将棋棋士の人狼７

1 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/20(日) 05:54:07.22 ID:s0dcdXV4] ・18日の棋士人狼のための予習放送 2013/2/17配信 live.nicovideo.jp/watch/lv126366846 ・〜将棋棋士の人狼〜 2013/2/18配信 live.nicovideo.jp/watch/lv126245886 ・〜将棋棋士の人狼〜 再放送 2013/3/29配信 live.nicovideo.jp/watch/lv131573658 ・将棋棋士の人狼２　〜伝説の企画再び〜 2013/4/16配信 live.nicovideo.jp/watch/lv133722648 ・囲碁vs将棋　棋士の人狼　2013/8/4配信 live.nicovideo.jp/watch/lv146243489 ・将棋棋士vs人狼スペシャリスト　2014/03/18配信 live.nicovideo.jp/watch/lv172128532 ・将棋棋士vsゲームクリエイター　2014/4/19配信 live.nicovideo.jp/watch/lv175672720 前スレ 将棋棋士の人狼 toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361184960/ 将棋棋士の人狼２ toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365760994/ 将棋棋士の人狼３ toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366287412/ 将棋棋士の人狼４ toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1378382272/ 『将棋棋士 vs 人狼スペシャリスト』（実質part5) toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395040150/ 将棋棋士の人狼６ toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395417871/ 145 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 01:50:45.06 ID:/KnEWQRS] >>140 PPに関しては、もちろん普通にマドック狼だと思ってたよw その前の日にマドックが急に外山さんを真寄りと言い始めて、 村や視聴者の目線では急に怪しくなったよね。 あれは今考えるとPPになることを予想して多重の外山さんに 狼アピール（実際は村だがw）をし始めたのかもしれないな。 しかし多重になっても騙らないで吊られる人もいれば、 ただの村でも狼を騙って成功する人もいるw 良い意味で実力差がハッキリ出るゲームだよなぁ もちろん経験もかなり大きいとは思うが。 146 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 01:53:39.86 ID:bgoTcM5Z] >>142 おまえしつけーよｗ 何回もこんなとこに書き込んでないでメールとかしろよｗ 147 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 02:03:33.89 ID:/jg11bCX] >>145 マドックとしては 外山を吊ってマドック村中イシイの三つ巴の殴り合いになるよりも 村中を吊って自分（か香川）が外山を懐柔するほうが勝てると考えたんだろうが 完全に上級者の発想です本当にありがとうございました 148 名前：名無し名人 [2014/04/22(火) 02:15:14.83 ID:8Wv+HV9u] >>120 マドックのファンになってTWITTER見たけど、ホント体をつけて・・・ まだ若いのに。 149 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 02:19:35.99 ID:/KnEWQRS] >>147 いや素人の推測ですよ(汗) 外山さんを懐柔ということは、PPで勝つということと大体同じだよね？ 外山さんが多重なのは村目線でも濃厚で、外山さんを残すと 狼＋多重＋村の3人になって狼は必ずPPを仕掛けてくるから。 ん〜でもやっぱり断定はできないかね。 単に外山さんが本当に真寄りに見えた、または村中さんが怪しく見えた …という可能性もないことはないのか。 150 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 02:26:51.94 ID:+cUzZHp9] 外山があの面子の中ではレベル低いのは確かだけど真形に●出した判断は良かったよな あれなければ何の盛り上がりもなくイシイ吊られて終わってたな 151 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 02:29:01.88 ID:/jg11bCX] >>150 最初にいきなりイシイ○も出してるしな 挙動不審だったせいで多重濃厚と見られて放置されてたが占い先に関しては好手連発だった 152 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 02:41:04.02 ID:BYrfcHyP] >>146 悪い悪い。 まあ2回目だ。 スレ変わったから情報流れたからね。 役職公開なしなんで、ヒントになる天国ルームからコメントはご法度だろ。 それを今回守っていなかったていうのは周知しておくべきだよやはり。 >>143みたいにはじめてしった人もいるしね。 153 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 02:43:15.89 ID:v6De5spL] 後から見返すとどうしても論理性に目が行きがちだけど 対面である以上、精神的な強さや頭の回転の早さがそれ以上に物を言うなと思った 154 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 03:01:00.19 ID:6hxKQsAt] また１次予選からやればいいんだよ。 人狼やったことあるとか、ニコ生解説に出たことあるとかでＣ級メインにぞろぞろ集めて、、、 糸谷、長岡、佐々木、永瀬、こーる、高見、まりか、中桃、室谷、室田、、、 ここらの面子でダイヤの原石見つけて本戦に進めばいいんだよ。 どう？いい考えじゃね？ 155 名前：名無し名人 [2014/04/22(火) 05:14:23.88 ID:QJHuHYTY] 多重やる神吉とか見てみたいわ 156 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 05:41:29.86 ID:SLznFrqt] >>149 マドックは、村の勝てる確率を最大にしようとしたんじゃないかな？ あそこで外山を吊ってPP回避しても、誰が狼かわからないなら村と狼の勝つ確率はあまり変わらない それなら、狼を吊りにいって間違えても狼COでワンチャンある 特に夜に自分が噛まれる可能性が高いから勝負に行った ただ狼の判断を誤った >>149 157 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 06:19:50.26 ID:FxzbeAwS] 誰目線から見ても外山多重が極めて濃厚になった局面で マドックが無難に勝ちに行くなら村中の言うとおり外山吊りで比較的安定 イシイが無難に勝ちに行くならグレーに黒出しできなかった外山の様子からみてマドック噛みで比較的安定 だけど盛り上がり重視で最終日狼CO勝負に持ち込む流れを作って、リスクを背負った怪しい立ち回りを見せて暗黙のうちに提案したマドック それに乗って噛み先を決めたイシイ イシイの最終日開幕時の喜びっぷりとゲーム終了直後の反応からはそんな感じがするｗ ただし、仮に外山ポジにいたのが棋士の誰かだったら、イシイは無難にマドックを噛んだと思う 出ている情報から論理的に正解を導かれる可能性が高いから 158 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 06:26:02.27 ID:FxzbeAwS] 文章何回もいじってたら最後で豪快に間違えたｗ ｘイシイは無難にマドックを噛んだと思う Ｏマドックは無難に外山を吊りにいったと思う 159 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 06:29:43.45 ID:b+6rDtZD] おまえら将棋板の人狼やろうぜwwww 160 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 06:51:44.87 ID:SLznFrqt] >>157 外山吊って無難に勝てるの？ 仮にマドック、イシイ、村中になっても村中が吊られた可能性が高いと思うが 161 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 06:57:58.37 ID:XdJcn4O0] >>134 ほぼ同意。 中田、村中もいなかった寡黙ばかりのゆるいメンバーの村で過大評価されすぎ ただ、整然としゃべれていた点においては女性ではほぼトップ、香川、伊奈川より上だった。 相手がきびしかった香川は単純に巻幡と比較するのは酷だけど 162 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 07:10:05.40 ID:jHV0Ztey] 第四ゲームの最後の最後、マドックがイシイに「お前は人狼だな？」 って質問したじゃんか。 あれはイシイ狂人の外山狼という可能性を考慮してのことだろう。 そだとイシイを吊ってしまうと村負けだからな。 イシイ狂人の外山狼だとしたらマドックは外山へ投票するのが最善。 でもランダム吊りになって2/3で狼勝ちになってしまう。 最後の質問でイシイ狼を確信しイシイ投票したマドックは凄腕だわ。 イシイ狼の確信が100％じゃなかったから、マドックは勝負が決まった時あんなに喜んだんだと思う 163 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 07:16:38.04 ID:2naBRCcc] やたらレベルがどうこういう自称上級者？な人が多いけど スレ見る限りリアルタイムで当てている人は一人も居ないっていうね 後出しで「全部分ってましたけど何か？」とか恥ずかしくないのかな 164 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 07:19:08.11 ID:5EScWtTB] >>160 PPにはならないが勝てるかは謎 多分それを分かっていたからマドックは外山を吊ろうとする村中に「それはただリスクを減らしているだけの行為」って言ってた 165 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 07:41:49.98 ID:SLznFrqt] >>164 おっしゃる通りでPP回避しても勝つ確率があまり変わらないから、あのターンを犠牲にするのは無駄だと考えただろうし実際に正しかったと思う それをあまり主張すると狼COの時にマイナスになるから、狼っぽさを残しながらだったところがすごい ただ、村中が狼じゃなかった時に自分が噛まれたらきついとは思っていただろうけど 166 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 08:30:55.40 ID:5EScWtTB] >>165 うむ あと「ほぼ多重で間違いなしの外山を吊り、ほぼ村人で間違いなしの香川が噛まれる」展開だと 村人視点の情報が増えないんだよな ああ外山はやっぱり多重で香川はやっぱり村人だったかとなるだけ それなら「村中吊っても終わらなかった」って確定情報が得られる方がいいというのもある まあ理想は外山でも村中でもなくイシイを一本吊りしたいところだったがあの流れだと厳しかったよなあ 167 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 08:35:20.11 ID:N+fI7YVp] >>163 その通り　 後出しで偉そうに言ってるけどリアルタイムで石井狼だと言ってたのは誰もいなかったよ 結果分かってるから上から言ってるだけ 168 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 09:27:48.50 ID:3LH+vf/A] >>159 もうこのスレでやってるようなもんじゃん 「片上はリアル狂人だから出るな」「井道もリアル狂人だから出るな」 「やる気のない大平は出るな」とか叩いて参加者を減らしておいて 固定メンバーで対外交流戦やるしかなくなったら今度は 「イトシンばっかり出すぎ、出たがりイトシンいらね」 「門倉も下手糞のくせに出たがり」 「また伊奈川か」「花を取りにこさせる香川は態度がでかくてうっとおしい」 どうせいっていうねん >>154 いい案だと思うけど現実問題参加者がいるものか… 169 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 10:22:22.61 ID:3WF/5N/G] 別分野の人との対戦も面白かったけど 棋士の皆さんは優しくて最初に棋士を吊りがちだし強く攻めないので また将棋棋士だけの人狼が見たいです 170 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 10:53:58.49 ID:/KnEWQRS] >>162 外山狼・イシイ多重の可能性はあの時点ではゼロかと。 