1 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 00:30:50.82 ID:nI62q3Ad.net] 前スレ 【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 77【OPERA】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604558278/l50
436 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 17:30:32.92 ID:LMdphQ9m.net] 俺は捨て垢を使って『DOGMAオヤジ臭ぇんだよ!死ね!』と書き込む。 すぐに管理人からのレスがあった 『プリンス君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』 おしまい!
437 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/14(月) 18:52:10.52 ID:mheAFaMk.net] 結構真剣にdogmaとprinceの違いが知りたいです。 よくハイエンドは硬くて足がもたないと効きますが、 そもそも大した出力ないのに硬いカーボンを踏み抜けるか? むしろ回転効率の良いパーツ使ってるからハイエンドの方がスムーズに進むんじゃないか? と素人は思うわけです。 どうなんでしょうか
438 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/14(月) 20:10:10.72 ID:zKp+/F96.net] プリンスキッズ君じゃなくても もっと下あるじゃん ラザキッズとかさ(笑)
439 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:13:22.73 ID:ItXpz+PU.net] ラザキッズは一番ロード楽しめてる時期だろ
440 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:16:13.36 ID:W/GDeqaG.net] 大した出力無くたって初心者は大体踏み抜くんじゃなくて踏み込んでるから フレーム固いと最初は進んだ気になるけど最終的に疲れるよ
441 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:24:28.96 ID:ADVkDeB5.net] ありがとうございます オペラキッド君でもよかった
442 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:30:38.33 ID:LMdphQ9m.net] プリンスだと良すぎて神GTOにもマグナキッズにも合わなかったかも すみません
443 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:37:41.79 ID:PY7hsjcO.net] ピナレロジャパンは今クロス出してないからね 国によってはあるんだろうけど
444 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:56:48.23 ID:qGN8/IZK.net] そもそもロードならフラペの少年がドグマオヤジぶっちぎるとか普通にあり得るしなー
445 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/14(月) 21:13:00.51 ID:WImHjri1.net] >>436 その貧脚ドグマオヤジだが、F12なら硬いなんて心配いっさいいらんぞ プリンスは知らん
446 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 22:45:31.27 ID:6jeMs9jV.net] トレビソボーイか?
447 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/14(月) 23:16:10.03 ID:wVf+9i9r.net] ドグマやプリンスが硬くないと書いてる人は色々なバイクを乗り比べた上で書いてるの?
448 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 23:37:03.58 ID:kHQGIcsf.net] >>429 プリンス 重い、しなる、芯がある ドグマ 軽い、しならん、ぱりぱり 出力は鍛えろよ
449 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 23:41:48.60 ID:kHQGIcsf.net] >>439 乗り比べないと書けないと思ってるの?
450 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 09:07:43.16 ID:W0UuGelj.net] 机上のエアインプレッション
451 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 10:59:48.81 ID:RDG/Y0jw.net] 乗り比べないでどうやって比較するんだよ ただ素材だけで比べんの?
452 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 13:03:18.69 ID:A2DZW44S.net] 想像は自由だ
453 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 14:47:04.29 ID:rotZEptQ.net] TOURの剛性テストじゃドグマはシートポスト辺りの剛性が高くてBB周りは意外としなやかな作りになってたような。。
454 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 15:10:06.35 ID:Zq9AH6wS.net] 一番の違いは値段かな
455 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 18:15:51.31 ID:bMfDRSf0.net] >>432 できたら 踏み抜くと踏み込むの違いを教えてもらえませんか?
456 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 19:03:34.06 ID:7rUku/jc.net] サイクルガジェットでイキリオヤジがドヤ顔で 古いプリンスを自慢してたな。ツッコミどころ満載だった。 カーボンドグマ以前のものだがその頃のフレームの固さは 今ほどではないんじゃ。
457 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 19:56:33.06 ID:KG7AeZ8v.net] >>448 足届かないプリンス君だろ。 https://i.imgur.com/dqOFiv9.jpg
458 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 21:01:39.14 ID:iXuUUT3V.net] >>448 このころのプリンスはフラッグシップといっていいんでないの?
