- 1 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 10:06:02.41 ID:lwxg04r5M.net]
- !extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第8期 叡王 藤井聡太(3期連続)
不二家公式サイト：www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト：live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：www.shogi.or.jp/match/eiou/
※前スレ
第9期叡王戦 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1717145648/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 10:06:40.38 ID:lwxg04r5M.net]
- 第9期叡王戦五番勝負日程
第1局 4月07日㈰ か茂免
第2局 4月20日㈯ アパホテル＆リゾート 佳水郷
第3局 5月02日㈭ 名古屋東急ホテル
第4局 5月31日㈮ 柏の葉カンファレンスセンター
第5局 6月20日㈭ 常磐ホテル
- 3 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 10:15:09.89 ID:ebb0io7X0.net]
- やはり伊藤は強い
- 4 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 10:19:29.79 ID:hfBd8qgD0.net]
- 前スレで藤井不調を言う人がまだ居るが
手数が多い？
角換わり腰掛け銀の手待ち合戦をしたのに132手は多くない
バッサリ切りに行けば無理攻めになって逆転されてる
これで最短なのは終盤の一致率の高さからも窺える
多少凸凹してる？
棋譜解析では1手毎に評価値にブレが出る
一致率100%でも多少の凸凹は出るよ
- 5 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 10:23:41.84 ID:ujMGa0UYd.net]
- >>1乙です
藤井マダムに「こんなことも知らないの？」と後手角換わりで滅茶苦茶にされたい
- 6 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 10:27:23.64 ID:pM0tqf5q0.net]
- 穴熊に誘導させて潰すとか
最善一辺倒のかつての藤井にはなかった試みだろ
- 7 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 10:27:49.74 ID:GaSMS7t30.net]
- >>4
藤井不調じゃないっていうなら、
不調時じゃなくても最善の75歩選択できないんですね、
っていう結論になる
それでもいいならどうぞ、という感じだが
- 8 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 10:28:36.89 ID:hfBd8qgD0.net]
- 藤井は好調ではないにしても不調期は脱しつつあるように見える
深さ30の逆順棋譜解析で
4月対局数4
中盤一致率平均64% 悪手平均1.00 疑問手平均0.25
終盤一致率平均69% 悪手平均1.50 疑問手平均0.25
5月対局数5
中盤一致率平均83% 悪手平均0.40 疑問手平均0.00
終盤一致率平均77% 悪手平均0.40 疑問手平均0.40
ちなみに昨年度は対局数54
中盤一致率平均73% 悪手平均0.57 疑問手平均0.22
終盤一致率平均82% 悪手平均0.72 疑問手平均0.22
- 9 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 10:29:59.08 ID:bm4MbE9X0.net]
- >>4
昨日のニュースステーションで竜王戦(相掛かり)のグラフと今日のグラフを比較して互角が長く続いているのは伊藤七段の進化です！ には笑ってしまった。手待ちすれば進化するのかと
- 10 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 10:30:23.65 ID:ujMGa0UYd.net]
- 強者ってのは悪い時にも悪いなりに勝つもの
悪い時に勝てないのはたんなる善戦マン
- 11 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 10:33:28.32 ID:NmO0ns4g0.net]
- リアタイで見てると藤井にも緩手があったように感じられたがノーミスか
強い時の藤井はAI解析でも深読みしないと出てこない手を指してくるな
逆に伊藤に悪手が多くて藤井曲線がギザギザした
良い時の伊藤は緩手はあっても悪手がなく曲線が美しい
中盤以降に藤井曲線で押し切られるのはむしろ伊藤の強さを示していて
藤井以外では勝てそうもないのだが今回は今ひとつだったか
藤井復活なら山﨑は相手にならないだろう
棋聖は変態将棋で調子狂うとかの安っぽい玉じゃない
- 12 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 10:36:24.37 ID:NmO0ns4g0.net]
- >>9
グラフはともかく竜王戦の頃よりは伊藤は強くなったとは思う
竜王戦の特に1、2局目は藤井とは手合い違いに感じた
- 13 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 10:40:08.02 ID:ujMGa0UYd.net]
- グラフねえ
中原☓米長の名人戦とかグラフにしてみたらどうなるんだろうな
6回目にして米長奪取したけど「進歩」が可視化されるのかしらん
- 14 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 10:42:54.62 ID:K9pm/quNd.net]
- 藤井はカド番だから慎重に指してた印象
時計もチラチラ見る回数多かったし時間も気にして無理せず確実な方を選んでた感じ
らしくないミスで負けてたから手数は気にせず丁寧にと飛車も最後まで残ってたし
- 15 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 10:44:39.54 ID:hfBd8qgD0.net]
- >>7
藤井が好調ならソフト最善の△7五歩を選んでいたかどうか？
△7五歩なら先手の最善は▲9四歩だが
本譜の進行を見るとおそらくイトタクは歩切れを誘うために▲2四歩を打ってくる
そこでと金作りを無視して△8六歩なら後手有利だが
攻め合いになって紛れが生じるかもしれない
長時間の棋戦ならじっくり読んで△7五歩を選んでいたかもしれないが短時間の叡王戦ではどうか
受けに回るなら△2二歩だが飛車先が重くなった飛車を▲4八飛と転換すると評価値は互角で後手は歩切れで他に持ち駒もなく手を作れない
一方△7五歩に替えて本譜の△4六角は次善だが手順で先手は▲4八金と上がらなくてはならず飛車の横効きが止まる
△6四角と戻った後に▲2四歩を指されても飛車を4八に回れないため△2二歩が今度は最善になり後手の有利は維持される
飛車の横効きを通す▲4七金は自然な手だがその間に△7五角でもう1歩取れば後手の歩切れは解消され△8六歩からの攻めが間に合う
上記からソフトとは判断が違っても手厚く指す藤井の選択が間違いだったとは思わない
- 16 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 10:48:37.75 ID:NmO0ns4g0.net]
- >>13
米長名人は中原最後のタイトルでもあったから中原の劣化の方が強そう
むしろ中原より年長のひふみんが対中原21連敗の後
名人になった過程は実際どうだったかな
- 17 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 10:50:23.01 ID:FG0uPVKU0.net]
- 森一門の変態は怖くないが問題は偶に出現する真面目将棋や
藤井の森一門に通算3敗してるが全て超本格的に負けとる
油断大敵や
- 18 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 10:52:36.12 ID:FG0uPVKU0.net]
- >>15
うむ完全に同感
評価値至上主義は危険
手厚く指す、自分は簡単に、相手には難しくさせるのが最善
- 19 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 10:54:35.35 ID:pLMIjySe0.net]
- 藤井は受け将棋だし元からこんなもん
天彦戦で玉で突進して勝った将棋もあったし玉自ら攻防の役割を果たすこともある
- 20 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 10:55:02.53 ID:8mpFR+Hf0.net]
- 伊藤が中盤で悪くするのはずっと同じだよ
叡王戦の勝ち局でもそれは変わってない
藤井が時間ある名人戦でも終盤悪くするくらいダメだった
他の棋士からも不調と言われるくらいだったんだろ
チェスクロでまとめて考えられずに1分の終盤入ると藤井の精度は露骨に下がる、これは王座戦も同じ
叡王戦の豊島出口菅井、直近の王座戦の永瀬豊島も誰相手にしてもよれてる
- 21 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 10:56:11.11 ID:NmO0ns4g0.net]
- 一択クイズを外しちゃいけないが評価少し下げても
次善手でも逆転しないなら人間の手としては決して悪くない
読みを外す効果もあり相手の持ち時間を減らせる
- 22 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 10:59:17.78 ID:8mpFR+Hf0.net]
- なので最終局も時間なくなるまでバランス保てるかどうかだ
昨日は露骨に時間気にしてたし勝ちたかったんだろな
- 23 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:02:03.61 ID:SeYLpltA0.net]
- 不調を脱したと言ってるだけで絶好調とは言ってないしね
不調のときは信じられない悪手を指して負けたり劣勢になったりするが
通常でも100%最善というわけでもない、大きく評価を落とさない次善手はよくある
絶好調なら最善率100%に近くなるけど
- 24 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 11:03:14.67 ID:89Jr1uCs0.net]
- >>15
ソフトが強くなりすぎて、ソフト最善通り指すと指しきれなくて失敗するのがソフト通り指す将棋の罠。しかもソフトは点数方の違う相入玉の戦いも見据えてる。どこかで人間同士の戦いにして勝ち切らないと意味がない。藤井はこの辺が上手い
伊藤が康光や久保に負けているが途中までは最善だったが指しこなせないで負けたような感じだった。
- 25 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:09:07.09 ID:8BFcSWOdd.net]
- 進化し続けるソフト最善を指せないと不調扱いされるなんて藤井も災難だな
終盤の精度が悪くなっているとは言っていたが、別にソフト最善が指せないからってわけでもないし
これまでも完勝後に最善の筋を指摘し合うことはあったでしょ
まあ、藤井が完璧な状態ではないのは同意だけどね
最終局が楽しみだ
- 26 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:10:34.57 ID:GaSMS7t30.net]
- >>15
感想戦でふたりとも75歩のほうが良かったって認めてるぞ？
- 27 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:11:17.43 ID:GaSMS7t30.net]
- なんか感想戦見ずに適当なこと言ってるひとがだいぶいるね
- 28 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 11:14:21.21 ID:TQWfb1Jea.net]
- >好調時なら昨日みたいに回りくどくささずにばっさり斬ってる
>昨日のは伊藤が初タイトルで精神的に力み過ぎて誘導されてポカが出て負け、
>のパターンに見える
こっちのがよほど適当では
- 29 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:15:32.12 ID:8BFcSWOdd.net]
- 勝ったあとに最善の筋を指摘したりされたりすることはこれまでもあったよ
頻度は少ないけど
細い最善で切り捨てるより慎重になったのかなあと思う
75歩を絶好調の藤井が選んだかどうかはちょっとわからない
- 30 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 11:16:27.19 ID:6L69a2Yl0.net]
- 藤井くんが卑怯にも研究ハメで勝ったにすぎないよね。実力的には匠の方が上と認めた瞬間だよな
- 31 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:17:24.94 ID:T+eNA8560.net]
- 匠さんは昨日はかなり緊張してたみたいだけど
次は腹括ってくると思うから、それだけがちょっとこわい
- 32 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:17:34.59 ID:pLMIjySe0.net]
- 大地も藤井は受けが強い（受け将棋）と言っていたし元々こんなもん
- 33 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:18:03.37 ID:9QVA8z4U0.net]
- >>26
感想戦の意味わかってる？
- 34 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:18:16.25 ID:8BFcSWOdd.net]
- 最終局が楽しみ
2人の全力殴り合い力戦が見たい
- 35 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 11:20:06.72 ID:ujMGa0UYd.net]
- まあ今後10年単位で戦っていく間柄だし
顕微鏡的視点と望遠鏡的視点で見守ると楽しい
- 36 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:21:49.73 ID:GaSMS7t30.net]
- >>28
感想戦で両者合意した順を選択できてない→好調ではない
伊藤は映像見てる感じでも力んでだし、
24歩が採算ないのに行って負けてるからね
少なくとも感想戦情報考慮しないで言ってるひとよりはテキトウじゃないよ
- 37 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:23:06.88 ID:GaSMS7t30.net]
- >>33
わかってるよ
>>15は75歩と46角を比較して後者が確実だから選んでるだけ、
って解釈してるから明確に間違ってるんですよ
それなら感想戦で75歩のほうがよかったとは言わないから
- 38 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 11:24:07.70 ID:pSmkRQq80.net]
- 将棋の終盤は鮮やかに寄せるとカッコいいし強く見えるけれど
詰ませなくても勝つ将棋もカッコいい 玉は囲うように寄せる
聡太が大地戦でみせた中押しなんかもそれ 大地が早投げ過ぎかもしれないけれど
豊島がやると真綿流と揶揄されて鈍足が気になるけれどもね
藤井がやるとファランクス攻城戦みたいになる
- 39 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:25:17.89 ID:9QVA8z4U0.net]
- >>37
誰も後者が確実なんて言ってないが？
15の人が言っているのは最善は別にあったが次善を選んだ藤井の判断が間違いだったとは思ってないと言ってるだけだぞ
- 40 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:25:51.84 ID:pLMIjySe0.net]
- 絶好調でもないけども不調でもないだろ
タイトル戦常連になってから藤井は手堅い指し回ししているし
大地戦の86玉なんかもそうでしょ
- 41 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:26:47.32 ID:r6NCVomc0.net]
- 棋譜見た。
やっぱり藤井聡太は異次元。
イトタクの穴熊はトヨシの振り飛車と
なんか被った。
- 42 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 11:26:47.75 ID:ujMGa0UYd.net]
- これを勝てば念願のタイトル奪取の一局ってなんかヘンな具合になることがある
記憶にあるのは67期名人戦の郷田の陽動振り飛車
- 43 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:27:11.01 ID:GaSMS7t30.net]
- >>39
後者が確実じゃなくて、後者のほうが確実に勝てるから、の意味ね
- 44 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:28:08.48 ID:8BFcSWOdd.net]
- 75歩が見えてなかったのか、見えたけど選べなかったのかによっても違うと思う
- 45 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:29:27.73 ID:GaSMS7t30.net]
- >>44
どちらにしても最善が見えないor見えても選べない、だから一緒だと思うけどね
っていうか上でも書いたけど、不調時じゃないのに最善が見えなかったり見えても選べなかったりするよ、
藤井の実力はその程度だよ、というならそれでもいいよ、とは俺も認めている
- 46 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 11:30:48.28 ID:8mpFR+Hf0.net]
- ばっさり切るのが好調の証なら、藤井はこれまでのタイトル戦ずっと不調だったんだな
- 47 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:31:39.93 ID:GaSMS7t30.net]
- >>46
ばっさりっていう表現が気に入らないの？
じゃあ撤回してもいいよ
ばっさり棋風だって言ってるんじゃなくて75歩以下の順を言ってるだけだから
- 48 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:32:11.55 ID:pLMIjySe0.net]
- >>46
ばっさり切ったところを大地に咎められて負けたのもあるしな
- 49 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:32:33.90 ID:8BFcSWOdd.net]
- >>45
「藤井の実力はその程度」っていうのは何が言いたいの?
なんか妙に藤井を下げたがっているように見える
藤井が最善を常に読めるべきだと?
- 50 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:32:44.79 ID:GaSMS7t30.net]
- 感想戦で75歩のほうがよかったという発言があったうえで、
75歩が見えなかったかあるいは見えても選べなかった藤井は好調じゃないよ、
そうじゃなくて好調でもそうなんだよ、というなら、別にいいよ（なんで藤井のことをそんなに弱くしたいのか分からないが）
というのが俺の言いたいことね
- 51 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:33:14.80 ID:GaSMS7t30.net]
- >>49
下げたがってるのは不調じゃないけど最善が見えないんだよ、
って言ってるほうでしょ？
- 52 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:34:24.38 ID:hfBd8qgD0.net]
- >>45
藤井はソフトと違う判断をすることがある
それで勝つこともあれば負けることもある
それが実力だと思うよ
- 53 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 11:35:09.28 ID:pSmkRQq80.net]
- 高段にすらなれないバカはAIのことも理解できないから
あんまり相手しても無駄
- 54 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 11:35:18.48 ID:gYKe4zHf0.net]
- あるソフトの最善の〇〇を指せなかったから不調ってさ
もしかして好調なら必ず最善指して一致率100%で勝ってきたと思ってる人いる？
- 55 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:36:06.37 ID:GaSMS7t30.net]
- >>53
AIの手を選べなかったから問題、なんて一回も発言してないけど
- 56 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 11:37:12.68 ID:gYKe4zHf0.net]
- タイトル取り始めてからの藤井って斬り合いは選ばず中押し勝ち多いと思うけど違ったんやね
- 57 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:37:13.33 ID:GaSMS7t30.net]
- もしかしてオレの言ってるのを
AIの最善手が選べなかったから問題だ
と誤読してるの？
そう読めるレスってどれ？
一貫して感想戦でベターな手を両者指摘しているじゃん、
ってのがメインの話なんだけど
- 58 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:37:17.91 ID:9QVA8z4U0.net]
- >>43
だから確実に勝てるとも言ってないわけだが？
最善の手順と次善の手順を藤井の思考と持ち時間含めて考察してるだけやで？
意味不明な突っかかり方する前に少し冷静になって文章をよくかみ砕いて読んだ方がいいぞ
- 59 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:37:18.93 ID:hfBd8qgD0.net]
- >>50
不調期は脱しつつあると思うがまだ好調までは行ってないかなというのが自分の考え
ただ好調なら△7五歩を指していたという考えには同意できない
手厚く指す方針なら△4六角だと思うから
- 60 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:37:19.40 ID:8BFcSWOdd.net]
- いや、読めないこともあるけどその頻度は他の棋士とは比較にならないほど少ないと思ってる
だから藤井は最強だと思うんだけど、最初の文だと()の中がよく分からなくて
棋譜的にはそこまで悪い内容じゃない、むしろ完勝の部類だと思うけど、
>>51は本当の藤井はこんなものじゃないって思ってるってことね、誤解してたよごめん
- 61 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:38:13.06 ID:GaSMS7t30.net]
- >>58
じゃあ確実じゃなくて46角をベターにした、でもいいよ
俺の言ってることに対する反論にいずれにしてもなってないので
- 62 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:38:48.63 ID:GaSMS7t30.net]
- >>60
＞>>51は本当の藤井はこんなものじゃないって思ってるってことね、誤解してたよごめん
そうだよ
最初からそうとしか書いてない
- 63 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 11:39:11.10 ID:8mpFR+Hf0.net]
- ベターな手を両者指摘するのが感想戦だからなそりゃ
- 64 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:39:52.77 ID:9QVA8z4U0.net]
- >>61
君の読解力が恐ろしく低いから優しく教えてるだけだ
それを反論と受け止めるならもういいよ
- 65 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:39:54.63 ID:8BFcSWOdd.net]
- >>61
あえて順列つけるなら、見えなかったのと見えて選べなかったのとどっちの方が調子悪いと思う?
