- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/20(日) 05:54:07.22 ID:s0dcdXV4]
- ・18日の棋士人狼のための予習放送 2013/2/17配信
live.nicovideo.jp/watch/lv126366846
・～将棋棋士の人狼～ 2013/2/18配信
live.nicovideo.jp/watch/lv126245886
・～将棋棋士の人狼～ 再放送 2013/3/29配信
live.nicovideo.jp/watch/lv131573658
・将棋棋士の人狼２ ～伝説の企画再び～ 2013/4/16配信
live.nicovideo.jp/watch/lv133722648
・囲碁vs将棋 棋士の人狼 2013/8/4配信
live.nicovideo.jp/watch/lv146243489
・将棋棋士vs人狼スペシャリスト 2014/03/18配信
live.nicovideo.jp/watch/lv172128532
・将棋棋士vsゲームクリエイター 2014/4/19配信
live.nicovideo.jp/watch/lv175672720
前スレ
将棋棋士の人狼
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361184960/
将棋棋士の人狼２
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365760994/
将棋棋士の人狼３
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366287412/
将棋棋士の人狼４
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1378382272/
『将棋棋士 vs 人狼スペシャリスト』（実質part5)
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395040150/
将棋棋士の人狼６
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395417871/
- 170 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 10:53:58.49 ID:/KnEWQRS]
- >>162
外山狼・イシイ多重の可能性はあの時点ではゼロかと。
外山さんが狼ならマドックに2票目を入れて終了だが、実際はイシイさんに入れた。
- 171 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 10:58:59.55 ID:YfOXJk8j]
- >>120
ブログ全部よんでしまった……
e-fumiya.jugem.jp/
- 172 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 11:32:59.58 ID:H08uTN9A]
- 門倉が騙る訳がないから多重は外山しかいないよな
眞形があっさり吊られたのはワロタ
TLPTはマドックだけならまた見たい。喋り方にキレがあるから
将棋棋士メンバーもそろそろ違う人が見たいな
- 173 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 11:39:51.49 ID:9XgmsCdV]
- >>171
マドック・・・(´；ω；｀)
- 174 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 12:48:04.19 ID:jHV0Ztey]
- >>170
確かにそうだな。失礼した
- 175 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 12:57:24.19 ID:dx2nvutJ]
- >>169
公式は、将棋棋士だけの人狼はもうやらないでしょう
というか最後、次回将棋棋士が切られかねない話の流れだった
初回から来場者減ってるとはいえ、将棋ファンの数はまだまだ魅力だろうと思うが
- 176 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 12:58:22.17 ID:R1+k02qI]
- ようやくTS見終えた、いわゆる「神回」ってやつかな、めちゃめちゃ面白かった
でもコンテンツとしてはいい意味で煮詰まってきたかなという印象だね
今後あるとしてもレベルやエンタメ性で今回と比べるのはやめたほうがいいかも
門倉は佐藤慎とか安食とどっこいどっこいだったのを思うとまぁ成長したと思った
ガチゲーマー気質のコーヤンと勝負師気質の村中がすごいと見るべきかな
香川は前回の村中みたいにレアケ追い病にかかってた以外は普通
伊奈川は学業もあるし疲労との戦いがつらそう、室谷と入れ替わってもいいんでは
- 177 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 13:23:09.92 ID:R1+k02qI]
- 追記するとクリエイターの方々がしょっぱなから話しやすい雰囲気を作ってくれたのがよかった
棋士の論理的な読みをよく聞くというか、受けに回った感じ
そのせいで安西さんとかが苦戦してしまったけどｗ