459 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 21:24:08.27 ID:iNxWUNeu.net] プリンスはカーボンの最上級でドグマはマグネシウムだったかな
460 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 21:31:49.80 ID:iXuUUT3V.net] むしろ今のプリンスが単なるミドルグレードになってしまったのが悲しい
461 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 22:29:21.72 ID:axeL+m5E.net] プリンスFXは他社フラグシップ相当(白目)
462 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 22:43:40.44 ID:Bdr1nESC.net] 値段はね
463 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 23:00:06.12 ID:w/pG0k1q.net] 最近は他メーカーもなかなかのお値段じゃない?
464 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 00:09:34.75 ID:6jD7f434.net] タイムオヤジ「ピナレロキッドくんそのバイク完成車だよね?」
465 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 02:51:07.36 ID:uiyucQee.net] >>450 50HMカーボンだから後のドグマ60.1より弾性は弱冠低いね。 60~65HMからがUHMと言われてる。 プリンスも後に60.3ていうのがでたけど。 今のFシリーズドグマのT1100ってのは強度の単位だし 弾性の高さは謳ってないしむしろ60.1~65.1より低いのではなかろうか。
466 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 11:13:27.21 ID:0wczkkek.net] フレーム差は一般人には分かりにくい そもそも乗り比べるっていっても 同じ体調、メンタル 同じタイヤ、空気圧、ホイール 同じ気候、路面状況 これらを揃えないとわからないほど微々たるもん もっと言うならコンポ、ペダル、クリート、シューズも一緒じゃないと硬いだの柔いだのわからないはず おれなんか同じフレームでもシマノとカンパで違う感想言うわ、きっとwww
467 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 11:36:25.11 ID:DfZaIqDz.net] 何台か持ってるけど俺はフレームの違いは大きいと感じるな 特にグレードの違いは大きい エントリーカーボンとハイエンドだとホイールとタイヤ合わせても別の乗り物みたいに違う ただハイエンドはメーカー間の違いは案外少ない 乗ってみたら各社似た感じ
468 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 12:23:54.24 ID:/SOBxI5U.net] 雑誌のライターの評論は商売だからわかるけど素人の評論家気取りの文ほど無価値なものはないね オナニー見せられて気持ち悪いとしか言いようがない
469 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 12:47:15.70 ID:kFIi5AlL.net] 5ちゃんにきてなにいってだ
470 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 13:42:01.71 ID:7RrhPL8E.net] 俺は一番の差はケツの筋肉の違いが大きいと思うよ
471 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 13:43:33.04 ID:DfZaIqDz.net] 何台か持ってるけど俺はフレームの違いは大きいと感じるな 特にグレードの違いは大きい エントリーカーボンとハイエンドだとホイールとタイヤ合わせても別の乗り物みたいに違う ただハイエンドはメーカー間の違いは案外少ない 乗ってみたら各社似た感じ
472 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 13:50:38.01 ID:RB12p5Sg.net] F8からF12に乗り換えたが富士ヒルのタイム遅くなったww きっとバージョンダウンしたんだと、自分に言い聞かせてるw
473 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 15:54:28.66 ID:hxhVDo10.net] 人間がだろ
474 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 16:27:00.44 ID:PJWI5ow/.net] >>457 勉強になりました! 有難う御座います! またに、こんな有益な情報を得る事も出来るから、やっぱり2ちゃんねるは辞められないな!
475 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 17:17:53.27 ID:sbDeNam6.net] >>463 ハイエンドに少しでも憧れがある場合、必要なフレームはミドルグレードと分かっていても、ハイエンドを入手するチャンスを探すくらいなら一気行ってしまった方が得るものが大きいんじゃないかと考えてしまう。
476 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 19:35:38.48 ID:Jk+LEZaR.net] >>457 プリンス60.3はF8以降のドグマより硬いね カチカチ 胃に来る ドグマはパリパリなのに結構脚に来ないのよね すごいよ
477 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/17(木) 00:20:10.18 ID:5QGWu+Nq.net] >>463 だよね エンデュランス系のフレームから旧プリンスdisk に乗り換えたけど、タイヤや空気圧の調整ではカバーしきれないほど硬さを感じる
478 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 12:31:08.01 ID:sEIg9YZY.net] ドグマオヤジ、ローマ教皇だった 新型コロナウイルスから快気したエガン・ベルナル(コロンビア、イネオス・グレナディアーズ)が バチカンを訪れローマ教皇に謁見。マリアローザとカスタムペイントされたピナレロDOGMA F12を贈った。 https://www.cyclowired.jp/news/node/347603
479 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/17(木) 15:50:17.35 ID:gcKKzSZv.net] ローマ教皇モデルめっちゃカッコイイ! マイウェイでカラーだけでもできるんかな?