- 66 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:41:57.49 ID:8BFcSWOdd.net]
- >>62
でもそこまで今局は凡戦じゃないと思うの
伊藤の不調に助けられた、みたいな評価が強い表現だったからみんなに本意が伝わらないのでは
- 67 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:42:01.61 ID:NTc2jqCD0.net]
- 昨日の藤井が堅実な手を積み重ねたのは、そりゃそうだよ。
すっぽ抜ければ即失冠なんだから。
- 68 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:42:15.57 ID:GaSMS7t30.net]
- >>65
俺は好調時なら75歩を選択した、と言ってるわけよ
だから見えなかったo見えて選べなかったの二択は関係ない
>>15が間違ってるのもその点
- 69 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:43:42.31 ID:oX+mt/fp0.net]
- なりきり怖いよぉ
- 70 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:43:50.21 ID:8BFcSWOdd.net]
- >>68
両者が終局後指摘できる筋なら指せるってことね
AIだけがわかるような無茶な筋じゃないから
- 71 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:44:02.78 ID:P3eNtw5y0.net]
- >>54
ほんとバカだよな
AIも指されてから反省するの珍しくねえのに…なぜその見える事実も見ようとしないんだよ
低能だろどうせw最善最善～
- 72 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:45:13.25 ID:8BFcSWOdd.net]
- でもやっぱり藤井は復調傾向ではあると思うけどなー
次局楽しみです
- 73 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:45:47.26 ID:GaSMS7t30.net]
- >>70
そう
だからAIは関係ない
たぶんAI評価値のあとに俺が書き込んだから誤解してるひとがいるんだろうな
- 74 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 11:47:26.07 ID:8mpFR+Hf0.net]
- 好調時は感想戦でベターな手を両者指摘するようなことにはならないもんなんだねえ
- 75 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:49:27.32 ID:pLMIjySe0.net]
- 少なくとも不調ではないだろ
名人戦第2局みたいに無理に局面動かして解したりしなかったからな
- 76 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:51:15.07 ID:hfBd8qgD0.net]
- 今が好調かと言われれば多分そうではない
復調しつつあるとは思う
ただ好調ならベターな手を指していたというのは同意しかねる
好調でも角番に追い込まれて絶対負けられない一戦なら万が一を考えてより手厚い手を選ぶのは間違いではないと思う
- 77 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 11:54:15.45 ID:NTc2jqCD0.net]
- 藤井は不調の最悪期は抜けた気がするが、未だ本調子には遠いように見える。
伊藤の不運は、第3局から間が空いたことだな。
- 78 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 11:55:35.69 ID:p9Zg7L0e0.net]
- 46角は長考で読みきれなかったからの妥協案、藤井もそれは分かっててやってる
- 79 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 11:58:02.01 ID:gYKe4zHf0.net]
- 伊藤が中盤悪くするのは変割ってないからな
- 80 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 11:59:56.18 ID:+QWSxGB90.net]
- 短時間の棋戦ではどうしても後の検討でより良い手が見つかるような「ブレ」は避けられない。
致命的に悪くする手を刺してないなら、まあ不調ってことはないんでね？
というのが個人的な感覚。
特に同意は求めない。
- 81 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 12:00:08.50 ID:aCddIU01H.net]
- >>54
ほんとそう
たった1手で判断するってバカすぎるよな
- 82 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 12:01:57.59 ID:+QWSxGB90.net]
- 藤井の1番の強みって「五分に戻す緩手は指しても逆転する手は滅多に指さない」ところなんで、それが出来てないと調子悪いのかなーとかは思う。
昨日はそれは出来てたんでそんなに不調って印象はないかなー。
- 83 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 12:05:18.79 ID:zAmRCoQU0.net]
- 調子悪かろうが何だろうが勝てばよかろう
- 84 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 12:08:05.56 ID:pSmkRQq80.net]
- さっさとあぼーんしておいた
相手するだけ無駄
今回は序盤作戦勝ち 中盤でしっかり形勢に差をつけ
終盤は流石の八冠という勝ち方
イトタクのいいところがまるで出なかった
この二人の勝負は面白いわ
- 85 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 12:11:25.27 ID:jxCDbgIE0.net]
- まさか藤井がここから30連勝して中原超えするとは思わなかったよな
- 86 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 12:11:25.62 ID:pLMIjySe0.net]
- イトタクがいつも中盤悪くするのは対藤井だけなんだよな
棋風が同じだからだろうけど
- 87 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 12:12:07.30 ID:kTy2L66Ia.net]
- リスクが高い手は極力排除した感じに見えたが絶好調ではないわな
- 88 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 12:14:20.44 ID:8mpFR+Hf0.net]
- チェスクロでまとめて考えられないまま1分の終盤になると誰とやってもすんなりいってない
ストップウォッチと比較すると露骨に見える
- 89 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 12:15:38.35 ID:pSmkRQq80.net]
- >>86 藤井のイトタク戦だけは特別でバッチバッチ この見解は他の棋士も指摘している
藤井は基本的に盤面、将棋で勝とうするが
対イトタク戦は勝負で勝とうとしているね相手のくせをよくみてる
- 90 名前： [2024/06/01(土) 12:17:26.15 ID:vkfYra3Er.net]
- 好調不調だけではなく
角番だから手堅い手を選んだだけに
見えますけどね
負けたら終わりのタイトル線で
手堅い手を選ぶのは普通だと思う
防衛戦での角番が初めてだから
見てる方は不調だと感じるだけな気が
します。
- 91 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 12:21:23.20 ID:kqdZvHCc0.net]
- 受けが強いというより明らかに一枚上手だから受けが強く見えるだけじゃね
格上って受けも攻めも強いじゃん
- 92 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 12:25:10.61 ID:WLI1d6F70.net]
- 俺らみたいな実力で好調不調の判別なんか出来るかよ
全部想像で思考なんか一切分からんだろ
どんだけ自分を高みに置いてるんだよ
- 93 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:25:23.59 ID:6FDJfQB70.net]
- 第4局における藤井の「暴挙」
・対局相手を完全に無視して勝手にエアコン温度を変える
・マナー以前の常識知らず
・加藤一二三そのもの
・一週間前、名人戦では豊島がしっかり対局相手に確認して設定温度を変えたにも関わらず
・藤井はその当事者にも関わらず、対局相手＝伊藤匠を完全無視の一方的変更
・こうした暴挙を放置することは将棋界において好ましいことではない
・タイトル戦の対局室はリアルタイムで中継されている
・藤井の場合、マナー違反とすら認識しておらず、これは注意されない限り改めない
・羽生会長、常務会には早急に藤井を呼び出し、注意をお願いしたい
- 94 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:25:49.97 ID:hfBd8qgD0.net]
- >>86
過去の藤井vsイトタク戦の中盤一致率と悪手疑問手を比較すると
藤井
中盤一致率平均81% 悪手平均0.28 疑問手平均0.00
イトタク
中盤一致率平均64% 悪手平均0.50 疑問手平均0.93
ちなみに藤井の全対局だと
藤井
中盤一致率平均72% 悪手平均0.45 疑問手平均0.46
相手
中盤一致率平均56% 悪手平均2.04 疑問手平均1.39
藤井がタイトル獲得してからの対局だと
藤井
中盤一致率平均72% 悪手平均0.40 疑問手平均0.37
相手
中盤一致率平均58% 悪手平均2.00 疑問手平均1.32
イトタクは藤井の相手してきた棋士の平均より中盤強いが藤井には及ばない上に藤井はイトタク相手だとさらに中盤強くなる
- 95 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 098c-xdwZ) [2024/06/01(土) 12:33:02.84 ID:6L69a2Yl0.net]
- 藤井オタが暴れてるな
もう一強時代は終わったんだよ、羽生さんのような時代を作れなかったってことで諦めろ
- 96 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51d6-ZnRQ) [2024/06/01(土) 12:33:42.59 ID:AngQ1gpC0.net]
- メディア「伊藤は藤井のライバル」
成績2-12なんだけどこれでライバルなの？
- 97 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-x4QP) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:35:24.58 ID:SeYLpltA0.net]
- >>95
ここだけ藤井聡太のいないスレ行った方が賛同得られると思うよ
- 98 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:36:48.83 ID:pLMIjySe0.net]
- >>93
マジで寒かったんじゃね？文句があるならイトタクも言っているだろうし
藤井が勝ったからって見苦しい
- 99 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49dd-CXAI) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:38:33.04 ID:ZmRX2+We0.net]
- 前スレより
tanuki-wcsc34-YO820深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
先手48%(32/66) 悪手2 疑問手2
後手83%(56/66) 悪手0 疑問手0
41手目以降
先手52%(24/46) 悪手2 疑問手2
後手85%(39/46) 悪手0 疑問手0
つまり昨日の藤井は悪手0疑問手0
更に終盤の85銀も他のAIや深さ20だと菅井が解説していた87銀が最善だったが
深さ30では藤井の指した85銀が最善になった
- 100 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:39:15.30 ID:6FDJfQB70.net]
- >>98
そういう問題ではない
対局者が対局相手に声もかけず、勝手に室温を変更した非常識を指摘している
藤井は今回は初めてではない
これまでも何度もこれを繰り返してる
つまり、マナー違反とも非常識とも思っていない
藤井は対局相手などどうでもよく、勝手に変更して良いと認識している
対局室を自分の思い通りにできると思ってる
加藤一二三と同じ
羽生が呼び出して注意しないと、今度も数限りなくこうした暴挙が繰り返される
- 101 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:41:08.09 ID:pLMIjySe0.net]
- >>100
お前が連盟に送ればいいんじゃね？
- 102 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93c4-mLF1) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:42:31.50 ID:8pXbZECl0.net]
- >>100
実際、連盟に注意喚起したらよいんじゃないかね
- 103 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:45:19.77 ID:pLMIjySe0.net]
- 要は藤井が気に入らないから重箱の隅をつついているだけだしな
- 104 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a14d-CYFP) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:45:43.39 ID:1VIl7VZ50.net]
- >>96
チビ聡太を泣かしたトラウマを植え付けてるからイトタクがライバルなの
- 105 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f101-GD45) [2024/06/01(土) 12:46:40.55 ID:StG60AF00.net]
- >>98
荒らしの相手すんなって
- 106 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:47:11.56 ID:pLMIjySe0.net]
- 永瀬なんて藤井の休憩中に室温変えていたしそれに比べればなｗ
- 107 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a14d-CYFP) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:47:52.64 ID:1VIl7VZ50.net]
- 最終的には王者権限で設定温度意のままにできるっしょ
- 108 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abee-eHyH) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:48:21.90 ID:RwiA47LA0.net]
- イトタク「アアア あついなァ……」
藤井「…！！！」
藤井「すみません、エアコンの温度を下げてください」
- 109 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-HGMq) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:48:43.50 ID:rzY+gHCQ0.net]
- イトタクもどこで間違えたかわからんだろうな
というか叡王が完璧すぎたんだろう
- 110 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a14d-CYFP) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:48:52.72 ID:1VIl7VZ50.net]
- >>106
アマヒコマスクの件といい、いちいちやることが姑息なんだわ永瀬w
- 111 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51d6-ZnRQ) [2024/06/01(土) 12:48:58.44 ID:AngQ1gpC0.net]
- >>104
泣かしたのは中西のイメージが強い
映像も残ってるし
- 112 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-oYaH) [2024/06/01(土) 12:50:01.32 ID:v32/Obni0.net]
- >>109
ヤグラ崩して穴熊にしたのが敗因やろ
- 113 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-x4QP) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:51:24.40 ID:SeYLpltA0.net]
- >>111
カンナもあれがイトタクだと思ってNHK杯で紹介しちゃってたしね
- 114 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:52:04.52 ID:pLMIjySe0.net]
- マナーの問題の話したら藤井が挨拶してきたのに憮然とした表情のまま無視した菅井とかなｗ
菅井とか永瀬はもっとやばい
- 115 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d94b-BEwX) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:57:28.52 ID:aBrjyj4L0.net]
- >>99
85銀怖いわー
- 116 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/) mailto:sage [2024/06/01(土) 12:57:57.78 ID:6FDJfQB70.net]
- 棋聖戦の山崎、王位戦の渡辺には
藤井が暴挙をやってきた場合、直ちに注意してもらいたい
藤井「温度変えてください」
山崎「ちょっと待って」
藤井「？」
山崎「失礼じゃないですか？対局
- 117 名前：相手いるのに勝手に変えるんですか？」
藤井「？？？」
山崎「それくらいの常識すら持ってないんですか？」
山崎や渡辺相手に藤井が勝手に室温変えられるのかも見もの [] - [ここ壊れてます]
- 118 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-tBpu) mailto:sage [2024/06/01(土) 13:00:13.45 ID:fpWKjFDcd.net]
- 森内だったら立会よんで抗議するな
- 119 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-O2Se) [2024/06/01(土) 13:00:16.72 ID:pSmkRQq80.net]
- 本人がバッチバチっていってるんだから
外野がなんといおうとライバルだわな
- 120 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09cc-mMeH) [2024/06/01(土) 13:01:23.07 ID:udKPBdrH0.net]
- 匠に二連敗したことが聡太を強くした。
匠は聡太の養分に過ぎないんだよ。
「匠君ボクを強くしてくれてありがとう」これが聡太の気持ち。
これからも養分たちが聡太に挑戦してくる。
- 121 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9379-jK7C) mailto:sage [2024/06/01(土) 13:01:26.26 ID:eWfAnIVm0.net]
- タイトル保持者っていう王様のような立場と書いた渡辺が文句言うとは思えない
- 122 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-tBpu) mailto:sage [2024/06/01(土) 13:02:52.15 ID:fpWKjFDcd.net]
- まあ、暑がりな方に合わせるしかないんじゃね？
- 123 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-42LG) mailto:sage [2024/06/01(土) 13:07:11.19 ID:sfBo5vIS0.net]
- 藤井もイトタク相手だと戦い方少し変えてね？
- 124 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1fc-CyIU) mailto:sage [2024/06/01(土) 13:12:05.27 ID:8kSwAbk30.net]
- 西山さんが冷房で里見(福間)さんがストーブつけてたことがあった
- 125 名前： 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-/Dhk) mailto:sage [2024/06/01(土) 13:14:37.44 ID:gYKe4zHf0.net]
- 藤井の年齢・プロ年数までの比較で、藤井より羽生が上の成績って何があるの？
- 126 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 499b-CyIU) [2024/06/01(土) 13:15:24.97 ID:kU4H6lvg0.net]
- >>93
箇条書きにする意味まったくなくて草
- 127 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b902-HZQR) mailto:sage [2024/06/01(土) 13:16:45.68 ID:vKFG6ZO40.net]
- >>116
それあなたの妄想ですよね
- 128 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) mailto:sage [2024/06/01(土) 13:18:18.15 ID:pLMIjySe0.net]
- >>124
無いな
タイトル戦無敗全冠の藤井と何度もしくじってようやく全冠の羽生だし
- 129 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 493a-QA3t) mailto:sage [2024/06/01(土) 13:25:15.19 ID:NKD17wG50.net]
- >>93
１項目目以外はお前の意見（妄言）に過ぎないなw
並べて書く意味がないww
- 130 名前： 警備員[Lv.21] (JP 0H75-oeLu) mailto:sage [2024/06/01(土) 13:25:35.99 ID:xCEndDgiH.net]
- (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/)
⬆危険因子だな 複数で連盟に24しとかないと
- 131 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:32:22.15 ID:gEDlyavv0.net]
- 勝手に変えるというか
デジタル時計で室温を確認した上でやってるから文句は出ないはず
- 132 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:32:30.55 ID:MB/dth3e0.net]
- >>110
＞「姑息」とは、卑怯でずるがしこいなどの誤った意味で使われることが増えている言葉だが
＞本来は一時的な間に合わせであること・その場しのぎの手段や方法のことを意味する表現。
- 133 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 13:34:13.26 ID:udKPBdrH0.net]
- ひふみんは滝を止めたぞ。
- 134 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 13:39:19.26 ID:/MDVQHSV0.net]
- 藤井くんはこの後は山ちゃん-ナベとタイトル戦続くけどボーナスステージ言われてるよね
ほんまにボーナスステージなんやろか？山ちゃんの変態流で感覚狂うかもしれん
- 135 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 13:39:56.98 ID:kU4H6lvg0.net]
- >>93
この文章マジでおもしろい
確実に仕事できないヤツの文章
わざと書けと言われても書けないわ
- 136 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:40:32.98 ID:YjFs/NFs0.net]
- >>124
NHK杯
羽生は18歳で初優勝し21歳で二度目の優勝を飾る
- 137 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:41:28.34 ID:MB/dth3e0.net]
- 最近の空港でやってた時は
「飛行機の発着陸を止めてくれ」みたいな、ひふみんネタが散見されてたな
- 138 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:41:38.92 ID:ATWc22c30.net]
- そもそも藤井は室温調整して欲しいと要望しただけだろ
自分で操作したわけでもないし、滝を止めてくれみたいな面倒な要求でもない
問題あるなら立会人が裁けばいいだけのことだし何の問題もなかろう
- 139 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:41:53.83 ID:s37eAKtN0.net]
- >>93
仕事できない人の箇条書きだな
- 140 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:42:18.80 ID:zj+zxQ3L0.net]
- 時計に温度計ついてるから客観的に見ても寒かったんじゃないの
あと自分だけというけど竜王戦のときは伊藤が膝掛けして寒そうにしてたときは温度上げてあげてたよ
- 141 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:45:42.23 ID:pLMIjySe0.net]
- >>139
おそらくそれだろうな 明らかに寒かったんだろう
>>135
タイトル戦＞＞一般棋戦 藤井と羽生じゃ同じ年齢時のタイトル獲得数が違い過ぎる
- 142 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:49:31.27 ID:SWpwKu9c0.net]
- >>93
某国政政党のマニフェストみたいやわぁ
- 143 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:51:30.46 ID:2nWldeBt0.net]
- 姑息の正しい使用例
竜巻で家の窓が割れたので段ボールを当てるという姑息な手段で対応した
- 144 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:54:47.50 ID:5POyVe5s0.net]
- 評価値もさほど悪くならない次善手(しかも人間的には自然)な手を指すだけで不調扱いされるって改めてすごいな
- 145 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 13:55:15.98 ID:oNqIRqLh0.net]
- 藤井は21歳でタイトル22期
羽生は21歳でタイトル5期？10期？
- 146 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:55:37.18 ID:/+4LcgJg0.net]
- キチガイうぜえ
神崎先生ですか？
- 147 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 13:58:10.91 ID:kU4H6lvg0.net]
- キチガイがイトタクスレにも書いてる
必死杉w
- 148 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 13:59:07.09 ID:pLMIjySe0.net]
- >>144
詳しくはわからないが3期か4期くらいだったとおもう
しょぼいｗ
- 149 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 14:01:39.56 ID:agvnR0Jm0.net]
- 対人間は75歩より46角のが嫌だっただろうな
AI最善が対人間で最善とは限らない
- 150 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 14:01:45.71 ID:pSmkRQq80.net]
- >>142 一時しのぎという本来の意味ではるが、卑怯という意味の誤用も認められつつあり辞書にものってる
基本的には「姑息な手段」とセットで使われる
〇例文 歩がないので姑息な手段ではあるが桂合いをしてその間に玉が早逃げした
×例文 形勢が悪いので姑息な手段ではあるがセンスで音を立てて相手の集中力を乱した
- 151 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 14:04:19.90 ID:p9Zg7L0e0.net]
- 室温なんて検分の時に決めてるだろ、立会人が言われる前に調整すべき
- 152 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 14:05:43.49 ID:Amlx3CbT0.net]
- なぜスルー
- 153 名前：せずに全力で反応していくのか []
- [ここ壊れてます]
- 154 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 14:08:38.85 ID:89Jr1uCs0.net]
- >>93
藤井は温度を上げて下さいと言ってた。でも藤井は羽織を脱いでいた。伊藤は羽織を着たままだった。温度計で確認しながら伊藤に気を使って温度を上げていた可能性がある。竜王戦の時も伊藤は寒そうに毛布をかけていたが温度調整を言えなかったから、藤井が（羽織を脱いでいたが）温度を上げて上げた。伊藤は挑戦者だから温度調整を言いにくい感じなのを藤井は察しているのでは？
- 155 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 14:09:07.82 ID:2nWldeBt0.net]
- 言葉の誤用ってちょっと人が知らなそうな言葉で言い換えるとカッコイイ
という考えから広まるんだろうね
姑息を卑怯、すべからくをすべてと言っていれば誤用は起こらない
- 156 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 14:09:23.37 ID:oNqIRqLh0.net]
- 山ちゃんは頭いいから八冠のおっしゃる通りです
エアコンは八冠が温度決めてくださいっていう感じかなー
- 157 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 14:12:50.24 ID:pLMIjySe0.net]
- 鳥肌とかも誤用だしなｗ
- 158 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 14:15:24.69 ID:oNqIRqLh0.net]
- 若手無冠が竜王名人にエアコン温度で意見言えるわけない
- 159 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 14:15:38.05 ID:/+4LcgJg0.net]
- 鳥肌実
- 160 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 14:20:03.38 ID:jU+qAHJG0.net]
- >>134
むしろ仕事で文章書く機会が無い人の文章っぽくない？
- 161 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 14:20:04.88 ID:pLMIjySe0.net]
- >>152
なるほど
- 162 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 14:21:10.48 ID:jU+qAHJG0.net]
- >>149
本来の姑息は姑息的、という単語に置き換えられつつあるように思う
- 163 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 14:21:44.31 ID:jU+qAHJG0.net]
- >>152
あれかー
- 164 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 14:36:03.22 ID:HTc7NOr+0.net]
- 今度は木曜か。タイトル戦って土日に組むようにできんのかね。
プロなんだから見てもらってなんぼやろに。
見てるのはもう土日関係ないお年寄りばかりなのかもしれないが。
- 165 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 14:43:53.36 ID:AngQ1gpC0.net]
- ナベ「自由に温度変えたかったらタイトル取れば？」
- 166 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 14:49:01.64 ID:p7YhB6V00.net]
- >>93
久しぶりにホンモノのアホみた
- 167 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 14:53:37.02 ID:StG60AF00.net]
- >>151
馬鹿で暇だから
- 168 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 14:56:38.58 ID:StG60AF00.net]
- >>162
開催場所のホテルや旅館が土日が書入れ時だから商売の邪魔をしないようにっていう話を聞いた事がある
- 169 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 14:59:32.37 ID:NmO0ns4g0.net]
- 連休だとホテルは嫌がるだろうな
- 170 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 15:02:46.81 ID:2nWldeBt0.net]
- そうはいってもこないだの名人戦みたいな日月パターンはさすがに止めてほしい
もはやエンタメの日程とは思えない
- 171 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 15:08:57.09 ID:oNqIRqLh0.net]
- 無冠が温度変えてくださいって言ったら
非常識人みたいな感じになるのかなー
- 172 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 15:13:28.79 ID:VwSqpfyP0.net]
- それにして叡王戦の日程はひどすぎる
- 173 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 15:18:09.30 ID:HEmy8wHsM.net]
- 元々4月-6月は名人戦と決まっていたところを無理矢理捩じ込んできたんだからな
おかしくもなる
そうこうしてると棋聖戦も始まっちゃうし
- 174 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 15:19:57.62 ID:zj+zxQ3L0.net]
- >>169
いやそのために記録がいるんだし
- 175 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 15:22:20.96 ID:7iREXm9U0.net]
- イトタクがプレッシャーに弱いタイプだったか
- 176 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 15:23:19.56 ID:rRZwtJMY0.net]
- >>99
凄すぎるわ。
一昔前なら千田率100％でナベにカンニング疑われるレベル
- 177 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 15:24:42.83 ID:1VIl7VZ50.net]
- 114
着物着てこない永瀬はマナー以前の問題だわ
- 178 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 15:26:05.59 ID:jU+qAHJG0.net]
- >>99
はえー…
- 179 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 15:26:08.95 ID:7iREXm9U0.net]
- 永瀬は勝つためならなんでもやるだけや
その割にマスクフリーになった後もしばらくマスクつけてたのはイミフだったが
- 180 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 15:34:40.13 ID:gEDlyavv0.net]
- 1人で7つ8つのタイトル戦全部参加する人ってそんなにいないから
ちょっと日程厳しくてもダダ被りしなきゃまあ大丈夫と思うよね
今ちょっとだいじょばないけど
- 181 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 15:38:58.84 ID:VwSqpfyP0.net]
- 結局のところ、これで全冠制覇の維持期間はどうなったん
- 182 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 15:44:39.28 ID:vKFG6ZO40.net]
- >>179
八冠達成は去年の10/11王座戦第4局
- 183 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 15:54:04.15 ID:8pXbZECl0.net]
- 八冠達成から4タイトルを防衛
羽生は七冠達成から2タイトルを防衛し3つめで失冠した
ということでよろしいかな
- 184 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 16:04:38.80 ID:y19r+2+m0.net]
- 羽生は嫁とちちくりあって8冠達成
ということでよろしいかな
- 185 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 16:15:01.83 ID:/rcKR4lR0.net]
- これで２－２か
- 186 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 16:17:19.44 ID:YFDTHfrQ0.net]
- >>152
渡辺も藤井竜王がイトタクが寒そうにしていたので温度調整したと言っていたな
個人的には対局中に相手に話しかける方が集中力が切れてよくないと思う
- 187 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 16:25:56.79 ID:89Jr1uCs0.net]
- >>182
羽生が達成したのは七冠。棋聖戦が前期後期あって実質8冠あった時には全冠できず。2回目の七冠挑戦時に羽生の負担を考慮して棋聖戦の後期を無くし、実質七冠となってから全冠達成。羽生が全冠する時は棋聖戦後期を無くし羽生の負担を軽減する配慮があった。
- 188 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 16:33:05.43 ID:aCddIU01H.net]
- >>184
これが実態だよな
キチガイ死んでほしい
- 189 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 16:35:53.98 ID:MB/dth3e0.net]
- 配慮説って初耳なんだけどソースあるの？
- 190 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 16:36:44.16 ID:aCddIU01H.net]
- 8冠の可能性があったのって羽生が何歳のときまで？
- 191 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 16:37:11.23 ID:PU4TMKfMd.net]
- 立会がいるんだから、記録係から立会に連絡してもらって、立ち会いから匠に寒くないか聞いてもらうのがいいのでは
- 192 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 16:39:49.66 ID:/rcKR4lR0.net]
- 盤の年輪が気になる。板目の方がいいな
- 193 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 16:41:39.78 ID:6Winn40l0.net]
- >>184
対局中に相手の寒さに配慮して話しかけるのは助言になるからな。
そういう配慮したとしても、記録係に依頼するのが将棋のルール。
- 194 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 16:43:13.03 ID:+ENA2ys20.net]
- >>188
羽生が7冠だったのは1996年
叡王戦がタイトル戦になったのは2017年
かすりもしてない
- 195 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 16:48:43.13 ID:VpTevir9H.net]
- 藤井叡王が勝利し逆王手
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a844cb6bba912efcb21cb3f6cd8eb262cb4b83c
- 196 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 16:53:25.58 ID:BYgXuQDC0.net]
- 天彦のマスク事件の時も永瀬は直接はいえないでジェスチャーで暗に伝えるだけだったな。
- 197 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 17:00:10.75 ID:pLMIjySe0.net]
- >>188
ノーチャンス
- 198 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 17:06:28.90 ID:PU4TMKfMd.net]
- 大盤解説会の動画ないの
- 199 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 17:09:15.28 ID:FG0uPVKU0.net]
- >>93
- 200 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 17:19:39.70 ID:aCddIU01H.net]
- 言い方がまずかった
棋聖戦が年に2回あったのは、羽生が何歳のときまで？
- 201 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 17:20:01.72 ID:6FDJfQB70.net]
- >>191
馬鹿かお前
参考：「確認」とって温度変更した実例
https://i.imgur.com/KizIh3g.jpg
- 202 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 17:24:40.68 ID:BYgXuQDC0.net]
- バカって一つの例が世の中の全てだって思う 傾向があるよね
- 203 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 17:27:23.35 ID:pSmkRQq80.net]
- >>200 統計理解できないからね
なので分かり合うことはないし相手するだけ無駄
- 204 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 17:29:23.22 ID:swApKxFn0.net]
- >>198
スレチ
知りたきゃ自分で調べりゃすぐわかるだろ
- 205 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 17:29:30.51 ID:aCddIU01H.net]
- なにこの写真w
一生懸命作ったの？
これが確認とって温度変更した実例なの？
お前マジもんのサイコパスやん
- 206 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 17:31:10.84 ID:gEDlyavv0.net]
- 【叡王戦第４局】藤井聡太八冠は追い込まれても縮こまらない…現役最年少棋士・藤本渚五段が見た
https://hochi.news/articles/20240531-OHT1T51291.html
- 207 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 17:32:10.68 ID:6FDJfQB70.net]
- >>200-201
更に無知の馬鹿連中ががゾロゾロ登場
https://i.imgur.com/wkPDg2T.png
- 208 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 17:33:16.12 ID:NmO0ns4g0.net]
- 昔は対局中におしゃべりしてたもんだし
記者が話しかけたりしてたがまともになったな
- 209 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 17:44:04.42 ID:kSqrxldZd.net]
- >>95
こういう「藤井が負けた場合に書こうと思ってたこと」を
藤井が勝ったのにも関わらずそのまま書く奴、が何故かこの将棋板には必ずいるんだよなw
ワンチャン通用すると思ってるんだろうかw
- 210 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 17:51:34.34 ID:zj+zxQ3L0.net]
- 気温の上げ下げなんてよく見る光景なのになんで今回だけこんな粘着してるの
- 211 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 17:55:45.14 ID:rzY+gHCQ0.net]
- 検分の時に藤井はけっこう温度調整について質問するけど
イトタクは何一つ注文つける場面見たことないな
サイボーグ？
- 212 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 17:56:13.03 ID:itao+iSfF.net]
- >>207
基地害に触っちゃダメ
427 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 098c-xdwZ) 2024/05/31(金) 17:17:59.47 ID:DyKB0fkq0
ここ素人多いな
普通に先手が有利だよ、人間的には
- 213 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 17:58:54.82 ID:/V/3CfSw0.net]
- >>209
普通言い辛いだろ
皆こんなふうにジッと観察してるし藤井戦は特にスゴイし
もしくは藤井と同レベルの暑がり
- 214 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 17:58:58.84 ID:kU4H6lvg0.net]
- だかなんで静止画やねんw
どんな会話か分からんて
お前これが証拠だと思ってるん
アスペ？
動画あるでしょ
動画探しなよw
- 215 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 18:02:02.22 ID:bvUSpjue0.net]
- >>144
二期
- 216 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 18:03:01.90 ID:VwSqpfyP0.net]
- 座布団にベンチレータとヒーターでも仕込んでおけばいいんだよ
大した手間じゃないだろ
- 217 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 18:03:17.94 ID:Vp8tTD5v0.net]
- 次は持将棋にならなければ最終局になるって言ったことがなんで嫌味嫌がらせになるの？
- 218 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 18:06:26.13 ID:jxCDbgIE0.net]
- >>205
これ、ナベが虫嫌がったとき?