TLPTは積極的に圧をかけて大きなボロを出させるコロンボとか古畑みたいなスタイル
棋士は思考や振る舞いをロジカルに分析して細かな隙を咎める安楽椅子探偵スタイル
クリエイターはセオリーどおりに進める中でふわっとした印象を経験と照らし合わせていく古株デカのスタイル
- 178 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 15:10:32.16 ID:j9n11nX/]
- マドック、２度ガンにかかっているんだな。
全然そう見えないところが、かっこいい。
- 179 名前：名無し名人 [2014/04/22(火) 15:12:55.39 ID:HmwhWUVI]
- 雨にも負けず
風にも負けず
羽生にもナベの禿げしさにも負けぬ
丈夫な棋力をもち
欲はなく
決して怒らず
いつも静かに笑っている
二日目にカレーと
カツと少しの野菜サラダを食べ
あらゆることを
自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
会館の四階の高雄の
小さな部屋の上座にいて
東にアタックの２５あれば
行って出演してやり
西に小学生名人戦あれば
行ってその子供を泣かし
南に禿げそうな人あれば
行って私の頭を見ろといい
北に夕食休憩あれば
カレーを食べてから、あ負けましたといい
負けの時は涙を流し
勝ちのときは堂々と歩き
みんなに竜王名人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうものに
わたしはなりたい
- 180 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 16:14:13.18 ID:+cUzZHp9]
- 最初あたりの質問が「あなたは村人ですか？」だった頃に比べたら全体のレベルがかなり上がってる
- 181 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 17:00:47.50 ID:bjjxmc+S]
- >>176
確かに香川は全体的にもう少し素直に考えてもよかったかもな
- 182 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 20:48:46.89 ID:b4hPM/VM]
- ゲームクリエイターの方はしゃべり慣れてるというかプレゼン慣れしてたよね。
自分の考えを人に説明するのが端的でわかりやすかった。
棋士の先生方は説明が冗長な面があるし。
業界の特異性を改めて感じたわ。まぁ棋士だからしょーがないよねってｗ
それが個性であり、そこが見たくて棋士人狼見てるから棋士だけの人狼もたまにはやってほしいな。
でもそうすると展開的には地味になるだろうし、今回みたいなエンタメ性高い回を見ちゃうと難しいかも。
- 183 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 20:55:16.17 ID:20pRnYPL]
- 香川の喋りは理解しづらい
喋ってる途中にいきなり内容巻き戻して過去に喋った話・単語の補足を入れてる
それが毎回唐突かつどれのことを指してるのかわからん
- 184 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:00:57.88 ID:FS2KuA/Q]
- 村中は全ての場合を考えるのが好きだよね
、占い師がふたり出てきたら二人とも人狼の可能性はとかw
- 185 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:02:09.32 ID:AVdl3pdp]
- フミヤさんブログにツイッターのリンク貼ってないのか
- 186 名前：名無し名人 [2014/04/22(火) 21:22:38.05 ID:zzb8BSAc]
- 村中は最終日のｐｐを避けるために外山を先に吊っておきたいと考えた。
この選択のいいところは、外山が万が一人狼である可能性をケアできることである。
前日の選択肢は以下の三つであった。
①狼候補を釣って終わらなければ、次の日に多重人格の外山を騙して最後の狼を吊る
②多重人格の外山（もしかすると人狼）を吊って、最終日に狼候補を吊る
③外山（まさかの真占い）を残して、狼候補二人を順に吊る
村中は①よりも②が優れていると考えた。たぶん①でｐｐ回避できる見込みが結構あることに気づいてなかった。
マドックは③であると考えたが、結果は①になった。
①も③も狼候補を二人吊れるところが優れているが、マドックは①を狙ったわけではなく、結果なっただけだろう。
ということだな。
- 187 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:23:58.90 ID:LFHgE1Wg]
- 棋士は「読み抜け」があるかどうかが気になるんだろうね。たぶん習性。
村中の多重吊りも、その習性からきているので、
マドックは
「村中案は有力手だが、最善手は他にある。2吊りは有効に使おう」と説得すれば村中も理解しただろうと思う。
マドックはもしかすると最終日PPの時に、前日市民丸出しの行動をするわけにはいかない、と考えていたのかもしれないが。
- 188 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:29:18.26 ID:r0Wl8OIG]
- >>184
コンピューター将棋的に表すと全幅検索ってとこかｗ
