- 1 名前：ツール・ド・名無しさん [2008/12/09(火) 18:54:05 ID:wLvNvwe5]
- クロモリほか、合金鋼系フレーム関連
前スレ
【鋼】クロモリフレームについて語ろう28【美】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225728080/
- 596 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 00:04:43 ID:???]
- >>595
たしかに以前ネオコットがBBラグ有りから無しになったら、
随分とヤワくなったような気がした。
気がしただけかもしれんけど。
- 597 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 00:33:22 ID:???]
- >>593
日本語でおｋ
ラグドの方が熱の影響受けるって知ってる？
- 598 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 00:48:04 ID:???]
- >>597
ｋｗｓｋ
- 599 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 08:01:13 ID:???]
- >>596
ネオコはラグ蟻がハードタイプで無しがスタンダード＆ソフトタイプだったっけ？
応力解析して作ったんだから少々は違うんじゃないの。
- 600 名前：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE mailto:sage [2009/02/02(月) 15:02:07 ID:???]
- _,,,
_/::o・ｱ 600
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
」L
- 601 名前：593 [2009/02/02(月) 20:35:28 ID:IxhobwaX]
- >>597
熱の影響という要素には言及していないよ。
日本語わかりますか？
- 602 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 20:46:05 ID:???]
- なんでこんなにギスギスしてるのかなこのスレ。
- 603 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 20:51:54 ID:???]
- おれが新しく組んだsintesi+ケンタウルの写真をうｐしたら和むかね？
- 604 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 21:06:59 ID:???]
- 無理だろ。
- 605 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 21:15:26 ID:???]
- 無理だよな。
- 606 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 22:18:40 ID:???]
- ラグレスとラグドで剛性の比較するなら当然同じパイプでしょ。
>>585の言う「その分剛性にまわせば良いだけ」とはなにをするの？
- 607 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 22:19:24 ID:???]
- >>603
クランクUTならどうでもいい。
06以前のクランクで非USなら是非うpしてください。
- 608 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 22:43:26 ID:???]
- >>583>>585>>593
クロモリに限らず自転車フレームなんざ数値設計なんかしてなくてブッツケでプロト試作して乗らして
大したフィードバックも返ってこないなかで仕様決定してるんだから。
日本人はどんな乗り物でも「剛性」って言葉に弱いからなあ。
- 609 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 22:58:29 ID:???]
- ネオコは十文字が結構時間かけてテストしたフレームだが。
- 610 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 23:13:51 ID:???]
- 亮子も十文字が時間かけてテストしたのか？
- 611 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 23:42:17 ID:???]
- >>601
熱の話は改行が二行あるので君に向けたものではないと思われ
本当に頭悪いですねｗ
- 612 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 23:57:33 ID:???]
- ＞改行が二行あるので君に向けたものではない
それは無理があるだろｗ
- 613 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:02:52 ID:???]
- どう捉えるかは人それぞれだろうが顔真っ赤になったやつの負け
>>593が意味不明なのはとりあえず同意
- 614 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:09:45 ID:???]
- >>602
煽り耐性が無くプライドばかり高い我慢の足りない知ったか君同士でギスギスするのが自転車板の特徴
- 615 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:13:53 ID:???]
- キス、キス、キス、キスキスキス！
- 616 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:23:33 ID:???]
- >>614
まともな人もいるよ。そういう人にちょっとでも違う意見のレスされると
レベルの低いHPやブログのアドレス張って必死に反論するのが知ったか。
まともな人は無視して消える。
- 617 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 03:40:21 ID:???]
- >>609
他にさきがけて真剣に可視化に取り組んだ鰤をホメちぎってるんだと思われ。
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/reports/01/bscyclea.html
- 618 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 05:55:43 ID:???]