- 219 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 18:13:37.68 ID:pSmkRQq80.net]
- 基本的に藤井とイトタクだとすべて藤井が上だから
イトタクから温度などの要望は出せないわな
年齢 棋士番号 実績 全部聡太が上
- 220 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 18:17:38.09 ID:kU4H6lvg0.net]
- 羽生って藤井と同じ歳のときタイトル何期だったん
- 221 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 18:20:32.04 ID:RmDZYmxA0.net]
- 迷手
https://shogi-oute.com/soutamatta/
- 222 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 18:31:12.51 ID:D+mQEAVT0.net]
- 藤井もタイトル獲って序列上がるまで部屋暑くてもずっと我慢だったからな
- 223 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 18:33:13.94 ID:pLMIjySe0.net]
- >>218
55年組の福崎から王座防衛したときが21歳時最後だから4期だな
1970年9月27日生まれだし
- 224 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 18:34:30.07 ID:pLMIjySe0.net]
- あ、ごめん防衛じゃなくて奪取だわ
- 225 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 18:40:33.28 ID:lhC13mRZ0.net]
- 21歳で通算4期？
羽生雑魚すぎんか
- 226 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 18:40:46.45 ID:2nWldeBt0.net]
- 学齢が同じなら同年齢
なんかときどきイトタクの方を年下にしたがる人いるけど不思議
- 227 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 18:42:33.36 ID:kU4H6lvg0.net]
- >>223
ウソ乙
何期だったんだろ
- 228 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 18:43:07.33 ID:P+6HWr1X0.net]
- 今まで、一つも勝てなくて、持将棋を目指したり苦労していたイトタクが、叡王戦で連勝して後1勝でタイトル奪取、しかも先手
終ってみたら、完敗
最終決戦は２０日後に
- 229 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 19:03:51.49 ID:3R213xqp0.net]
- >>174
ナベ「💡、その手があったか！」
- 230 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 19:05:10.68 ID:ZeGLaRak0.net]
- ホントに稲葉顔四角いな
- 231 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 19:07:34.10 ID:pLMIjySe0.net]
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB
確か4期だったはず 福崎から王座奪取したのが9月22日とかだったし
- 232 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 19:09:33.88 ID:pLMIjySe0.net]
- ぶっちゃけ3期か4期かはどうでもいいｗだいたいそのくらい
どっちにしろ羽生21歳時はしょぼい
- 233 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 19:10:45.57 ID:MB/dth3e0.net]
- 21歳11ヶ月時点なら通算4期で合ってるよ
何を根拠に嘘と決めつけてるのか不可解だが
竜王 1989
棋王 1990 1991
王座 1992
- 234 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 19:20:24.38 ID:ai+IFNnFd.net]
- 藤井には龍と苺の主人公の通算180期を超えて欲しいね
- 235 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 19:21:33.22 ID:pLMIjySe0.net]
- 5冠以上だったのは通算で4回くらいだったんじゃないか？羽生は
基本3～4冠だけども名人竜王を含められないタイプの王者だった
- 236 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 20:09:06.43 ID:oNqIRqLh0.net]
- 21歳でタイトル22期の藤井
羽生の当時は叡王はなかったから叡王3期除いても19期
- 237 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 20:18:29.92 ID:L6yzofmEa.net]
- 叡王戦第5局までちょっと時間があるから、常盤ホテルが準備する時間を稼げそう
- 238 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 20:22:11.84 ID:89Jr1uCs0.net]
- >>198
1994年度まで棋聖戦は1年で前期後期の2期あった。
1995年度から棋聖戦は年1回になった。羽生が全冠達成したのはその1995年度。
- 239 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 20:24:54.37 ID:89Jr1uCs0.net]
- >>236
1994年度までに羽生が全冠制覇していれば実質8冠だったができなかった。
- 240 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 20:27:39.48 ID:MKodALdb0.net]
- 次は持将棋がなければ、なんて言ったら伊藤が嫌がらせで先手で持将棋やってくるぞ
- 241 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 20:33:50.48 ID:64JPF+tv0.net]
- 藤井聡太
大谷翔平
井上尚弥
誰が一番レアかねえ
藤井君は日本だけなんでハンデあるけど
いずれにせよ全員超天才だよなあ
- 242 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 20:45:25.56 ID:NKD17wG50.net]
- >>239
レア度なら大谷
全冠制覇なら過去に何人もいるけど、二刀流で投打ともにメジャーで超一流なんていない
敢えて言えばベーブルースまでさかのぼるか？
- 243 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 20:46:07.96 ID:OqhycQlU0.net]
- >>239
競争率考えたら圧倒的大谷でしょう
次点で藤井
井上は戦ってる舞台そのものが女流棋戦みたいなもんだから、
二人と同列に語るようなもんでもないと思う
- 244 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 20:54:19.07 ID:/V/3CfSw0.net]
- >>241
井上女流てどゆこと？あっち全然しらんからサッパリ分からんわ
- 245 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 20:54:23.16 ID:lbe2o5IZ0.net]
- シンジンソ＞＞＞大谷≧藤井
- 246 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 21:05:24.25 ID:oNqIRqLh0.net]
- 当時21歳で4期の羽生はそれでも凄かったらしい
- 247 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 21:13:43.83 ID:WIso3mHI0.net]
- >>244
22歳の誕生日までのタイトル獲得数
藤井聡太 22〜24期
羽生善治 4期
中原 誠 3期
屋敷伸之 2期
渡辺 明 2期
谷川浩司 1期
郷田真隆 1期
藤井が現れるまでは歴代最速のペースだったわけだから凄かったのは間違いない
- 248 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 21:15:19.38 ID:RmDZYmxA0.net]
- ジョン フォン ノイ�
- 249 名前：}ン＞＞＞＞＞ソータ フヂイ []
- [ここ壊れてます]
- 250 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 21:15:28.89 ID:S5egLuvM0.net]
- いや普通にすごいことだよ
21歳でタイトルホルダーであることだけでもすごいのに4期だよ？
なんか22期とかフィクションみたいなのがいるから皆基準おかしくなってる
- 251 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 21:19:38.53 ID:aCddIU01H.net]
- >>245
これマジか
羽生オタはよくこれで藤井と比較できるよな
比べものにならないやん
- 252 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 21:28:30.39 ID:WIso3mHI0.net]
- 井山も22歳誕生日までだとタイトル3期
- 253 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 21:28:50.55 ID:pLMIjySe0.net]
- >>247
大山が羽生と同条件ならタイトル150～180は獲っていただろ
どこが凄いんだか
- 254 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 21:32:21.88 ID:K2CIsjqe0.net]
- >>240
大谷は投手としてはメジャーでは別に一流じゃないぞ
- 255 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 21:39:36.48 ID:oNqIRqLh0.net]
- 大山は2日制タイトルに強かったみたいな感じ
藤井は大山系譜だな
- 256 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 21:43:14.26 ID:WIso3mHI0.net]
- >>252
大山は全部強い感じ
そもそも大山の時代は棋聖戦しか1日制タイトルなかったし、その棋聖戦も大山が39歳の時にようやくできたのでタイトルが2日制に偏るのは当たり前
2日制に強かったのは中原だと思う
- 257 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 21:45:47.98 ID:WIso3mHI0.net]
- 大山全盛の時代の棋聖戦は持ち時間7時間のストップウォッチだから今と全然違うしね
- 258 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 21:49:16.66 ID:WIso3mHI0.net]
- 大山全盛の時代のレギュレーションなら藤井も50連続登場できそう
名人戦 2日制
十段戦 2日制
王将戦 2日制
王位戦 2日制
棋聖戦 持ち時間7時間
紛れなさすぎるだろこれ
- 259 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 21:50:30.27 ID:oNqIRqLh0.net]
- 天彦「結局名人タイトル数がすべてなんよ」
- 260 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:02:44.17 ID:NmO0ns4g0.net]
- 怪鳥「永世位を持ってること」
- 261 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 22:03:52.58 ID:ECphdj/l0.net]
- 7時間1日制？
しんどいな
- 262 名前：羽生オタ mailto:sage [2024/06/01(土) 22:08:11.52 ID:V7T0PIbU0.net]
- はぁはぁ・・
は、羽生しゃんの時は叡王が無かったき
藤井より獲得数少なくても仕方ないズラ・・
棋聖年2回だったからタイトルの数自体は今と同じ年8個だよ
ふぎゃ・・
- 263 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:08:47.02 ID:ieihVKOY0.net]
- 現れたライバルになりそうなのが同い年で小さい頃の因縁があるとか都合良すぎだな
漫画みたい
- 264 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:11:04.99 ID:NmO0ns4g0.net]
- あの時タイトルがたくさんあったらネタは羽生vs大山比較で散々やったしな
羽生ヲタが大山叩いていたようなことを今は藤井オタから言われてるだけのような
藤井も取れる時にごっそり取っとけ
- 265 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:11:29.14 ID:WIso3mHI0.net]
- 羽生が20代の頃の棋聖戦は持ち時間5時間だった
- 266 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 22:11:41.72 ID:V7T0PIbU0.net]
- 10代棋士のタイトル獲得数
藤井聡太 9期
屋敷伸之 2期
羽生善治 1期
- 267 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:12:03.65 ID:oNqIRqLh0.net]
- 谷川が21歳で名人獲った時はたぶん大山の再来か？
ってなってたんだろうな。
谷川が名人にこだわるのも解る気がする
- 268 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:13:57.60 ID:pSmkRQq80.net]
- 羽生ヲタは藤井と比較したがるけど、藤井ファンからすると眼中ない感じ
メッシとクリロナに似ている 片方は神
- 269 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 22:14:59.12 ID:pLMIjySe0.net]
- >>261
逆じゃね？単純な獲得数で羽生＞大山と主張する羽生オタに大山派が指摘していただけじゃ
- 270 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:15:43.39 ID:WIso3mHI0.net]
- >>264
谷川は他棋戦で強さ発揮してたわけじゃないからな
最初に二冠になったのも25歳で中原より遅い
- 271 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 22:17:06.73 ID:eBisTtPwd.net]
- >>264
当時の将棋世界読んだけど、全然違う
- 272 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:17:23.79 ID:oNqIRqLh0.net]
- 藤井は大山、中原を意識しているな
名人18期の大山、名人15期の中原
流石にもう順位戦戦いたくないだろうな
- 273 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:21:06.72 ID:NmO0ns4g0.net]
- 谷川が名人になった頃は名人位は特別な存在で
名人になれば確実に防衛して他のタイトルを取るのが義務で
中原に翳りが見えたこともあって後継者と目された
結局谷川はすぐ無冠になり中原が盛り返し羽生が出てきた
やっぱり谷川と渡辺は立ち位置が似てる
- 274 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:25:36.91 ID:WIso3mHI0.net]
- 谷川最年少名人が1983年
羽生初タイトルが1989年
谷川が羽生にタイトル戦で初めて負けたのは1992年
十分時間あったのにな
- 275 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:26:32.28 ID:oNqIRqLh0.net]
- ぽっと出が名人になれないのは昔からか
ぽっと出がA級で1位にはなれないからな
- 276 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 22:29:55.68 ID:ai+IFNnFd.net]
- 藤井と羽生の同年代の時の比較とかイジメにしかならないからやめなよ
- 277 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:31:35.22 ID:oNqIRqLh0.net]
- 渡辺は名より実を取った。最高序列竜王を11期
- 278 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 22:31:59.83 ID:V7T0PIbU0.net]
- 羽生が最強棋士と主張する時の目の上のたんこぶ
最年少名人は谷川
最年少タイトルは屋敷
名人は3連覇 竜王は2連覇が限界
永世名人は後から来た年少者に追い越され
永世竜王も後から来た年少者に追い越された
実に痛すぎる・・
大山が名人18期も獲れたのは、棋士の層が薄い雑魚時代だったからと
言い訳までする始末
- 279 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 22:35:55.85 ID:uVTgq9RE0.net]
- 何のスレだよｗ
- 280 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 22:36:21.41 ID:V7T0PIbU0.net]
- >>267
最年少二冠は羽生だった
藤井八冠達成した時の年齢はその羽生二冠時より年少・・
- 281 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:39:02.16 ID:pSmkRQq80.net]
- 叡王戦スレで羽生大山の話しているのは老害越えてただの認知症進んでいるのだけど
自覚もできないのだろうな
- 282 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:43:25.17 ID:oNqIRqLh0.net]
- 藤井はふみもとから名人を越せと何回も言われて育った
名人を防衛した安ど感から伊藤をめっちゃ殴りだした
- 283 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 22:45:26.97 ID:Gjd0QACU0.net]
- ふわあああああああああああ
- 284 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 22:47:06.44 ID:lZc937hx0.net]
- もう大山中原羽生どうこうは別スレでやってくれ この三人が覇者だった時代は叡王戦はなかっただろ？
それとも老害しかこのスレにはいないんか？
- 285 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 22:53:52.03 ID:bbWz064r0.net]
- 将棋板自体に老害しかいないんよ
- 286 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 23:21:46.27 ID:wdq83/WJ0.net]
- タイトル22期
藤井聡太 21歳10ヶ月
羽生善治 24歳11ヶ月
- 287 名前： mailto:sage [2024/06/01(土) 23:25:08.05 ID:jU+qAHJG0.net]
- >>245
イカれてんなほんと
- 288 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 23:27:14.81 ID:oNqIRqLh0.net]
- 羽生は21歳でタイトル4期から24歳22期まで増やしたのか
3年で18期増の天才
- 289 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 23:34:34.71 ID:4OrM4Lgw0.net]
- mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712327147/
将棋界の懐かしいことを書くスレ Part2
- 290 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/01(土) 23:39:44.60 ID:jxCDbgIE0.net]
- スレがむっちゃ伸びてるからなんかあったのかと思ったら全く無関係な話題で伸びててワロタ
- 291 名前：名無し名人 [2024/06/01(土) 23:52:06.89 ID:AtjwYQWe0.net]
- >>272
天彦「だよな」
丸山「…」
- 292 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 00:02:16.44 ID:Al/UGBQR0.net]
- 稲葉が頓死したおかげで２割くらい面白くなったな
- 293 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 00:04:44.67 ID:KJn7FnJR0.net]
- >>289
スレ間違えてるで
- 294 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 00:08:04.40 ID:FFZFQfVE0.net]
- >>285
これもマジ凄い
- 295 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 00:17:50.87 ID:1c6a4FxA0.net]
- 何故叡王戦に関係ないレスばかりしてしまうのか
- 296 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 00:21:04.07 ID:VS9hyq8d0.net]
- ㌧士
- 297 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 00:53:29.78 ID:0co+0MP10.net]
- 将棋と野球という畑違いのものを比べる議論 非常によくない
囲碁と将棋でも筋が悪い
- 298 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 01:53:52.19 ID:9NPaIkzw0.net]
- YAHOOニュース
藤井聡太叡王 逆王手！八冠陥落危機耐えた２勝２敗タイ 激闘「何がよかったかは分からない」 ４連覇かけ６・２０最終決戦
逆王手ってなんだよ、王手放置して王手したのか
反則負けだよ
将棋のルール知らないで記事書くなよ
せめて詰めろ逃れの詰めろにしてくれ
- 299 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 02:04:49.01 ID:YfXIy1760.net]
- >>295
>せめて詰めろ逃れの詰めろにしてくれ
詰めろ逃れ はできていないので・・それは書けないでしょ？
- 300 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 02:13:31.16 ID:L9jwnjQ70.net]
- 逆王手
正しい
プロ野球の日本シリーズ3勝3敗になると劣勢だったチームを盛り上げる意図で度々使う
また詰将棋の相玉問題で桂合されて逆王手で失敗
とても使う
- 301 名前： mailto:sage [2024/06/02(日) 03:45:44.39 ID:Abp/VeBA0.net]
- 1978年9月23日、パシフィック・リーグ最終盤の阪急ブレーブス－近鉄バッファローズ戦。それを伝える記事の見出しで、「朝日新聞」と「読売新聞」では「逆王手」という言葉が初めて使われたというわけです。
ぎゃくおうて【逆王手】
（１）［将棋で］王手を防ぎ、逆にその手で王手をかけ返すこと。
（２）［俗］［野球などのプレーオフで］優勝に王手をかけていたチームが負けて、相手チームも王手をかけること。
出典:『三省堂国語辞典』第７版
日経 校閲@nikkei_kotoba
野球の日本シリーズなど、３連敗後３連勝で逆王手という言い方をしますが、将棋の逆王手は自らの玉将への王手を解消するのが大前提。３連敗後３連勝しても、王手をかけられた状態は残ったままです。ただ、一気に土俵際まで運ばれた側が盛り返す描写として絶妙なため、紙面では逆王手をよく使います。
- 302 名前： mailto:sage [2024/06/02(日) 03:55:30.03 ID:7ebTieWM0.net]
- せめて将棋の記事だけでも、防衛に王手！は金輪際やめて防衛に詰めろ！にしてほしい
- 303 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 04:02:30.66 ID:dq9WdAD20.net]
- >>295
将棋の初心者かな？
「逆王手」ってのは、実際の対局でも存在するよ
例えば、藤井聡が渡辺明に挑戦した2020年6月の棋聖戦第1局
藤井の逆王手▲24桂が見事に決まった局面で渡辺が投了した
- 304 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 04:04:49.91 ID:dq9WdAD20.net]
- て言うか、>>295のように「逆王手」すら知らない超絶初心者が将棋板でイキり散らしてるのか…ある意味ホラーだわ
- 305 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 04:19:03.10 ID:VWePFY9J0.net]
- 逆王手は存在するけど、将棋の逆王手は相手の王手を防ぎながら王手する必要があるから比喩としての用法（両者同時に王手）とはちょっと違うのは確か
- 306 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 04:54:17.05 ID:FFZFQfVE0.net]
- 伊藤と藤井はどちらも王手をかけてるのだから、逆王手は
表現としてフェアじゃない
- 307 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 05:05:21.32 ID:K3P97G+b0.net]
- フェアじゃないっていっても野球で使う時も似たようなもんやしなァ
- 308 名前： mailto:sage [2024/06/02(日) 05:42:38.29 ID:7ebTieWM0.net]
- 野球の記事でデタラメに将棋用語が使われても仕方ないが、将棋の記事でデタラメな将棋用語使うなってことでは
- 309 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 05:57:51.19 ID:h6XBn+2z0.net]
- >>305
気持ちは分かるが言葉の歴史というのはそういうもので、最初の意味はみんな忘れていく。
- 310 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 06:03:13.11 ID:RJC3Qril0.net]
- 追っかけリーチだろって
xで誰か言ってた
- 311 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 06:14:01.18 ID:y4UhrmVR0.net]
- 1日制タイトルで藤井をフルセットにしたのは豊島と伊藤だけ
2日制はフルセット0
- 312 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 06:17:28.98 ID:FFZFQfVE0.net]
- リーチは戦術だからちょっと違うんだよな
- 313 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 06:54:55.79 ID:XQFbrc6Q0.net]
- >>194
あれはマスクしてないやつと喋りたくないってだけだろ
- 314 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 07:08:35.07 ID:y4UhrmVR0.net]
- 無謀にも先手角換わり選択して散っていった伊藤
逆王手されて頭抱えてるかも
- 315 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 07:11:58.92 ID:sy7qy+Ci0.net]
- 将棋の記事でも 将棋の用語の王手と思ってはいけない。
一般記事の王手とは別に考えるものだ。日本シリーズで巨人が王手をかけた。
これは普通に使う用語であって、将棋の王手とは違うのだ。
将棋の記事であっても 藤井が逆王手。これをおかしいと思ってはいけない。
将棋の記事だけど、これは一般用語の王手だからな。
- 316 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 07:22:24.95 ID:y4UhrmVR0.net]
- 伊藤大ピンチ。もうあとがない
- 317 名前：名無し名人 mailto:!donguri [2024/06/02(日) 07:32:52.31 ID:uHGVfzmM0.net]
- >>312
一般的な意味じゃなくて無視すべきマスコミのゴミ用語、将棋ファンとして聞き流せない心情もわかる。
- 318 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 07:35:06.13 ID:6exr7E4od.net]
- 逆王手は誤用だ！という将棋警察の指摘はずーーっと前からあるよ
まあ、ここは将棋板だから賛同する人もいるだろうけど、一般社会では変人扱いされるからやめとけ
- 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 07:35:53.54 ID:ZuVVD0uA0.net]
- 間接王手飛車がある様に合駒で逆王手しても王手の効きから逃れられてるわけじゃないんだけどな
- 320 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 07:38:07.23 ID:lSYcuTyD0.net]
- 逆王手は意味は通じるな
王手をやり返したってだけだろ
- 321 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 07:38:32.84 ID:y4UhrmVR0.net]
- 中盤が伊藤穴だな
中盤をもっと鍛えれば伸びるかも
- 322 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 07:38:53.13 ID:lSYcuTyD0.net]
- そもそも双玉への理解のなさ
- 323 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 07:39:48.14 ID:lSYcuTyD0.net]
- >>312
王手は追う手
これで良い、少し黙ろう