頭の中で考えるだけなら別にいいんだが、レアケースをあまり口に出し過ぎると
方向性を1つに絞らせまいとする狼っぽく見えてしまう気がする
- 189 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:30:58.26 ID:20pRnYPL]
- 見返すとミスはあるけどなんだかんだ村中は頭いいわ
- 190 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:41:27.98 ID:AVdl3pdp]
- じゃあ狼になったらレアケース読んでれば市民っぽいフリできるかな
- 191 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:44:24.63 ID:H08uTN9A]
- >>183
滑舌もあまりよくない
あとカタシロとか言われても６０％人狼やった事ない視聴者にわかるのかな
やたら安西さんが噛まれた理由を探ってたが、あの段階だと香川さんが望むような答えはあまりないような…
マドックにも何かしつこく聞いてたが、さっき言ったつもりだし皆わかってるはずだと言われていたな
なるほどなぁ、棋士は読むから全部読みたいんだなぁ
- 192 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:53:20.41 ID:5EScWtTB]
- >>187
最終日PPの時のマドックの論理的な説得材料が「自分は前日率先して外山を庇ったから狼」しかなかったから
前日市民丸出しだったらかなり厳しかったかもしれない
論理的な材料が1つしかなくても眞形に黒出しは非常に良いプレイだったと褒めたり
モテ期はここで使えと発破をかけたりと感情的な揺さぶりで外山を懐柔したあたり
人狼は論理だけじゃなく心理も大事という好例だった
イシイは「外山さんが最初に私に白出ししてくれたから門倉さんが真占いだと分かってすぐに噛みに行けました」とか
「伊奈川さんと決戦投票になってかなり疑われていた翌日に外山さんが眞形さんに黒出ししてくれたお陰でここまで生き延びられました」とか
その辺まで遡って説得してたらもっと良かったのかもしれない
- 193 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:00:08.64 ID:+Q1GLC3l]
- 外山さんには、理論的に説得しても逆効果なんだよ
人は自分の理解できないことを恐れ、それに反発するんだよ
- 194 名前：名無し名人 [2014/04/22(火) 22:07:35.84 ID:lv356VkP]
- マドックが超かっこよかった。
ファンになりました。
- 195 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:08:49.85 ID:bjjxmc+S]
- >>183
香川は脳内に表示されてる読み筋がそのまんま口から出てるんだろうな
- 196 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:08:52.51 ID:H08uTN9A]
- 外山さんとか門倉って見ててイラつくんだよな
門倉もいい人なのは充分伝わるけど、楽しみにしてる人狼で貴様を見たくないよ、次は遠慮してくれ
- 197 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:15:41.80 ID:bjjxmc+S]
- >>192
多重のプレーを褒めるのは今回に限らず狼CO合戦の時にかなり使える手かもと思った
- 198 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:22:49.89 ID:+d2xoef1]
- 狐みたいなー BBS人狼組は有利かもしれないが
- 199 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:27:20.62 ID:VOBcaQF+]
- 門倉は今回よぉくがんばった。人狼も上手くなったよ。
もう満足で疲れたろう、当分人狼は休んでいいよ。
でも棋士の人狼は来月もやってくれ頼む。
- 200 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:28:33.00 ID:bjjxmc+S]
- 狐なあ
偽っぽい占いを吊って霊結果が白でも多重とは限らない
GJ出ても狩人生存とは限らない
読み抜け気にする棋士勢にはかなりの負担だと思う
- 201 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:29:58.60 ID:9XgmsCdV]
- 狐はすごい面白いだろうけど今のレベルじゃ絶対無理だろうな
まずアンケで調べたとおり視聴者が人狼知らない人が多すぎるからなぁ
- 202 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:33:50.13 ID:FS2KuA/Q]
- 村中と逆なのが伊南川で、自分がこうと決めたら考えを改めないのなw
やったことないのが六割は別に初心者じゃなくて単純に自分がプレイしたことないってだけでしょ、まあ俺も詳しくなったがやったことないし
- 203 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:43:53.27 ID:+Q1GLC3l]
