- 1 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/12(木) 23:57:01 ID:XF/oyuLG]
- もう、クルマ(笑)が中心の社会も、クルマ(笑)が社会的地位を顕すステータスな時代も
終焉に差し掛かっているという事を、敏感に感じてる人は多いのでは無いだろうか。
特に都市部では慢性的に渋滞し、移動時間も遅い。
化石燃料は枯渇し、代替エネルギーも統一性が無い。
環境に敏感な層からは見放され、今や進んでクルマ(笑)を誇るのはDQNばかり。
近い将来、クルマ(笑)はパチンコ、競馬、タバコのように低所得者層、低学歴層と言った、
ヒエラルキーの最下層だけが有難がる乗り物になるのも現実的になってきた。
最早、オランダ、特にアムステルダムのように、2車線道路の1車線を潰し、
無理やり、自転車道を作り、クルマ(笑)には高額な税金と、違反者には高額な罰金を
ペナルティとして課すべきときが来たのでは無いだろうか。
ナンバー末尾の奇数か偶数かによる締め出しだって構わない。
多少、強引に思える政策も、ヨーロッパでは現実に行われ、良い結果を生んでいる。
日本には無駄に走ってるクルマ(笑)が多すぎるとは思わないか？
- 39 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 10:52:25 ID:???]
- >>37
それドイツじゃね？
日本でもあんの？
>>38
香水のキツい女だと吐きそうになるわ
- 40 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 18:03:43 ID:???]
- >>39
日本でもあるよ。大分前にニュースで見たわ。
- 41 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:age [2009/02/18(水) 21:51:14 ID:???]
- 脱クルマ社会と言ったときに、まるでクルマを全て排除するかのように
受け取る人が居るけど、全くそうではない事をちゃんと理解して欲しいものだ。
実際に必要な車は沢山ある。輸送業を筆頭に経済活動を支えているクルマ。
でも、それなりに自転車に乗ってる人ならば、クルマが必要な場面って
それ程多くも無い事、そして、現在が余りにクルマに依存しすぎている、
余りにクルマが優先されすぎているという事の認識はあるはず。
その不要なクルマの利用を、自転車に置き換えてみてはどうだ？という
非常に敷居の低い話だけなんだけどな。そして、それに伴う効果は想像以上に大きい。
環境みたいな大きな風呂敷だけでなく、自分の身体・健康にもね。
でも、こんな単純な事でもクルマ至上主義の人に理解させるのは苦労する。
彼らは現在が余りにクルマに依存してるという認識も無ければ、
自転車が速くて便利で疲れず、むしろ気持ちの良い乗り物だって知らないからね。
最も手っ取り早いのは、彼らに最高級超軽量ロードバイクにでも乗ってもらう機会を与える事だろうか。
とにかく、自転車に乗るきっかけを持って欲しい。言葉で説明するよりずっと雄弁かもしれない。
と、思うがどうよ？
- 42 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 22:59:56 ID:???]
- 車しか走れない道とか駐車場はあっても駐輪場がないとか、そういうのが車社会だ
車以外を不便にすることで車の価値が上がると考えてるトヨタ奥田などには理解できないだろうが
- 43 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/19(木) 08:04:15 ID:pE9qXa5+]
- いやもう、国民は既にクルマに完全に依存してるから手遅れだよ。
俺たちだけが黙々と自転車にのれればいいんでないの。
- 44 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 08:21:33 ID:???]
- 俺なんて家計が火の車(´･ω･｀)
- 45 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 08:30:04 ID:???]
- >>44
まさに自転車操業ですね、わかります
- 46 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 10:05:30 ID:???]
- >>43
脱車は始まってる
- 47 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 13:33:42 ID:???]
- >>46
日本は始まってすらいない。なまじ自動車生産国だけに。
ハイブリッド車や電動車に置き換えて、販促し続けている。
- 48 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 14:53:09 ID:???]
- >>15
同じロードスター乗りとしてはちょっと恥ずかしい・・・。
自転車始めてから、自転車載せられる車が欲しいよ。
でもロードスターは好きで乗ってる訳で、自転車を載せるためだけに
でっかい車買おうとは思わん。優先順位の違いだ。
- 49 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 14:54:52 ID:???]