480 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 16:22:43.59 ID:YBrzzzTc.net] ローマ教皇ってアルゼンチン出身だったのか
481 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/17(木) 16:39:48.28 ID:jA1uuVYK.net] ローマー教皇に贈るのにアルテグラなんだね しかも機械式
482 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 17:24:55.22 ID:BdBxt0cV.net] 公式Twitterに高解像度の写真があるね リムブレーキで機械式というのはすぐわかったがこれアルテグラなのか 予算ケチるようなものじゃないと思うんだが
483 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/17(木) 18:10:35.65 ID:3bgFt4fD.net] なんでアルテwwwカンパだろそこは
484 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 18:15:26.13 ID:BdBxt0cV.net] 調べたらローマ教皇への贈り物は教皇がサインした後でサザビーズで競売するみたい その収益を慈善団体とかに寄付する 特別仕様でサインがあることが価値でコンポーネントなんてどうでもいいんだろう ペダルレスなのはそのまま競売するからだろうね
485 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 18:17:03.07 ID:G4OrTiKS.net] カーボンについて捕捉すると ・HMの単位である高弾性であるほど変形しにくい、 ・Kの単位であるカーボン束が少ないほど軽くてしなりにくい (1Kは1束1000本、3Kは1束3000本)、 ・Tの単位である強度は引っ張られたときどれだけ壊れにくいかだから 数値が高い程壊れにくい。 カーボンフレームが出始めの頃は軽くて高弾性が持て囃されたけど 年月が経って洗練されていくうちに中弾性かつ高強度な素材がトレンドになったのではないか。 Fシリーズはおそらく弾性は現状の各メーカーが基準にしてる 24~30HMくらいなのでは。だからTを基準にしたのかと。 60.1~65.1とかはFシリーズに比べたらカチカチに硬い。 F10やF12は60.1や65.1に乗っていたら相当マイルドに感じる。
486 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/17(木) 20:42:09.30 ID:wALoo7Ws.net] 長文乙
487 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 21:26:16.74 ID:BdBxt0cV.net] 調べたらローマ教皇への贈り物は教皇がサインした後でサザビーズで競売するみたい その収益を慈善団体とかに寄付する 特別仕様でサインがあることが価値でコンポーネントなんてどうでもいいんだろう ペダルレスなのはそのまま競売するからだろうね
488 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 21:28:38.29 ID:o7PmOTUw.net] コロンビアはカトリック多いんだっけか
489 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/18(金) 01:47:58.41 ID:k4Vjx758.net] 2022年モデルのプリンスを狙ってます。そこで2021年もでるを試乗し、良かったら2022年モデルを予約したいと考えています。都内で試乗できる場所を教えて頂けないでしょうか
490 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/18(金) 10:01:56.97 ID:1c/6rZKj.net] 多摩川に定置網しかけるとたまにかかる 大抵はビアンキジャイアントメリダだけど
491 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 03:26:18.50 ID:QMfbfxzh.net] 流石にツールドフランスにベルナルは出ないみたいね また背中痛くなられても困るしな…
492 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 10:06:09.10 ID:Kqf508Gj.net] 値上げするってよ!