- 俺も、香川さんが薔薇を取りに来させるのは高ビーだからだと思っていたが、
実は太い足を見せたくないだけだったと知って、自分の思い込みの強さに驚いた
- 204 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:44:02.56 ID:b4hPM/VM]
- やっぱ一斉投票にしてほしいなぁ。
今の投票方法だとほぼ毎回決選投票になる（する）よね？もう定跡っていうか。
何度も行われる質疑応答が無駄とまでは言わないけど、時間かかり過ぎとも思う。
それだったらテンポ上げて回数見せてほしいというか。
今回は2戦めが超早かったから4戦行けただけだからね。ラッキーだったｗ
- 205 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:48:38.75 ID:bjjxmc+S]
- 質疑応答は1分で強制終了でもいいと思う
- 206 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:55:35.45 ID:xm/NNJuq]
- せっかく棋士なんだし、秒読みつきでｗ
- 207 名前：105 mailto:sage [2014/04/22(火) 23:29:29.16 ID:bkQXuEAj]
- >>182
そこはプレイスタイルの違いだよね
香川なんかは特に序丁なんだけどその分村アピはできてたりする
クリエイターの人らは言わなくても判ってるよね、的にタイムロスを嫌って
説明不足な面もあったり
対面人狼だからそこら辺が状況で推移するんだろうけど
俺はやっぱり棋士の詰将棋的なもってきかたが好きだな
イシイさんが言ってた公平性って言葉はシステムの不備をついてるなーと
納得したけど
- 208 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 23:46:54.33 ID:H08uTN9A]
- イシイさんのプレースタイルは結構好きだな。
一斉投票にしても余程怪しくない限り散ると思うんだけどねぇ
画用紙とマジック代が出せないなら麻雀人狼みたく割り箸に紙貼付けて札作ればいいのに
- 209 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 00:05:37.19 ID:W2dei3/6]
- ２戦目 イシイ、村中狼。マドック多重という最強の敵陣営に中田占いがどう挑むか楽しみだったけど、あっさり終わっちゃったな
市民の時強くて目立つが故に狼陣営になって紛れ込む難易度も上がるのか
- 210 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 01:01:18.53 ID:H6d1zSe4]
- 人狼を知ったのがフジのやつだからか、そのあと色々動画で見たが、やはり一斉投票じゃないのは何だかなぁと毎回思ってしまう
じゃあ見るなと言われても知らない人達の人狼見るより見やすいってのもある
今まで見たので好きな人狼はフジのやつと麻雀人狼かな、あとフジのスタッフ人狼もまあまあ
- 211 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 01:06:14.50 ID:px+gaDhw]
- フジ人狼のシステムいいよな
あれはさすがテレビ屋というクオリティ
- 212 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 02:12:02.80 ID:SVTfRDUj]
- リアルで役欠けあり狐入りをやるとたぶんやったことない人の想像よりずっと難しいよ
考える手筋が多すぎて情報に飢えるハメになるからメタ的な推理に頼るようになっちゃうんだよね
だからゲームとして求められるスキルが増えるとのもそうだけど、魅せ方の難易度が格段に上がっちゃう
- 213 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 02:33:26.48 ID:SVTfRDUj]
- あと門倉は潤滑油として十分に機能していたので現時点で不必要とは思わない
クリエイター→眞方→門倉→棋士って感じで最初に話せる雰囲気のラインがつながったし
何より部外者のマドックが溶け込めるようないじりを提供していた
人狼というゲームのガチ対決が見たい人間にとっては門倉は不必要かもしれない
ただ、単にガチだけでは、棋士たち参加者が人狼というゲームを楽しく完遂していたかはわからない
ゲームは雰囲気やおまけも含めて参加者がやっていて楽しいのが一番で、その要素のひとつに門倉が貢献していたのだからそれでいいんだよ
まぁそれだけでいいかといえば別で、このままでは初手門倉定跡がリアルで実現してしまう
潤滑油よばわりされてどうかというのは門倉自身の今後の成長次第で
そこについて個人的に自分はもう一回以上チャンスを上げても良いとは思う
- 214 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 02:43:29.18 ID:DtOSo3fG]
- 質疑応答の秒読みと一斉投票導入したら具体的にどれくらい時間短縮出来るだろうか
- 215 名前：名無し名人 [2014/04/23(水) 07:29:35.43 ID:Juc7TkvL]