- 車に乗らなくなるとひきこもりが増えて、買い物もネット通販で
済ますようになる。そうなると物流のトラックが増えてますます
車道は危険になる。
- 50 名前：SHの人 [2009/02/19(木) 22:16:06 ID:+BVrjCkW]
- 地方ですと自転車をつけるラックがついたをよく見かけますが
もっぱらそれは高校生の送り迎えに使用。お母さんが車に載せる間子どもは
先に車で寝ています。
近隣の湖や川や公園に車で運んでそこで自転車に乗るという人もたくさんいます。
ＭＴＢと折りたたみが多いようです。
- 51 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:32:45 ID:???]
- >>50
まぁ、それはレジャーとしてありだと思うよ。
ただ、10km、20kmの近場にクルマで運んでというのなら、クルマ依存だな。
俺なら50km先位までは自走で遊びに行きたいけどね。
要は人間の行動範囲なんてものは、ある程度限られてる。
日々の生活の中では、地方でも30km圏内とかでしょ。
それにクルマを使うのは無駄が多い。
400kmとか500kmの距離を月に1度とかドライブに行くってのなら構わないけどね。
まぁ、ブルベな人なら自走で行くだろうがｗそれは趣味の話だ。
- 52 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:56:42 ID:???]
- >>51
ちょっと前までは荒川や江戸川走るのに車に積んで運んでた。趣味でチャリ乗るのに車で運んではエコではないと気づき今はとんでもなく走り辛い一般道を自走して行ってる。
- 53 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:55:56 ID:???]
- >>50
高校生のママチャリをラックマウントするの？
- 54 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 10:42:40 ID:???]
- >>51
それは基準がそもそも違う人だと思うけどね。自覚症状はない？
50km先に行くのでも車は安心感が違うよ。
車で50km先の走りやすい場所まで行って、そこで30km走って
また帰ってくる、なんての楽しいと思うけどね。
ちょっと体調悪いときなんて、自転車は5km走るのでもキツいよ。
- 55 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 10:52:05 ID:???]
- >>54
車で往復100km走って自転車30kmしか走らんとか、信じられん。
- 56 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 11:05:32 ID:???]
- だから俺はそういう人じゃないんだってｗ
そういう基準で話してるうちは、脱クルマは無理だと知ろう。
- 57 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 11:15:20 ID:???]
- 200km以上自転車で走らないと走ったうちに排卵。
40km以上ランニングしないと走ったうちに排卵。
5km以上泳がないと泳いだうちに排卵。
まあこういう人間（俺）もいるってこと。
- 58 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 11:21:31 ID:???]
- >>57
貴殿は爬虫類か？
- 59 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 11:38:07 ID:???]
- >>57
たくさん走る自慢スレでどうぞ。
- 60 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 14:03:10 ID:???]
- >>56
自宅から安全気楽にサイクリング開始できないのがクルマ社会
- 61 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 14:39:39 ID:???]
- >>60
彼は気付いて無いんだろうね。
車優先、車中心社会が今の日本の現状で、
自転車で車道を走るのは危ないとか、自転車は邪魔だというのは、
車優先、車中心社会からそのまま来る発想だと言う事も。
>>54で書いてるように、50kmを安心して走れないと言って、
車に乗ってしまう車依存者の側の人だな。
自分が車優先社会の思想どっぷりだって気付いてない。
- 62 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 14:48:10 ID:???]
- >>61
都心のゴミゴミした道を走って消耗するよりは、景色がよくて
空気が綺麗かつクルマの少ない道を走りに行くのに車を
使いたいと言う事なんだけど、わざと方向を誘導するのは頂けない。
いや、まあ排ガスの直撃を受けながら渋滞路を縫って走るのが
好き。何時間でも何kmでも走れるよ、ってなら何も言う事はないｗ
- 63 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 14:51:19 ID:???]