外山さんが狼ならマドックに2票目を入れて終了だが、実際はイシイさんに入れた。 171 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 10:58:59.55 ID:YfOXJk8j] >>120 ブログ全部よんでしまった…… e-fumiya.jugem.jp/ 172 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 11:32:59.58 ID:H08uTN9A] 門倉が騙る訳がないから多重は外山しかいないよな 眞形があっさり吊られたのはワロタ TLPTはマドックだけならまた見たい。喋り方にキレがあるから 将棋棋士メンバーもそろそろ違う人が見たいな 173 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 11:39:51.49 ID:9XgmsCdV] >>171 マドック・・・(´；ω；｀) 174 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 12:48:04.19 ID:jHV0Ztey] >>170 確かにそうだな。失礼した 175 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 12:57:24.19 ID:dx2nvutJ] >>169 公式は、将棋棋士だけの人狼はもうやらないでしょう というか最後、次回将棋棋士が切られかねない話の流れだった 初回から来場者減ってるとはいえ、将棋ファンの数はまだまだ魅力だろうと思うが 176 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 12:58:22.17 ID:R1+k02qI] ようやくTS見終えた、いわゆる「神回」ってやつかな、めちゃめちゃ面白かった でもコンテンツとしてはいい意味で煮詰まってきたかなという印象だね 今後あるとしてもレベルやエンタメ性で今回と比べるのはやめたほうがいいかも 門倉は佐藤慎とか安食とどっこいどっこいだったのを思うとまぁ成長したと思った ガチゲーマー気質のコーヤンと勝負師気質の村中がすごいと見るべきかな 香川は前回の村中みたいにレアケ追い病にかかってた以外は普通 伊奈川は学業もあるし疲労との戦いがつらそう、室谷と入れ替わってもいいんでは 177 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 13:23:09.92 ID:R1+k02qI] 追記するとクリエイターの方々がしょっぱなから話しやすい雰囲気を作ってくれたのがよかった 棋士の論理的な読みをよく聞くというか、受けに回った感じ そのせいで安西さんとかが苦戦してしまったけどｗ TLPTは積極的に圧をかけて大きなボロを出させるコロンボとか古畑みたいなスタイル 棋士は思考や振る舞いをロジカルに分析して細かな隙を咎める安楽椅子探偵スタイル クリエイターはセオリーどおりに進める中でふわっとした印象を経験と照らし合わせていく古株デカのスタイル 178 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 15:10:32.16 ID:j9n11nX/] マドック、２度ガンにかかっているんだな。 全然そう見えないところが、かっこいい。 179 名前：名無し名人 [2014/04/22(火) 15:12:55.39 ID:HmwhWUVI] 雨にも負けず 風にも負けず 羽生にもナベの禿げしさにも負けぬ 丈夫な棋力をもち 欲はなく 決して怒らず いつも静かに笑っている 二日目にカレーと カツと少しの野菜サラダを食べ あらゆることを 自分を勘定に入れずに よく見聞きし分かり そして忘れず 会館の四階の高雄の 小さな部屋の上座にいて 東にアタックの２５あれば 行って出演してやり 西に小学生名人戦あれば 行ってその子供を泣かし 南に禿げそうな人あれば 行って私の頭を見ろといい 北に夕食休憩あれば カレーを食べてから、あ負けましたといい 負けの時は涙を流し 勝ちのときは堂々と歩き みんなに竜王名人と呼ばれ 褒められもせず 苦にもされず そういうものに わたしはなりたい 180 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 16:14:13.18 ID:+cUzZHp9] 最初あたりの質問が「あなたは村人ですか？」だった頃に比べたら全体のレベルがかなり上がってる 181 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 17:00:47.50 ID:bjjxmc+S] >>176 確かに香川は全体的にもう少し素直に考えてもよかったかもな 182 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 20:48:46.89 ID:b4hPM/VM] ゲームクリエイターの方はしゃべり慣れてるというかプレゼン慣れしてたよね。 自分の考えを人に説明するのが端的でわかりやすかった。 棋士の先生方は説明が冗長な面があるし。 業界の特異性を改めて感じたわ。まぁ棋士だからしょーがないよねってｗ それが個性であり、そこが見たくて棋士人狼見てるから棋士だけの人狼もたまにはやってほしいな。 でもそうすると展開的には地味になるだろうし、今回みたいなエンタメ性高い回を見ちゃうと難しいかも。 183 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 20:55:16.17 ID:20pRnYPL] 香川の喋りは理解しづらい 喋ってる途中にいきなり内容巻き戻して過去に喋った話・単語の補足を入れてる それが毎回唐突かつどれのことを指してるのかわからん 184 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:00:57.88 ID:FS2KuA/Q] 村中は全ての場合を考えるのが好きだよね 、占い師がふたり出てきたら二人とも人狼の可能性はとかw 185 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:02:09.32 ID:AVdl3pdp] フミヤさんブログにツイッターのリンク貼ってないのか 186 名前：名無し名人 [2014/04/22(火) 21:22:38.05 ID:zzb8BSAc] 村中は最終日のｐｐを避けるために外山を先に吊っておきたいと考えた。 この選択のいいところは、外山が万が一人狼である可能性をケアできることである。 前日の選択肢は以下の三つであった。 �@狼候補を釣って終わらなければ、次の日に多重人格の外山を騙して最後の狼を吊る �A多重人格の外山（もしかすると人狼）を吊って、最終日に狼候補を吊る �B外山（まさかの真占い）を残して、狼候補二人を順に吊る 村中は�@よりも�Aが優れていると考えた。たぶん�@でｐｐ回避できる見込みが結構あることに気づいてなかった。 マドックは�Bであると考えたが、結果は�@になった。 �@も�Bも狼候補を二人吊れるところが優れているが、マドックは�@を狙ったわけではなく、結果なっただけだろう。 ということだな。 187 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:23:58.90 ID:LFHgE1Wg] 棋士は「読み抜け」があるかどうかが気になるんだろうね。たぶん習性。 村中の多重吊りも、その習性からきているので、 マドックは 「村中案は有力手だが、最善手は他にある。2吊りは有効に使おう」と説得すれば村中も理解しただろうと思う。 マドックはもしかすると最終日PPの時に、前日市民丸出しの行動をするわけにはいかない、と考えていたのかもしれないが。 188 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:29:18.26 ID:r0Wl8OIG] >>184 コンピューター将棋的に表すと全幅検索ってとこかｗ 頭の中で考えるだけなら別にいいんだが、レアケースをあまり口に出し過ぎると 方向性を1つに絞らせまいとする狼っぽく見えてしまう気がする 189 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:30:58.26 ID:20pRnYPL] 見返すとミスはあるけどなんだかんだ村中は頭いいわ 190 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:41:27.98 ID:AVdl3pdp] じゃあ狼になったらレアケース読んでれば市民っぽいフリできるかな 191 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:44:24.63 ID:H08uTN9A] >>183 滑舌もあまりよくない あとカタシロとか言われても６０％人狼やった事ない視聴者にわかるのかな やたら安西さんが噛まれた理由を探ってたが、あの段階だと香川さんが望むような答えはあまりないような… マドックにも何かしつこく聞いてたが、さっき言ったつもりだし皆わかってるはずだと言われていたな なるほどなぁ、棋士は読むから全部読みたいんだなぁ 192 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:53:20.41 ID:5EScWtTB] >>187 最終日PPの時のマドックの論理的な説得材料が「自分は前日率先して外山を庇ったから狼」しかなかったから 前日市民丸出しだったらかなり厳しかったかもしれない 論理的な材料が1つしかなくても眞形に黒出しは非常に良いプレイだったと褒めたり モテ期はここで使えと発破をかけたりと感情的な揺さぶりで外山を懐柔したあたり 人狼は論理だけじゃなく心理も大事という好例だった イシイは「外山さんが最初に私に白出ししてくれたから門倉さんが真占いだと分かってすぐに噛みに行けました」とか 「伊奈川さんと決戦投票になってかなり疑われていた翌日に外山さんが眞形さんに黒出ししてくれたお陰でここまで生き延びられました」とか その辺まで遡って説得してたらもっと良かったのかもしれない 193 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:00:08.64 ID:+Q1GLC3l] 外山さんには、理論的に説得しても逆効果なんだよ 人は自分の理解できないことを恐れ、それに反発するんだよ 194 名前：名無し名人 [2014/04/22(火) 22:07:35.84 ID:lv356VkP] マドックが超かっこよかった。 ファンになりました。 195 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:08:49.85 ID:bjjxmc+S] >>183 香川は脳内に表示されてる読み筋がそのまんま口から出てるんだろうな 196 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:08:52.51 ID:H08uTN9A] 外山さんとか門倉って見ててイラつくんだよな 門倉もいい人なのは充分伝わるけど、楽しみにしてる人狼で貴様を見たくないよ、次は遠慮してくれ 197 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:15:41.80 ID:bjjxmc+S] >>192 多重のプレーを褒めるのは今回に限らず狼CO合戦の時にかなり使える手かもと思った 198 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:22:49.89 ID:+d2xoef1] 狐みたいなー　BBS人狼組は有利かもしれないが 199 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:27:20.62 ID:VOBcaQF+] 門倉は今回よぉくがんばった。人狼も上手くなったよ。 もう満足で疲れたろう、当分人狼は休んでいいよ。 でも棋士の人狼は来月もやってくれ頼む。 200 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:28:33.00 ID:bjjxmc+S] 狐なあ 偽っぽい占いを吊って霊結果が白でも多重とは限らない GJ出ても狩人生存とは限らない 読み抜け気にする棋士勢にはかなりの負担だと思う 201 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:29:58.60 ID:9XgmsCdV] 狐はすごい面白いだろうけど今のレベルじゃ絶対無理だろうな まずアンケで調べたとおり視聴者が人狼知らない人が多すぎるからなぁ 202 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:33:50.13 ID:FS2KuA/Q] 村中と逆なのが伊南川で、自分がこうと決めたら考えを改めないのなw やったことないのが六割は別に初心者じゃなくて単純に自分がプレイしたことないってだけでしょ、まあ俺も詳しくなったがやったことないし 203 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:43:53.27 ID:+Q1GLC3l] 俺も、香川さんが薔薇を取りに来させるのは高ビーだからだと思っていたが、 実は太い足を見せたくないだけだったと知って、自分の思い込みの強さに驚いた 204 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:44:02.56 ID:b4hPM/VM] やっぱ一斉投票にしてほしいなぁ。 今の投票方法だとほぼ毎回決選投票になる（する）よね？もう定跡っていうか。 