- どこに無駄時間があるか、各部の時間を計測しようとして昨日見直してたんだが
途中から普通に見てて計測忘れてしまった。
質疑応答をなくさない前提であれば、一斉投票自体は時間短縮にほとんど貢献しない。
質疑応答の時間限定は有効そうだが、終盤になるにつれ持ち時間増やしたほうがいいと思った。
ただ時間制にすると、人の話聞かないで質問何するか考えたりするようになって
読みが浅くなるんじゃないかとも思った。
- 216 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 08:00:34.38 ID:37LDwJb5]
- 夜のターンが長いのかな、初日や2日目は2台で操作出来れば
3日目以降は夜も考えるいい時間だろうけど
- 217 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 11:09:14.01 ID:H6d1zSe4]
- >>213
ていうかマドックが使えないポンコツの門倉に気を遣っていじってくれてたんでしょ
彼は自分が何ですぐ吊られるか理解できてないようだし、それどころかいじられて勘違いして調子に乗ってるだろう
次出ても同じ、また誰かにいじってもらえるのを期待するだけ
もう出ないでもらいたい
- 218 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 11:11:15.99 ID:H6d1zSe4]
- >>215
質問の時間が長い人が多い。質問じゃなく自分の意見を長々と述べたり、いくつも質問したり
質問相手まで質問仕返したりしてる
- 219 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 11:30:21.59 ID:dw5YOTJP]
- 質疑応答はあくまでも完全ステルス防止のためにあるものだと思っているので
時間は最低限にして秒読みでいい
1人1分としても最初の11人いるターンでは11分も掛かる
- 220 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 11:39:38.70 ID:H6d1zSe4]
- >>219
１人１問じゃないとね
延々と自分の意見とかまとまらない現況を言われてもね
- 221 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 12:33:21.99 ID:DtOSo3fG]
- 議論時間が5分とか3分なのに序盤は質疑応答にその3倍くらい時間掛けてるもんなぁ
- 222 名前：名無し名人 [2014/04/23(水) 17:04:12.37 ID:LTVycT6V]
- 222
- 223 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 18:40:19.09 ID:09kxkAIC]
- >>200
占いが占ったら死ぬんだよね。
そうなると、いかに占われないように騙るかってとこが狐の主眼になるのか。
占い騙って狼に噛まれるけど生存→この瞬間狼は狐が誰かわかるわけだけど、
狼が狐の存在をあからさまにすることはできないというところなので、
占い騙ってもいいわけだ。
市民側の狐対策ってどうすりゃいいんだろね。
狐吊るして狼にやられても意味ないし、占いが1ターン潰して狐排除しても仕方ないし、
狐のことは気にしないでプレイするしかないのかね。
いつものアプリだと、ただの吸血鬼ではなくて、「変身した吸血鬼」を使うわけね。
- 224 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 19:05:08.28 ID:c47jh0eH]
- 月１でやってくれるなら13人2戦で構わない
- 225 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 19:12:26.38 ID:bPZsf2o8]
- >>223
おれがやっていたところだと、ほぼ狼だろうってやつを見つけると
狐死亡確認ができるか、村負けにならないところまで、物置していた。
狼側としては、狐を見つけたら、うまく誘導するか、
数に余裕がれば、COして、狐を告発していた
- 226 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 19:16:55.26 ID:Pq2KTow9]
- >>223
> 占い騙って狼に噛まれるけど生存→この瞬間狼は狐が誰かわかるわけだけど、
わかんないのよ
騎士が守った可能性があるから
ただ、騎士が自分の護衛が成功したんだと勘違いして「私騎士です、Aさん守りました」っつって
人狼は「あれ？俺が噛んだのはBなのに死んでないぞ？ってことはBが狐か！」
って推理はありうる
その場合は狐ひとり勝ちされないために人狼が一体だけ狼COして自分を犠牲に村と協力して狐を釣るってこともあったりする
- 227 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 19:47:14.34 ID:qAGrlh/G]
- 今の人数で狐を入れたら、ちょうどバランスがよくなる。
騙れる人外が一人増えることになり、今の完全村人陣営有利から脱却できる。
まあ複雑にはなるが。
- 228 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 20:52:46.19 ID:aQJqe3yk]