- そもそも都会のゴミゴミした道を維持はって自走して遠くまで行って
文句言うなら田舎に住めばいいのに。日本は狭い国土に多くの人口を
抱えてる国だって事をお忘れなく。欧州では〜〜だから、とか全く
意味がない。そして、ここにグチ書いても１ミリも解決には向かわない。
- 64 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 14:52:04 ID:???]
- もう、クルマ(笑)が中心の社会も、クルマ(笑)が社会的地位を顕すステータスな時代も
終焉に差し掛かっているという事を、敏感に感じてる人は多いのでは無いだろうか。
特に都市部では慢性的に渋滞し、移動時間も遅い。
化石燃料は枯渇し、代替エネルギーも統一性が無い。
環境に敏感な層からは見放され、今や進んでクルマ(笑)を誇るのはDQNばかり。
近い将来、クルマ(笑)はパチンコ、競馬、タバコのように低所得者層、低学歴層と言った、
ヒエラルキーの最下層だけが有難がる乗り物になるのも現実的になってきた。
最早、オランダ、特にアムステルダムのように、2車線道路の1車線を潰し、
無理やり、自転車道を作り、クルマ(笑)には高額な税金と、違反者には高額な罰金を
ペナルティとして課すべきときが来たのでは無いだろうか。
ナンバー末尾の奇数か偶数かによる締め出しだって構わない。
多少、強引に思える政策も、ヨーロッパでは現実に行われ、良い結果を生んでいる。
日本には無駄に走ってるクルマ(笑)が多すぎるとは思わないか？
↑こんな事書いて溜飲下げてるだけじゃ何も変わらんつーことですよ。
- 65 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 15:16:01 ID:???]
- >>64
じゃあ、もっと説得力のある事書いてみて
- 66 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 15:36:42 ID:???]
- >>61の言ってることを何一つ理解できてないｗ
- 67 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:13:03 ID:???]
- >>66
簡単に言うと「車なんてなくして全部自転車にしてしまえばいいのに」
だろう。チャリ厨の頭の悪い書き込みだよ。
- 68 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:14:11 ID:???]
- >>65
残念ながら俺は「脱・クルマ社会」とやらを望んでないから。
上手く共存しようぜ。自動車産業が全部なくなったら発展途上国に
逆戻りだぜ？
- 69 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:14:17 ID:???]
- クルマ脳(笑)には日本語が通じないようだ
- 70 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:15:59 ID:???]
- ＞自動車産業が全部なくなったら発展途上国に逆戻りだぜ
これは大嘘。自動車業界に騙されてる人間っぽいな。
- 71 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:17:55 ID:???]
- でもさあ。温暖化の行き着く先も考えなきゃ。車に過度に依存してメタボ大国になるのもシャレにならんし。
- 72 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:22:37 ID:???]
- どうにもお互い極端だなあ。
脱クルマ社会は、自動車全廃ってことじゃないだろうに。
・・・もしかして、そうなの？
- 73 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:25:10 ID:???]
- >>72
>>41
- 74 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:29:30 ID:???]
- 自転車板だから仕方ないんだけど、好きでクルマに乗ってる人まで
自転車に乗れって言ってるのが気にいらんのだよ。
クルマ脳とか書くの好きな人もいるけどｗ 君も自転車脳な訳でｗ
そりゃ毎日デカいミニバンで渋滞路を通勤で走ってるアホは
糾弾していいと思うけど、あれも事情があるだろうしねぇ。
- 75 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:30:35 ID:???]
- 少なくともチャリで行ける買い物とかは車じゃなくチャリで行こうよ。とかってことでいいんじゃない?
- 76 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:31:17 ID:???]
- そもそも今、車が売れない、若者がクルマ離れって大騒ぎな訳で。
経済成長期で右肩上がりで販売台数が増えていった時代に
危惧するならともかく。あの頃は光化学スモッグが本当に酷かった。
もっとも今は台数が減ったんじゃなくて排ガスが綺麗になっただけだけどｗ
- 77 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:32:19 ID:???]
- >>75
その買い物が50kmまでチャリとか極端な事言い出すから何か言いたくなるんじゃん。
買い物なんてつまんねぇ用事なんだから10km以上は車でいいだろ。
趣味なら100km走っても楽しいと思うけどさ。
- 78 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:34:11 ID:???]
