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:53:34 ID:???]
SOYOって聞くと





どうしても激安MBのあそこを思い出すオレはジサカー

456 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 22:45:24 ID:???]
練習にプラクティス使ってるけど一回もパンクしたことない。逆にラリーの地雷さは異常。
TUFOのはダメかな?ちょっと乗り心地固いけど。あさひで前買って使ったけどなかなか良い。
ロードノイズは大きいんだけど。俺はそれが嫌で使うの辞めた。
それが我慢できるならオススメ。バルブコア外れるし、安い。

457 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 22:52:09 ID:???]
TUFOに限らず、シームレスのタイヤは硬いとかクリンチャーぽいという感想が多いな。
俺はそれでいいと思ってるんだけど。
性能を上げようと思ったら、クリンチャー(チューブレス)に近づくことになるからね。
でも古くからのチューブラーがいいと思っている人には不評だね。



458 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 01:54:54 ID:???]
グリップや転がり抵抗のためにはケーシングの剛性も必要だからな
代わりに同じ圧だと乗り心地は悪くなるし挙動も昔のタイヤとは変わってくる

459 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 16:31:08 ID:???]
真円度さえクリア出来れば
チューブラは決して過去の産物では無いと思うんだけどなぁ

そしてやっぱり鍵を握るのはシームレス。それもマシンな真円度の高い奴
商業的なことは抜きにして絹ケーシーングのシームレスだって
サイド補強された耐久性高いモデルだって商売にさえなりゃ出来る筈と思うんだよね

TUFOの構造自体はケチの付け様が無いじゃない
チューブレス=ラテックス以上な筈だ。構造"だけ"ならね?
何故ラテックス?の意味を知っている人ならチューブレスの意味する事も分かっている筈だ
何であんなコンパウンドであんな製品の振り方するのかは流石に構造云々じゃね気がするけど

>>457
懐古主義としか思えない
クロモリででなきゃ駄目とかリーガル以外はサドルじゃないとかそういう匂いがする
いや、あんたがそうだとはモチロン思ってないが足枷が多いよなって話だ

460 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 21:10:47 ID:???]
>>459
>絹ケーシーングのシームレス
SOYOのクソ高いのがそうなんじゃね?

461 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 21:22:23 ID:???]
七夕は水に濡れるとすぐお亡くなりになるから
どっちにしても無理

462 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 21:41:38 ID:???]
>>459
真円度がどうとかよりも、ハンドメイドにたよらざるを得ない構造と、
毎回タイヤのつきかたが一定でない装着方式が問題。
TUFOのチューブラークリンチャーのように、接着剤の力を使わずに
リムに装着できる仕組みをチューブラーリムにも導入すれば、
ふんどしを縫い付けたり接着する必要が無くなり、
装着のばらつきも無くなる。
シームレスに作れるならチューブ無しでも空気を保持できるので…
という訳で俺はTUFOを応援しているのだ。

463 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 22:00:45 ID:???]
TUFOはロゴが速そうに見えないことと、違いのわからんラインナップの多さと、
完全スリックを作ってくれないことを改善してくれたらなあ。
あと構造は新しいのに、結局高圧まで耐えることを売りにしていたり。

464 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 07:49:48 ID:???]
結局の所なにを履いたらいい?
予算は1本1万円くらいまでで。

465 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 07:56:28 ID:???]
パナの新作はいいらしいよ
サイクリング中に出会った何人かはパナの新作勧めてた
聞いた話なので何がどういいのかは分からんが

466 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 08:10:11 ID:???]
新作?
webではめっかんなかった。

467 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 14:09:38 ID:???]
多分、名前が面白くていいんだろ



468 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:35:52 ID:???]
>>464
コンチコンペもしくはGP4000
俺は別にコンチの回し者じゃないけど、今まで使った中で満足出来るのはこの2つ。
VEROFLEXは使ったことがないので分からんが。

469 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 22:30:08 ID:???]
>>464
男は黙ってCORSA EVO!!

470 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 22:32:45 ID:???]
ELITE RIDE 23がいいよ

471 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 23:11:27 ID:???]
コルサは止めとけ、正直後悔する。
てか、レーシングタイヤの中では一番低性能のタイヤを何故勧めるのか分からない。

472 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 23:12:44 ID:???]
はいはいw

473 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 23:19:16 ID:???]
TUFOのタイヤは、トレッドがどういう効果なのか、タイヤの説明を読んでも全くわからんのがすごいよな。
どれを読んでも要約するとパンクに強くて乗り心地いいよー、もちろんグリップもとしか書いてないし。

474 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 23:28:00 ID:???]
ELITE RIDEの内部にある磨耗インジケータは名前がprotective rubber plyとなっているけど
説明を読んでも「これが見えたらそろそろやばいよ」ということしか書いてないけど、
ブリヂストンのベースコンパウンドみたいな役目も一応担っているんだろうか?

475 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 01:19:38 ID:???]
内部のゴムも転がり抵抗やグリップや乗り心地に影響するから、
そのへん考えて配合してんじゃね?

476 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 05:06:19 ID:???]
じゃねじゃねww

477 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 06:03:46 ID:???]
>>468
コンペを勧めるのかwww

>>464
迷ったらGP4000 1択



478 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 08:23:43 ID:???]
>>468
何と比較してるのか分からん。
全部とは言わんけど、好みじゃなかったの2〜3は挙げてくれにゃー。

479 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 08:34:58 ID:???]
GP4000ってクリンチャーみたいにそれなりに耐摩耗性ある?







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