493 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 11:33:23.29 ID:fSaKJR6z.net] >>483 今更?ざっくりとした今年の予定で初めからツールには出ないって言ってたじゃん
494 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 11:34:29.09 ID:yHilXdP3.net] これか https://pressports.com/2021/06/19/pinarello-price-up/ ・ PRINCE DISK アルテグラ完成車 537,900円 → 7/1からの新価格:583,000円 ・ PRINCE DISK 105完成車 482,900円 → 7/1からの新価格:528,000円 ・ PARIS DISK 105MIX完成車 372,900円 → 7/1からの新価格:396,000円
495 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 12:19:32.26 ID:R5yVUsuq.net] マジか 2021セールになるの待とうと思っていたのだが… しかしこれで店に走ったら釣られて負けな気もするけど、どーなんだろ
496 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 12:47:53.04 ID:rbWZ/AnZ.net] お買い得感なら今ならドグマ 在庫処分で驚くぐらいの値段になっている 新型がすぐ出るがF12が好みにあうなら是非おすすめ
497 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 13:01:24.47 ID:Kqf508Gj.net] 今年は世界的にタマ不足だからセール狙いは危険な気がする あと、これからデュラ、アルテ、105とモデルチェンジするだろうからそこも考慮しとかないと
498 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 13:41:01.91 ID:uZKJROlN.net] >>488 > お買い得感なら今ならドグマ > 在庫処分で驚くぐらいの値段になっている > 新型がすぐ出るがF12が好みにあうなら是非おすすめ 田舎で近所に売っている店がないから分かんないけど、 街ではそんなに安いんかい? 因みにおいくらで売ってるの? 教えてください [] [ここ壊れてます]
500 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 15:50:52.34 ID:tWPlCdCP.net] 二十万園
501 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 16:19:25.89 ID:vRJcnpcp.net] 値段気にするような人が新デュラを候補に入れるとは思えないからセールでいいと思うよ
502 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 18:50:24.11 ID:sq7M60kT.net] 安いのはリムドグマだけじゃない? てかツールにF14投入されるのかなぁ個人的にはF12にリベンジの機会を与えてあげてほしいのだが ツールで勝てなかったドグマとして記録されちゃう…
503 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 18:50:36.69 ID:MPCG8Wkx.net] 青山のピナレロショップ今日オープンしたらしいけど、誰か行ってないん?
504 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 19:40:44.05 ID:cEw5On+W.net] F14に新型DURAが同時期発売なら迷わず買う。新型マドンも出たら浮気するかも。
505 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 20:14:40.65 ID:rbWZ/AnZ.net] 青山は数百メートル移動しただけじゃないの F14は先週のスイスで試験的に実戦投入されてる 来週のツールでデビューか
506 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 22:06:56.47 ID:Kqf508Gj.net] >>493 2019はF12じゃない?
507 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 22:17:52.24 ID:cf5ZykoB.net] >>493 TDF勝ってるだろ糞ニワカが
508 名前:493 [2021/06/19(土) 22:58:53.15 ID:sq7M60kT.net] 申し訳ない、そうだったベルナルはF12だったわ これはとんだ勘違いでした じゃあもうF14はデビューしてどうぞ あとはイネオスがいつディスクに移行するか、だな さすがにこの先もず〜っとリムのままとはいかないだろ?
509 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 23:19:26.33 ID:rNENx3km.net] DogmaのFって何のFなの教えてエロい人 あとなんでF8から始まったんや
510 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 23:30:02.90 ID:ekyXK9Au.net] 6/24に何かしらの発表があるっぽい
511 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 00:47:20.61 ID:yovYEP0J.net] ファウストのF
512 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 01:34:01.67 ID:4d+s63tu.net] 公式インスタにティーザー画像出ている 来週発表で26日のツールでデビューだろう
513 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/20(日) 01:50:54.50 ID:dWv5Kayy.net] あの画像からしてディスクのシルエットでF14だね。 6/24発表
514 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 09:10:14.64 ID:kji+HXN4.net] Gが乗ってるのはリムブレーキだね
515 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/20(日) 10:09:17.37 ID:B/YWOUVg.net] Il nuovo DOGMA è "F" invece di F14? Una nuova bici DOGMA-like è apparsa sull'Instagram ufficiale di PINARELLO oltreoceano, nascondendo i punti importanti. Al momento della fuga di informazioni del nuovo Dura Ace R9200, correva voce che la nuova Pinarello F14 uscisse in contemporanea a settembre, ma sembra che il nome del modello potrebbe non essere F14. Il nome del nuovo DOGMA è "DOGMA F" L'informazione che sarà è rivelata dalle informazioni di fuga di siti d'oltremare. Inoltre, i nuovi colori DOGMA, che si dice appariranno in grande stile in linea con il Tour de France che si terrà dalla fine di questo mese, sono disponibili in tre colori: "nuovo nero su nero", "nero rosso ", e "matte balck / matte silver". Sarà pubblicato a. Si dice che la nuova DOGMA F sarà aerodinamica e molto rigida, e il peso del solo telaio sarà ridotto di quasi 300 g. Inoltre, si dice che verrà aumentata la nuova maniglia MOST integrata e la rigidità attorno al movimento centrale. E la caratteristica è il reggisella insolitamente sottile. L'annuncio in Giappone non è ancora stato deciso, ma l'apparizione della migliore motocicletta al mondo del “made in Italy” potrebbe essere dietro l'angolo.