- 狐は騙るより潜伏が多いのかと思ってた。
占い騙ったら大抵3人になって（真＋多重＋狐）、それを見た村は
狐が含まれる可能性があるから呪殺狙いで相互占いさせよう
→狐はこれが怖くて騙ることが少ないのかと。
もし狐を入れるなら、確かに役職欠けは無いほうがいいね。
複雑過ぎて訳分からなくなりそう。
- 229 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 21:01:41.91 ID:dw5YOTJP]
- 狐の占い騙りって割と悪手じゃね？
占い欠けor多重欠けじゃない限り狼からは狐が騙ってるのがバレバレだから
潜伏狼が上手いこと役職ローラーに持ち込めば
真占いも狐もいなくなった狼圧倒的有利な状況に持ち込めてしまう
- 230 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 21:31:42.11 ID:H6d1zSe4]
- 棋士メンバーだと読むのに時間かかってこれ以上役職は増やせないんじゃないかね
狂信者とかのほうがわかりやすいかも
それよりルール見直してほしい
一斉投票とか質問の時間とか
- 231 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 21:40:54.86 ID:Yl4qYb3a]
- 誰に質問するかも決めてないやつ多過ぎな気がする、自分の番が来てから考えてる
香川とかとくに
- 232 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 22:12:45.40 ID:SjH7g8GH]
- TLPTの舞台は狐なしでやってるから
狐を入れてやるとマドックでも意外と苦戦するんじゃ？
- 233 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 22:14:27.68 ID:jLsl8zd9]
- >>231
コーヤン村中香川は考えをまとめて喋れるようにしてくれれば時間短縮できるなぁ
- 234 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 22:43:34.47 ID:RRLyA26c]
- タブ岡みたいなスパスパ喋るの上手い棋士にやらせたらどうなるんだろうな
本業がヤバいから人狼どころじゃなさそうだが…
- 235 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 23:43:10.56 ID:UX5Lq3HH]
- マドックをやたらと絶賛してるが過大評価だな
そこまで大した事ない 2戦目の迷走も酷かったしな
メイソン、デイジーの方が完璧で上だったわ
A デイジー 、メイソン
B、マドック、エスター
C、キャシー、ドリス
って感じだな
- 236 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:20:55.82 ID:nHDHsmAw]
- デイジーは同意だがメイソンこそ過大評価だろ
- 237 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:22:53.80 ID:Z2V5m3Po]
- 棋士２だけ見てイトシン＞愛菓と言っても誰も相手にしてくれなかっただろうけど
今では評価が逆転していることを考えると
一度だけしか出ていない人を即格付けするのは危険な行為だと思う
- 238 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:24:26.81 ID:zeLeD/Mh]
- ttp://7th-castle.com/jinrou/playlog.php?006&s=11
人狼TLPTのこの回、役名がカオスな事になってるが
科学部窓倉に吹いたｗｗｗ
カドック命名に至ったのはこれがあったからか？
- 239 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:31:01.58 ID:dK6xobN0]
- この前のを見て実際TLPT見に行くことにした人とかいるの？
3日目の夜までに人狼を全て当てた観客はプレゼント貰えるとか面白そう
- 240 名前：名無し名人 [2014/04/24(木) 00:41:09.55 ID:h9YaV+M/]
- いまのルールで狐の導入は難しそう
まず、狼側も誰を噛もうとしたのか把握してないだろう。。。
- 241 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:48:25.16 ID:zeLeD/Mh]
- >>239
上のリンクの科学部窓倉の回は占い師が狼2連引きで正解者100名超なんてことになってる
担当者は頭抱えただろうなｗ
- 242 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:51:31.65 ID:vO1DcBYp]
- 決めてはないけどみにいきたいと思う マドックが出る講演がいいな
でもこないだみたいな素の話しなんかはやっぱ無いのかな 演劇だもんね
- 243 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:53:52.74 ID:nHDHsmAw]
- >>240
確かにそうだな