何度も行われる質疑応答が無駄とまでは言わないけど、時間かかり過ぎとも思う。 それだったらテンポ上げて回数見せてほしいというか。 今回は2戦めが超早かったから4戦行けただけだからね。ラッキーだったｗ 205 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:48:38.75 ID:bjjxmc+S] 質疑応答は1分で強制終了でもいいと思う 206 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:55:35.45 ID:xm/NNJuq] せっかく棋士なんだし、秒読みつきでｗ 207 名前：105 mailto:sage [2014/04/22(火) 23:29:29.16 ID:bkQXuEAj] >>182 そこはプレイスタイルの違いだよね 香川なんかは特に序丁なんだけどその分村アピはできてたりする クリエイターの人らは言わなくても判ってるよね、的にタイムロスを嫌って 説明不足な面もあったり 対面人狼だからそこら辺が状況で推移するんだろうけど 俺はやっぱり棋士の詰将棋的なもってきかたが好きだな イシイさんが言ってた公平性って言葉はシステムの不備をついてるなーと 納得したけど 208 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/22(火) 23:46:54.33 ID:H08uTN9A] イシイさんのプレースタイルは結構好きだな。 一斉投票にしても余程怪しくない限り散ると思うんだけどねぇ 画用紙とマジック代が出せないなら麻雀人狼みたく割り箸に紙貼付けて札作ればいいのに 209 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 00:05:37.19 ID:W2dei3/6] ２戦目　イシイ、村中狼。マドック多重という最強の敵陣営に中田占いがどう挑むか楽しみだったけど、あっさり終わっちゃったな 市民の時強くて目立つが故に狼陣営になって紛れ込む難易度も上がるのか 210 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 01:01:18.53 ID:H6d1zSe4] 人狼を知ったのがフジのやつだからか、そのあと色々動画で見たが、やはり一斉投票じゃないのは何だかなぁと毎回思ってしまう じゃあ見るなと言われても知らない人達の人狼見るより見やすいってのもある 今まで見たので好きな人狼はフジのやつと麻雀人狼かな、あとフジのスタッフ人狼もまあまあ 211 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 01:06:14.50 ID:px+gaDhw] フジ人狼のシステムいいよな あれはさすがテレビ屋というクオリティ 212 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 02:12:02.80 ID:SVTfRDUj] リアルで役欠けあり狐入りをやるとたぶんやったことない人の想像よりずっと難しいよ 考える手筋が多すぎて情報に飢えるハメになるからメタ的な推理に頼るようになっちゃうんだよね だからゲームとして求められるスキルが増えるとのもそうだけど、魅せ方の難易度が格段に上がっちゃう 213 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 02:33:26.48 ID:SVTfRDUj] あと門倉は潤滑油として十分に機能していたので現時点で不必要とは思わない クリエイター→眞方→門倉→棋士って感じで最初に話せる雰囲気のラインがつながったし 何より部外者のマドックが溶け込めるようないじりを提供していた 人狼というゲームのガチ対決が見たい人間にとっては門倉は不必要かもしれない ただ、単にガチだけでは、棋士たち参加者が人狼というゲームを楽しく完遂していたかはわからない ゲームは雰囲気やおまけも含めて参加者がやっていて楽しいのが一番で、その要素のひとつに門倉が貢献していたのだからそれでいいんだよ まぁそれだけでいいかといえば別で、このままでは初手門倉定跡がリアルで実現してしまう 潤滑油よばわりされてどうかというのは門倉自身の今後の成長次第で そこについて個人的に自分はもう一回以上チャンスを上げても良いとは思う 214 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 02:43:29.18 ID:DtOSo3fG] 質疑応答の秒読みと一斉投票導入したら具体的にどれくらい時間短縮出来るだろうか 215 名前：名無し名人 [2014/04/23(水) 07:29:35.43 ID:Juc7TkvL] どこに無駄時間があるか、各部の時間を計測しようとして昨日見直してたんだが 途中から普通に見てて計測忘れてしまった。 質疑応答をなくさない前提であれば、一斉投票自体は時間短縮にほとんど貢献しない。 質疑応答の時間限定は有効そうだが、終盤になるにつれ持ち時間増やしたほうがいいと思った。 ただ時間制にすると、人の話聞かないで質問何するか考えたりするようになって 読みが浅くなるんじゃないかとも思った。 216 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 08:00:34.38 ID:37LDwJb5] 夜のターンが長いのかな、初日や2日目は2台で操作出来れば 3日目以降は夜も考えるいい時間だろうけど 217 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 11:09:14.01 ID:H6d1zSe4] >>213 ていうかマドックが使えないポンコツの門倉に気を遣っていじってくれてたんでしょ 彼は自分が何ですぐ吊られるか理解できてないようだし、それどころかいじられて勘違いして調子に乗ってるだろう 次出ても同じ、また誰かにいじってもらえるのを期待するだけ もう出ないでもらいたい 218 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 11:11:15.99 ID:H6d1zSe4] >>215 質問の時間が長い人が多い。質問じゃなく自分の意見を長々と述べたり、いくつも質問したり 質問相手まで質問仕返したりしてる 219 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 11:30:21.59 ID:dw5YOTJP] 質疑応答はあくまでも完全ステルス防止のためにあるものだと思っているので 時間は最低限にして秒読みでいい 1人1分としても最初の11人いるターンでは11分も掛かる 220 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 11:39:38.70 ID:H6d1zSe4] >>219 １人１問じゃないとね 延々と自分の意見とかまとまらない現況を言われてもね 221 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 12:33:21.99 ID:DtOSo3fG] 議論時間が5分とか3分なのに序盤は質疑応答にその3倍くらい時間掛けてるもんなぁ 222 名前：名無し名人 [2014/04/23(水) 17:04:12.37 ID:LTVycT6V] 222 223 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 18:40:19.09 ID:09kxkAIC] >>200 占いが占ったら死ぬんだよね。 そうなると、いかに占われないように騙るかってとこが狐の主眼になるのか。 占い騙って狼に噛まれるけど生存→この瞬間狼は狐が誰かわかるわけだけど、 狼が狐の存在をあからさまにすることはできないというところなので、 占い騙ってもいいわけだ。 市民側の狐対策ってどうすりゃいいんだろね。 狐吊るして狼にやられても意味ないし、占いが1ターン潰して狐排除しても仕方ないし、 狐のことは気にしないでプレイするしかないのかね。 いつものアプリだと、ただの吸血鬼ではなくて、「変身した吸血鬼」を使うわけね。 224 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 19:05:08.28 ID:c47jh0eH] 月１でやってくれるなら13人2戦で構わない 225 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 19:12:26.38 ID:bPZsf2o8] >>223 おれがやっていたところだと、ほぼ狼だろうってやつを見つけると 狐死亡確認ができるか、村負けにならないところまで、物置していた。 狼側としては、狐を見つけたら、うまく誘導するか、 数に余裕がれば、COして、狐を告発していた 226 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 19:16:55.26 ID:Pq2KTow9] >>223 > 占い騙って狼に噛まれるけど生存→この瞬間狼は狐が誰かわかるわけだけど、 わかんないのよ 騎士が守った可能性があるから ただ、騎士が自分の護衛が成功したんだと勘違いして「私騎士です、Aさん守りました」っつって 人狼は「あれ？俺が噛んだのはBなのに死んでないぞ？ってことはBが狐か！」 って推理はありうる その場合は狐ひとり勝ちされないために人狼が一体だけ狼COして自分を犠牲に村と協力して狐を釣るってこともあったりする 227 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 19:47:14.34 ID:qAGrlh/G] 今の人数で狐を入れたら、ちょうどバランスがよくなる。 騙れる人外が一人増えることになり、今の完全村人陣営有利から脱却できる。 まあ複雑にはなるが。 228 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 20:52:46.19 ID:aQJqe3yk] 狐は騙るより潜伏が多いのかと思ってた。 占い騙ったら大抵3人になって（真＋多重＋狐）、それを見た村は 狐が含まれる可能性があるから呪殺狙いで相互占いさせよう →狐はこれが怖くて騙ることが少ないのかと。 もし狐を入れるなら、確かに役職欠けは無いほうがいいね。 複雑過ぎて訳分からなくなりそう。 229 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 21:01:41.91 ID:dw5YOTJP] 狐の占い騙りって割と悪手じゃね？ 占い欠けor多重欠けじゃない限り狼からは狐が騙ってるのがバレバレだから 潜伏狼が上手いこと役職ローラーに持ち込めば 真占いも狐もいなくなった狼圧倒的有利な状況に持ち込めてしまう 230 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 21:31:42.11 ID:H6d1zSe4] 棋士メンバーだと読むのに時間かかってこれ以上役職は増やせないんじゃないかね 狂信者とかのほうがわかりやすいかも それよりルール見直してほしい 一斉投票とか質問の時間とか 231 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 21:40:54.86 ID:Yl4qYb3a] 誰に質問するかも決めてないやつ多過ぎな気がする、自分の番が来てから考えてる 香川とかとくに 232 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 22:12:45.40 ID:SjH7g8GH] TLPTの舞台は狐なしでやってるから 狐を入れてやるとマドックでも意外と苦戦するんじゃ？ 233 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 22:14:27.68 ID:jLsl8zd9] >>231 コーヤン村中香川は考えをまとめて喋れるようにしてくれれば時間短縮できるなぁ 234 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 22:43:34.47 ID:RRLyA26c] タブ岡みたいなスパスパ喋るの上手い棋士にやらせたらどうなるんだろうな 本業がヤバいから人狼どころじゃなさそうだが… 235 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/23(水) 23:43:10.56 ID:UX5Lq3HH] マドックをやたらと絶賛してるが過大評価だな そこまで大した事ない　2戦目の迷走も酷かったしな メイソン、デイジーの方が完璧で上だったわ A　デイジー　、メイソン B、マドック、エスター C、キャシー、ドリス って感じだな 236 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:20:55.82 ID:nHDHsmAw] デイジーは同意だがメイソンこそ過大評価だろ 237 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:22:53.80 ID:Z2V5m3Po] 棋士２だけ見てイトシン＞愛菓と言っても誰も相手にしてくれなかっただろうけど 今では評価が逆転していることを考えると 一度だけしか出ていない人を即格付けするのは危険な行為だと思う 238 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:24:26.81 ID:zeLeD/Mh] ttp://7th-castle.com/jinrou/playlog.php?006&s=11 人狼TLPTのこの回、役名がカオスな事になってるが 科学部窓倉に吹いたｗｗｗ カドック命名に至ったのはこれがあったからか？ 