- 324 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 08:00:25.70 ID:IL8l2Md50.net]
- >>295
逆王手の是非は（個人的には警察寄りだけどｗ）おいといて、これなかなかよい記事だった
「何がよかったかは分からないところです」っていうのは率直な感想だったと想像
ここのみんなが勝手に「伊藤は絶許」とか決めつけてるけど
藤井本人はただただ毎回真剣勝負のつもりなのでは？
あと「持将棋」は「補足を聴衆が冗談と受け止めて笑ってしまった」説に一票
- 325 名前： mailto:sage [2024/06/02(日) 08:01:12.85 ID:FRxlH7450.net]
- >>317
新聞購入者の多くはこの意味で取ってるのよね
- 326 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 08:08:34.43 ID:xcrP+6QL0.net]
- 藤井も叡王戦で後手番で千日手絡めずに快勝したのは初めてだな。そういう意味では成長してる
- 327 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 08:12:08.23 ID:BJMhrBUQ0.net]
- >>321
理由はわからないが藤井の中盤の精度はデータ的に対伊藤戦になると高い
伊藤自身の中盤精度は藤井には及ばないが他の棋士より高い
藤井にとっての伊藤は絶許かどうか知らんが正確だから指しやすいのだろう
- 328 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 08:22:38.19 ID:mJN6ukzT0.net]
- >>256
将棋に関してボケ始めた羽生が２回も貢献したという黒歴史
- 329 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 08:28:35.06 ID:abcq34yW0.net]
- >>111
あの時の映像を匠vs藤井だと勘違いしてるのがＸに結構いるのよねw
匠と対戦した時には袴は着てないんだよ
突っ込むか微妙なラインなので黙っとるが
>>321
ワイも笑いを取るつもりはなかったに一票
八冠は、非公式ならリップ・サービスするけど公式戦では頑なに真面目なことしか言わん
- 330 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 08:39:32.36 ID:xcrP+6QL0.net]
- まあ（伊藤相手だと）厳密に言えば、持将棋じゃなければ決着局になる、のはそれはそう
- 331 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 08:41:17.56 ID:pvvnJkmi0.net]
- >>308
しかも、フルセットは叡王戦のみ
叡王戦のルールが称賛されるべきだね
- 332 名前： [2024/06/02(日) 08:48:52.30 ID:5eJywO2n0.net]
- >>304
フェア、ファウルという表現は野球専用ではない
マクベスを読んでみよう
- 333 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 08:55:21.22 ID:y4UhrmVR0.net]
- 先手角換わりの持将棋対策が済んだんだと思う
もう舐めた持将棋はさせないという自信かな
- 334 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 09:07:29.52 ID:3bTgQT9t0.net]
- 受け将棋と攻め将棋の敷居は
土鼓で決まるの？
藤井叡王は受けが強いと言われてるけど
攻めも凄まじい筋で攻めたりしてるし
オールラウンダーに思うんだけど。
- 335 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 09:12:03.85 ID:y4UhrmVR0.net]
- 最終局で決着付けて無冠若手を倒すんだろうな
- 336 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 09:16:53.12 ID:RJC3Qril0.net]
- 伊藤がなぜ穴熊に組もうとしたのかが気になる
無謀にしか見えなかったけど成算があるからやったわけだよね
具体的に何を構想していたのだろうか
- 337 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 09:18:27.75 ID:KMBqQ1c+0.net]
- 穴熊組もうとしたけど研究外されたとかそんなとこだろうな
- 338 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 09:20:15.65 ID:y4UhrmVR0.net]
- たぶん藤井の悪手待ちだろうな
タイトル挑戦者がそういう心構えではアカン
- 339 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 09:22:00.67 ID:3el57Q2g0.net]
- 叡王は穴熊崩しのスペシャリストだというのに
- 340 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 09:26:33.88 ID:knpSN6FN0.net]
- >>336
藤井「穴熊はこうやって崩すんや、分かったか豊島」
- 341 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 09:27:55.69 ID:ruHd9qah0.net]
- 逆王手が気になるやつはアスペのバカってはっきりわかるんだよね
迷わずあぼーんしていけばスレが快適になっていくよ
- 342 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 09:41:40.17 ID:lSYcuTyD0.net]
- 最初の王手は
栄光を追い求めている
次の王手は
そんなあなたを求めている
逆王手は逆鞘とか元の木阿弥に近い、か…
- 343 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 09:42:32.92 ID:rCKgwZV60.net]
- >>328
それだけ紛れやすいってことだな
伊藤の成長分を加味しても同じ4時間だがストップウォッチの棋王戦とはまるで展開が違う
- 344 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 09:46:33.50 ID:lSYcuTyD0.net]
- ってかキングなのに
防衛しなければならんならダサくねw
しかも防衛に王手って何やwww
キングなのにキング風な手ってか？
我ら実は偽物なんかのお、、ww
そもそも防衛って何やねんよ
2人ともチャレンジャーで
但し片側は前年度のキング、で良いやん
今年は2人ともチャレンジャーや
防衛なんて概念は厳密ではなかろうな
- 345 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 09:57:32.82 ID:X5tK7QRY0.net]
- 逆王手なら王手される方が一方的に攻められてるという意味
両王手ならまだしも意味が通じるけどね
と突っ込んだ昔の新聞記者はいなかったのかな
- 346 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:00:35.36 ID:lSYcuTyD0.net]
- まぁ、先に王手してるし…
後から相手に王手されたら
先に王手した記録が消去されてくれw
(そんなゲームはないか、、)
客観的に言うならフルセット、てわけ
- 347 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:01:46.53 ID:JldlfO+00.net]
- イトタクとは一体何だったのか
何だったのか
- 348 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:04:02.37 ID:lSYcuTyD0.net]
- キングは過程ではない
過程に拘るのはプリンスだろう、ね
後継者が複数いるならば複雑だ
キングが王手、ならば
プリンスは詰めろ、かなぁ？
詰めろの親戚とかも言うし
そうなると貴族様なイメージ？
じゃあ詰めろ逃れの詰めろ、は何なん？
シンデレラとか言うなよ「かぼちゃ」よw
- 349 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:04:52.26 ID:KMBqQ1c+0.net]
- ID:lSYcuTyD0←こいつは藤井は最大5冠までが関の山とかほざいていた例の羽生オタ
- 350 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:06:35.66 ID:7XuJA1R00.net]
- >>329
闇と穢れのなかを飛んでいってどうぞ
- 351 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:06:51.75 ID:43S8znSB0.net]
- 藤井聡太は
なんかダサいってだけで
今回の評価を終わります
- 352 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:08:00.71 ID:KMBqQ1c+0.net]
- 最大5冠どころかノンストップで全冠だったな
羽生オタの見る目の無さは言うまでもない
- 353 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:09:00.75 ID:o9mWPqWF0.net]
- >>344
せめて、挑戦失敗してから言って下さい
- 354 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa5-BAs+) mailto:sage [2024/06/02(日) 10:11:30.84 ID:JldlfO+00.net]
- >>350
死人に鞭打つような事はしたくない
- 355 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:15:53.47 ID:xG0nFdCC0.net]
- まぁ今の理論値で
最大は9冠なんだがよ
藤井には無理だろうが
プロデビュー頃を見て
藤井聡太が5冠ってのは妥当
8冠になれたのは上振れだろw
それを予測が外れただの
名無し煽りしたり
関係ない羽生会長を持ちだしたり
しょうもないねえとしか言わんが
8冠なら3連覇がベースだっつのwww
5冠なら5連覇程度を神は考えてた
24期と25期で保障は後者がお得かなw
- 356 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:17:59.27 ID:KMBqQ1c+0.net]
- 藤井に名人は無理だの言っていたっけ？早くも名人2期だけど
- 357 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 10:18:07.52 ID:sA0yf3VM0.net]
- なんかアンチが意味わからない戯言ほざいてる
- 358 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:20:40.95 ID:RyolHqTE0.net]
- しょうぎ、頑張れふじいw
- 359 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:20:45.48 ID:3el57Q2g0.net]
- 回線コロコロ
- 360 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 10:25:20.44 ID:IL8l2Md50.net]
- 久しぶりにガチの「言葉のサラダ」を見た
- 361 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:26:41.90 ID:7KR6PuW90.net]
- 逆王手に文句w
それなら1セット2セットではなく1勝2勝の将棋にフルセットもおかしいてなるやん
どちらの言い方でも伝わるのは将棋くらい
- 362 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:29:45.94 ID:yEtdiDRb0.net]
- >>357
なるほどそう呼ぶのか
ひとつ無駄知識が増えたわ有難い
- 363 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:32:17.25 ID:9NPaIkzw0.net]
- 盛り上がってくれてなにより
毎回逆王手の話題はレスが多くつく
- 364 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:33:35.27 ID:ijt1iQe+0.net]
- >>321
藤井は冗談言う時は自分もニヤつくからな(例チーム名パイナップルについて美味しいからです) 持将棋は真面目な顔で言ってたから笑いをとったつもりはなかったと思う
- 365 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:36:18.48 ID:wIbFl5VQ0.net]
- >>321
君はそれだと無職ですよ
頭が悪いのに
ファシリテーターになろうとしすぎ
- 366 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:38:00.64 ID:wIbFl5VQ0.net]
- 故・米長邦雄さんに
かなりこっぴどくやられた
女流さんの亡霊って感じかな
はやくまともな就職決まると良いね
- 367 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:39:25.47 ID:KMBqQ1c+0.net]
- 回線コロコロの統失羽生オタ、ワッチョイでﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ
- 368 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:39:27.24 ID:wrrlqscZ0.net]
- あ、デクシ…笑ww
これから困るのはお前だよw
- 369 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:40:09.67 ID:wrrlqscZ0.net]
- やはり米さんに
排除されたゴミを自白でしたかw
悔しくて悔しくて仕方ないんだろうw
- 370 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 10:41:23.08 ID:IL8l2Md50.net]
- >>361
叡王戦には千日手と持将棋がつきもの、みたいなところもあるしね
- 371 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:44:22.12 ID:KMBqQ1c+0.net]
- 他にも言っている人いたけど千日手なしで後手を持って完勝は初めてだろ藤井
苦手な棋戦なのに凄いわ
- 372 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:46:02.22 ID:wrrlqscZ0.net]
- 妄想ながら記してはおくかww
藤井は記者を飼わないはずだが
まぁ竜王とかは快適だよな…苦笑
だからあの師匠が、、？？
それを村はデクシとかやってた妄想？
お前は最強弟子プレイかって？ww
しかもネット24で強いだけww
実はギタシンに負けてるデクシさんw
※ギタシンは最初にAIに負けたプロ
あの羽生はネット棋戦でクリックミスww
※羽生さんは王座で有名
藤井七冠様は永瀬王座から最後奪取！
ハハハハハハハハハ、くだらねえ妄想だ
ぜーんぶ妄想妄想、サラダ喚いて思考停止w
- 373 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:47:53.59 ID:wrrlqscZ0.net]
- 山はビクンビクン！
もう少し続くはすだったかな…w以上
この上なく論破ってこーゆーことー🥗ww
- 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 10:47:53.96 ID:wrrlqscZ0.net]
- 山はビクンビクン！
もう少し続くはすだったかな…w以上
この上なく論破ってこーゆーことー🥗ww
- 375 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 10:49:02.93 ID:xcrP+6QL0.net]
- >>368
進歩してると思う
- 376 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 10:50:47.53 ID:yN3ujZqc0.net]
- 藤井もまだまだ成長中ということだね。年齢から言えば自然なこと。立場といつも好成績なのが、それを分かりにくくしているだけ
- 377 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 11:00:38.51 ID:KMBqQ1c+0.net]
- 藤井が棋聖挑決戦で永瀬とやっていたときに勇気が出演していたけど
そんときは「（藤井は）勢いがある」とか言ってまだ認めていない感じだったからな
その勇気が今は藤井をリスペクトしているし
やっぱ棋士の世界は実績重視なんだろうな
- 378 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 11:09:35.93 ID:knpSN6FN0.net]
- >>374
デビュー戦以来の連勝止めたのが勇気じゃなかったか
- 379 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 11:36:12.53 ID:rCKgwZV60.net]
- >>368
叡王戦に限っては純粋に後手で勝ったの初めてなんだな
しかも完勝
- 380 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 11:44:04.04 ID:JnmTFt1n0.net]
- >>232
フィクションとの比較を持ち出す輩がときどきいて、気持ち悪い
- 381 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 11:47:46.96 ID:KMBqQ1c+0.net]
- >>374
だな
あんときは藤井はまだ無冠だったし俺のほうが上だと内心思っていたかもな
分からんけども
- 382 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 11:49:37.16 ID:KMBqQ1c+0.net]
- アンカーミスった、>>375ね
>>376
菅井に後手を持って完勝したのはあるけど2千日手絡んでだしね
- 383 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 11:53:50.25 ID:zKzn6BGg0.net]
- nhkでC2に負けてるんですが・・・
イトタク不調期突入(´・ω・`)
- 384 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 11:55:20.19 ID:/lKGanIL0.net]
- 八冠独占棋士はリスペクトするとかしないとかの次元じゃなくね？
- 385 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 11:58:55.45 ID:zKzn6BGg0.net]
- そもそものステージが違う規格外の人間でしょ
スポーツなら大谷みたいなもん
- 386 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 12:01:10.27 ID:yN3ujZqc0.net]
- >>380
ツッコミ待ちなのかも知れんが、録画じゃん。でもイトタクって対藤井戦特化型見たくなってきたな。それが良いことなのかは分からないけど
- 387 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 12:06:59.36 ID:9NPaIkzw0.net]
- >>377
まぁとはいえ、藤井の存在が漫画でもありえない設定になっちゃってるから気持ちは分からなくはない
漫画でこんなボスキャラ設定したら現実的でないから編集者から没くらうって前々から言われてるし
- 388 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 12:09:56.87 ID:6bsI5PU/0.net]
- NHK杯はイトタクが自分で「暗記バカ」と自虐するほどの対局やったな
- 389 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 12:11:47.40 ID:zKzn6BGg0.net]
- >>385
永瀬警察が飛んでくるぞ！
- 390 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 12:29:56.68 ID:rCKgwZV60.net]
- -+6wj
ワッチョイって便利だな
- 391 名前： mailto:sage [2024/06/02(日) 12:33:28.02 ID:Uq/LGDH9F.net]
- https://i.imgur.com/NgbkOsN.jpeg
後ひと月弱はひたすらカオスなスレになりそうやな(´･ω･｀)
みたいのも居るしのおw
- 392 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 12:34:39.04 ID:lAJA9Xvi0.net]
- >>388
そんなのをわざわざ見えるようにしてるのが悪い
- 393 名前： mailto:sage [2024/06/02(日) 12:53:08.12 ID:4GNKbGDG0.net]
- 伊藤ってなんで相掛かり指さなくなったの？
- 394 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 12:58:28.51 ID:85n97Nsb0.net]
- >>328
タイトル戦で実力差が出にくい紛れやすいルールって単なる欠陥ルールだろ
どっちが勝つか分からないのが優れてるならジャンケンで勝ち負けを決めればいい
まあ実際は時間が長いタイトルとの差別化もあるだろうし実力差が出ない訳でもないから許容範囲だが少なくとも実力差が出ない方が良いルールとは言えないだろ
- 395 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 13:05:26.00 ID:9NPaIkzw0.net]
- まぁ持ち時間の違いはテニスの4大大会のコートや気候の違いみたいなもんだよ
叡王戦は全仏のクレーコートとか
- 396 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 13:06:08.77 ID:Nf8w+5r3H.net]
- 逆王手じゃなくて、追っかけリーチだな
- 397 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 13:10:46.95 ID:y4UhrmVR0.net]
- 藤井特化型はちょっと危険
永瀬は特化型なのにダブルスコアだし
渡辺は4-20だし、伊藤は2-12だし
- 398 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 13:11:41.22 ID:LlPNsbC50.net]
- 藤井聡太は
何故か叡王戦に弱い
石田一門に関係あるのかな…
- 399 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 13:13:24.09 ID:VE3ntbY30.net]
- >>391の言うとおりなら本線（挑戦者決定プロセス）も統一しないと
- 400 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 13:20:24.62 ID:bet6qPEd0.net]
- 私は藤井聡太ファンだけど
藤井聡太が負けたから
実力差じゃないって喚くならなし
変則的な持ち時間の番勝負だと
仮に藤井くんが弱くなるだけなら
単に藤井の対応ミスだよねえ
- 401 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 13:20:49.03 ID:/fVTx2/00.net]
- イトタクのやつNHKでも負けちまったずら
珍しく負け先行だな
- 402 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 13:20:52.45 ID:yN3ujZqc0.net]
- >>395
何故か？っておまえもツッコミ待ちか？挑戦者はみんな練りに練った研究引っ提げてやって来る。藤井は読みを入れて罠や作戦を見抜きながら手を指して行くが、それには時間がかかる。叡王戦は4時間チェスクロック方式で1番考慮時間の少ないタイトルだからだよ。
- 403 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 21:53:31.4
]
- [ここ壊れてます]
- 404 名前：5 ID:+Oraq/h60.net mailto: 早指しってそういうもんだし
藤井だってグランドスラムの後だからか一般棋戦はダメダメだったみたいに言われてたが昨年度の優勝1準優勝3だって立派な成績なのに [] - [ここ壊れてます]
- 405 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 21:57:37.66 ID:lSYcuTyD0.net]
- >>399
え？藤井こそは研究ハメ屋で
持ち時間が少ないと差がつまる、と？w
そりゃ藤井聡太くんを馬鹿にしてるわなw
- 406 名前： mailto:sage [2024/06/02(日) 22:00:15.84 ID:HlkSk1Z/0.net]
- チュニドが上がってきたからまだ分からんよ
- 407 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:08:05.42 ID:KMBqQ1c+0.net]
- +6wjはいつもの統失羽生オタだから
バレバレなのにまだやってら
- 408 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:10:48.54 ID:lSYcuTyD0.net]
- 羽生会長関係なくね？
- 409 名前： mailto:sage [2024/06/02(日) 22:11:07.86 ID:f0yuiQgR0.net]
- たっくんが穴熊組もうとするところまで読んで研究ではめてたら怖すぎる
- 410 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:15:50.48 ID:lSYcuTyD0.net]
- あくまで占いレベルねw
藤井は負けたくない
大人になれよと諭されると
僕を見下すなの一点張り意識だとか
匠はよくやってるとは思うけどな
藤井は譲りたくはないから
無理やり研究でもぶつけて来いよと
そんな駆け引きを楽しみ僕は悪くない、とw
- 411 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:25:00.24 ID:1c6a4FxA0.net]
- 書き込めるようになったら早速-+6wjの荒らしが連投してて草生える
完全に荒らし依存症の病気やん
- 412 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 22:27:36.11 ID:yN3ujZqc0.net]
- 今日のNHK杯のイトタク、あれこそ暗記ハメ将棋だよ。ウッカリで負けたけど
- 413 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:31:58.27 ID:lSYcuTyD0.net]
- まぁ藤井聡太は微妙だわ
それだけ伝われば良いかな
お前が何を思ったとて
わしらは評価しないだけなんで
勝てとか負けろとかそこは知らんが
自分で考えることだろって感じ～
- 414 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:33:12.44 ID:KMBqQ1c+0.net]
- 16勝17敗の微妙王者のオタにどう思われようがどうでもいいな
- 415 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 22:34:40.26 ID:EDz3nvjk0.net]
- >>399
そしてそれを今回は逆に藤井がやってきたからこそ
後手で完勝って事になった
イトタクは藤井の綿密な罠を張った作戦に
時間足りなく対応出来なかった
永瀬豊島にやられた事を藤井はイトタクにぶつけている
- 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:37:07.81 ID:AvK8Q1HU0.net]
- 関東勢と関西の三段？
AI開発者とズブズブ勢とか応援する気にもならん
今日のNHK杯の研究外れて即死とか大草原だったよ
- 417 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:38:18.93 ID:lSYcuTyD0.net]
- 微妙～～
サルじゃねえんだし
- 418 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 22:43:15.80 ID:xcrP+6QL0.net]
- >>411
永瀬豊島にもやろうと思えばコッチだってできますよって感じでタイトル戦勝ってきたからな
やられたらやり返すをしないとタイトルとれない
- 419 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:46:59.50 ID:lSYcuTyD0.net]
- 豊島が名人惨敗したことで
伊藤匠だけをターゲットも変やわ
豊島も忠犬化だから
そこは豊島が上手く匠を救ってる説も出た
説得ではないが、ならば運命は匠叡王も？
まぁそんな流れは理解したら良いかもなw
- 420 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:49:18.27 ID:lSYcuTyD0.net]
- >>411
藤井がやれば緻密
永瀬や伊藤ならば姑息
それでSNSマウントなだけ？
それは寧ろみんなありがたいんよww
神事みたいな概念は欠落してるし
将棋パワーなんてないからねw
- 421 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 22:51:20.25 ID:vEdPQ1Qn0.net]
- 伊藤のレート１９００割ってるやん
頭打ちだな
- 422 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:51:22.19 ID:lSYcuTyD0.net]
- 後は言いたくはないが
誰かさんさ、
ロボだと言われ始めてるよ
ロボ化だと聖蹟つかなくなるから
まぁ態度変わらんなら知らんし、んじゃw
- 423 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 22:55:23.59 ID:dtzksAxN0.net]
- >>415
これ、負け犬同士
匠さんと豊島が付き合う流れ、まじ
絶対wwとか拘ると孤独に…
まぁ勝負より仲間(笑)なんて選択ないがなw
- 424 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 23:00:02.69 ID:zGR7XaXp0.net]
- 暗記VS暗記ならできるだけ多く頭に詰めこんだほうが勝ちだから
それなら勝負するのは将棋じゃなくてもいいわね
クソつまらないわね