誰を噛んだか把握できるのは最後に操作が回ってくる狼だけか
- 244 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:59:02.92 ID:brsGIR6/]
- >>229
狼は狐か多重かどうやって見分けるんだ？
- 245 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:05:50.76 ID:zeLeD/Mh]
- >>244
見分けられなくても役職CO者の中に必ず狐が居るって情報があるだけで十分狼は有利になるんじゃないか
- 246 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:06:38.72 ID:Im8nJWeF]
- >>240 >>243
言われてみれば。
現状でも噛めた時はいいとして、騎士GJが出た場合は
操作順が最後でない狼は誰を噛んだのかハッキリしないのか。
>>244
占い師が3人出てきた場合ではないかな。
狼から誰も出ていなければ、狼目線で内訳がほぼ占多狐になる。
- 247 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:08:39.42 ID:ggqUVH3s]
- 正直言って棋士でうまいなぁと思う人はいないなぁ
棋士の中で…ならコーヤンとか村中さんなのかもしれないが、いかんせん話が長くて簡潔じゃなくて。こうと聞いたらこうと簡潔にその答えを言える（回りくどく自分の考えとかをタラタラ述べない）訳じゃないからな
確かに長岡とかはキレよく喋れるだろうから見て見たいな
門倉とかは問題外
- 248 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:14:48.51 ID:dK6xobN0]
- 狐を入れた場合は誰を次に占うか
占い師全員に予告させるのが必須になるのかな？
それぞれ違う人を占うようにする
これで狐が死んだとき真占い師が誰か判明する
- 249 名前：名無し名人 [2014/04/24(木) 01:21:59.81 ID:B+sbll2g]
- 話が長くても村中やコーヤンの言いたい事は理解出来るが
香川は長い上に何を言ってるのか意味不明
- 250 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:26:13.11 ID:Im8nJWeF]
- ん？246はちょっと違うか…
騎士GJが出た場合は、操作順が先の狼がわからないのは確かで、
操作順が後の狼も、先の狼と違う噛み先を選んだ場合は
ランダムになるから、どちらを噛みに行ったのか＝騎士の護衛先が
わからないのか。
狼が相談できないのはきついね。
>>248
それはあるね。狼はそれで真が判明するのを何としても避けるために、
占い先または自称占い師を噛みに行くんだろうね。
護衛が怖いが、この辺りは騎士との読み合いになるのか。
- 251 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 02:41:10.21 ID:xyIOvGnm]
- >>249
完全同意
バラ取りにこさしたりとかはまあ別にいいけど
気の強さ我の強さがいい方向にどころか笑える方向にすら作用してないとも思った
- 252 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 03:13:04.93 ID:TtHAF1/V]
- >>239
行ってみたいが、舞台て観たことないんだがボッチで行っても大丈夫な感じ？
- 253 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 06:21:53.42 ID:wOgNoRDO]
- 時々TLPT強さ議論が起こるが
同じレギュレーションで何十戦もしてる人達なんだから将棋板らしく勝率で語るべきだろ
マドックメイソン2トップ、次いでデイジー、間があってエスター、ドリス、最下位キャシー
まあ概ねここで語られてた印象論と同じ結果になった
どうやらTLPTのレギュレーションだと狼がやや有利のようだ
キャシーのポンコツぶりが際立ってるな
人狼チーム勝率ランキング
マドック 0.667(12/18)
メイソン 0.640(16/25)
デイジー 0.625(15/24)
TLPT全体 0.545(60/110)
エスター 0.526(10/19)
ドリス 0.417(10/24)
キャシー 0.393(11/28)
市民チーム勝率ランキング
メイソン 0.556(25/45)
マドック 0.545(24/44)
デイジー 0.526(20/38)
エスター 0.456(26/57)
TLPT全体 0.455(50/110)
ドリス 0.449(22/49)
キャシー 0.404(19/47)
- 254 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 06:34:03.14 ID:7Z6oKPC/]
- >>253
おー分かり易いなw
この勝利条件て何？
村側か人狼側だけなのか
それとも最後まで生き残ってて勝利したか？
- 255 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 06:42:57.17 ID:wOgNoRDO]
- >>254
基準は単純に勝ったチームに属していたか否かだけ