- >>74
現状の異常さに気付いていない点でクルマ脳なんだよ。
無駄にクルマに乗ってる奴が居るから、
都市部でのクルマの移動速度なんて自転車より遅い。
クルマ本来の性能をまるで発揮できてない。
渋滞でも化石燃料を無駄に燃やし続けてる。
事故で人が死亡するのもクルマが危険だからだ。
自転車が危険な訳じゃない。クルマの危険性に比べて自転車の危険性は比較にならない。
人の命を危険に晒し、化石燃料を無駄に燃やし、温暖化効果ガスを多量に排出し、
本来シェアすべき車道を我が物顔で走るような奴らは、
真っ当な社会であれば爪弾きにされて然るべきものなんだよ。
ところが日本では違う。意識を変える必要がある。
- 79 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:35:01 ID:???]
- >>77
スポーツ自転車に乗った事あるかな？
10kmなんて近所とか、ほんのそこまで、一漕ぎの世界だよ。
- 80 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:48:21 ID:???]
- >>79
そんなに上から目線で書かなくてもｗ
別に折り畳みからロードまで一通り乗ってるけどさ。
長距離も物の数ではない系自慢とか俺はしたくない。
- 81 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:49:02 ID:???]
- >>78
つまらなすぎて全く接点なさそうなんでレスはもうしませんｗ
- 82 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:57:26 ID:???]
- 問題 >>81が何時間以内に再びレスするか？
篠沢教授 24時間
斉藤慶子 2時間
はらたいら 30分
竹下景子 3時間
市原悦子（ゲスト） 1時間
篠沢教授に5000点
- 83 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:59:04 ID:???]
- 環境のため、健康のため、近所に買い物行くぐらいは車使わないでチャリとか歩くとかしようよってことでいいんじゃない?
- 84 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:24:36 ID:???]
- 近所に買い物に行くのに車なんか使わないよ！
俺が車に乗るのは休日に100ｋｍほど近場を流すもしくは
山道走りに高速使っていくくらいだ。
なんだ。誰の迷惑にもなってないじゃん。
少なくとも車出すのは夜が多いから自転車の邪魔はしてないぞ。
ちなみにその車が置いてあるのは家から1km離れた駐車場。
当然そこまではチャリで往復する。こういう人間もいるｗ
もっとも物流に貢献してる訳ではないし二人乗りのスポーツカーなんで
自分の欲望の為に化石燃料使って炭酸ガス撒き散らしてるのは確かだ。
ただ昼間は自転車に乗る。これはガチだ。車は使い物にならんからな。
- 85 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:53:05 ID:???]
- >>82
懐かしいネタをwww
じゃ、俺ははらたいらに3000点
- 86 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:03:49 ID:???]
- >>85
おいおいｗ
ということは、>>82-84のなかに81がいるということか？
- 87 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:07:19 ID:???]
- ぢつは>>82が>>81と言う落ち
- 88 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:07:56 ID:???]
- 正解は1時間1時間14分でした。
>>81、>>86
市原悦子が一番近いｗｗｗｗｗ
- 89 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:08:26 ID:???]
- >>85
>>83だけど>>81じゃあないよ！
- 90 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:09:42 ID:???]
- 正解は>>87なので、はらたいらさんにポイント入りま〜す
- 91 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:22:27 ID:???]
- 日本も自転車道を整備してくれないかなあ。
１００ｋｍくらいなら自転車で移動できるのだが一級国道でも峠などでは
大型トラックがすれすれにかすめていくから危険な事この上なし。
温暖化防止、省資源、健康増進と車と比べれば良い事づくめなんだけどな。
でも経団連の猛反対で実現はしないだろうな。
奴らは金儲けこそ最高の哲学と思っているからな。
こちらも車を買ってやらねえけど。
- 92 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:age [2009/02/22(日) 19:56:57 ID:???]