239 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:31:01.58 ID:dK6xobN0] この前のを見て実際TLPT見に行くことにした人とかいるの？ 3日目の夜までに人狼を全て当てた観客はプレゼント貰えるとか面白そう 240 名前：名無し名人 [2014/04/24(木) 00:41:09.55 ID:h9YaV+M/] いまのルールで狐の導入は難しそう まず、狼側も誰を噛もうとしたのか把握してないだろう。。。 241 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:48:25.16 ID:zeLeD/Mh] >>239 上のリンクの科学部窓倉の回は占い師が狼2連引きで正解者100名超なんてことになってる 担当者は頭抱えただろうなｗ 242 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:51:31.65 ID:vO1DcBYp] 決めてはないけどみにいきたいと思う マドックが出る講演がいいな でもこないだみたいな素の話しなんかはやっぱ無いのかな 演劇だもんね 243 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:53:52.74 ID:nHDHsmAw] >>240 確かにそうだな 誰を噛んだか把握できるのは最後に操作が回ってくる狼だけか 244 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 00:59:02.92 ID:brsGIR6/] >>229 狼は狐か多重かどうやって見分けるんだ？ 245 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:05:50.76 ID:zeLeD/Mh] >>244 見分けられなくても役職CO者の中に必ず狐が居るって情報があるだけで十分狼は有利になるんじゃないか 246 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:06:38.72 ID:Im8nJWeF] >>240 >>243 言われてみれば。 現状でも噛めた時はいいとして、騎士GJが出た場合は 操作順が最後でない狼は誰を噛んだのかハッキリしないのか。 >>244 占い師が3人出てきた場合ではないかな。 狼から誰も出ていなければ、狼目線で内訳がほぼ占多狐になる。 247 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:08:39.42 ID:ggqUVH3s] 正直言って棋士でうまいなぁと思う人はいないなぁ 棋士の中で…ならコーヤンとか村中さんなのかもしれないが、いかんせん話が長くて簡潔じゃなくて。こうと聞いたらこうと簡潔にその答えを言える（回りくどく自分の考えとかをタラタラ述べない）訳じゃないからな 確かに長岡とかはキレよく喋れるだろうから見て見たいな 門倉とかは問題外 248 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:14:48.51 ID:dK6xobN0] 狐を入れた場合は誰を次に占うか 占い師全員に予告させるのが必須になるのかな？ それぞれ違う人を占うようにする これで狐が死んだとき真占い師が誰か判明する 249 名前：名無し名人 [2014/04/24(木) 01:21:59.81 ID:B+sbll2g] 話が長くても村中やコーヤンの言いたい事は理解出来るが 香川は長い上に何を言ってるのか意味不明 250 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:26:13.11 ID:Im8nJWeF] ん？246はちょっと違うか… 騎士GJが出た場合は、操作順が先の狼がわからないのは確かで、 操作順が後の狼も、先の狼と違う噛み先を選んだ場合は ランダムになるから、どちらを噛みに行ったのか＝騎士の護衛先が わからないのか。 狼が相談できないのはきついね。 >>248 それはあるね。狼はそれで真が判明するのを何としても避けるために、 占い先または自称占い師を噛みに行くんだろうね。 護衛が怖いが、この辺りは騎士との読み合いになるのか。 251 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 02:41:10.21 ID:xyIOvGnm] >>249 完全同意 バラ取りにこさしたりとかはまあ別にいいけど 気の強さ我の強さがいい方向にどころか笑える方向にすら作用してないとも思った 252 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 03:13:04.93 ID:TtHAF1/V] >>239 行ってみたいが、舞台て観たことないんだがボッチで行っても大丈夫な感じ？ 253 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 06:21:53.42 ID:wOgNoRDO] 時々TLPT強さ議論が起こるが 同じレギュレーションで何十戦もしてる人達なんだから将棋板らしく勝率で語るべきだろ マドックメイソン2トップ、次いでデイジー、間があってエスター、ドリス、最下位キャシー まあ概ねここで語られてた印象論と同じ結果になった どうやらTLPTのレギュレーションだと狼がやや有利のようだ キャシーのポンコツぶりが際立ってるな 人狼チーム勝率ランキング マドック 　 　 　 0.667(12/18) メイソン　　　　 0.640(16/25) デイジー　　　　0.625(15/24) TLPT全体　　　0.545(60/110) エスター　 　 　 0.526(10/19) ドリス　　　　 　 0.417(10/24) キャシー　　　　0.393(11/28) 市民チーム勝率ランキング メイソン　　　　 0.556(25/45) マドック 　 　 　 0.545(24/44) デイジー　　　　0.526(20/38) エスター　 　 　 0.456(26/57) TLPT全体　　　0.455(50/110) ドリス　　　　 　 0.449(22/49) キャシー　　　　0.404(19/47) 254 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 06:34:03.14 ID:7Z6oKPC/] >>253 おー分かり易いなw この勝利条件て何？ 村側か人狼側だけなのか それとも最後まで生き残ってて勝利したか？ 255 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 06:42:57.17 ID:wOgNoRDO] >>254 基準は単純に勝ったチームに属していたか否かだけ 1日目に吊られて仲間の頑張りで勝ちを拾っただけの人狼と最後まで生き残った人狼を同列に語るべきではないのは承知だが それを含めると計算がややこし過ぎる 256 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 06:46:30.12 ID:7Z6oKPC/] >>255 そうか 後者の方がより本当の実力が出るんだけどな チーム別だと他の仲間の頑張りで勝てるからな まぁざっくりとした指標だな 257 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 06:46:32.97 ID:1PO4/5s5] >>253 ドリスキャシー弱えww 258 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:01:06.94 ID:zeLeD/Mh] >>256 人狼側なら生存勝利率も重要だが 村人側だとあまり当てにならないんじゃないか 占い師なんかは勝ちに貢献しても最後まで生き延びるのは難しそう 259 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:04:16.96 ID:7Z6oKPC/] >>258 確かに占いや狂人で大きく勝利に貢献して途中で死ぬことはよくあるからな チーム別でも一つの指標にはなるだろう 260 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:31:48.96 ID:+CYwYXh3] >>253 キャシーが印象以上に弱いｗｗ 261 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:46:34.41 ID:CMCCJ5nw] >>255 単純なものでもサンプルが多いデータは面白い よくやった 262 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:51:52.37 ID:7Z6oKPC/] >>253 今までの棋士人狼全ての勝率も出してくれw 263 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:57:37.40 ID:SzfM3zvk] >>262 棋士勢は多くてまだ13戦だからサンプルとしては微妙なんじゃね 264 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 08:01:38.57 ID:7Z6oKPC/] >>263 サンプルが少ないかもしれんがデータとしては面白いだろう このスレのテンプレに入れればいい 265 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 08:13:42.50 ID:L4YyxtDw] 将棋の駒をアニメキャラにたとえて３手詰を作ってみました lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1490.html 266 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 08:21:00.52 ID:nHDHsmAw] >>253 メイソンさん過大評価とか言ってすんませんでした 267 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 08:41:53.81 ID:Dc/fhzJZ] >>262 対戦数が少ないから、役職までわかる　>>3　で、今は充分かも どこかに、勝敗数もあったような 268 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 10:15:16.75 ID:fRRq/yHR] 狼側の勝率.545か 面白いデータだな 269 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 10:48:39.05 ID:Im8nJWeF] >>253 狼側でも市民側でも順位ほとんど同じなんだな。 コーヤンとかは、何十戦しても市民側の順位のほうが高くなりそうなイメージ。 デイジーは狼率が比較的高く、エスターは市民率が高いのか。 270 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 11:15:14.65 ID:zeLeD/Mh] >>268 気になって「人狼 勝率」で検索してみたんだが 人狼BBSというネット人狼サーバーのNPC入り14人村がTLPTと同じ人数配分だった （狼3多1占1霊1騎1市6/役欠け無し/騎士GJ無しなら13→11→9→7→5→3→決着の進行） そこでは市民側71勝：狼側83勝＝狼側勝率.539で、TLPTとわずか.006差 ttp://wolfbbs.jp/G%B9%F1%B7%B9%B8%FE%C4%B4%BA%BA.html#content_1_3 個々のプレイヤーのスキルやネットと対面の差などとは関係なく、 この人数配分ならこのくらいの勝率に収束するものなのかもしれない 271 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 11:27:07.87 ID:dK6xobN0] 狐の勝率は1割くらいと聞いたことがある 狐はすごく勝つのが難しい 占い騙っても相互占いされるし 潜伏してても占われたら終わりだし だからこそ勝ったときは村人や狼で勝ったときの何倍も嬉しいだろうけど 仲間がいなくて大変だけど自分以外全員を出し抜いたってことで気分爽快 272 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 11:32:05.06 ID:Im8nJWeF] 棋士人狼の狼側勝率は0.375（6勝10敗）、だいぶ村有利だね。 ただサンプルが少ない上、ゲームクリエイター戦を除くと0.500（6勝6敗）になるけど 273 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 11:33:30.83 ID:SzfM3zvk] >>269 市民側で強い人が狼側になると弱いということはコーヤンに限らず割とありそうだけど逆はあまりなさそうだから 狼側で強い人が市民側でも上位になるという理屈なんじゃね 274 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 11:40:43.60 ID:Im8nJWeF] >>273 コーヤンは特に市民側＞＞＞＞＞狼側のイメージがあるんだよなぁ まあ慣れれば狼側も上手くなるだろうから、結局順位はあまり変わらないかもね。 