- >>606
勝手に同じパイプで と条件づけて剛性の比較してるけど
それこそ脳内で、日本語ワカリマスカ？って話
そりゃラグ分、板厚増えるんだし剛性は出るだろｊｋ
何のためのラグか？って話だろ。
剛性をあげる事が主目的のラグでは無いよねって話
通じますか？ 593
- 619 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 06:22:54 ID:???]
- >>583はラグレスの方が軽く仕上がりラグドの方が
剛性が高くなる。と結果の話をしてるんであって
主目的がどうのこうのが出てくる余地ないよ。
これが同じパイプによる比較だと分からないなら
病院いきな。
念のために言っとくが俺は>>606だけど>>583,>>593
じゃないぞ。
- 620 名前： ↑ mailto:sage [2009/02/03(火) 06:25:09 ID:???]
- >>619は>>618へのレスね
- 621 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 06:49:45 ID:???]
- >>618
頼むから日本語で・・・
在日か？
- 622 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 07:16:09 ID:???]
- マスターXライト買おうと思ってる俺ですがたかがクロモリにそこまで熱くなれるお前らが神々しいよ
- 623 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 08:05:09 ID:???]
- ねじれ剛性？曲げ剛性？せん断剛性？
何の剛性の話かわからなくて、ついて逝けない漏れは低脳。
接合部の部分的な話だから、構造体としての全体ねじれ剛性とかではなさそうだけど。
通じ合えてる人、すげぇwww
- 624 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 08:15:17 ID:???]
- 一人在日っぽい奴がいてまったく何言ってるか分からないって話じゃないの？ｗ
- 625 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 08:23:09 ID:???]
- 結局、叩かれてる方も叩いてる方も同じことを言ってるだけじゃん
両方とも病院から出てくるな
- 626 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 10:08:16 ID:???]
- ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
- 627 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 14:48:06 ID:???]
- >>625
同じことを言ってる部分については一方は「同じことだろう」
と言ってるがもう一方はそれが違う事だとけち付けた奴だろ。
これが同じに思える奴はごまかしに入った後者本人かやっぱり
病院行くべき人だな。
- 628 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 14:55:32 ID:???]
- 頭悪いのは病院行ってもどうにもならないよ。
豆知識な
- 629 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 16:15:46 ID:???]
- >豆知識な
殆どの奴が「これ豆知識な」の略と勘違いしてるが違うからな
「豆知識な」＝「クリトリスな」が正解
豆→点→ドット→ポイント→クリトリス と考えると分かり易い。
使い方としてはココ重点的にサスってけや！ってときに使ってくれい
豆知識な
- 630 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 16:18:51 ID:???]
- 「豆知識な」＝「クリトリスな」が正解
豆知識な
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
- 631 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 16:28:58 ID:???]
- 大好きなおっぱいを弄りながらも
クリへの愛撫を忘れない
これ豆意識な
- 632 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 16:41:30 ID:???]
- 今日は節分ですよ
豆撒け
- 633 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 16:52:36 ID:???]
- それじゃ「豆な」だろ、知識はどこ？
- 634 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:age [2009/02/03(火) 17:08:41 ID:???]
- hosyu
- 635 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:09:31 ID:???]
- 結果は同じでも、その間の経緯が違うだろう って話だろ
理解できないなら、諭せば良いだけだろ
そこまで、この内容に必死になり 子供のように 「俺が正しい」 と突っ張るならね
そして、多分俺も 「病院に行け」 となるんだろうけど。
この病人にたいする正しいレスは 「おまえが正しい」 「病院いってくる」 かな・・。
- 636 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:11:27 ID:???]
- だから馬鹿は医者には治せないと何度言ったら
- 637 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:13:23 ID:???]
- で、>>635は俺が正しいって言ってるの？俺が間違ってましたって言ってるの？
どっち？
- 638 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:25:36 ID:???]