- >>91
面積、人口ともに日本はオランダの10倍とかなのに、
自転車道はオランダが18000km(今はもっと)、日本は役7000kmと、
本当にショボいったらありゃしない。
www.asahi-net.or.jp/~XK4N-ICKW/CyclingD/Cyc_Holand.htm
でも、100kmを越すような都市間移動より、都市内部に張り巡らさせた方が、
脱クルマ社会という意味では有用。
100km、200km、300kmなんかの都市間の移動は、クルマや電車の方が
有用性が高い場合が多い。
東京内部、大阪内部、名古屋内部等の都市の中心部に網の目のように
張り巡らさせるのが理想かな。その方が脱クルマ社会やら環境やらロハスやら
渋滞解消にもに向いてる。
都市間移動は趣味として後回し。優先順位は低くて構わないと思う。
- 93 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:45:30 ID:???]
- 愛車のアクセル全開で憂さ晴らし 奥田碩 トヨタ自動車副社長
- 94 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:58:05 ID:???]
- >>93
wiki見ると車(笑)脳のキチガイだな。
何でこんな奴をのさばらせてるのか。
- 95 名前：50 [2009/02/22(日) 21:58:34 ID:FbGBQqrs]
- 都心の排ガスはそんなに深刻なんですか？
新宿、渋谷確かに目や耳が痛くなったりしたことがあります。
再開発前ですが、皇居周りが最悪とかききましたが、それほどでもないような。
毎日そこで働いたり、生活する人はやはり心配なんでしょうか。
それよりもかなり車はスピードが出ているようですが事故とか大丈夫でしょうか。
- 96 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 02:06:30 ID:???]
- >>91
いいことづくめって…自分勝手な意見だと思いませんか？
- 97 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 03:44:04 ID:???]
- >>96
具体的に悪い事は？
- 98 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 07:35:59 ID:???]
- >>92
確かにしょぼいけどさ、地形の問題もある。
もしオランダ人が日本を統治してもオランダほどには自転車道を造れないかも。
都市内部での自転車移動をし易くすべきと言う点には全面同意。
東京の例だが、山手線を越えるのと都心部の巨大交差点が非常にストレス。
車に特化した道路構造と混雑が自転車での通行を躊躇わせる。
- 99 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 09:38:01 ID:???]
- 道路ってのは車線数を増やしても混雑はなくならないらしい。
広げただけ車がその道に集中してしまって・・・
必要と思いこむ（思い込ませる）ことで、どんどん道を作る悪循環に
陥ってるんだろうな。
二人以上乗車専用レーンとか、偶数ナンバー日など、規制しないと呼びかけでは
無理だろう。
車から離れた方がメリットがあるようにしないと。
ドイツの太陽光発電転換政策みたいな指針と牽引力が欲しいな。
- 100 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:25:48 ID:???]
- >道路ってのは車線数を増やしても混雑はなくならないらしい。
当たり前だろ
おまえの家の冷蔵庫やパソコンのHDD見れば自明
大きくなれば成るだけ、ようよう増やせば増やすだけ
中身も増える
常に中身は満杯だ
- 101 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:31:27 ID:???]
- >>97
あまりにも一方的な意見ということだよ。
自転車での移動を楽しいと感じる人もいれば、億劫と感じる人もいる。
これがわからない人は自己中心的ということです。
- 102 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:34:12 ID:???]
- 若干体調が悪い時とか、汚したくない服で出かける時とか、
考えうるすべてのシチュで自転車がいいと言うなら何も言わんが。
- 103 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:36:31 ID:???]
- 言わんが。
- 104 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:37:22 ID:???]
- 車の大きさの規格作った人ってどうかしてるとおもう
道路によって道幅ギリギリだもん
山道で出会ったら＼(^o^)／
大きさ故に車は万能でないことをもっと理解できないのかな
車のために作った社会は行き過ぎたためにお互いの足をひっぱりあってるのがなんとも皮肉
- 105 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:48:29 ID:???]
- 便利なものをみんなが持つと、
メリットは消え、持たない者だけが不便になるという、
デメリットが残る。
これを消す方法は、
「皆が乗っていても、自分はのらない」
と毅然とできるかどうか。
バブルの時の「土地狂い」と一緒やなｗｗｗ。
- 106 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 11:11:53 ID:???]