275 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 11:45:49.62 ID:D/fye3DF] 狼の上手さは話の上手さ 市民の上手さは思考能力によるってことで棋士は狼役は苦手なんじゃないの 276 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 12:32:28.09 ID:vRAQRDKD] TLPTの話題は許されるのに麻雀がスレ違いと怒られるのはなぜなんだね 棋士の割合が少ないからかな 今までみた人狼で一番うまいのは武中さんだと思う 私は実際に人狼プレイした事ないけど麻雀斎藤や棋士門倉、ゲームクリエーター外山なんかはすぐ吊りたい 村や狼陣営のために努力してる姿が見えない、できない奴は排除したいから 277 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 12:38:44.29 ID:DR+0qigj] TLPT単体の話題も普通に邪魔だけど 278 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 12:43:11.49 ID:8ct5NnT7] >>276 斎藤さんは真剣に考えるんだが話が下手で役に立てない感じ 外山さんは完全同意 占い先を人に聞きまくるし、夜のターンとか自宅のようにリラックスしてた 279 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 12:44:06.48 ID:nHDHsmAw] >>274 TLPT勢のニコ生3戦での印象がそのまま通算勝率に直結してることを考えると コーヤンも多分サンプルが増えても市民側勝率＞＞＞狼側勝率になると思うぞ 棋士全体の傾向が市民得意・人狼不得意である限り 棋士人狼全体の勝率も市民側＞＞＞狼側に収束していくんじゃないか 280 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 12:46:27.28 ID:+CYwYXh3] このスレ将棋板とは思えないくらい女臭いんだが 281 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 13:04:23.40 ID:zeLeD/Mh] 今の人数配分では誰がやっても圧倒的狼不利にしかならないから 棋士が狼苦手なせいで市民側が勝ち越してると決め付けるのは早計だと思う 282 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 13:08:11.76 ID:8ct5NnT7] >>279 TLPTは戦歴が豊富だけど棋士は少ないから、一概には言えないんじゃないか コーヤンなんか生まれて初めて多重をひいたとか言ってたような 伊奈川さんは大学とかでかなり人狼やってそうだが 283 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 13:36:19.91 ID:SzfM3zvk] 仲間内でプレイするなら市民側有利な設定の方が勝てる確率も上がって楽しい 市民側になる確率の方が高いからな ただ人に見せる人狼となると狼と市民が五分五分じゃないとつまらないんだよな TLPTが狼勝率.545なのはその辺を考えた結果だろう 284 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 14:51:07.88 ID:nBgg+Bq9] 視聴者がどっちに肩入れするかだな 285 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 16:48:05.88 ID:vRAQRDKD] >>278 斎藤門倉がいい人なのはすごく伝わるんだけどねｗ ゲームとしては吊られても仕方ないわな １回目に出てた麻雀の福田さんも初日だけでなくここで質問パス？とか思ってイラついた 外山さんて何かああいう性格なんだろうね、眞形さんおこだったよね 眞形さんだけでなくコーヤンや村中さん（便乗して香川さんも）もダメな人に軽く注意してたな 人任せだけど一応多重として騙ることはやるんだよなｗ 286 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 16:50:06.47 ID:ggqUVH3s] 上手い下手は別にして香川さんや伊奈川さんはかなりやってると思う ｢かたしろ｣とか言うし 個人的にはいつも狼側を応援してしまうのはなぜなんだ 287 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 17:12:11.27 ID:z1U/BP0i] 賀川さんと稲川さん…… ガチで仲悪いでしょ てか関西の賀川さんは何とか不仲を打開しようと声をかけていたんだけど、 ガン虫されてたね。 年下の賀川さんがタメ口で話しかけたとか、態度が気にくわなかったとか、 なんか問題あったのかな……心配だ。 288 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 18:49:17.51 ID:HysMw7cy] 放送では、わかりやすいように「カタシロ」とか言わない方がいい。 最後のイシイも、視聴者にわかるようにちゃんと狼COを明言するべき。 マドックが上手いのは、そのへんちゃんと考えて、見る人間に自分の立ち位置や他人の考えをわかりやすく整理していた。 289 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 18:51:30.80 ID:HysMw7cy] >>287 仲悪いというより、あまりいながわは人狼に出るまでは対局以外の活動してなかった。 あまり接点がない人間には、シャイないながわはいつもあんな感じ。 初登場時の挨拶とかガチガチだった。 290 名前：名無し名人 [2014/04/24(木) 19:12:30.78 ID:aG0MW2d7] 少なくとも2人には人狼という接点があるじゃないの 人狼以外では一言も喋らないのか？ んなわけないだろ 291 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 19:22:57.54 ID:z1U/BP0i] シャイシャイと皆言ってるけど、 羽生さんと初共演したときのシャイさと比べるとまったく異質だった。 マージャンプロと初共演したときのシャイさともまたちょっと違うし、 賀川さんが話しかけた後にそっぽ向くとか、やっぱりそういうのはまた別の感情があるのかなと。 昔はよく関西と関東の棋士はライバル意識があって仲悪かったとかあったらしいし、 なによりツイッターでお互いやりとり一つないのが不自然なんだな。 292 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 19:27:19.59 ID:a3e/7Ruu] >>252 一人でも大丈夫 結構ぼっちの人いるよ 293 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 19:30:40.20 ID:zeLeD/Mh] >>291 まあライバル意識があるなら無理して仲良くしなくてもいいんじゃね？ 294 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 20:00:26.82 ID:MW12ennn] >>292 俺もちょっと興味ある おっさんでも浮かない？ 295 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 20:15:14.48 ID:TXXCmJS3] 香川は番長 伊奈川は優等生 表向きは仲良く出来ないだろ、裏では結託してるかもしれんが 296 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 20:21:53.45 ID:HysMw7cy] >>290 香川が関西いったのはここ1年ぐらいだし、不仲とかじゃないと思うよ。 年間対局数女流は少ないから、一斉予選とかで年１顔見るかどうかって人多いよ。 実際人狼で初めて話したぐらいだと思う、香川とは。 297 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 20:25:38.52 ID:a3e/7Ruu] >>294 浮かない、と思う 自分もまだそんなに行った事ないけど、 年齢層幅広いし性別差もあまり感じなかったよ 自分で推理して当てたら景品貰えるし、気になるなら一度行ってみたらいいと思う 298 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 20:28:49.80 ID:QX6JQZia] >>281 棋士は狼が下手というより、狼を炙り出すのがド下手。 棋士だけだと序盤にちっとも情報があがらないので、 結果終盤、狼を吊れるかどうかの勝負にもつれこむことも多く、 市民圧倒的有利な構成なのに、棋士だけだとほぼ五分五分の勝率になってしまっている 299 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 20:45:25.78 ID:Im8nJWeF] 棋士だけ参加した第1〜3回は狼の5勝4敗、確かに役職構成にしては 狼がよく勝っていたが、この頃はレベルが今より低かったよね。 質問で「市民ですか？」と役職を聞いたりしていた。 それに加え、市民側の役職、特に占い師がよく欠けたのも影響あるかと。 多重はまだ1回も欠けてないんだよな。 300 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 21:18:20.68 ID:MW12ennn] >>297 そっかあ、ありがとう 301 名前： ◆TURBOr5qJg mailto:sage [2014/04/24(木) 21:28:56.55 ID:40GD2jKE] また真方さん居るじゃねーか！！！！！！！！ 302 名前： ◆TURBOr5qJg mailto:sage [2014/04/24(木) 21:44:37.32 ID:40GD2jKE] しかもやたらと出しゃばってるし！！！！！！ 303 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 21:50:16.73 ID:vRAQRDKD] スレ違いなんだが、伊奈川さんの聞き手見た事ある？ 番組表見てたら今度銀河戦で聞き手やるの知って何か老婆心ながら心配でｗ 解説は優しそうな松尾さんだから大丈夫なんだろうけどｗ 304 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 21:52:12.75 ID:xPngUAp+] >>303 ここで伊奈川さん聞き手＆司会やってるんだけど 1分くらいから始まる伊奈川さんを見てみて欲しい 冷や冷やするというか見てられない気持ちになる live.nicovideo.jp/watch/lv169357291 305 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 21:54:18.00 ID:4sZGRxcO] 松尾しゃべらないから余計だめだろｗ 306 名前：名無し名人 [2014/04/24(木) 21:57:28.39 ID:xXqHv5l+] マドックもそうだけど、やっぱ役者陣は説得力に秀でてるな。 棋士とか、読み能力ばっかり発達してて、理屈を超えた論理で他人を言い伏せるとかが出来ない。 後出し占い騙りで、違和感持たせないで納得させてしまうとか パワープレーで市民が勝つとか、コーヤンだの村中だのには出来ない。 307 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 22:06:11.69 ID:1PO4/5s5] すぐ誰と誰が仲いいだの悪いだの書き込んでるのは女か？ まじどうでもええわ 308 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 22:17:05.16 ID:7Z6oKPC/] だって香川て性格悪いからしょうがねーじゃん 性格良さそうな藤田とはまなかも仲いいよ 309 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 22:20:27.27 ID:Im8nJWeF] >>306 まあPPに関しては、市民が勝つのは普通は無理ゲーかとw マドックが勝ったときドリスもコメントで驚きまくっていたし、 運営の松尾さんも普通にマドック狼とみていたようだ。 310 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 22:28:13.39 ID:1PO4/5s5] >>308 性格とか糞どうでもいい 女の腐ったような奴だな 311 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 22:29:30.92 ID:C8ynkM8v] プロ棋士は、推理で人狼を見つけてやろうと躍起になっているが、 人狼ゲームでの「推理」は、人狼を見つけるためではなく、 「推理している」という姿を見せて、市民からの信頼を得るために行うものである 312 名前： ◆TURBOr5qJg mailto:sage [2014/04/24(木) 22:33:21.12 ID:40GD2jKE] 第2戦うぜえのが居なくなったと思ったら、うぜえのが入ってｷﾀ━━━━━━;(；ﾞﾟ'ωﾟ');━━━━━━ !!!!! 313 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 22:39:36.08 ID:Im8nJWeF] >>311 それは両方あるでしょ。 ネット人狼は前者、リアル人狼は後者が大きいかもしれないが 程度の問題で、どちらかだけで勝てるとは思えないな。 