- 425 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 23:04:10.35 ID:0ZNHmnne0.net]
- 推奨はもちろんしてないだろうが
付随してあるにはあることではある
ただ拒否されまくりサルは論外だし
それこそ君の思想はジャンケン
自分が勝ちたいだけってのもジャンケンよ
棋は対話なり、プロになっても分からぬか
- 426 名前： mailto:sage [2024/06/02(日) 23:07:24.70 ID:7ebTieWM0.net]
- ワッチョイ末尾4桁はただのブラウザと分かりつつワッチョイコロコロがあまりにもきついので+6wjをあぼーんするしかない
- 427 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 23:08:36.60 ID:PxwcZrVL0.net]
- 深浦恋愛流とかあるしね
別になんじゃね
まぁ頑張れよー、しょうぎw
- 428 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 23:24:14.97 ID:lSYcuTyD0.net]
- あと一応言うか
それなら叡王に匠を呼んだことになる
2連敗しながらその必死さは「微妙」だし
実は絡みだったんだーとかw
展開がご都合で帳尻合わせぽいし
黒幕呼び行為ぽいのもマイナス
後手で完勝、とやらに、そこまで詰める？
ならば仮に聞いた限りレベルでも、
匠さんが「穴熊」は意図良しじゃんw
要するに不成立かつ運営愚痴なだけかな😅
渡辺さんとの夏の濃厚王位に期待でつね…
マナーってか節度を守りましょう、、
- 429 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/02(日) 23:25:16.60 ID:lSYcuTyD0.net]
- 永瀬くんとしては
色んな意味で出口へ、ですな以上😁
- 430 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 23:25:54.42 ID:5PXdAzlu0.net]
- 最終局えらい先やな。忘れてまうわ
- 431 名前：名無し名人 [2024/06/02(日) 23:58:34.34 ID:yN3ujZqc0.net]
- つーかさ、イトタクだって第4局も藤井を研究ハメしようと思ってたに決まってんだよ、だってそれがイトタクのスタイルじゃん。でもそれに失敗して逆に藤井の作戦にしてやられたんだろ？完敗なんだよ
- 432 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 00:01:50.30 ID:6klOM2ud0.net]
- 伊藤は藤井に2連勝したが研究ハメしたわけでもなく伊藤曲線で圧倒したわけでもないからな
劣勢だったとこを藤井がやらかして優勢掴んで勝ちきったのは見事だったが4局目のように藤井が最短距離じゃなく手数使って丁寧に指して来たら厳しいやろな
- 433 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 00:05:12.51 ID:03YUVxcW0.net]
- 孤独な8冠王には
誰もなれませんわな…
- 434 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 00:16:58.31 ID:oV8+Z7Oh0.net]
- 5局目マジで楽しみだわ
- 435 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 00:22:20.10 ID:qajmpfP80.net]
- >>428
大部分は同意だけど、ちょっと違うかな。2連勝した将棋だって結果的に途中から力戦になったのであって、最初は2人とも研究ハメを目指した将棋から始まってたよ
- 436 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 00:27:23.86 ID:DBfIGdjH0.net]
- C2，久保、康光にボロ負けの伊藤
実はそんなに強くないんじゃないのかなー
- 437 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 00:36:03.52 ID:F8yslt+m0.net]
- 今のイトタクは藤井との角換わり以外には
ほとんど時間を割いていないんじゃ
アベトナとか露骨にやる気なかったよね
早く帰って叡王戦の研究したいとしか考えてないのが丸わかりだった
- 438 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 00:42:42.03 ID:qajmpfP80.net]
- マルチになっちゃうけど、No.2は業界内では凄く持ち上げられんだよ。にっくきNo.1に立ち向かう「俺たち」のエースだからなwwwNo.1に一矢でも報いてくれようもんなら、みんな嬉ションだろ
- 439 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4acf-6Hk5) [2024/06/03(月) 00:59:35.46 ID:anCNyP5i0.net]
- 今のイトタクは対藤井に特化して、他は二の次だろう
それで勝てなくなるのも面白いけどね
- 440 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a65-8jyV) mailto:sage [2024/06/03(月) 01:06:28.69 ID:FENu8Bhq0.net]
- 藤井に特化しすぎて直接対決ならいいけど、その前の挑戦の時点で他に負けちゃったりして
- 441 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4acf-6Hk5) [2024/06/03(月) 01:11:33.70 ID:anCNyP5i0.net]
- イトタク目線でいえば、賞金とか勝率なんてどうでもよくて
叡王奪取が最優先だからそれでしょうがない
奪取か失敗かで運命がぜんぜん違う分岐なる
- 442 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d671-+6wj) mailto:sage [2024/06/03(月) 01:13:14.27 ID:XUhrA6Ks0.net]
- まぁ…羽生時代に比べたら微妙
藤井聡太の歴史化は却下します🐑以上
- 443 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be51-+6wj) mailto:sage [2024/06/03(月) 02:28:44.66 ID:03YUVxcW0.net]
- こちら妄想です
近いうちに藤井聡太プロ
もしかしたらラヴィット出演あるかも
ただ飯食べたりゲームする番組だお
罰ゲームはビリビリ椅子や苦いお茶など
- 444 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdea-Gz57) mailto:sage [2024/06/03(月) 02:51:23.06 ID:p7YrnxNxd.net]
- なんかもう格付け済んでから羽生のことどうでもよくなってしまったわ
藤井には目標として龍と苺主人公の通算180期を越えられるように頑張って欲しいよな
- 445 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be51-+6wj) mailto:sage [2024/06/03(月) 02:57:53.08 ID:03YUVxcW0.net]
- 藤井を使っていこうとは
思っているよ
ワタクシは一時の感情でブレない
6月20日は久しぶりに見るかな
暗記によるコメント負けしないように
日々の世界観を構築はしていくだろう
- 446 名前： 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ad17-xpns) mailto:sage [2024/06/03(月) 03:05:54.28 ID:8wbdIFbM0.net]
- 藤井にはタイトル300期を目指してほしい
多分この辺が人類の限界だと思うから
- 447 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be51-+6wj) mailto:sage [2024/06/03(月) 03:12:15.66 ID:03YUVxcW0.net]
- わいのイメージでは
8冠を20年
あとは平均2冠期間が40年
まぁ160+80で240期くらいかな、、
15歳から75歳まで、プロ
8冠は20歳から40歳あたり
- 448 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d09-0SzS) mailto:sage [2024/06/03(月) 03:13:53.67 ID:nCAV6u3z0.net]
- +6wj キチガイが支離滅裂な事を連投してるのかと思ったら羽生オタかー
- 449 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be51-+6wj) mailto:sage [2024/06/03(月) 03:16:46.37 ID:03YUVxcW0.net]
- 羽生会長は関係ないかな…
- 450 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdea-Gz57) mailto:sage [2024/06/03(月) 03:21:31.00 ID:p7YrnxNxd.net]
- もうみんな藤井＞羽生だって理解しちゃったから羽生オタはもうキチガイしか居なくなってしまったよな🥲
- 451 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c69d-QUiJ) [2024/06/03(月) 03:32:10.25 ID:n7keA5rb0.net]
- >>438
真の大天才・藤井の議論に、羽生みたいな雑魚の名前を出すなよ…
- 452 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-4CLV) [2024/06/03(月) 03:49:34.14 ID:DBfIGdjH0.net]
- 渡辺は永世称号2つ。藤井は早く永世称号3つ以上欲しいな
じゃないと渡辺に負けちゃう
- 453 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 04:58:25.60 ID:z3M1PxEL0.net]
- >>435
王者になれないやつの定番だね 〇〇にだけ特化
- 454 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 05:13:06.51 ID:DBfIGdjH0.net]
- 伊藤は藤井に2-12
ちょっと差が付き始めている
- 455 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-fN+d) mailto:sage [2024/06/03(月) 05:36:34.56 ID:vODyON780.net]
- ちょっと…?
- 456 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 06:34:58.13 ID:03YUVxcW0.net]
- 富山湾で地震、おk
- 457 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 06:56:54.78 ID:Fhm5myY5a.net]
- >>438
藤井と比べるのは羽生がかわいそすぎる
平均よりは遥かに凄い棋士なのに藤井と比べたらただの雑魚に見えちゃう
タイトル戦の勝率とか異常に低いし
- 458 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 06:58:00.17 ID:yGOwMEaj0.net]
- >>449
永瀬が挑決に弱いのがはっきりしてきたしな
- 459 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 06:59:41.76 ID:aI8+BUdU0.net]
- >>428
戦い方が上手いわ。タイトル失敗しないだけある
- 460 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 07:16:52.81 ID:DBfIGdjH0.net]
- 伊藤のタイトル欲しくて欲しくてたまらない感がにじみ出てるな
藤井とレート差200あんのにな。まだ棋力が全然足りない
- 461 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 07:20:52.41 ID:4GoYEVO90.net]
- 凄八も言っていたよな、今のイトタクは藤井特化しているって
- 462 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 07:27:55.36 ID:EXbCHeJE0.net]
- >>426
中4週間～中3週間
シリーズの日程組みめちゃくちゃだろ
間延びしすぎ
- 463 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 07:37:01.75 ID:DBfIGdjH0.net]
- 伊藤は藤井特化というより角換わり特化
角換わりしかしてないからその他の戦法の勝率悪化
- 464 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 07:41:42.33 ID:F8yslt+m0.net]
- イトタクは今年度のタイトル挑戦はあと王将と棋王くらいか
藤井特化の副作用はあるんだろうな
- 465 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-4CLV) [2024/06/03(月) 07:47:43.09 ID:DBfIGdjH0.net]
- 藤井特化して叡王獲れなかったらちょっと悲惨
- 466 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7acc-L7LG) mailto:sage [2024/06/03(月) 07:48:19.82 ID:Uho5G7CD0.net]
- むしろ藤井特化してそれだけタイトル挑戦できるならそれが正解だろw
イトタクなら藤井と十数回5番勝負やったら運次第でタイトル獲れそう
- 467 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-Usrj) mailto:sage [2024/06/03(月) 07:50:43.71 ID:QKD29aD40.net]
- 実力じゃなくて運なのかw
- 468 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa5-BAs+) mailto:sage [2024/06/03(月) 08:00:06.57 ID:h6eq5aEW0.net]
- イトタクが言うほど藤井特化してるとも思えんけどな
3局4局とも中盤で藤井が有利になってたし
2局目は33金型で藤井の自滅だし
- 469 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-4CLV) [2024/06/03(月) 08:00:19.80 ID:DBfIGdjH0.net]
- 藤井も伊藤に藤井特化されてさらに強くなったような感じ
山ちゃん、渡辺も藤井特化して来るんかなー
- 470 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cac4-M/1B) mailto:sage [2024/06/03(月) 08:01:07.51 ID:zZlfREWt0.net]
- >>463
運次第でなんとかなるところまで来ているのなら、大したものじゃないかね
- 471 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4161-Pd86) mailto:sage [2024/06/03(月) 08:14:54.50 ID:F8yslt+m0.net]
- 昨日のNHK杯見たら藤井特化具合は分かると思う
角換わり先手でAI評価値が45－55くらいでイトタク不利でしばらく進行してて
その間ずっとノータイム指し
玉を守る金打ちをした途端50－50の五分に
NHKのAIはイトタクの研究に追いついてなかった
- 472 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-zasO) [2024/06/03(月) 08:23:46.99 ID:aI8+BUdU0.net]
- まあ藤井より下の世代は藤井からタイトルとらないとタイトルとれないわけだから、だんだん藤井特化になってしまうんだろ
- 473 名前： 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ d63c-xFBe) [2024/06/03(月) 08:28:41.27 ID:z/PcigIC0.net]
- >>467
あんな金を打ってるようではアカンやろな
- 474 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 08:44:55.27 ID:dc7XBxDd0.net]
- 藤井と当たらないレベルの奴は普通は藤井特化になんかならない
イトタクはタイトル戦の真っ最中だから仕方ない
永瀬は知らん
- 475 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 08:47:58.09 ID:h6eq5aEW0.net]
- タイトル戦に出れない棋士なんか藤井特化しないだろ
現状藤本さえも特化はしてないし、やってるのはイトタク永瀬くらいだろ
- 476 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 08:54:02.61 ID:DBfIGdjH0.net]
- 藤井特化して藤井に勝てるんなら苦労はない
永瀬は藤井特化して山ちゃんに負けてタイトル戦ならず
- 477 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 08:57:51.22 ID:aI8+BUdU0.net]
- 角換わり待機戦とか伊藤は指しなれてなさそうなの持ってきたのかな。伊藤も上手く指せなかった感じ
- 478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL) [2024/06/03(月) 08:59:51.61 ID:yGOwMEaj0.net]
- >>463
大山中原や佐藤羽生など勝ち数でダブルスコアなら
20回タイトル戦やって4回勝てる
永瀬藤井がこのレベルだが藤井特化すぎてまだ2回しかタイトル戦やってない
伊藤藤井だとさらに勝率が悪いが二上大山レベルと思うと
今後数年で2回くらい取れるだろう
- 479 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL) [2024/06/03(月) 09:03:56.70 ID:yGOwMEaj0.net]
- >>472
永瀬は藤井特化で藤井以外には6割台、藤井には特化してもダブルスコアで負け
伊藤は昨年度までは藤井以外に8割だったから挑戦まで行けた
叡王戦で藤井特化になったのだろうが藤井以外に負け始めた
勝率が6割だと挑戦は厳しいだろう
藤井にダブルスコア負けでいいから他棋士に7割以上は勝ちたい
- 480 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-4CLV) [2024/06/03(月) 09:13:40.71 ID:DBfIGdjH0.net]
- 藤井特化なんてしないで山ちゃん、渡辺のように
タイトル挑戦料稼いだほうがいい
生活あっての将棋です
- 481 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6553-fq4/) [2024/06/03(月) 09:31:55.95 ID:2WoI6q920.net]
- >>458
開催時期といい変なタイトル戦だよね
ルールも序列しょっちゅう変わるしさすが新設の棋戦って感じ
- 482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-4CLV) [2024/06/03(月) 09:33:45.41 ID:DBfIGdjH0.net]
- 伊藤の藤井特化って勇気に自慢したいからなんじゃないかな
- 483 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9a-dbX6) mailto:sage [2024/06/03(月) 09:34:10.57 ID:SModT/Ec0.net]
- 藤井特化とは具体的にどういう事？
- 484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-6Hk5) [2024/06/03(月) 09:39:31.51 ID:sXA/fG5i0.net]
- 後手番で良いところまったくなくボロ負け
叡王戦以外の棋戦ボロボロ
イトタクの確変は終了したのだ
- 485 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-uBqo) mailto:sage [2024/06/03(月) 09:42:58.17 ID:CxC4VMI2M.net]
- 最終戦は盛り上がるね
不二家さんの勝利
- 486 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be51-+6wj) mailto:sage [2024/06/03(月) 10:00:50.99 ID:03YUVxcW0.net]
- >>479
藤井聡太の棋譜を並べるねん
- 487 名前：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-uBqo) mailto:sage [2024/06/03(月) 10:07:37.78 ID:CxC4VMI2M.net]
- 藤井さんの連覇が続くと、他の棋戦も
叡王戦仕様にしろと
言われそうだな
- 488 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-6Hk5) [2024/06/03(月) 10:14:09.51 ID:anCNyP5i0.net]
- >>479 少なくとも先手２６歩か後手８４歩スタートの変化で振り飛車ではない
これだけで戦型をかなり限定できる
- 489 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 216b-8koB) [2024/06/03(月) 10:21:21.18 ID:GCaCh84+0.net]
- 将棋は時間を残すゲーム。聡太もやっと気づいたようだね。
- 490 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 216b-8koB) [2024/06/03(月) 10:21:21.23 ID:GCaCh84+0.net]
- 将棋は時間を残すゲーム。聡太もやっと気づいたようだね。
- 491 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 11:14:18.04 ID:aI8+BUdU0.net]
- >>479
伊藤は今年になってから、藤井戦以外でも先手角換わりしか指さなくなった。
- 492 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a96-Qa7v) mailto:sage [2024/06/03(月) 11:17:09.04 ID:nlZhzcGV0.net]
- >>479
後手角換り腰掛銀をメインにして村田システム、3三金型角換わりを深掘りすることでしょ
藤井は8四歩固定で後手早繰銀は志向しないから3戦型に絞って研究すればかなり深く掘れる
- 493 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d537-T+Jl) mailto:sage [2024/06/03(月) 11:18:58.22 ID:SAzhM3B+0.net]
- >>485
というか藤井と戦う側が序中盤で藤井より時間を使うというのはそれで終盤乗り切れると思っているんだろうか
藤井を馬鹿にしているってことよ
- 494 名前： 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ a123-M/1B) mailto:sage [2024/06/03(月) 11:27:27.67 ID:Hp9VUc9l0.net]
- ザキパンがやらかしてる時点で不二家の勝利どころか棋士全員負けだよ
- 495 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-zasO) [2024/06/03(月) 11:33:51.05 ID:aI8+BUdU0.net]
- >>488
深掘りといっても今回の△42銀は最善じゃないからな。で伊藤は▲24歩と攻めて言ったが。最善だけ調べてもダメなわけだが
- 496 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 11:54:30.06 ID:03YUVxcW0.net]
- >>333
正解らしいよw
- 497 名前： mailto:sage [2024/06/03(月) 12:04:01.49 ID:TkvYWJ9d0.net]
- >>488
アホすぎ
その二つの戦型もう2度と出ねーよ
- 498 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 12:12:45.18 ID:Ui26s1TQM.net]
- 日程ではなく叡王戦自体に文句を言うのは囲碁民
94 名無し名人 sage 2024/04/27(土) 00:12:58.65 ID:Urb5tPro
5年くらい前はこのスレも活気があって藤井マネーに沸く将棋界に対して
統治能力の無い将棋の金を管理してやるッ！
叡王戦は絶対廃止ッ！
とか気骨あふれる書き込みに満ちていたのにあの人たちはどこに行ってしまったのか・・・
叡王戦廃止でスレが団結していた夏が懐かしい
102 名無し名人 sage 2024/04/27(土) 09:49:22.26 ID:W7tAXeRU
因縁の叡王戦だけは失敗してほしいのが囲碁界のささやかな願い
藤井の記念すべき失陥1号になれば我々の溜飲も下がる
104 名無し名人 sage 2024/04/27(土) 10:56:06.63 ID:W7tAXeRU
ライバルとかそういうもんじゃない
囲碁界の意地を見せて一矢報いて欲しい
叡王戦を引きずり下ろして七冠になって欲しいし叶わぬなら藤井聡太の失陥を願うのは自然な感情
105 名無し名人 sage 2024/04/27(土) 11:22:17.91 ID:W7tAXeRU
囲碁と将棋はずっと兄弟分だった
それが叡王戦で引き裂かれてしまった
儒学には孝悌という素晴しい教えがある 抜け駆けは許されない
131 名無し名人 sage 2024/04/28(日) 13:15:30.86 ID:A4Re+1Bu
とにかく叡王戦を終わらせるのが先決だ！
あの棋戦だけは生かしては囲碁の名折れ
>>477
>>490
ところで囲碁民？
- 499 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 12:16:41.38 ID:CuKl5E/K0.net]
- 囲碁なんて将棋板では誰も相手にしてないんで、よそでやってね
- 500 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 12:21:28.93 ID:nlZhzcGV0.net]
- >>491
角換わり右玉の研究では伊藤はスペシャリストで有名だから藤井のハズシにやられたのが驚いた
伊藤は竜王戦(伊藤木村)の手待ち展開が本命で急攻策は浅かったと思う
藤井の4二銀対策は挑発的でもありしたたかだったな
- 501 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 12:23:24.93 ID:p7YrnxNxd.net]
- 囲碁民って将棋に敵対意識燃やしてるんだな
こっちは囲碁界が栄えようが衰退しようがどうでもいいのにな
- 502 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 12:27:40.64 ID:6B/0fgnZd.net]
- 藤井の角換わりは深くまで研究済みで引き出しも多そうだが伊藤は研究は深いが一直線なイメージ
- 503 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 12:31:50.45 ID:pRrarHMP0.net]
- >>497
明菜釜と聖子釜の関係みたいだ
- 504 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 12:33:43.79 ID:03YUVxcW0.net]
- 先崎さぁんw
- 505 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 12:36:18.39 ID:03YUVxcW0.net]
- その気なら
藤井聡太には端攻めで
95とかで十分やれちゃうw
まぁ色々集めるだけですな草、以上
- 506 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 12:40:15.46 ID:03YUVxcW0.net]
- アレが尊敬しろと煽るのは違う
相手に何も言わせない意図すぎw
自分に落ち度があると自覚しすぎw
お前にアドバイスなんざ誰もしてない
こっちはみんな単にたべってるだけ
やりてえやりてえ、んなこたぁ知らん
だからあの王位戦になるわけだし分かれよ
- 507 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 12:41:19.96 ID:aI8+BUdU0.net]
- >>498
角換わりの経験値が全然違うからな、藤井と伊藤では
- 508 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 13:33:02.19 ID:nCAV6u3z0.net]
- 伊藤はもう愛係はやらないのか
- 509 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 13:48:06.90 ID:aI8+BUdU0.net]
- 竜王戦で藤井に相がかりだと圧勝されたからな
- 510 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 14:29:06.90 ID:03YUVxcW0.net]
- 豚みたいな手を指せれば
匠かんが叡王になるのでしょう
- 511 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 14:29:32.90 ID:03YUVxcW0.net]
- タクミカンじゃねえ
匠さんでしたわ、んじゃ
- 512 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 14:55:53.90 ID:DBfIGdjH0.net]
- 伊藤は1月から5月末までで11敗もしている
もはや伊藤にとっては異常事態
- 513 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 15:08:10.79 ID:ZHPkmnj90.net]
- タイトルホルダーになれるかどうかの瀬戸際
ここ以外全部捨てたってかまわないだろう
- 514 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 15:25:42.40 ID:aIjUPobv0.net]
- >>494
>>495の言う通り争いたきゃよそでやれよハゲ
- 515 名前： mailto:sage [2024/06/03(月) 16:06:46.54 ID:oHchZ+Kz0.net]
- >>499
まるで由実釜とみゆき釜みたいだわ!