- >>104
欧州人に言ってください。日本には軽自動車と言う
素敵な文化がある。
つーか君ら本当にチャリ中心脳なのな。
常に車を悪者にしようとしてるねｗ
- 107 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 11:12:29 ID:???]
- >>105
携帯電話捨てることから始めようぜ。
- 108 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/23(月) 11:53:48 ID:oYhkmGYn]
- PCだが、それができん。
スマソorz
車はほとんど乗らなくなったんだが。
いや、車を必要としている人にやめろとは言わないんだ。
デメリットの恐怖に縛られて
自覚できない中で、依存している事に気づこうと・・・。
- 109 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:18:22 ID:???]
- 関西人?
- 110 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:27:30 ID:???]
- 正解。なんでわかるん？
- 111 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:31:55 ID:???]
- 文体がさいぼし臭いから
- 112 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:33:04 ID:???]
- >>108
依存て表現が引っかかるんだけどね。
車維持するのにも金掛かるんだから出来るだけ使って元取ろうと
思うのは自然なことなのにそれをアル中みたいに言われるとね。
そもそも「デメリットの恐怖」の意味が分かりません。
俺は趣味で乗ってるだけだ。自転車もね。実用じゃないんだ。
- 113 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:34:01 ID:???]
- >>バブルの時の「土地狂い」と一緒やなｗｗｗ。
↑これで分かるだろｗ
- 114 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:50:51 ID:???]
- なるほど 気づかんうちに「〜やな」使こうとったわwww。
さいぼし、うまいなぁ。
デメリットの恐怖
乗り遅れまいと、流れに乗ろうと焦る気持ち。
損したくない。とか
趣味ね。
個別のケースに言及はできないけど、いつでも止められるなら
依存とは言わないと思う。
止めろって言ってるのではないからね。
「自転車無しでは生きていけねぇ〜」も一種の依存やね。
達観せんならんのかな？（しないといけないのかな？）
- 115 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:50:59 ID:???]
- >>101
全然違うだろう。
自転車道を作れと言ってるだけで、何も無理強いしてない。
例え、車線が潰れたとしても、億劫だと感じるお前？は車に乗ればいいじゃん。
何も無理強いしてない。馬鹿だと思うけど。
- 116 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:54:10 ID:???]
- >>112
まさに依存じゃん。
車に金が掛かると言って、だから、車に乗るんだろ？
アホ丸出しじゃないかｗ
お前は議論する能力というか、理解する能力も無いな。
- 117 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:14:49 ID:???]
- >>106
軽自動車だろうがなんだろうが、上方投影面積が大きい。
例えば、小さいとは言いつつも、あんなものに一人で乗れば、
自転車とは全く比較にならない程に、無駄に車道の幅を取る。
そして、何より鉄の塊は人の命を危険に晒している。
皆が必要としている化石燃料を人より多く無駄に燃やしている。
人が生きるための環境を、排気ガスで汚してる。
車に乗っていてもメタボは改善されず、国の医療費を圧迫している。
どこが素敵なんだ？やってる事は他人の幸福を確実に削りながら、
自分の欲望のままに、非公共的な事をやってるだけじゃないか。
こんな傍若無人ぶりの車に乗った上で、更に車道で幅をとって偉そうにしてるのは何故？
公共心の欠片も無い奴らが、他人に自己中心的と批判する事の滑稽さは異常だよ。
- 118 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:18:00 ID:???]
- >>101
自転車と自動車の二者択一ではなく
両方の選択肢から時と場合と嗜好で選べるようになるだけですよ
しかも今は二者択一どころか自動車優先で自転車は虐げられているわけで
- 119 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:18:48 ID:???]
- >>115
作れというがその金は？
税金で？
自転車に乗らない人の分からも？
- 120 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:19:08 ID:???]
- >>116
それじゃ自分の自転車依存は問題ないんですねｗ
- 121 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:19:56 ID:???]
- >>117
「車が悪い・車は嫌い」それしか伝わってこなかったｗ
- 122 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:22:36 ID:???]
- >>120
現状の社会から考えれば、自転車依存社会ではない。
まず、話の前提が理解できないのはクルマ脳だからだな。
- 123 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:26:07 ID:???]