314 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 22:51:01.84 ID:Im8nJWeF] ＞「推理している」という姿を見せて、市民からの信頼を得るために行うものである 棋士はこのことをわかっていないような言い方だが、少なくとも コーヤン、村中辺りはわかっていると思う。 質問のときに「狼を探しているように見えないですが」と言っていた ことがあるよね。 そもそもTLPTのような人狼のプロに敵わないのは仕方ない。 ゲームクリエイターには敵うはずだが、イシイさんが人狼会というのを 定期的に開いているらしく、棋士よりリアル人狼の経験は多そう。 315 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 22:55:28.01 ID:7Z6oKPC/] >>306 後出し占い騙りは違和感しか無かったし、納得なんかさせてないわw 現にあの時のメンバー誰も信用してなかっただろ？ 最後のPPに勝ったのは上手かったけどね 316 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 22:57:04.59 ID:7Z6oKPC/] >>310 ならお前は女を見た目でしか判断しないのか？ 童貞臭い子供のような奴だな 317 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 22:58:03.28 ID:frI9cLka] 誰が参加したんだろうか イシイジロウ@jiro_ishii 3時間 今日は第21回ゲームクリエイター人狼会。今日はプロ棋士参戦！ 318 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:13:40.41 ID:1PO4/5s5] >>316 接することのない人間の性格なんぞ糞どうでも良い 性格などという糞どうでも良い全く自分に関係のないことにこだわる腐った女のようなゴミ 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:16:30.06 ID:frI9cLka] >>314 今回で第21回ってことは相当やりこんでるよな 320 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:19:51.46 ID:7Z6oKPC/] >>318 ＞糞どうでも良い って言う割にスゲエ絡んできてんじゃんw 何かそんなにコンプレックスあんのか？w ちょっとしたネタにもスルー出来なかったの？w 321 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:24:13.60 ID:ggqUVH3s] >>317 イトシンか門倉でしょ 322 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:24:21.05 ID:TtHAF1/V] 棋士ってどういう生活サイクルなんだろう 雑談中に一ヶ月三局くらいとかって話してたっけか、そりゃ人狼やって遊ぶ時間あるわなw 323 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:25:20.21 ID:1PO4/5s5] >>320 うわ、ほんといかにも腐った女のような奴だな もう触れないようにするわ 324 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:26:33.82 ID:7Z6oKPC/] C2で年収４００万位〜？ 月３局将棋やるだけなら、楽な商売だな まぁプロになるハードルが高いけど 325 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:27:33.38 ID:XfKJmlO1] やけにゲームクリエーター陣が慣れてると思ったが、そうとうやりこんでるのね 326 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:31:16.07 ID:7Z6oKPC/] >>323 スルー出来無くてどうぢても書き込んでしまうの？ よっぽどコンプレックス抱えてるんだねw　よちよち(^^)-☆ 327 名前： ◆TURBOr5qJg mailto:sage [2014/04/24(木) 23:40:37.41 ID:40GD2jKE] 「うそでしょ！？」ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ 328 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:47:03.59 ID:1PO4/5s5] イトシンか イトシンも門倉並みに頭の良さを感じさせないよな 329 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 00:31:57.76 ID:YHFA61YY] ▽処刑　▲襲撃 　　　 勝者　　　　　占い師　霊媒師　　 騎士　　　　狼　　　　　　　　　　 多重 1-1　狼チーム　　 ▽瀬川　▽貞升　　 ▲佐藤　　 藤田 山口 ▽村中　− 1-2　市民チーム　片上　　 ▲及川　　 −　　　　　 ▽瀬川 藤田　　　　 ▽村中 1-3　市民チーム　−　　　　中田　　　　及川　　　　▽安食 山口　　　　 ▲藤田 2-1　市民チーム　安食　　 ▲門倉　　 伊奈川　　 ▽藤田 中田　　　　 − 2-2　狼チーム　　 −　　　　及川　　　　▲門倉　　 伊奈川 大平　　　　 ▽安食 2-3　狼チーム　　 −　　　　▽伊奈川　▲安食　　 村中 ▽門倉　　　　 貞升 3-1　市民チーム　▲長島　▲藤田　　 田原　　　　▽伊奈川 宮崎　　　金澤 3-2　狼チーム　　 ▽伊藤　巻幡　　　　▲伊奈川　貞升 田原　　　　　　長島 3-3　狼チーム　　 −　　　　▲伊奈川　▽門倉　　 巻幡 ▽金澤　　　　 瀬川 330 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 00:32:58.52 ID:YHFA61YY] 　　　 勝者　　　　　占い師　霊媒師　　 騎士　　　　狼　　　　　　　　　　 多重 4-1　市民チーム　門倉　　 村中　　　　香川　　　　▽眞形 伊奈川　　　▽中田 4-2　市民チーム　眞形　　 −　　　　　 メイソン　　▽エスター 村中　　 香川 4-3　狼チーム　　 中田　　 ▲門倉　　 −　　　　　 デイジー メイソン　　村中 5-1　市民チーム　大野　　 −　　　　　 眞形　　　　▽香川 伊奈川　　　小高 5-2　市民チーム　中田　　 ▲外山　　 −　　　　　 ▽イシイ 村中　　　 マドック 5-3　市民チーム　大野　　 香川　　　　−　　　　　 ▽外山 門倉　　　　 ▽イシイ 5-4　市民チーム　▲門倉　▽眞形　　 −　　　　　 ▽大野 イシイ　　　 外山 331 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 00:41:50.29 ID:HKOJrKzC] イトシンも門倉もＣ２から上がる事はないだろうな 下がる事はあっても イトシンてでき婚なんじゃなかったっけ 家に赤ちゃんいるんだし、家で子育てと勉強してろよ つるのに擦り寄ってないで 332 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 01:04:37.24 ID:V0vOkHxh] 上から目線の痛いアンチイトシン門倉くんは、いいかげんチラシの裏でやってくれ。 こんな面倒なファンいたら、この企画は絶対に今年で終わる。 当初全員分のギャラ出てないから頭割りにしてるって言ってたろ。 333 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 01:06:34.97 ID:vPizmTIJ] このスレ将棋板の痛さとはまた違う痛さがあるなとは思っていたが >>280で納得がいった 334 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 01:32:51.12 ID:rJk7OpNv] いや、さすがに叩かれて当然だと思うよw 本人が嫌なら出なけりゃいいし、出る人居なくて企画が終わればそれでいいし、ギャラも交通費程度貰えればいいだろ アンチと同じ様にファンも増えて顔が売れれば将来的に得るものは大きい 三流棋士なら名前売るには大きなチャンス、出たい人は幾らでもいるんじゃね 335 名前：名無し名人 [2014/04/25(金) 01:34:12.21 ID:AuHWwwrd] 棋士様や女流棋士様が暇を見付けて出てやってるんだから文句言うなよw 336 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 02:07:29.91 ID:rH8ysPjR] 前このスレで４戦目のマドックは最終日になる前日から、外山を狂人と見抜いており狼騙りした方が勝算がある為あえて残したと言ってた人がいたが違うな あれは完全に外山を真占だと盲信し村中狼だと思っている 実際「明日になってもこの３人の中では村中一択だ」と言っているからな しかし村中吊っても終わらず読みが外れ、アプリ操作の休み中に「これはキツイな・・・」と頭を抱えている 完全に読み筋を外した 普通はそこで終わるのだが、朝が来るまでの短時間のターンで真逆に思考を切り返え、見事外山を騙し誘導した ここが中々出来る事じゃなくマドックの強さとして特筆すべき所だな 慣れていない人だと、状況を把握し、上手く対応しようとしてもしどろもどろになってしまうだろう 正直読みや論理的思考は棋士やコーヤンの方が上だが、柔軟な対応や頭の回転の速さ、パフォーマンスはTLPT陣の方が上だな まぁ経験値が圧倒的に違うから当然ではあるが 局面の対応力は経験を積めば上がるから棋士陣も今後継続すればレベルアップするだろう 337 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 03:53:35.52 ID:DlCe0JIK] >>336 ＞局面の対応力は経験を積めば上がるから棋士陣も今後継続すればレベルアップするだろう 門倉だけはそれはないように感じてしまうのだが・・・そう思うのは俺だけ？ 338 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 05:49:38.99 ID:HKOJrKzC] 確かに棋士は（門倉とか伊藤除く）村人側で推理する印象があるな 狼側だと…割と追い詰められたり運悪く占われたり 外山が多重だというのは割と簡単だよね 門倉が騙る訳ないし 339 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 07:10:03.98 ID:vC0w92Xr] 1回「役職非公開、ただし狼2人だけオープン」とか「多重人格者だけオープン」とかやってみたら面白いんじゃないか 狼チームがどんな気持ちでプレイしてるか人狼やったことない人でも味わえると思う 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 07:14:48.58 ID:vC0w92Xr] >>338 メタ読みするなら確かに門倉が騙りなんか出来るわけ無いんだがｗｗｗ ただ噛まれた人を占って人間でしたと言うのは狼誤爆が怖い多重がよく使う手でもあるから それで門倉多重か？って思ってた人はこのスレにもいた 341 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 07:37:48.93 ID:GezjYQsg] 門倉が騙る訳ないから門倉真なんて推理が成立する時点で門倉は人狼に呼んじゃいけない人材だな 完全にゲームを壊してる 342 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 07:41:50.36 ID:fJB+1RpG] 人狼はやはり悪役の狼チームが強いほうが 見てるほうは面白いと思う 現状市民チームが勝率いいので ということで棋士人狼で使用してる人狼アプリ｢牢獄の悪夢｣ならば 騎士の代わりにコスプレイヤーを、多重人格の代わりにパパラッチを投入してみては？ 