- 516 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 16:59:52.26 ID:yijO2qck0.net]
- 今年挑戦できる最後のタイトル戦だからな
オールインや
- 517 名前： mailto:sage [2024/06/03(月) 19:04:42.88 ID:+8yIUSaW0.net]
- 先手の攻めをさそった42銀に24歩と突っかからずにアナグマを完成させる手を選んでいたらどうなっていただろうか
- 518 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 19:15:39.68 ID:MyTkG32XM.net]
- >>510
好きでやるかよ
将棋民の振りしてスポンサー様を貶めるダニにはバレてんだよって解らせんといかんのよ
図に乗らせない事が肝心
窮屈かもしれんが潜んでるダニの餌になるような言葉は気をつけてくれ
- 519 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-zasO) [2024/06/03(月) 19:42:20.36 ID:aI8+BUdU0.net]
- >>513
後手玉薄いからいけると思ったのかね
- 520 名前： 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-xqSW) mailto:sage [2024/06/03(月) 19:44:27.38 ID:+8yIUSaW0.net]
- なんで因縁なの？
- 521 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adce-ifaY) mailto:sage [2024/06/03(月) 19:46:00.60 ID:Us18uwG20.net]
- >>513
どのみち角換わりじゃまともな穴熊には組めないから
- 522 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe7a-iSUs) [2024/06/03(月) 19:49:06.56 ID:qajmpfP80.net]
- >>509
藤井は八冠ロードの最中も、最後まで全ての棋戦に全力で臨み結果を出したけどな。
- 523 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 20:13:43.47 ID:FD4gnYCEM.net]
- >>518
すげーバカっぽいな
- 524 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 21:11:14.18 ID:nCAV6u3z0.net]
- お前罵倒しかしないな
- 525 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 21:11:34.64 ID:L3MUdwlE0.net]
- 藤井聡かっけー！名人防衛したあと朝生でも吼えてた
- 526 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 21:12:37.96 ID:SModT/Ec0.net]
- それは別人
- 527 名前： mailto:sage [2024/06/03(月) 21:15:35.63 ID:Hp9VUc9l0.net]
- >>494
あたおかキモジジイがこれ書いてんだよな・・・
- 528 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 21:22:05.66 ID:dgIM
]
- [ここ壊れてます]
- 529 名前：+cg+0.net mailto: 棋聖、棋聖、叡王やっけ
ちょっと間があくな [] - [ここ壊れてます]
- 530 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 21:26:12.45 ID:nlZhzcGV0.net]
- >>513
☖3三桂☖4三銀型に組み直してバランス型で千日手を狙う
先手は穴熊に囲って☗4五歩から☖3三銀を狙うのがセオリーだからその狙いを封じて待機
- 531 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 22:18:38.97 ID:R/sXp7fp0.net]
- https://pbs.twimg.com/media/GPEyARaaAAAOCJX.jpg
凄えなw
- 532 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 22:23:01.50 ID:EXbCHeJE0.net]
- 暴飲暴食で太った升田幸三感あるな
この迫力よw
- 533 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 22:24:26.78 ID:hniBrGj40.net]
- 123？
- 534 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 22:25:50.35 ID:EXbCHeJE0.net]
- 剣豪みたいなw
- 535 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 22:26:14.24 ID:anCNyP5i0.net]
- >>526 将棋仙人
将棋星人に侵略された人類が相談すると
「運命（さだめ）なら仕方あるまい。すべてを受け入れよ。しかし、もし人類に希望が残っているなら・・・それは『棒銀』じゃろうな・・・」
- 536 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 22:27:04.64 ID:Qzyjyqna0.net]
- これでも一時期よりだいぶ痩せてるよね
- 537 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 22:27:09.35 ID:f2bS7+XJ0.net]
- 髭伸ばすと一気に仙人感出るな
- 538 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 22:38:59.37 ID:FcfZYBqx0.net]
- >>532
浮浪者の間違いだろ
- 539 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 22:54:38.16 ID:F8yslt+m0.net]
- そこはスーツじゃなくて和服着てほしかったな
この風貌に限っては三国志時代の漢服でもいいが
- 540 名前：名無し名人 [2024/06/03(月) 23:14:44.73 ID:R/sXp7fp0.net]
- 今4年前の王位戦やってるの見てるが
藤井細いなあ。
やっぱ最近太ったんだな。
- 541 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/03(月) 23:17:51.23 ID:F8yslt+m0.net]
- カメラの向こう側にいる人は細いと思ったらマッチ棒
ちょっと太く見えるくらいで常人の普通くらい
あらゆる確度から照明が当たってると影がなくて
人間の視覚の能力上、太くならざるを得ないんだよ
- 542 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 00:30:12.59 ID:So7JnD7d0.net]
- >>530
令和の名人戦も棒銀の時代よ
- 543 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 00:36:12.79 ID:RdOIKgRf0.net]
- ゴミ
- 544 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 01:31:36.64 ID:dmQDzdyO0.net]
- 藤井と対局したら引き分けることができるとほざいている老害の話はすんなよ
- 545 名前： mailto:sage [2024/06/04(火) 02:40:33.10 ID:JIsvq7C/0.net]
- そこで勝ち目が無いのでとか言うようだとお迎えが近いからイキってて欲しい
- 546 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 06:25:29.74 ID:xkpniKjL0.net]
- 藤井は余裕の叡王防衛確率75％超え
- 547 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 06:30:13.52 ID:A3NxBMzR0.net]
- ６月７冠乞うご期待
- 548 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 06:35:18.44 ID:dmQDzdyO0.net]
- 五分に戻したのは大きい
振り駒にも左右されるが、防衛の可能性は高い
- 549 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 06:59:33.81 ID:xkpniKjL0.net]
- 21歳でタイトル22期の藤井
21歳でタイトル0期の伊藤
- 550 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-p7bW) mailto:sage [2024/06/04(火) 07:06:50.25 ID:Qw3PY/4J0.net]
- 〇回挑戦で無冠の最年少記録をしばらく更新し続けるんだろうな
- 551 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-p7bW) mailto:sage [2024/06/04(火) 07:08:03.92 ID:Qw3PY/4J0.net]
- 2回と3回の記録は既に更新してるかな
- 552 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV) [2024/06/04(火) 07:08:56.31 ID:xkpniKjL0.net]
- 史上最強の無冠の帝王伊藤
- 553 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2945-L7LG) mailto:sage [2024/06/04(火) 07:39:43.26 ID:1U9UYuuY0.net]
- まあ藤井ももう21歳だもんなあ
22期なら普通かなって
羽生さんはその頃30期くらいはあったんでしょ？
- 554 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV) [2024/06/04(火) 07:43:30.50 ID:xkpniKjL0.net]
- 羽生21歳でタイトル4期
でもそこから怒涛の24歳でタイトル22期
- 555 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be8b-hMM5) mailto:sage [2024/06/04(火) 07:55:20.95 ID:2Nyrl8g40.net]
- >>548
ネタで言っているのかな？
羽生は21歳時たったの4期だぞ
- 556 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-L6jh) mailto:sage [2024/06/04(火) 08:00:09.12 ID:fCJFOOL80.net]
- 藤井が早稲で伊藤が大器晩成型なだけかもしれんぞ
両者60歳なった時にはタイトル伊藤74569期で藤井３６１期になっている可能性もある
- 557 名前：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-fq4/) [2024/06/04(火) 08:05:46.05 ID:8rY+1cFOM.net]
- >>548
当たり前だろ羽生さんだぞ
- 558 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV) [2024/06/04(火) 08:08:17.73 ID:xkpniKjL0.net]
- 伊藤が心配。タイトル奪取失敗10回なんてことも十分あるな
- 559 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-GOol) mailto:sage [2024/06/04(火) 08:11:01.60 ID:M58tlsUC0.net]
- >>549
なお藤井は24歳で40期超えてるだろうし
- 560 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-p7bW) mailto:sage [2024/06/04(火) 08:26:08.37 ID:Qw3PY/4J0.net]
- 若いうちのタイトル挑戦は普通は奪取率の方が高い
イトタクは歴代の中でも速い水準で挑戦回数を積み上げそうなのに
無冠記録を止める目処がまだ立ってないのがまさに
時代の寵児という感じで凄いところ
- 561 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV) [2024/06/04(火) 08:35:11.37 ID:xkpniKjL0.net]
- 渡辺をボッコボコにしてタイトル5期を渡辺からぶん獲った藤井
伊藤は藤井からタイトル獲れねーだろうな
- 562 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a568-QUiJ) [2024/06/04(火) 08:35:14.62 ID:M9dI2yAx0.net]
- >>555
タイトル戦で渡辺明に挑戦した若手棋士(※藤井除く)たち
佐藤天 ●棋王戦
千田 ●棋王戦
永瀬 ●棋王戦
本田奎 ●棋王戦
永瀬 ●王将戦
糸谷 ●棋王戦
斎藤慎 ●名人戦
永瀬 ●棋王戦
斎藤慎 ●名人戦
全滅やで
- 563 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-iScv) mailto:sage [2024/06/04(火) 08:40:23.64 ID:2j5+pbJr0.net]
- 唯一無二の若手狩り渡辺明
- 564 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a5b-/V1+) mailto:sage [2024/06/04(火) 08:45:44.77 ID:qKrQYqi40.net]
- 20世名人は渡辺か藤井か
渡辺20世
豊島21世
藤井22世
希望です
- 565 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 08:58:33.04 ID:2Nyrl8g40.net]
- ねーよ
どんだけ獲られたらそうなるんだか
- 566 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 09:11:20.80 ID:S/atyD1E0.net]
- 藤井くん今年永世だっけ？
来年？
- 567 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 09:16:02.92 ID:Tq0/eVvZ0.net]
- 羽生十九世じゃあるまいし
- 568 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 09:33:34.06 ID:tOK5Hbl50.net]
- 20世名人。かっこいい響き。聡太とるべし。
- 569 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 09:49:07.12 ID:T5HR6klQ0.net]
- 伊藤は森内と同じ遅咲きタイプ
30歳で名人になるよ
- 570 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 09:53:50.50 ID:xkpniKjL0.net]
- 森内は30過ぎて初タイトル？
伊藤はあと10年無冠なのか？
- 571 名前： mailto:sage [2024/06/04(火) 10:09:28.55 ID:1ujOXqKW0.net]
- >>537
戦犯マサ
- 572 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 10:13:12.01 ID:yQJPabarH.net]
- >>559
藤井の上の二人は今後名人戦出るか怪しいレベルの下り坂でしょ 夢見すぎ
- 573 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 10:24:24.40 ID:g9Wp8BnQF.net]
- >>559
似たようなことが過去に本当に起きてしまったという事実
- 574 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 10:44:01.26 ID:tOK5Hbl50.net]
- あと3年で20世名人になれる。
- 575 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 10:46:42.53 ID:WNeVlx9r0.net]
- >>559
ピコが抜けてる、やり直し
- 576 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 10:50:41.56 ID:1FG+EQ5G0.net]
- 藤井永世八冠に疑いをもってないよなぁ
- 577 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 10:59:05.10 ID:ch1eBJLeM.net]
- >>551
桁数バグってるな
伊藤は1年に平均何期取るの？ww
- 578 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV) [2024/06/04(火) 11:18:54.04 ID:xkpniKjL0.net]
- 渡辺は名人あと2期で永世竜王、永世名人の
2大メジャータイトル永世
- 579 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a933-x4pO) mailto:sage [2024/06/04(火) 11:25:40.25 ID:ZJws4fY90.net]
- ナベはあと2年早く名人とれてればな…
- 580 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-hMM5) [2024/06/04(火) 11:44:48.02 ID:btETZ1yT0.net]
- ナベ本人はずっと名人に縁がないと思ってたんだから名人になれたのはオマケみたいなものだろ
- 581 名前：名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-fq4/) [2024/06/04(火) 11:45:32.53 ID:g9Wp8BnQF.net]
- >>572
年平均8期でも9300年ほどかかるな
- 582 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 11:58:01.20 ID:d2UPNR/O0.net]
- >>559
豊島1期しかないじゃんw
- 583 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 11:59:28.97 ID:d2UPNR/O0.net]
- >>574
永世竜王あるからいいだろ
名人と竜王は別格だ
- 584 名前： mailto:sage [2024/06/04(火) 12:00:19.98 ID:AN7sbVuw0.net]
- >>551
匠の将棋見てると大器晩成型とは思えないがなあ
- 585 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 12:09:54.49 ID:xkpniKjL0.net]
- 今の渡辺ならA級で1位は簡単だろうしなー
でもその先の藤井が難しい
永世名人はギリギリかなー
- 586 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 12:18:12.52 ID:RX62lsgE0.net]
- 藤井がいる限り無理でしょう。ついてなかったと思うしかない。
- 587 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 12:18:13.79 ID:V1iszQgtH.net]
- 大器晩成とは言うけれど、今までに晩成タイプで全冠タイトル経験者っているの？
- 588 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 12:23:52.73 ID:aCMqVS4xa.net]
- 全冠自体3人しかいないからな
強いて言えば大山は四十代が全盛期だったから晩成と言えなくもない
でも、昔は情報が少なくて強くなるのに時間がかかったし、当時の最年少名人(29歳)でもあるから異論は認める
- 589 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 12:24:33.75 ID:aCMqVS4xa.net]
- あ、升田も全冠だったわ
- 590 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 12:24:46.50 ID:xkpniKjL0.net]
- 森内の30歳から名人8期というのがある。まさに大器晩成
- 591 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 12:38:33.18 ID:saM1v0wCd.net]
- 藤井も実は大器晩成の可能性あるからな
- 592 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d626-yXBA) mailto:sage [2024/06/04(火) 13:05:58.04 ID:WG8JX0wA0.net]
- >>586
あるにはあるんだが、そうだったらホラーだろ
- 593 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a00-leJf) mailto:sage [2024/06/04(火) 13:10:24.91 ID:ozUvq+Ur0.net]
- 藤井がこれ以上強くなるとしたら全ての対局において悪手疑問手0になる事ぐらいやろ
- 594 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV) [2024/06/04(火) 13:13:49.92 ID:xkpniKjL0.net]
- 八冠達成したから八冠全局ストレート勝ちが残っている
2日制は全局ストレート勝ちはしそうだけど
- 595 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-hMM5) [2024/06/04(火) 13:26:57.93 ID:btETZ1yT0.net]
- 今後5年位は勝率が上がる可能性もあると思ってる
ホラーだけど
- 596 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-hMM5) [2024/06/04(火) 13:29:09.91 ID:btETZ1yT0.net]
- レートが2200まで上がる可能性もあるんじゃね
- 597 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 13:33:56.24 ID:xkpniKjL0.net]
- 藤井は昨年度2日制タイトル戦成績16勝2敗
- 598 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 13:34:18.29 ID:ushB3rYR0.net]
- 3年前ぐらいにナベが「藤井さんは完成されすぎてるのにまだ成長できるのかな」とか言ってたけど
年々強くなるのは藤井もAIも同じということがわかった
- 599 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 14:04:43.80 ID:1FG+EQ5G0.net]
- 藤井の場合相対的にみると全タイトルと棋戦を総なめにしたから、そこがピークといえなくもない
あとは勝率ぐらいしか指標なさそう
AIで棋力判定できるから、それで歴代の藤井を精査することでグラフは作れそうだけど
これだって対局者あってのことなのでなかなか難しい
- 600 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 14:05:16.46 ID:saM1v0wCd.net]
- 藤井は派手なデビュー時から強い凄いと言われてたけど誰が21歳で八冠タイトル無傷の22期なんて予想できたよ
今はマヒしてるが5年前ならホラーだよ
正直俺は当時基準が25歳羽生七冠だったからそれも厳しいかあと思ってた
- 601 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 14:05:34.11 ID:O/YKIGoQ0.net]
- 大山升田の時は戦争があったりしてる
- 602 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 14:07:49.94 ID:SEW95Hnt0.net]
- >>564
無理でしょ
藤井名人は昔の羽生名人のように弱くないし
- 603 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 14:10:14.46 ID:SEW95Hnt0.net]
- >>593
それどころか、藤井四段の頃でさえ「既に完成度が高いので伸びしろが疑問」みたいなことを一部から言われてたからな…
- 604 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 14:13:23.70 ID:ZJws4fY90.net]
- 5年前といえば、しばらく四強時代になってタイトルを取ったり取られたりしあうのかな、と思っていたわ
それが、藤井が一方的にむしっていくだけになるとはなぁ
- 605 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 14:14:27.31 ID:1FG+EQ5G0.net]
- とはいえ、今の藤井名人に一番奪取率高そうなのは、イトタクでも藤本でもなく、たぶん藤井四段４－２ぐらいにはなるだろうし、運によっては奪取できるだろ
藤井八冠＞藤井四段＞＞越えられない壁＞＞羽生七冠＞＞その他
- 606 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 14:25:50.41 ID:xkpniKjL0.net]
- 対渡辺が20-4だから衝撃
渡辺と言ったらブイブイ若手潰しで有名だった
- 607 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 14:31:56.27 ID:/K7OSuA/0.net]
- とりあえず山ちゃんに期待
八冠崩すの山ちゃんなら許せる
- 608 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 14:58:45.21 ID:Ei5qSfK50.net]
- そろそろ10期のトナメ出る頃かな
- 609 名前： mailto:sage [2024/06/04(火) 15:12:00.36 ID:1M9mVDJwF.net]
- 散々イトタク持ち上げといて第4局NHK杯後の次の弾は｢山崎棋聖ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!｣
ナベは無理筋だから次の弾は｢○○王座ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!｣か(そして既に忘れられた渚きゅん)
- 610 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 15:16:28.07 ID:obWHd92/M.net]
- >>602
許せるってなんだよ
- 611 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 15:38:45.21 ID:aZIELD040.net]
- 正直デビュー29連勝がピークだと思ってました。せいぜい頑張って四強時代のままだと思いました。八冠ごめんなさい。
- 612 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 15:51:10.60 ID:WNeVlx9r0.net]
- >>599
当時はレーティング1900超えが4人なんて凄まじい状況だったな
1人だけ2100付近で安定するなんて思いもしなかった
- 613 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 15:51:47.33 ID:hBfJook10.net]
- >>580
ナベが永世名人取れるとしたら
・ナベが名人に挑戦し運良く奪取
・翌年の挑戦者が藤井ではない
このパターンしかない
- 614 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 15:55:12.32 ID:2Nyrl8g40.net]
- ナベは順位戦適性さえあれば数年前に永世名人獲っていただろうね
名人戦登場するのが遅すぎた
- 615 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 15:57:36.50 ID:GlLx6+IOM.net]
- >>595
デビュー時から予測できたろ
高校行った分タイトル取るのが一年遅れた
- 616 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 16:06:27.03 ID:ssakb03z0.net]
- >>602
山ちゃんは応援してる
でもタイトルは絶対に防衛してほしい
この複雑な気持ち
何なら伊藤もナベも応援してるんだが無双めっちゃ楽しいんだよ
- 617 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 16:08:53.02 ID:nVtT5Hsg0.net]
- ナベは王位挑戦したことで今期の順位戦は期待出来ない
再来年挑戦になると４２歳になってるナベ
もう名人挑戦すらナベは厳しい気がする
- 618 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 16:11:16.14 ID:2Nyrl8g40.net]
- 既に下り坂だろナベは
- 619 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 16:13:13.35 ID:d8fMv2PFd.net]
- 山ちゃんの将棋は好きだけどそれは山ちゃんが強いから、というのとはちょっと違う
タイトルは本当に強い棋士が持っていてほしいし