516 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 11:44:57.72 ID:4d+s63tu.net] それIT技術者さんの記事とほぼ一言一句同じ https://rbs.ta36.com/?p=44923
517 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 13:26:29.83 ID:gVdglo2V.net] I
518 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 13:44:01.13 ID:3WXB3ikK.net] アルテ完成車だしてくれんかなー100万ぽっきりで
519 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/20(日) 13:55:03.54 ID:Onp8bbDS.net] 残念現実はデュラ完成車で150万税別です フレームだけ買えばいいじゃん
520 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/20(日) 13:58:01.48 ID:RVxjqB65.net] 高いなぁ
521 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 14:29:11.83 ID:dm67co5H.net] マット塗装って傷つきやすいの?
522 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/20(日) 15:30:37.62 ID:Zz2LkkDb.net] メンタル次第
523 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 15:33:41.46 ID:dlsccZ+S.net] >>512 傷つきやすいというより傷が目立つんじゃないかな。 艶ありなら磨いて目立たなく出来るけど艶消しはそうもいかない。
524 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 15:48:37.29 ID:dm67co5H.net] >>514 そうなの
525 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 11:00:48.08 ID:KCtBok36.net] プリンスFXの完成度が高すぎて満足しちゃってる これ以上のロード買おうと思ってもドグマはプリンスの上位互換だし性質の違うロードってなるとどんなロードがいいのだろうか 完全にエアロにするか軽量フレームにするかくらい?
526 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 11:03:15.41 ID:KcS39485.net] ヴェンジ廃版なっちゃったしエアロに振りきったロードってなくない? 軽さならエートス?
527 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/21(月) 11:12:49.28 ID:uhZ1UynO.net] bmcのtmr01はエアロ極振りじゃね? アルテでペダル込み8.3kgくらいあるらしい 上位モデルのディスクのDTホイールてボラワンと同じくらいの性能なの?
528 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 11:20:47.12 ID:ZIAeewKy.net] FXとドグマって実はかなり違うバイクだと思う タイムに反映されるかはともかく乗り味は別次元 105とデュラエースの感触の違いぐらいの差がある だからもう一台買う余裕あるならFX売ってドグマに買い替えた方が良い
529 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/21(月) 12:31:31.09 ID:M1BM/ns1.net] 上位互換とかwwwwww
530 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 13:23:11.42 ID:vmmNM6/n.net] FXは知らんけどdogmaf12は乗ってて楽しいかんじ 脚の差があっても皆似た感想を持つ
531 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 14:22:17.92 ID:ZIAeewKy.net] f12は楽しいバイクだよね 最初ディスク仕様に乗って感動して即買いした その後リム仕様に乗ったら全然違う良さがあってそっちも欲しくなって追加 もう泥沼
532 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/21(月) 15:31:18.05 ID:He/AcwKz.net] >>517 マドンSLRとか
533 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 19:34:31.85 ID:AhHktyFH.net] 千葉市住みだけど、やっぱり青山で買った方が良い? それとも、セオとかワイズで良い? こちら、初心者
534 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/21(月) 21:09:12.27 ID:IX1WY8Aa.net] Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita Che scont
535 名前:o del 98% su tutti, questo è l'ultimo sconto! Il colore è Steel Blue Taglia 46.5, 51.5 Solo 1 punto ogni Componente Campagnolo Super Record EPS 12 velocità è attaccato a questo prezzo! TEAM INEOS GRENADIERS EDITON Modello a disco Taglia 51.5, 53, 54 Solo 1 ciascuno È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !! [] [ここ壊れてます]
536 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/06/21(月) 21:20:43.75 ID:/zEl/Psf.net] >>524 家に近い方がいい。何かあったらフォローされやすいと思う