- 経験で言ったら、ロウのラグレスはラグ付きより柔らかくあがる感じかな。
重量は盛るロウ量次第で、安全に作りたい人ほどラグレスでも重くはなるよね。
TIGは軽いよ。
でもまあ剛性の実際は、パイプも構造も、両方のバランスだよね。
例のスバルのクロス車がハンガーまでフィレットで驚いたよ。なにげに高級品だね。
接合含めトータルで剛性コントロールしたんだろうね。
- 639 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:29:11 ID:???]
- 値段もクソ高いがな・・・。あんなもん売れない！
と友人のスバル社員が申しておりました・・・。
- 640 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:30:39 ID:???]
- >>638
それは同じパイプでの比較ですか？
- 641 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:03:18 ID:???]
- >>640
No1あたりで2本作ると良いよ。比べてごらん。
君は身銭を切ることだね。
- 642 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:04:28 ID:???]
- あれはスバル本社の自転車部とライジンワークスが趣味で作ったやつを
反響が大きいからって企画にして通したとかいう話を聞いたよ。
- 643 名前：625.635 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:15:04 ID:???]
- >>637
俺はラグ厨 剛性うんぬんは無視で。
構造的にパイプ同士をそのまま溶接って納得できないのと
ラグがあったほうが、見た目が好きだから
俺は、俺が正しいと思ってるよ。
「どっちも病人」
煽ってる人は、何か見えない敵と戦ってるようだ
- 644 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:age [2009/02/03(火) 18:16:14 ID:???]
- 見た目 命
- 645 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:20:56 ID:???]
- >>642
俺もそういう話は聞いてるけど、「売る」ってことをどっかに忘れてきたような
企画になっちゃったのが失敗だと思う。あまり詳しい話はここでは出来ませんが。
- 646 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:21:29 ID:???]
- >>643
頭弱いのは病気じゃないってだからｗ
- 647 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 19:58:42 ID:???]
- 見た目：ラグ
性能：ラグレス
- 648 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 20:08:20 ID:???]
- 見た目も性能のうち
- 649 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 20:34:41 ID:???]
- 話しまとめるとルイガノLCR最高ってことですね
- 650 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 20:49:35 ID:???]
- ロゴさえなければな
- 651 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 20:51:23 ID:???]
- うん、最高、でもルイガノはロゴで恥ずかしくなってしまうのでＫＯＮＡ・ＫＡＰＵがもっと最高。
- 652 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 21:50:08 ID:???]
- ＫＯＮＡって変なブランドだよな。
ガノと棲み分けやってると理解してから、ああガノはこれで良いんだと思えるようになった。
スペック的に尖ったことはコナでやるんだと。
- 653 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 21:54:11 ID:???]
- >>652
KONAって企画はカナダで、アキコは単なる代理店なの?
- 654 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 22:40:47 ID:???]
- >>653
知らね。
なんか似た車種でスケルトンは微妙に違った気がする。裏とるのはかったるいから勘弁な。
アキもさあ、子供のMTB選手育成みたいな地道な活動やってるみたいだし、
そういうことは伝わんねえでボロクソ言われてるのは可哀相だけどな。
俺も言い過ぎたことがあったけどな。
商売の立ち位置のせいっつーか、勘違いを誘うような姿勢が見え隠れするのがどうもな。
まあ、ガノはこれで良いんだと。
- 655 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 01:00:07 ID:???]
- >>635
＞そこまで、この内容に必死になり 子供のように 「俺が正しい」
＞と突っ張るならね
>>643
＞俺は、俺が正しいと思ってるよ。
- 656 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 01:41:00 ID:???]
- >>655
やめとけ。人間なんだから。内心のすべてを文字にはできないだろう。強がりだってあるだろうさ。
気持ちがこじれたからって、もう言うな。
- 657 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 11:46:37 ID:???]
- マスターXライトとネオプリで悩んでます。
用途はロングライド＆街乗りです。レースには出ません。
この二つの違いはなんでしょうか？
- 658 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 11:54:38 ID:???]
- メーカーが違う。値段が違う。名前が違う。
- 659 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 14:49:11 ID:???]