343 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 07:44:13.45 ID:fJB+1RpG] コスプレイヤーは市民チームで騎士と同じ能力を持ってるが、占われると狼判定が出る 占い師に黒出された狼がコスプレイヤーCOして延命が可能 パパラッチは狼チームで毎晩1人占って、狼か占い師かそれ以外かがわかる だから誤爆することもないし、早くに上手く仲間の狼を知ることが出来れば多重よりも強力 狂信者だと最初から狼全員わかってて強すぎるのでパパラッチくらいが ちょうどバランスとれてていいかなと 344 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 07:46:30.53 ID:Juj0wJsn] >>339 人狼2人だけオープンは、同じこと考えてた 公式はどこに送ったらいいかわからんかったから、第六幕の少し前にスリアロの方に意見送っといた スルーされたがいつかやってくれるといいね 345 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 09:04:35.56 ID:7NJ2rH3M] 役職公開ってさ、公開してあるとプロプレイヤー様の毒舌で溢れかえるけど 非公開だとほとんどの人が外してて笑えるｗ 俺は公開してあるほうがみんなが何を考えてるか読み取れるから面白いけど 荒れる原因になるから非公開のほうがいいのかもね 346 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 11:00:39.80 ID:GlG1P9nf] >>340 最初のＣＯ時点で外山多重、門倉占いだと何の疑いもなく普通に思ってたわｗ 何だよ占いなら吊られないじゃんつまらんなと思ったし 347 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 11:03:40.81 ID:HKOJrKzC] >>344 スリアロのほうが改善していこうという感じがする ニコ生のほうはあの感じで変わらないと思う…指の代わりにバラを用意するくらいだし 348 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 11:32:43.50 ID:vC0w92Xr] >>347 一斉投票じゃない方が4戦目最終日みたいな駆け引きが生まれて面白いって考えなんだろう それはそれで一理ある 4戦目最終日がフリップに名前書いて一斉投票だったら味気なかった 349 名前：名無し名人 [2014/04/25(金) 12:08:00.85 ID:9Cis1FfJ] 今回全戦市民チーム勝ちでしょ 全体のレベルが上がってきて、狼バランス崩れてるんじゃないかと思う 狂人無しの狼3くらいでもいいと思う 狂人アリの狼3だとやり過ぎだと思うけど 350 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 12:48:09.88 ID:zmvcyQAc] タイミングを合わせて最初に役職を名乗り出る方式が続く限り 狼二人じゃ役職が欠けない限り無理だろうな 351 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 12:57:39.76 ID:4CUhMSu3] >>350 狼3人でも狼同士が相談出来ないから厳しい うっかり騙りが被って狼3人占いCOなんて事故も起こり得る 352 名前：名無し名人 [2014/04/25(金) 13:17:53.52 ID:MvklC7VB] 役職欠けアリの、騎士連続守りナシとか ルールごちゃごちゃしすぎ。 もっとシンプルにして、市民有利にしたいなら、共有とか役職増やすとか 狼有利にしたいなら単純に狼の数増やすとかしたほうがいい。 レベルが上がってきてるとはいえ、全体の人数自体はこれ以上増やさないほうがいい。 テレビ的にも時間読めなくてダレるし。レベルが上がるなりに、役職増やしてカオスにすればいい。 353 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 14:04:38.02 ID:4CUhMSu3] >>349 狂人無しだと役職が襲撃されたら真確定になるからイマイチ狼が有利にならない 354 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 14:31:42.92 ID:vC0w92Xr] 狼3多重0って戦型が限られ過ぎててかえって狼が厳しい気が 2-1の場合、�@騙りに出た狼が吊られるの覚悟で占いを噛む �A狩人が霊能守っていないことを信じて霊能を噛んでどちらが真占いか競う信用勝負 2-2の場合、�B真占いも真霊能も噛まずにどちらの占霊コンビが真かを競う信用勝負 この3通りしかなくね？ 355 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 14:39:23.08 ID:BCp0oKmI] それ考えると、狐入れて狼と市民双方を混乱させた方がまだ面白そうだけどな。 狐役には負担かかるが、でもやってみたら本人は面白いだろう。 356 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 16:05:59.63 ID:b81QWB+4] >>349 狂人なしは意外に狼辛い 護衛成功で真が確定するし襲撃成功で騙りの破綻が確定するから狼3は言う程強くはならんと思う もし狼強化するなら狂人をC狂（狂信者）に変えるのが手っ取り早いだろね 狂人が狼把握できてるだけで判定誤爆負けはなくなる 357 名前：名無し名人 [2014/04/25(金) 16:18:33.50 ID:MvklC7VB] 狼のときも強い村中はともかく、コーヤンが強いという評価に疑問。 コーヤン、狼のとき全然だめじゃん。総合的には伊奈川と大して変わらん。 門倉はイラネと思った。市民でも人狼でもつまらん。しかも人浪のときの最後のあきらめっぷり何よ 358 名前：名無し名人 [2014/04/25(金) 16:20:22.76 ID:MvklC7VB] >>356 じゃあ狂人あり、狼３でいいだろ それで狼が強すぎになるなら共有でも追加すればいい 359 名前：名無し名人 [2014/04/25(金) 16:21:38.77 ID:d5oBWrb4] 門倉と伊藤はなにやってもつまんないだからメディアにでてくんな 360 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 16:36:07.21 ID:b81QWB+4] >>358 12人村で狼3狂1は多すぎるだろう正直 奇数進行5吊りで4人外とか2日目に占決め打ちか1日目から占ロラ手を打つしかないから吊り順固定されてゲーム楽しくなくなるぜ 後共有2人を更に追加すると序盤からグレーが少なくなるんで役職が露呈しやすくなる 役が多すぎると結局狼辛いと思うがなー 361 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 16:53:16.55 ID:wTWo3Cf7] 狐はどうなるか見てみたい 362 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 16:57:10.23 ID:dGOT55dr] テレビ的にどうとか言うの沸いてるのはなんだ 363 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 16:59:28.01 ID:HKOJrKzC] >>359 でも出たい人なんだろうね プライベートでやってほしい 狼３か狼２＋狂信者＋多重くらいやらないと狼勝ちにくいわ グダグダまとまらない自分の考えを述べる質問はもっと簡潔に短く、で一斉投票にしてほしい 364 名前：名無し名人 [2014/04/25(金) 17:00:28.17 ID:MvklC7VB] テレビ的にどうってのは重要だろ 尺が読めないものは企画側が企画したがらない 365 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 17:16:44.55 ID:4CUhMSu3] >>364 いまの形式だと人数2人増えたら1戦あたり30分くらいは伸びそうだな 吊りが1つ増えることによる1ターン増加＋人数が増えて情報が複雑になることによる質疑応答時間の増加で 366 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 17:37:02.31 ID:fyds0FN9] 最初の質疑応答は希望者のみのくじで５人とかにすればいい どうせ聞くことないし 367 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 17:41:34.80 ID:dGOT55dr] 何もすることなく吊られる人のこと考えてないだろ質問ぐらいさせてやれよ 368 名前：名無し名人 [2014/04/25(金) 17:42:52.39 ID:MvklC7VB] ゲームはせめて一試合、麻雀の東南戦くらいの時間じゃないとな。 人数は今ぐらいがちょうどいい。 が、今回市民全勝ってのはそれはそれでゲームバランス悪い。 役職欠けアリとか、騎士の連続護衛無しとか、細かいルールこじらせた上にそれなんだから余計悪い 個人的には、個別に質疑応答してるくらいなら本編の話し合いを長くして、投票だけにしろと思うが。フジの番組みたいに。 一つのタブレットまわして一人ずつ行動決定とか、番組としてとにかくテンポわるい。 369 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 17:49:41.63 ID:vC0w92Xr] >>368 とりあえず多重を狂信者にパワーアップしてみてそれで有利不利がどう変わるかが気になる 狼CO合戦は見られなくなるが 370 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 18:17:51.37 ID:NV0bg5Xw] 門倉でも多重なら騙るでしょ 371 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 18:29:13.39 ID:BCp0oKmI] いつものアプリを使い続ける限りは、狂信者は入れられないんだよな。 それに相当するカードがない。 372 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 18:31:57.95 ID:4CUhMSu3] >>371 狼が誰か知ってる以外はただの多重人格者なんだから iPad操作する時にさりげなくゲームマスターが紙に狼の名前書いて見せればいいんじゃね 373 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 18:39:11.68 ID:GlG1P9nf] こういうにしたらもっと良くなるっていう考え自体がなさそうだもんな スタッフには 次も全く同じルール、メンバーでやりそう 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 18:43:56.30 ID:fJB+1RpG] >>371 入れるとしたら343で提案したパパラッチというのが一応それに近い能力を持ってる ただ人狼に詳しくない、慣れてない視聴者やプレイヤーがついていけなくなる恐れあり 375 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 18:49:34.63 ID:zmvcyQAc] 人狼が見たい層に向けているんじゃなくて　基本は将棋棋士が見たいっていう層向けの番組だから 一人ずつ投票するときの雑談とか 質問は1対1でしっかり棋士の思考を語らせる時間とか そういうの削ってただの人狼番組にする必要はないと思うな 囲碁対将棋の麻雀対決が本当に麻雀を見せるだけの作りだったけど視聴者受けはイマイチだったのを繰り返すだけかと 376 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 18:53:41.43 ID:4CUhMSu3] >>373 まあどうせこれ以上人数増やせないだろうしルールをこねくり回したところで付け焼き刃にしかならない 「吊り5回」は動かしようがないんだから、今後も狼2多重1で行くしかないだろう ただメンバーはもう少し考えて欲しいんだがな 門倉はもう1回狼チームやらせてまたバレバレになるようならもう切っていいと思う 377 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 19:06:09.09 ID:GlG1P9nf] >>376 これだけやって切れないんじゃないかなｗ 情がさ… 何となーく今回の若手枠は伊藤君ね、門倉君はまた次回呼ぶからねみたいな… 378 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 19:06:39.05 ID:Ex9/UsBJ] とりあえず現状の素村の一人を狐に変えてやってみてほしい 少なくとも二日目で終わることはほぼなくなる ラスト狼を吊る前に狐を吊るか占わないと村負けるので 379 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 19:56:43.96 ID:Ex9/UsBJ] 二日目で終わることはほぼなくなる ↓ 二日目で終わって村勝ちはほぼなくなる 考察材料が増えて余計に時間かかるが、その分は一斉投票でカバーとか 380 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 20:12:47.36 ID:nIjBX4EV] 現実問題としてギャラが頭割りなので今より人数増えると、 時間かかるわギャラは減るわ活躍できないわで、それはいやなんだろうから 今の11人から10人にして役欠けなしにすればいいよ 狐や共有がはいったりするのはごちゃごちゃしすぎ。 棋士の好む推理要素がさらにやりにくくなる 381 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 20:18:47.90 ID:ZgnQJrf2] 10人にしたら吊り余裕が1回しかないから 今度は逆に村大幅不利に傾きそう 382 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 20:20:28.45 ID:7NJ2rH3M] やっぱ初日吊られた人の出番がないから気を使うよなぁ 夜の時間は天国ルームの時間にしてくれればいいのに 383 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 20:22:42.20 ID:symSM3UQ] しかし門倉の狼は酷すぎるな あんなバレバレじゃゲームにならん 市民側でも役にたたんし 門倉はゲームに参加せず天国ルームで応援だけしてればいい 384 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 20:27:56.24 ID:nIjBX4EV] 初日占い入れるとかであとは調整 前回市民が全勝してるし、少しは狼有利くらいのほうがいい ルールは今を踏襲してできるだけシンプルに とにかくいっぺんやってみたらいいんだよ 385 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 20:32:50.38 ID:Ex9/UsBJ] 狐はやってみてほしいと言っただけだよ 毎回入れてくれとは言ってない 他の新役職も試しに入れるのはありだと思う 386 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 20:42:02.34 ID:BCp0oKmI] >>385 あのアプリの役職だと、狐＝変身吸血鬼以外はあんまり魅力的に見えないんだよな。 