- >>121
それは馬鹿だからじゃね？
というのも、社会学では頭の良い人間ほど公共心があるという統計がある。
つまり、低学歴、DQNほど自分の事しか考えない。
自分の欲望を抑えて他者の事を労わる事が出来ない。
まさに今のクルマの現状だよね。
自分が楽してクルマに乗りたいから、他人に迷惑を掛けても構わないという考え。
そして、実際外に出てみると良い。
クルマで誇らしげにしてるのは、頭の悪いDQNばかりだから。
- 124 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:31:48 ID:???]
- 長い距離を歩いて用事を済ませに行くと考える。
「めんどくさいなー」「しんどいなー」「そんな時間ない」
って思うかもしれんけど、やってみるとびっくりするくらい幸せ。
ある意味最高にぜいたく。。。
最初は近場から、無理せず。
車に乗らなくなって判ったことは、
「俺って車に乗ってストレス溜めとったんや」って事。
- 125 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:39:00 ID:???]
- これからは、声を大きくしてちゃんと言わないと駄目だね。
車に依存しない人は、車に乗っている人間によって、
幸福を削られているという意識を強く持つべき。
丁度、タバコの副流煙が嫌煙のきっかけになったように、
車は石油を利己的に使い、排気ガスで俺らの健康を害してる。
必要不可欠な車以外は、乗る事が肩身の狭い思いをさせないと彼らは理解しないから。
- 126 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:39:52 ID:???]
- >>122-123
「クルマ脳」「バカ」って言いたいだけの煽り君乙。
現実と少しでもすり合わせようとの意識もなく、
自分だけの楽園の夢ばかり語っても誰も付いてこないよ。
コンセンサスゼロ。
- 127 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:40:23 ID:???]
- >>124
自転車はどうした？
- 128 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:41:10 ID:???]
- >>125
この世の中でそんな声を大にするとまず普通の人に分類してもらえないので嫌です。
プロ市民乙ｗ
- 129 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:45:14 ID:???]
- >>126
クルマ脳くんは具体的に反論した方が良いよ。
>>121や>>126にすり合わせの意識なんかあるのかい？
具体的な反論でもなくて、単なる煽りじゃん。
因みに、自転車道は夢の楽園でもなんでもない。
やっと行政も少しづつ動いてきてる。自転車道のモデル地区98を指定して整備したりね。
www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/policy/index.html
bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/04/news102.html
君のお花畑な頭とは無関係に、確実に脱クルマ社会は始まっているんだよ。
- 130 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:48:22 ID:???]
- 車に乗らなくなったきっかけをくれたのが自転車で、
最近は、歩いたり走ったりも楽しんでる。
一番自由を感じれるのは、身 一つでいられる時やね。
「歩いて」を「自転車に乗って」と、読み替えてください。
- 131 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:age [2009/02/23(月) 13:52:29 ID:???]
- 議論は熱く。心はクールに。
良い意見交換できたと思うので、
あげさせてや。
- 132 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:57:09 ID:???]
- >>129
その割に煽りワード満載なんだけどねｗ
ちょっとおかしいと言わざるを得ないｗ
- 133 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:59:29 ID:???]
- 事実を記載して論理的に反論してる点で>>132とは違う
- 134 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/23(月) 14:02:07 ID:0YsQntSP]
- 車依存でメタボ大国だもんな。
健全な精神は健全な肉体に宿る、これまた至極名言。
- 135 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/23(月) 14:05:58 ID:SShTvhRi]
- 自転車の車種同士で罵り合ってるお前等が何を偉そうなことを
- 136 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 14:12:08 ID:???]
- クルマの方が車種間の罵り合いは酷い
- 137 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 14:12:31 ID:???]
- その割にロード馬鹿にしたりクロス馬鹿にしたり
小さい世界で選民意識バリバリの自転車脳達。
- 138 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 14:15:23 ID:???]
- 話し逸らそうとしてるの？
- 139 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 14:16:06 ID:???]
- なんでｸﾙｷﾁがここにいるの？馬鹿なの？
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