1日目に吊られて仲間の頑張りで勝ちを拾っただけの人狼と最後まで生き残った人狼を同列に語るべきではないのは承知だが
それを含めると計算がややこし過ぎる
- 256 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 06:46:30.12 ID:7Z6oKPC/]
- >>255
そうか
後者の方がより本当の実力が出るんだけどな
チーム別だと他の仲間の頑張りで勝てるからな
まぁざっくりとした指標だな
- 257 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 06:46:32.97 ID:1PO4/5s5]
- >>253
ドリスキャシー弱えww
- 258 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:01:06.94 ID:zeLeD/Mh]
- >>256
人狼側なら生存勝利率も重要だが
村人側だとあまり当てにならないんじゃないか
占い師なんかは勝ちに貢献しても最後まで生き延びるのは難しそう
- 259 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:04:16.96 ID:7Z6oKPC/]
- >>258
確かに占いや狂人で大きく勝利に貢献して途中で死ぬことはよくあるからな
チーム別でも一つの指標にはなるだろう
- 260 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:31:48.96 ID:+CYwYXh3]
- >>253
キャシーが印象以上に弱いｗｗ
- 261 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:46:34.41 ID:CMCCJ5nw]
- >>255
単純なものでもサンプルが多いデータは面白い
よくやった
- 262 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:51:52.37 ID:7Z6oKPC/]
- >>253
今までの棋士人狼全ての勝率も出してくれw
- 263 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:57:37.40 ID:SzfM3zvk]
- >>262
棋士勢は多くてまだ13戦だからサンプルとしては微妙なんじゃね
- 264 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 08:01:38.57 ID:7Z6oKPC/]
- >>263
サンプルが少ないかもしれんがデータとしては面白いだろう
このスレのテンプレに入れればいい
- 265 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 08:13:42.50 ID:L4YyxtDw]
- 将棋の駒をアニメキャラにたとえて３手詰を作ってみました
lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1490.html
- 266 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 08:21:00.52 ID:nHDHsmAw]
- >>253
メイソンさん過大評価とか言ってすんませんでした
- 267 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 08:41:53.81 ID:Dc/fhzJZ]
- >>262
対戦数が少ないから、役職までわかる >>3 で、今は充分かも
どこかに、勝敗数もあったような
- 268 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 10:15:16.75 ID:fRRq/yHR]
- 狼側の勝率.545か
面白いデータだな
- 269 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 10:48:39.05 ID:Im8nJWeF]
- >>253
狼側でも市民側でも順位ほとんど同じなんだな。
コーヤンとかは、何十戦しても市民側の順位のほうが高くなりそうなイメージ。
デイジーは狼率が比較的高く、エスターは市民率が高いのか。
- 270 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 11:15:14.65 ID:zeLeD/Mh]
- >>268
気になって「人狼 勝率」で検索してみたんだが
人狼BBSというネット人狼サーバーのNPC入り14人村がTLPTと同じ人数配分だった
（狼3多1占1霊1騎1市6/役欠け無し/騎士GJ無しなら13→11→9→7→5→3→決着の進行）
そこでは市民側71勝：狼側83勝＝狼側勝率.539で、TLPTとわずか.006差
ttp://wolfbbs.jp/G%B9%F1%B7%B9%B8%FE%C4%B4%BA%BA.html#content_1_3
個々のプレイヤーのスキルやネットと対面の差などとは関係なく、
この人数配分ならこのくらいの勝率に収束するものなのかもしれない
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