- 座標が違う。質量が違う。形が違う。
- 660 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 15:05:55 ID:???]
- >>657
コルナゴデローサトマジーニチネリは最高です！！
- 661 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 15:05:56 ID:???]
- 声が違う、年が違う、夢が違う ほくろが違う
ごめんね、去年の人とまた比べている
- 662 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 15:22:59 ID:???]
- >>657
マスターXライトはすでに現役を退いたといえ純レーサーそのものですね。
一度乗って踏み込めばすぐわかりますが効率第一の剛性は乗る人と乗り方を
選びます。チンタラ走っていたらもっと踏めと言われる感じです。
ネオプリもかつては純レーサーであったわけですが現在のモデルは
ロングライドやフィットネス的な乗り方や乗り手を受け入れる柔軟性を
もっています。一度カーボン化したフォークをクロモリに戻したのも
そのあたりを狙ったチューニングでしょう。
とまあインプレ君なら触ったこともなくてもこのぐらいのことは書きそう
だなｗそうしたら>>657はいつも通りのインプレ君本人の撒き餌ということ
になる。
- 663 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 17:34:37 ID:???]
- >>662
そういったことも知らなくて・・・
ありがとうございます。
- 664 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 18:12:00 ID:???]
- シンテシについても薀蓄教えてください
- 665 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 18:12:21 ID:???]
- >>663
ネオプリはちょっと待ちな。良くない例が双葉の画像であがった。
- 666 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 18:46:43 ID:???]
- up2.viploader.net/pic/src/viploader913414.jpg
ゴミｗ
- 667 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:age [2009/02/04(水) 20:51:22 ID:???]
- ロウぐらい自分でまわせ
- 668 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:24:37 ID:???]
- >>666
デローザスレの697-716読め。
その記事書いた奴がおかしいって結論だったぞ。
つうかお前が向こうの697だろｗ
- 669 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:34:48 ID:???]
- 下ラグの上の方の一部がロウが乗っていなくて錆びているように見えるけど落車だろ？これ。
ラグとショートパーツが台湾製でパイプもDEDAはアルミ以外イタリア製じゃないし
パイプを差し替える意味なんて無いんじゃあないかい？
- 670 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:43:30 ID:???]
- >>668
いま697-716を読んで来た。
結論としては、「普通はローは剥がれなくてパイプが折れる」が正しい。
- 671 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:15:52 ID:???]
- キャストのラグは硬いからロウが回っててもこういう風に剥がれるよ。
- 672 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:30:12 ID:???]
- >>670
向こうの結論はこれだけ突っ込んでたら多少のラグの剥がれは
ありうるとなってるぞ。そんなことより
＞要するに>>697の元記事書いた奴は少々アレな人で
＞リンク貼った奴はもっとアレな奴ということねｗ
これが結論みたいよｗｗｗ
- 673 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:41:57 ID:???]
- >>671
昔の拾いもので申し訳ないが。
応力は最も弱い部分に集中し、順に壊れていく。
パイプが座屈するのはともかく、ラグがはがれるというのは、まともな工作では無いと思う。
up2.viploader.net/pic/src/viploader913747.jpg
up2.viploader.net/pic/src/viploader913752.jpg
up2.viploader.net/pic/src/viploader913754.jpg
- 674 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:44:10 ID:???]
- パイプが強すぎるんだよｗ
- 675 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 00:10:03 ID:???]
- >>673
ロウ付けで作られるパイプキャリヤはフレームに固定されてれば強いけど
キャリヤ単体でぶらぶらしてる足に加重をかけるといとも簡単にロウ付けが
剥がれる。自転車乗りは過信するきらいがあるが他の業界じゃ加重を受ける
構造物をロウ付けで作るなんて俄かには信じてもらえないような話。
フレームの形状が保たれてれば十分な強度はあるがクラッシュでパイプが
破損しロウ付け部分に引き剥がすような力が掛かれば剥がれるよ。
交通事故のフレームでそういう例はいくつも見てきている事実。
- 676 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 00:21:10 ID:???]