387 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 20:49:49.81 ID:Ex9/UsBJ] >>386 確かに狐と狂信者くらいかな マイナー役職は数が多くてキリがないかもしれないし 388 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 20:50:08.95 ID:4CUhMSu3] 正直あのアプリニコ生では使いづらそうだよな 身内でワイワイ気軽にやる用として開発されてるんだろうし スポンサー料貰ってて使わざるを得ないんだろうが 389 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 20:57:39.23 ID:syXClly6] 狐ｲﾗﾈ、門倉ｲﾗﾈ、香川ｲﾗﾈ、 390 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 21:03:10.95 ID:V0vOkHxh] ルールや役職の複雑化は、一般人がついていけない。 今回の連続ガード無し・有り　とかも初見の人意味不明だろ多分。 別に勝率が50.50じゃなくても別にok。 391 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 21:08:07.35 ID:V0vOkHxh] 上に出てた提案で 「狼視点推理」「多重視点推理」できるような公開って出てたけど、それは面白いと思う。 初心者は誰の立場に立って推理していいかわからないから、途中で置いていかれてしまう。 「だれか一人の役職だけ公開」して、「その人になったつもりで推理してみよう」は初心者に優しい。 392 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 21:10:29.77 ID:zmvcyQAc] 門倉だけ公開にしようぜ 393 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 21:20:23.08 ID:HKOJrKzC] 門倉公開なんかしなくてもだいたいわかるだろｗ 門倉の解説見た事ある？超カメラ目線で死ぬほどキモいよ 天国ルームで解説ならコーヤンでいい あのアプリは絶対使わなきゃダメなんか 394 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 21:22:45.38 ID:Ex9/UsBJ] >>390 勝率は五分五分じゃなくていいけど接戦のほうが面白いんだよな この前の1-3戦、全て三日目までに終わったと記憶してる 最終戦がなかったら正直微妙だった 395 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 21:27:52.38 ID:zmvcyQAc] 偉そうに、ああだ、こうだ言うのは、門倉目線からどう見えているのかを見てからで良いじゃん スレ内では誰も狼を当てられずに、後で 「まるわかりだったのに、門倉分ってなかったなｗ」 とか書き込まれるんだろうけどさ 396 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 21:53:04.43 ID:dC5zrjCG] TLPTがマドック・メイソンを棋士人狼に投入したのは、 将棋で言えば、羽生・森内をいきなり電王戦に投入するようなものだった これはある意味博打であったが、結果的にTLPTの大幅な観客増を実現したのだった 397 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 21:54:33.72 ID:4CUhMSu3] >>394 最終戦が無かったらアンケートも相当悪かっただろう 398 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 22:04:18.22 ID:zmvcyQAc] TLPTの大幅な観客増ってTLPTに失礼すぎるわ 399 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 22:15:40.80 ID:V0vOkHxh] 門倉叩かれてるけど、あの状況でどう弁明すれば良かったのか指摘した人間は皆無。 400 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 22:26:01.59 ID:V565oeem] >>396 TLPTは土日は元々即完売がデフォらしいから ニコ生での宣伝は恐らく平日夜暇な学生狙いだろうな マドックが割引してたのも平日の回だし 401 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 23:36:39.96 ID:fyds0FN9] せめて狼が２人とも誰噛んだか分かるシステムを作らないとな 402 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 23:39:47.56 ID:OkuNevc2] アプリの開発者が最近アプデしてないからなー 新役職作るって言ってからけっこう経ってるけど音沙汰ないし なんか本なんて書き出したし 403 名前：名無し名人 [2014/04/25(金) 23:47:16.78 ID:YSh9nYgp] そもそも、一つのタブレットを廻してやる方式が時代遅れだろ。あのアプリ。 きょうびスマホは誰でも持ってるからオンライン麻雀みたいに通信式にしたらいい。 そしたらそれぞれ手元で同時に、吊る人を投票したり夜の行動が決定できる 404 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/25(金) 23:48:19.72 ID:1552ZMVn] マドックには、今後将棋を指すとき、マドクラと名乗ることを許そう 405 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 00:03:00.47 ID:rcGU+PbD] >>404 上手いこと言ったつもりなんだろうが 残念ながら窓倉ネタは既出なんだな>>238 406 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 00:15:26.41 ID:Htc1tkUg] ニコ生のコメントみたいだな 407 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 00:27:37.81 ID:scAZmjTS] しゃけとりさんは会話を容赦なく切るからいいな、質疑のとこはさくさく進めてほしい 408 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 00:34:42.75 ID:GVxrl+fj] >>407 香川が長考して流れ止めてた時に秒読みしたのには思わず画面の前で拍手しそうになるレベル 409 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 00:43:42.03 ID:H5cpS7gE] 将棋はプロだけど人狼は素人か… 410 名前：105 mailto:sage [2014/04/26(土) 00:54:04.32 ID:JQ2E9TX0] 門倉は確かに雑魚だな でも雑魚一匹いれてネタとしてエンタメっていう ドワンゴと棋士側のやり方なんでしょ はっきり言って言い？中田いるか？ こーやーん言われてるけどあいつがゲークリのとこみてたけど 人任せ＝村中＝は、ねーだろ メタ禁止判ってるのに伊奈川にうんたらとか 411 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 00:58:48.54 ID:JQ2E9TX0] 狐もいいけどさ グズグズになるとおもうよ ガチ人狼やってるんじゃないから 棋士がやる人狼ってこと前提 棋士がどれだけ段位維持するか知ってない人はさ 棋士側からすりゃクソみてーなゲームなんだよ そこをせめて判ってあげないと 412 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 01:07:06.37 ID:JQ2E9TX0] 人狼ゲームの魅力 じゃなくて 棋士が人狼をやるってことに意義があるのが前提なのに 理解できないんだねー カドックはキャラ立ってて　面白いとこあったのに ゲームの勝敗とかどうでもいんだよぶっちゃけ 棋士がどう挙動するかがなんだから 413 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 01:14:35.30 ID:Htc1tkUg] 門倉のおもしろいとこなんかないわ キャラとかうざいだけ くまごろうは名前何度も間違って謝らないし、追放者決まった瞬間にすぐ言っちゃうから嫌だ あと声も 414 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 01:17:54.27 ID:kE4zJ215] 2chのIDとニコのコメのuserID、twitterで検索を組み合わせて、誰が個人叩きしてるか推理するゲーム。 415 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 01:44:25.09 ID:GVxrl+fj] ゲームの性質上、狼役が嘘をつけないとゲームが成立しないんだから 門倉は次回も進歩が無いようなら以降はさすがにお断り願いたい 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 02:09:31.78 ID:+uFRiJm3] 色々言われたときに無言になるのはよくないね まぁ下手すぎて何の言い訳も思い浮かばないんだろうけど 一応市民側を演じてるわけだしさ、「んー・・・」じゃなくてもっと必死に演じろよ 417 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 02:35:37.13 ID:kE4zJ215] あの時の門倉がなんて弁明すれば抵抗できたのか、論理的に書けって。 ほんと進歩ねーな。 418 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 02:58:54.08 ID:EM3L7jMl] 吊り回避は無理だろうが、とりあえず何か言っとかないと投了に等しい。 内輪ではなく公の放送だからね。 「大野さんは僕目線で多重です。僕を吊るより狼を吊りましょう」 「僕は騎士で、今まで香川さんを守ってました」 極端な話、狼CO以外なら何でもいいかと。どうせ吊られるし。 419 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 03:00:25.24 ID:+uFRiJm3] >>417 俺は別に弁明の内容云々言ってないだろ バ門倉の頭でそんなこと求めてない ただ、ゲームへの姿勢だっつってんの やる気ないなら参加すんな 420 名前：名無し名人 [2014/04/26(土) 03:17:08.32 ID:DUM3wN8m] まあ、コーヤンもどうかと思うけどな ああいう、市民のときの戦略だけに気合い入れてるような 正義バカ一直線みたいな奴は、狼になったとき酷すぎる。 向いてないと思う。 村中はもちろんだけど、片山でもまだマシ。 男の棋士は真面目すぎる。職業病みたいなもんだから仕方ないか 421 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 03:23:36.45 ID:GVxrl+fj] >>417 あの局面の門倉に必要なのは複雑な論理じゃないだろ 論理的は「大野は偽だ、最初に吊ったイシイがやっぱり真だった」以外何も言えない あとは態度の問題 ・口に手を当てて沈黙 ・マドックが気を使って「門倉、入って来い！」と声を掛けたにもかかわらず声が震えてまともに喋れず結局無言 ・質疑応答タイムで「誰にしよっかなー…」 これじゃ投了したも同然 門倉はあそこで「真占いを真っ先に吊ってしまったことに危機感を抱き、グレー4人の中から必死にラスト狼を探している村人」 を演じられればだいぶ挽回できたんじゃね まあ安西もマドックも眞形も村中も村人っぽすぎてかなり厳しいが 何も抵抗できずに負けるのと最後まで諦めないのとでは雲泥の差 422 名前：名無し名人 [2014/04/26(土) 05:03:10.28 ID:DUM3wN8m] マドックの崖っぷちでの占い騙りと比べたら（結局負けたけど）、門倉のあの振る舞いは酷すぎる 423 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 06:06:09.97 ID:Vjd0hdI8] だれかカドックにこのスレ教えてやれよw さすがにもう出ないだろうw 424 名前：名無し名人 mailto:sage [2014/04/26(土) 07:37:36.96 ID:g0hKouT5] 門倉は初参戦の時、狼で釣られそうになってプルプル震えながら役職騙りした時が面白さのピーク

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