もし藤井から奪う棋士がいるならそいつは藤井と同じくらいには強くあってほしい
山ちゃんのことは応援してはいるけどタイトル保持者にふさわしいかと言われると…
- 620 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 16:17:05.90 ID:d0XQksSQ0.net]
- >>614
山ちゃんは強い
理不尽なほどに
- 621 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 16:23:09.67 ID:2Nyrl8g40.net]
- 流石にタイトル戦無敗全冠を予想できたのはあまりいなかったんじゃね
歴史上誰もできなかった偉業だし
俺は薄々できるんじゃないかとは思っていたけど
- 622 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 16:23:32.07 ID:hBNGSqLj0.net]
- 山ちゃんのタイトル戦放送ではXとかでの過去の怪文書を
可能な限り紹介してほしいなあ
- 623 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 16:40:39.25 ID:vL7a+TMc0.net]
- >>614
イトタクはまだ早いと？
イトタクは藤井を追い詰めたし叡王獲得してもおかしくないけどイトタクが羽生や渡辺の上座になり関東序列1位になるイメージが湧かないのでまだ早いんかなと思う
- 624 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 16:54:21.78 ID:xkpniKjL0.net]
- 渡辺は全盛期が半分羽生と被った
A級で2位が4,5回あったと思う
そのときのA級1位が全部羽生だった
- 625 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be8d-hMM5) mailto:sage [2024/06/04(火) 16:57:36.42 ID:2Nyrl8g40.net]
- >>619
2日制微妙なくせにナベの壁になっていたんだよな羽生
ナベ自身の適性の問題もあるが半分は羽生のせいだな
- 626 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-yCvS) mailto:sage [2024/06/04(火) 17:41:27.31 ID:yVS60lFg0.net]
- ナベと天彦どちらかが20世名人になるに10ペリカ
- 627 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be8d-hMM5) mailto:sage [2024/06/04(火) 17:52:37.74 ID:2Nyrl8g40.net]
- 天彦って棋王戦挑決で玉で突進されて負けたり受け潰しの激辛将棋で負けたあの天彦？
- 628 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fefe-EqIU) mailto:sage [2024/06/04(火) 17:53:45.16 ID:nYhl95Wc0.net]
- >>603
段位の基準が期によって違うからなぁ
4/1だったらもう出ても良さそうだよね
- 629 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-grmo) mailto:sage [2024/06/04(火) 17:57:42.61 ID:d2UPNR/O0.net]
- 2日制の藤井に4勝できる奴おらんだろ
- 630 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 18:25:56.09 ID:xkpniKjL0.net]
- 2日制タイトル戦は昨年度
名人戦の渡辺と王将戦の大地戦の2敗だけの16勝2敗
- 631 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 18:38:33.58 ID:+ysvIaD+0.net]
- 天彦は名人３期とれただけで大成功の将棋人生だ
- 632 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 18:44:08.31 ID:xiq414TQ0.net]
- 藤井は今のところ叡王戦以外失冠のイメージないわ
中でも名人戦は二日制の上、挑戦者の候補が予め限られるから余計に失冠のイメージがない
A級に上がって来るまで必然的に年齢を重ねた棋士より、まだ順位戦のランクは低いけど勢いのある若手の方がやれそうな感じがする
- 633 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 18:46:45.34 ID:txcg6gwY0.net]
- 山ちゃんには序盤の暗記があまり通用しないので対戦相手はちょっとやりにくい
- 634 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 18:54:31.85 ID:xkpniKjL0.net]
- 名人戦は伊藤のようなぽっと出は挑戦出来ない
- 635 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 18:55:00.06 ID:JFe48jZf0.net]
- 棋戦ごとの平均挑戦年齢は名人挑戦者が一番高齢なのか？
正しそうな仮説だけど検証は必要
- 636 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 18:55:38.10 ID:99Wfziek0.net]
- 第5局のABEMAの解説誰なんやろか？個人的には2人ともに付き合いがある永瀬希望
是非とも決着局にふさわしい解説を
- 637 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 18:56:59.92 ID:d8fMv2PFd.net]
- >>627
自分は王座もやばいと思う
- 638 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV) [2024/06/04(火) 19:02:40.78 ID:xkpniKjL0.net]
- A級棋士は順位戦で深夜まで戦う
それで疲れ果てて藤井にポンと頭叩かれ敗れ去っていく
- 639 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d505-EqIU) [2024/06/04(火) 19:17:12.78 ID:aZIELD040.net]
- 今回叡王防衛したらしばらくはタイトル奪取なんて無理だわ。若手や伊藤の伸び代やベタランの気合い以上に藤井にまだ伸び代あって気合い入ってやがる。この向上心が続く限り無双だわ。
- 640 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4de2-zTaO) mailto:sage [2024/06/04(火) 19:23:09.17 ID:nVtT5Hsg0.net]
- >>631
永瀬「研究会が入っていますので、ちなみに空いてる日はないです」
- 641 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-uBqo) [2024/06/04(火) 19:23:39.71 ID:i8dlfDf30.net]
- >>587
だからこその将棋星人でわ
花粉症の軽減や歯列矯正が終わって身体面で憂えることがなくなったら、春先の不調すらなくなるやもしれない
体力増強のためにマウンテンバイクも手に入れたし
- 642 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV) [2024/06/04(火) 19:32:54.95 ID:xkpniKjL0.net]
- 永瀬に伊藤が上がってこないようお前が止めておけって言ったのに
- 643 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-uBqo) [2024/06/04(火) 19:38:03.04 ID:i8dlfDf30.net]
- 惜しむらくは八冠達成前に30代40代のタイトル保持者が壁となって立ち塞がれなかったことかな
これからさらに棋力を上げられたら、先達の太刀打ち出来る余地がなくなる
とりあえずは叡王戦の防衛だけど、前局で見せた圧勝ムードと必要以上に守勢に回ったイトタクの心情からすると多少は楽観視出来るかも
- 644 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-L6jh) mailto:sage [2024/06/04(火) 19:43:03.16 ID:WOfsEs/80.net]
- エアロバイクでしょ
- 645 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 19:48:15.46 ID:i8dlfDf30.net]
- >>639
指摘ありがとう
エアロバイクだった
- 646 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 19:56:13.69 ID:que9HTd30.net]
- >>632
自分もそう思う
と言うか叡王より王座の方が危ないくらい
- 647 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 20:03:26.58 ID:ozUvq+Ur0.net]
- 王座は5時間なので叡王戦に比べたら100倍マシ
まあ去年は八冠のプレッシャー凄かったと思うから今年はどうなるのか楽しみではある
- 648 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 20:08:57.81 ID:2Nyrl8g40.net]
- 王座は永世の条件があれだからな
5連覇して一気に片付けておきたい
- 649 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 20:22:08.01 ID:que9HTd30.net]
- >>642
時間別勝率で一番弱いのがチェスクロ5時間だぞ
八冠プレッシャーのあった前期が一番まともだったくらい苦手
- 650 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 20:34:49.35 ID:JFe48jZf0.net]
- 前期で苦手説を克服した可能性はないの？
- 651 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 20:35:36.67 ID:que9HTd30.net]
- 前期のヨレヨレ将棋で？
- 652 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 20:36:23.56 ID:xn8cT/S10.net]
- >>638
絶対勝てない相手がいるんだからそんなの必要ないｗ
- 653 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 21:03:20.33 ID:xkpniKjL0.net]
- 2日制タイトルを15年間失敗なしで行けば
1日制タイトルをちょっと取りこぼしてもタイトル120期は行くね
- 654 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 21:06:08.72 ID:WOfsEs/80.net]
- 文末にw使うヤツがすごくイヤ
- 655 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 21:11:49.02 ID:eHcb4mRg0.net]
- >>644
ストップウォッチ4時間より苦手っぽいのが不思議だよな
- 656 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 21:15:59.04 ID:3vpkj00od.net]
- 藤井のいない世界線を想像するのもまた楽しい
- 657 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 21:45:10.30 ID:T06hjucl0.net]
- ぶっちゃけ藤井の衰えた終盤より伊藤の伸びざかりの終盤のほうが強いから、藤井が勝つには研究勝ちしかない
- 658 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 21:59:51.45 ID:2Nyrl8g40.net]
- イトタクの終盤を過大評価しすぎじゃね？
C2四天王に大逆転負けしてただろ
- 659 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:01:38.00 ID:T06hjucl0.net]
- 伊藤が強いというか衰えた藤井が弱い
まあ相対的な話だし
- 660 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:04:27.50 ID:2Nyrl8g40.net]
- 衰えていないのに衰えていることにしたいのか
羽生オタ哀れだな
- 661 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 22:06:37.15 ID:r4vIJeBX0.net]
- >>652
終盤は20代で伸びるもんでもないでしょ。藤井だって奨励会の頃と変わってないって言ってたと思うが
- 662 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:09:27.07 ID:T06hjucl0.net]
- ぶっちゃけもう8割とかは勝てないし、それなりの勝率それなりの冠数で落ち着きそう
- 663 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:12:12.12 ID:2Nyrl8g40.net]
- >>657
毎年言っているけど飽きないのね羽生オタ
- 664 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:14:30.50 ID:T06hjucl0.net]
- 前は終盤力が他棋士に比べてはっきり優位だったのに、今は終盤読み負けることが増えた
毎年言ってる奴がいるのか知らんが今は明確に衰えた
- 665 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:15:59.54 ID:2Nyrl8g40.net]
- 不調だっただけだろ
21歳で衰えるかよ
- 666 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:22:01.23 ID:o8YPZZY5d.net]
- 結局の所、詰将棋を解く時間がないから衰えたんでしょ
プロ棋士も終盤力は伸びないと言いつつ詰将棋は毎日解いてるからね
伸びないにしても衰えないための努力を怠ると一気にガタが来る
- 667 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:23:43.70 ID:T06hjucl0.net]
- 単に早熟だったのか鍛錬を怠ったのか将棋に興味がなくなったのかはわからんけどとにかく去年の力はもうない
序盤で研究勝ちするしかない
- 668 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:27:49.08 ID:2Nyrl8g40.net]
- 携帯も使ってまで必死だな羽生オタｗ
- 669 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:29:04.64 ID:xiq414TQ0.net]
- どうしても藤井を衰えたことにしないと死ぬ病気の奴がいるな
藤井は毎年春は不調だよ
そこに苦手な叡王戦が来るから去年も苦戦した
棋聖王位とだんだん調子をあげていって、王座を終えて竜王あたりから本調子になる
去年王座をとって八冠を取った後の秋冬の無双ぶりが記憶に新しい
- 670 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:37:14.04 ID:YYtYMSR/0.net]
- だって衰えたのは事実だろ
増長してチェスなんか始めたりして
- 671 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:42:03.52 ID:2Nyrl8g40.net]
- 羽生オタつまんねーからもういいよ
巣に戻っておけ
- 672 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:51:26.31 ID:9ufmW9800.net]
- 羽生オタじゃねえぞ
昨年度のパフォーマンスは史上最高で羽生の７冠年度をはっきり上回ってる
ただ全盛期は短かったねってこと
- 673 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 22:55:12.86 ID:2Nyrl8g40.net]
- 叡王戦は毎年こんなもんだよな
王将戦4タコで茹で上がった菅井も叡王戦では善戦していたし出口も勝勢まで行った局もあった
- 674 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 23:01:30.53 ID:9ufmW9800.net]
- 対振りは序中盤の技術が向上して抑え込みながら模様をよくできるようになったから、苦手な終盤の速度勝負になりにくいから今後も好成績が見込めるかもね
- 675 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 23:02:16.62 ID:pLrwaOB+0.net]
- 立て続けにタイトル挑戦してくる同年代には絶対負けたくないんだろうね
対局後の大盤解説会で持将棋の件ぶっ込んできたのは笑ったわ
どんだけ根に持ってんだよしかもそれ叡王戦じゃないし
対イトタクだと垣間に黒い藤井が出てくる希ガス
- 676 名前：名無し名人 [2024/06/04(火) 23:07:24.56 ID:RyYmtxd10.net]
- 別に根に持ってるとかじゃないでしょ。あれ見たけど、藤井は冗談じゃなくて至極当たり前のことを言っただけという感じだったよ。
- 677 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/04(火) 23:08:55.88 ID:nVtT5Hsg0.net]
- >>670
藤井棋聖は将棋の結論は引き分けみたいなことインタビューで言ってたし
持将棋そのものは起こってもおかしくないって思ってるだけだろ
黒とかそういう事ではないと思うで
- 678 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-pQwF) mailto:sage [2024/06/04(火) 23:14:33.10 ID:p++iXYt9M.net]
- 叡王戦で持将棋というと豊島永瀬のアレだなw
- 679 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe88-iSUs) [2024/06/04(火) 23:17:29.49 ID:RyYmtxd10.net]
- 叡王戦は今までも千日手がつきものの棋戦なんだし、実際後手が持将棋に誘導する可能性あるよ。
- 680 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8610-HjNL) mailto:sage [2024/06/04(火) 23:57:07.15 ID:vm5Pwj590.net]
- 叡王戦は持将棋で番勝負が伸びたことある棋戦だし
それを踏まえての発言じゃないの
イトタクは持将棋定跡で話題になったからそれもあるだろうけどさ
- 681 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a22-FpYI) mailto:sage [2024/06/05(水) 00:01:41.97 ID:nHvfzUrC0.net]
- >>671
本人は真顔で淡々と言ってたもんな
なぜか笑いが起きてしまったが
藤井はウケ狙いの時はわかりやすくキョロキョロするから
- 682 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 00:35:32.44 ID:r+aOp+vq0.net]
- >>673
将棋は最後勝ち負けがはっきりする…最近はそうじゃないケースもありましたけどｗって叡王戦の持将棋を当時いじってた
- 683 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 01:29:50.10 ID:HJzU3YhJ0.net]
- 藤井の今期の負け将棋は終盤の入口で一択を間違えるみたいな負けが多い印象
勝勢の終盤は手厚い指し方に終始してるイメージ
「藤井は衰えた」派の人は持将棋定跡の時の「藤井はもう先手角換わりできない」派を彷彿とさせる
- 684 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 01:31:15.67 ID:3j9Tak1d0.net]
- 痔将棋=将棋を指すと痔になる。
- 685 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 01:32:27.69 ID:fSM++IXp0.net]
- キレキレの持将棋
- 686 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 01:37:56.71 ID:McdbGuWL0.net]
- 4局目は１日休みが有ったが、５局目は棋聖戦から休みなしだ。連盟少しは考えろ
- 687 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 04:34:40.96 ID:cff+88xq0.net]
- 完璧に均等にしろとは言わんけどせめて最小中4,5日くらいには出来そうなものだが、なんか叡王戦は中２日だらけだよね
- 688 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 05:13:06.06 ID:T1z8kM+u0.net]
- 羽生オタが統合失調症であることだけは間違いない
- 689 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 06:29:54.29 ID:jibPUnxE0.net]
- 藤井にも不調期はある
2021年には悪いとこ取りで3勝4敗もあった
ただ不調期が長く続いたことはない
- 690 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 06:38:04.79 ID:a1YdDdV40.net]
- まさか叡王タイトルが5局目までもつれるとは
手合い課も藤井が悪いと思っているだろう
- 691 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 06:38:12.87 ID:93fAmFrn0.net]
- チェスクロ一日制を比較的苦手にしてるだけでしょ
年度の始めが名人戦と叡王戦だから不調と重なったらこうなってもおかしくはないし、衰えた言ってる奴はただの逆張り
- 692 名前： mailto:sage [2024/06/05(水) 06:39:52.86 ID:hA8fnpOd0.net]
- 藤井が3タテで叡王戦終わらせてればスケジュール余裕あったんだから藤井が悪いよな
- 693 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 06:54:55.42 ID:AGIFAgxE0.net]
- >>685
いやいや、ラス2を中4週間～中3週間なんて糞日程組んだ手合い課が悪いでしょ
- 694 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea81-dU6j) mailto:sage [2024/06/05(水) 07:20:15.44 ID:3bm22/N70.net]
- ラス２はあるかどうかわからないから決まるまでホテル側が本気で準備していない からの開催します、準備しますに時間がかかるせいだと思う
- 695 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a55-4CLV) [2024/06/05(水) 07:22:03.04 ID:a1YdDdV40.net]
- 世間的に無名の若手無冠にカド番に追い込まれて
やっと5局まで持ってきた八冠総タイトル22期の竜王名人藤井
- 696 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex) [2024/06/05(水) 07:36:18.63 ID:ue9J0tYh0.net]
- 伊藤も今年に入ってから先手角換わりしか指してないけど、この間の指し回し見てると、まだまだ指しなれてない感じ
- 697 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6bf-BqqD) mailto:sage [2024/06/05(水) 07:38:28.03 ID:KwtRa2R10.net]
- >>690
羽生三浦かな？
- 698 名前：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-fq4/) [2024/06/05(水) 07:42:00.60 ID:QYz5tEeyM.net]
- >>670
まだ言ってんだそれ
伊藤戦だけ特別みたいな
- 699 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c63c-/V1+) mailto:sage [2024/06/05(水) 07:44:27.17 ID:lnhmedSp0.net]
- 将棋のガン…千日手と持将棋
でも禁じ手の二歩はあってよし
いやなければゲームが成立しない
歩 ｜
金歩｜
歩歩｜
金香｜
歩玉｜
たとえば金底の歩で築かれた穴熊
こんなん見たくない
- 700 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-L7LG) mailto:sage [2024/06/05(水) 07:47:04.67 ID:548IsoAj0.net]
- Abema控室とか見てりゃ分かるけど藤井も普通の人間だからな
大谷と同じでインタビューでは炎上しないように優等生発言しかしないけど
イトタクというか同年代や年下に対しては素が出やすいのかもとは思う
- 701 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a55-4CLV) [2024/06/05(水) 07:47:43.38 ID:a1YdDdV40.net]
- 藤井相手に先手角換わりやってくる棋士はもう
永瀬、伊藤しかいない、豊島は角換わりから降りてしまった
- 702 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 214d-8koB) [2024/06/05(水) 07:53:14.91 ID:3j9Tak1d0.net]
- 将棋を始めたころは二歩okで将棋指していた。
まだお互いルールを知らなか
- 703 名前：ったから。
二歩okだとなかなか将棋が終わらない。 [] - [ここ壊れてます]
- 704 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex) [2024/06/05(水) 08:00:35.62 ID:ue9J0tYh0.net]
- >>690
9時間と4時間チェスクロを同時進行とか藤井しか経験してない、なかなかの難易度だとも思う。名人戦終わってホッとしたと言ってるし
- 705 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 214d-8koB) [2024/06/05(水) 08:07:43.99 ID:3j9Tak1d0.net]
- 最近の匠は負け癖ついているから。
- 706 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 08:15:24.54 ID:sCwvtwbK0.net]
- 確か羽生も王将戦と棋王戦の並行は大変だと言っていたから色々キツイんだろ
- 707 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 08:20:01.07 ID:a1YdDdV40.net]
- 山ちゃん相手にリフレッシュして欲しい
山ちゃん角換わり指さないから藤井も安心安心
- 708 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 09:17:46.46 ID:gQ7Pquqo0.net]
- >>701
6年近く前に山崎が藤井に勝った将棋って角換わりじゃなかったっけ？
- 709 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 09:22:57.62 ID:QKAbXm+V0.net]
- >>698
内容や時期的には第5期の方が大変だったと思うぞ
- 710 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 09:40:17.04 ID:gQ7Pquqo0.net]
- >>703
この時か
名人戦① ● 渡辺明
名人戦② ○ 渡辺明
叡王戦① 千 永瀬
叡王戦① ○ 永瀬
名人戦③ ○ 渡辺明
叡王戦② 持 永瀬
叡王戦③ 持 永瀬
叡王戦④ ● 永瀬
叡王戦⑤ ● 永瀬
名人戦④ ● 渡辺明
叡王戦⑥ ○ 永瀬
名人戦⑤ ● 永瀬
叡王戦⑦ ● 永瀬
名人戦⑥ ● 渡辺明
叡王戦⑧ ○ 永瀬
叡王戦⑨ ○ 永瀬
- 711 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 09:57:29.04 ID:a1YdDdV40.net]
- 山ちゃんのラストチャンスって思うとちょっと緊張するな
- 712 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 10:00:13.16 ID:R9jiXTJH0.net]
- >>611
>この複雑な気持ち
いえ自然です。タイトル戦はその時代の飛び抜けた棋士達に
最高の対局を行って頂きたいものです。
- 713 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 10:07:01.62 ID:opgoCsVhM.net]
- 後２週間、しっかり作戦を練って叡王に挑戦して欲しいね
今まで、先後関係なく勝利しているから、振りゴマは関係ないだろうな
兎に角、研究で叡王の持ち時間を削って終盤戦を期待している
- 714 名前： mailto:sage [2024/06/05(水) 10:12:32.69 ID:c6L8p5ybM.net]
- >>695
兄弟子の齊藤 裕也四段と一緒の控え室ではそこそこ毒舌出とったな