- >>675
>>666の画像で言えば、下パイプ上方にロウは回って無いと判断する。
画像元がどこだかは知りたい。
このビルダーも覚悟あってのことだろう。
- 677 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 00:57:13 ID:???]
- >>676
どう見ても下パイプとラグは完全にくっついたまま。
下パイプがヘッドラグ付け根付近で曲がったためヘッドラグと
ヘッドパイプのロウ付け面にテコの要領で強烈な引き剥がす
力が掛かり剥がれた。
拡大画面で見える剥がれた部分のヘッドパイプには明らかに
ロウが回っていてピカピカ。ピカピカなのはそこにヘッドラグが
くっ付いていた証拠。ロウ付けされたものをひっぺがして端面を
見てみると片方はピカピカの鉄、片方は新品の5円玉みたいな
ピカピカの真鍮。ロウが千切れたりせず接着面で剥がれる。
ロウ付けミスでパイプが抜けてクレーム処理 されたフレームを
見たことあるがくっ付いてない（ロウが回ってない）
ところってのはフラックスや錆に覆われてるからすぐわかる。
- 678 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 09:04:46 ID:???]
- 下パイプじゃあなくて下ラグ上方だろ。
真鍮が切れて錆色でザラザラ。
- 679 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 15:20:33 ID:???]
- >>666の画像のツッコミどころって
「それ直して乗るのかよ！」
てトコだと思ってたよ俺は。
フレーム買い替えよりビミョーに安い値段で
直せるってコトなのかね？
- 680 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:13:04 ID:???]
- >>679
普通に見ればそうだね、こんなの直す意味無い。
ところが元記事もリンク貼った奴？もろう付け不良だとか
見えもしない錆がどうのこうのと言いだすから変なことに
なる。
本来なら元記事書いた奴の痛さを笑うネタだと思うよ。
- 681 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/05(木) 18:38:22 ID:LLNUT1s/]
- ロウ接の不良は破壊に至らないとわからないからな。
いいもの見させてもらったよ。
- 682 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 20:19:33 ID:???]
- しつこい
- 683 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:37:33 ID:???]
- >>672
真鍮がくすんだらもっと黒っぽい黄土色になるよ。
- 684 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:38:23 ID:???]
- 678だった
- 685 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 08:18:52 ID:???]
- 火消しが発狂してんのかw
デローザスレで番人づらしてりゃあいいものを
- 686 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/02/06(金) 10:53:01 ID:I/hUFOJs]
- 今のネオプリなんてゴミじゃん
- 687 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 11:47:05 ID:???]
- >>686
ゴミじゃないクロモリフレームって何？
- 688 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 12:02:28 ID:???]
- 荒らしは嘲笑スレ逝けよ
- 689 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 16:42:43 ID:???]
- 誘導しときますね
【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか３【ルック車】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233475144/
- 690 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 17:57:40 ID:???]
- ネオプリと言っても塗装前は５、６万がいい所のフレームだもんなあ。
台湾製ラグに中国製クロモリパイプだろ。
デローザはカーボンも全て中国製だけど。
- 691 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 20:48:22 ID:???]
- イタリア本国でまじめに作ってるのはトマジニぐらい？
- 692 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 22:47:37 ID:???]
- その理屈だと真面目に作ってる日本ビルダーもいないということにならんか？
- 693 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 22:59:45 ID:???]
- >692
途中で昼寝するけどな
- 694 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 23:15:19 ID:???]
- ナガサワとかの国産ラグにカイセイパイプだと真面目に作ってるって事か？
- 695 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 00:45:36 ID:???]
- パイプはコロンバス一択だろ
- 696 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 03:04:21 ID:???]
- あれ、カイセイもかなりのパイプが台湾だか中国製じゃなかったっけ？
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