- 715 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 10:33:58.63 ID:a1YdDdV40.net]
- 最先端AI設備高額・・・藤井竜王名人
町工場情熱大陸・・・・山ちゃん
- 716 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 10:53:04.89 ID:3vXI1MaQ0.net]
- >>696
永瀬はまず挑戦しないと…
あんなに挑決で負けまくってたら話にならんわ
- 717 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 11:11:29.30 ID:tQWrb5L50.net]
- >>696
勇気が竜王戦できたら角換わり研究勝負でくるはず
- 718 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 11:12:54.30 ID:xbnE0l8U0.net]
- >>704
名人戦に永瀬ﾜﾛﾀ
- 719 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 11:13:40.16 ID:ScmClB7v0.net]
- 永世竜王 連続5期、または通算7期 渡辺明・羽生善治 藤井聡太連続3期
永世名人 通算5期 木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司・森内俊之・羽生善治 藤井聡太連続2期
永世王位 連続5期、または通算10期 大山康晴・中原誠・羽生善治 藤井聡太連続4期
永世叡王 通算5期 藤井聡太連続3期
名誉王座 連続5期、または通算10期 中原誠・羽生善治 藤井聡太1期
永世棋王 連続5期 羽生善治・渡辺明 藤井聡太連続2期
永世王将 通算10期 大山康晴・羽生善治 藤井聡太連続3期
永世棋聖 通算5期 大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治・佐藤康光 藤井聡太連続4期
- 720 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 11:22:45.01 ID:a1YdDdV40.net]
- 王座戦だけの棋士永瀬
名人、竜王挑戦はない
- 721 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 11:46:10.40 ID:a1YdDdV40.net]
- 名誉王座逃したショックが癒えないのかなー
- 722 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa2-6Hk5) [2024/06/05(水) 12:42:43.77 ID:cftMU+Os0.net]
- まだ半月先なのか最終局
常盤ホテル楽しみだけど
- 723 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-logM) [2024/06/05(水) 12:56:03.45 ID:LhN/d/rI0.net]
- >>704
当時の三強が、全員地獄スケジュールで草。
まだ四強とは言われてなかった時期だよね？
- 724 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-WQ8n) mailto:sage [2024/06/05(水) 13:01:21.40 ID:pTODqeYU0.net]
- 叡王っているのかな。
もともとソフト対局のためのタイトルだったのが普通のタイトルになったわけで。
ここはソフト対局を貫いてほしかったよ。
まあ今だと角落ちくらいになって、なんかプロ棋士として情けない棋戦になりそうだけど。
- 725 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d564-GQRL) mailto:sage [2024/06/05(水) 13:03:48.48 ID:tUUCN
]
- [ここ壊れてます]
- 726 名前：OAS0.net mailto: >>717
この後すぐ四強になる
渡辺は棋聖戦で藤井と永瀬は棋聖と王位挑決で激闘
藤井は棋聖戦王位戦があった
この時期のタイトル戦成績
渡辺 1-1
豊島 1-1
藤井 2-0
永瀬 0-1 [] - [ここ壊れてます]
- 727 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a63-0kbH) mailto:sage [2024/06/05(水) 13:27:47.50 ID:xPavFn3J0.net]
- >>712
代打ちワロタ
- 728 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-l7CW) mailto:sage [2024/06/05(水) 13:33:24.64 ID:3vXI1MaQ0.net]
- A級順位戦の表見ると未だにその四人が上位占めてるんだよな
- 729 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex) [2024/06/05(水) 13:59:30.75 ID:ue9J0tYh0.net]
- >>719
棋聖戦と名人戦も重なってたが棋聖戦が終わったら、ナベは名人戦だけになるから、ナベ有利でそのまま名人奪取。豊島は名人戦終わってから叡王戦9番勝負を制する。
今年の名人戦叡王戦は挑戦者はそれぞれそのタイトル戦だけに集中できるから藤井だけがキツイ
- 730 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-QUiJ) mailto:sage [2024/06/05(水) 14:21:56.01 ID:TBwisTjWd.net]
- 防衛したとして来年も名人戦とかぶって名人の邪魔したらやだな
こんな雑魚タイトルが
- 731 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lysD) mailto:sage [2024/06/05(水) 14:27:46.12 ID:P28g8/3md.net]
- まあ8個もタイトル持ってるんだから被るのは仕方がない
それだけ八冠維持は大変て事や
日程は先まで分かるんだから藤井もどこで重きを置くかは考えてるやろ
- 732 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a933-x4pO) mailto:sage [2024/06/05(水) 14:31:41.84 ID:ZyPIEbbc0.net]
- かぶるのは仕方ないが、日程の疎密をもうちょっとならせないもんなんかねぇ？
- 733 名前： 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d550-logM) mailto:sage [2024/06/05(水) 14:34:28.41 ID:C/mxNijR0.net]
- 疎があるんか？
- 734 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lysD) mailto:sage [2024/06/05(水) 14:38:29.36 ID:P28g8/3md.net]
- タイトル戦とタイトル戦が中2日なのは確かにどうかと思うが
- 735 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a97c-0SzS) mailto:sage [2024/06/05(水) 14:40:42.68 ID:qbC1EpOR0.net]
- 別に過密じゃないからね
4月は4局で6月は3局なのになぜか中2日なんだよね
週1くらいに調整してやってほしい
まあ本人は気にしてないかもだけど
- 736 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-QUiJ) mailto:sage [2024/06/05(水) 14:41:32.74 ID:TBwisTjWd.net]
- 年末年始でやればええ
ちょっと色物タイトル的に
- 737 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 14:49:14.90 ID:WcdnRGQC0.net]
- 別に過密じゃないからタイトル戦自体をずらす必要はない
4月は４局
5月は５局
逆に叡王戦ずらしたら４～５月がスカスカになる
- 738 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 14:54:34.78 ID:qLabqt0y0.net]
- 間隔が近いほうが力を発揮しやすいだろ藤井は
- 739 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 14:58:22.56 ID:tUUCNOAS0.net]
- 二日制は前後合わせて4日、一日制も３日の拘束時間があるから対局数以上に過密
1年全冠維持できたら御の字だと思う
- 740 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 14:59:32.88 ID:4ZNSW35/M.net]
- この4月から始まったダブルタイトル戦の戦いぶりを見てそう言えるなら凄い
叡王1は快勝だったがその後ずっとヘロヘロだろ
- 741 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 15:01:01.21 ID:WcdnRGQC0.net]
- >>732
いやだから叡王戦をずらしたら、ずらした月が超絶過密になるだろって話だろ
仮に１月にずらしたら叡王戦、王将戦、朝日杯、NHK杯でやばいぞ
- 742 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 15:04:21.14 ID:LxyQ57EH0.net]
- 5
6月20日（木）
「常磐ホテル」
立会：深浦康市九段
記録係：福田晴紀三段
第9期叡王戦五番勝負「見届け人」を募集します
https://www.shogi.or.jp/news/2024/06/9_31.html
- 743 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 15:25:04.15 ID:NhsO4F540.net]
- そこまで勝つ人が出るなんて想定してなかったんだから過密日程は仕方ないよ
- 744 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 15:27:30.91 ID:JbzzBUmD0.net]
- 別に今年始まった過密日程じゃないし、過密日程で調子が悪くなってるとも思えないが
この間隔は別のタイトル戦のあいだにもあったような
- 745 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 15:33:42.17 ID:qbC1EpOR0.net]
- だから別に過密じゃないんだよ
月に3局なら中2日にせんでもよかろうにってだけで
- 746 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 16:05:27.55 ID:SR9XlE9c0.net]
- 対藤井で臨むと挑戦者になれず
藤井を視野からは外したら挑戦者になってしまう
伊藤以外の棋士は不本意に結末だな
- 747 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 16:10:15.29 ID:ue9J0tYh0.net]
- 伊藤も藤井に特化してるから、今年はもう挑戦はない
- 748 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 16:12:11.75 ID:JbzzBUmD0.net]
- >>738
一応予定は5日じゃない？
6月6日 棋聖戦第1局
6月11日・12日 名人戦第6局
6月17日 棋聖戦第2局
6月20日 叡王戦第5局
6月25日・26日 名人戦第7局
- 749 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 16:12:31.70 ID:JbzzBUmD0.net]
- 5日じゃない、7日だ
- 750 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 16:35:09.86 ID:cpuxh+F40.net]
- >>734
前から言われてるけど棋聖戦後期日程(12月)に叡王戦を集中開催すればよいのよ
被るのは竜王戦6局以降だけだし12月は棋王戦ベスト4以外は暇
- 751 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 16:39:32.96 ID:xPavFn3J0.net]
- >>712
代打ちワロタ
- 752 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad7-hMM5) [2024/06/05(水) 17:36:21.98 ID:dOrrIGBd0.net]
- >>743
スポンサーの不二家は、宣伝しなくても12月は儲かる。そんな時に棋戦をする意味ないでしょｗ
- 753 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 210f-lysD) mailto:sage [2024/06/05(水) 17:41:36.41 ID:mQn/wSkq0.net]
- どこにねじ込んでも邪魔で文句言われる叡王戦w
- 754 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2103-8koB) [2024/06/05(水) 17:43:11.71 ID:3j9Tak1d0.net]
- AO戦
- 755 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 18:06:57.98 ID:ocKHoyS5H.net]
- いっそのこと他の棋戦の2日前か2日後に同じ場所でやるようにすればいいんじゃね？
- 756 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 18:29:38.22 ID:7UqYqkf90.net]
- イトタク、岡部に負けてるじゃん
- 757 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 18:48:57.63 ID:a1YdDdV40.net]
- C2に二連敗の叡王挑戦者
まじで終盤力ねーな
- 758 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 18:56:01.85 ID:ceRcDNjq0.net]
- あれ深浦立会連チャンなんだ
- 759 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 18:56:47.99 ID:DgnFhMMh0.net]
- 伊藤匠、執念の死んだふり作戦
- 760 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 18:58:16.89 ID:gMx8TAx30.net]
- 不調同士の最終局
- 761 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KnWL) mailto:sage [2024/06/05(水) 18:59:40.51 ID:aev0xOj+d.net]
- よし
叡王戦は翌年通年開催にしよう
春・夏・秋・冬それぞれ一局ずつ、第５局は正月
これで日程過密も解決！
- 762 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea63-L6jh) mailto:sage [2024/06/05(水) 19:00:08.73 ID:QgDLrVMe0.net]
- >>752
前局前 の久保戦敗戦の時も同じ事言ってた奴がいたな
- 763 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-0kbH) mailto:sage [2024/06/05(水) 19:02:20.73 ID:zdSrIi2la.net]
- >>735
棋聖戦に続き、叡王戦も深浦かよ
- 764 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-wiRP) mailto:sage [2024/06/05(水) 19:21:28.20 ID:sNu8kWoS0.net]
- >>752
アホはさあ毎回いい将棋指して勝てると思ってそう…いい将棋指せた時のそれを普通基準にしてるのか？
いい方に振れた将棋も当たり前じゃねえという
- 765 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86bc-8jyV) [2024/06/05(水) 19:30:38.45 ID:DgnFhMMh0.net]
- 内容の良し悪しと勝ち負けは違うと思っている
- 766 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 21:05:30.00 ID:Jf5k22qK0.net]
- 叡王戦の日程変更なんて無用
もし日程変更したら「藤井に勝たせるために変えた」「作られた全冠ホルダー」って言われる
そう言いたそうなやつがこのスレにも度々出没してるだろ？
それよりも「最長9時間2日制の名人戦と最短4時間チェスクロの叡王戦を同時期にやって両制覇」という事実を残す方がいい
叡王自体の歴史が浅いからピンと来ないかも知れないけど、この2タイトルを同時に保持出来るのはこの先藤井以外では現れないと思うよ
日程変えちゃったら将来的にこの凄さが理解されなくなっちゃう可能性がある
- 767 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 21:14:29.77 ID:3JS64CyI0.net]
- 12月は不測の事態に備えてわざと開けてあるんだろ
どうしてもというなら銀河とかどうでもいいのを12月にまわせ
- 768 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 21:32:07.13 ID:amb6b4lg0.net]
- >>746
だって邪魔だもん
年間7タイトルがほぼ隙間無く限界だったのに無理矢理なんだもんな
- 769 名前：名無し名人 [2024/06/05(水) 21:44:52.20 ID:wkjwrW3z0.net]
- そもそも聡太みたいのを想定していないだろう・・・
タイトル戦なんて分散しているもんだ
- 770 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 21:52:50.45 ID:L3EfvTS70.net]
- 具体的な日程をいつ決めているのかしらんけど、中二日で…みたいなのは避けられんかったんかねぇ
- 771 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 22:02:10.12 ID:2QBNUi0Ma.net]
- 東西将棋会館の対局室で将棋を指さない化け物の出現は、現行制度で想定していないのでは？
- 772 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 22:42:08.38 ID:vr9Mego50.net]
- 中二日については第4局までで終わらせておけばならなかったので、
連盟としては名人戦と叡王戦の後半に押し込んどけば引っかからないと思ったんじゃないかね
- 773 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 22:47:06.12 ID:WcdnRGQC0.net]
- >>765
叡王戦の１，２局とも間隔が短かったから多分そういうことではないと思うで
- 774 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/05(水) 22:48:05.15 ID:vr9Mego50.net]
- >>766
なるほど
- 775 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a60-Qa7v) mailto:sage [2024/06/05(水) 23:39:13.62 ID:KkwabAJH0.net]
- 4月は叡王戦、名人戦ともに２戦づづだったがピンポイントで被せてきたからね。単純に連盟の開催地調整能力が低いだけだろう。
- 776 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 00:57:33.53 ID:ZF2AG9zB0.net]
- >>768
四月は早期決着で対局が減ったとかも無いし理想的な周一開催しやすいはずだよね、現実は中２日×2だったけど
- 777 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-/NH3) mailto:sage [2024/06/06(木) 01:57:19.67 ID:6pYvh0+x0.net]
- 深浦は藤井のことが大嫌いなくせに藤井の将棋でだいぶ稼がせてもらってるよな
藤井のことが大嫌いならテメーの将棋だけで稼いでいたらいいのに
- 778 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-3vW3) mailto:sage [2024/06/06(木) 02:28:08.46 ID:X4xeivar0.net]
- 深浦ってむしろ藤井については好意的なほうだろ
- 779 名前： 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-xpns) mailto:sage [2024/06/06(木) 02:54:56.77 ID:SwI4+kPG0.net]
- >>770
この手の妄想野郎なんなんだろうな
- 780 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2165-aQxX) mailto:sage [2024/06/06(木) 03:13:53.26 ID:wPfsLHri0.net]
- 凄いリスペクトを感じるけどな深浦からは
馬鹿にしてたヒトは退場してしまったｗ
- 781 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2190-4+u7) mailto:sage [2024/06/06(木) 04:37:32.17 ID:Zan2RTjX0.net]
- 何かの拍子でもう一つタイトルが増えて9タイトル制になったら更に過密日程になるんだろうな
- 782 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-4CLV) [2024/06/06(木) 07:00:01.70 ID:GoNCEGUT0.net]
- 管井みたいにストレートタコ負けしないで欲しい
- 783 名前：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-fq4/) [2024/06/06(木) 07:48:15.28 ID:YaBJbRztM.net]
- >>768
>>769
開幕から密接してるのは無能だよな
今までもシリーズ後半は次のタイトル戦と被るみたいのはあったが、いきなり被りはいただけない
- 784 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21ac-Qa7v) mailto:sage [2024/06/06(木) 08:04:34.96 ID:Ar/6bJLU0.net]
- >>776
故意に藤井や名人戦に被せてきてるとは思わないが、名人戦への敬意が連盟の選定者にはないよな
引く手あまたなのに開催地の都合を優先してる
- 785 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86bc-8jyV) [2024/06/06(木) 08:35:55.78 ID:h9wJ/3V20.net]
- タイトルなんかあんぼあってもいいですからね！
- 786 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ac-6Hk5) [2024/06/06(木) 09:06:53.89 ID:zz4vPp500.net]
- 山ちゃんの先日の永瀬戦は素晴らしかった
- 787 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ac-6Hk5) [2024/06/06(木) 09:07:37.76 ID:zz4vPp500.net]
- 間違えました
- 788 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-wiRP) mailto:sage [2024/06/06(木) 09:17:30.16 ID:Flb53unO0.net]
- >>770
キチガイうぜえよ
- 789 名前： 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 291b-RZGJ) mailto:sage [2024/06/06(木) 11:44:24.85 ID:Jx4HKDBJ0.net]
- >>770
やべえな 糖質引きこもり爺
- 790 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-6Hk5) [2024/06/06(木) 11:48:18.04 ID:X0KHEG460.net]
- 総ちゃん 欽ちゃんに似てきたな
- 791 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 12:20:05.24 ID:XKmGaJxV0.net]
- 山ちゃんにしては序盤を普通に指してるな
- 792 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 12:36:15.59 ID:iFtoJ2di0.net]
- https://i.imgur.com/YXDE5me.jpeg
- 793 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 19:10:34.26 ID:a8IFc3e0a.net]
- 叡王戦の第4局から第5局の間が3週間なのは、常盤ホテルからのリクエストかもしれん。
つまり、「ウチならタイトル戦の準備は3週間あればいいです」ピリピリした雰囲気？慣れてます、って。
- 794 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 19:34:15.59 ID:0Ytl4uE00.net]
- 羽生さんも七冠の時に爆発してその後は常時四冠くらいのペースで勝ってたけど、藤井とそんな感じになりそうだよな
以前に比べると将棋に鋭さが無くなってる
- 795 名前：名無し名人 [2024/06/06(木) 19:58:56.29 ID:CJNp1Z2k0.net]
- 木曜日でワッチョイ変わってもすぐわかるのな…
- 796 名前：名無し名人 [2024/06/06(木) 20:05:55.53 ID:oV8uAbXW0.net]
- >>787
完封勝ちするのも秋田から自分にハンデ与えてるんだろ
- 797 名前：名無し名人 [2024/06/06(木) 20:18:40.04 ID:UIMPBJcV0.net]
- 常磐ホテルは今までも2週おきで最終局予定になってるので
準備は関係ないと思うが何か先約あるのかもしれん
- 798 名前：名無し名人 [2024/06/06(木) 20:19:52.33 ID:Z5CzaAqr0.net]
- >>787
お前の大好きな羽生を藤井さんに投影するのやめろ
あと藤井"さん"な
- 799 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 20:23:41.37 ID:Ej+5ezda0.net]
- 羽生は竜王獲得後に谷川に獲られて失冠、その後取り返すも同年代の康光に獲られたまた失冠
藤井は竜王獲得後に防衛して同年代のイトタクからも防衛して3連覇中
全然違うよな
- 800 名前：名無し名人 [2024/06/06(木) 20:35:10.87 ID:h9wJ/3V20.net]
- 伊藤叡王誕生まであと二週間
- 801 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 20:35:34.98 ID:6zk8+ZU90.net]
- このスケジュールで名人戦防衛でにるのなんて藤井さんくらいのもんだろ
羽生ならさっさと失冠してるよ
- 802 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 20:53:15.36 ID:115G1mUk0.net]
- >>791
なんでウンコにさん付けする必要あんのさ
- 803 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 21:04:39.71 ID:Ej+5ezda0.net]
- 存在がウンコな羽生オタが何か言っているな
- 804 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 21:23:38.12 ID:zy790n150.net]
- 藤井先生だよ、カスども
- 805 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 21:29:00.09 ID:Ej+5ezda0.net]
- 1週目で全冠制覇している時点で羽生とは違うんだから重ねるのはやめな
- 806 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 21:32:32.89 ID:2OK1vSoI0.net]
- 流れからして藤井叡王の防衛だな
- 807 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 21:48:56.79 ID:zy790n150.net]
- 伊藤が脅威というより敵は叡王戦のフォーマットと日程
- 808 名前：名無し名人 [2024/06/06(木) 22:01:42.34 ID:lnyEKEDF0.net]
- 名人戦終わったらだいぶ楽かもしれんな。棋聖戦も4時間だし
- 809 名前：名無し名人 [2024/06/06(木) 22:04:09.86 ID:Z5CzaAqr0.net]
- >>795
？
うんこ？自己紹介？
- 810 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 22:38:11.61 ID:eNydO7Mi0.net]
- >>792
羽生はさん付け、藤井は呼び捨て
分かりやすい羽生オタ構文
- 811 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 22:39:07.77 ID:eknq3hdq0.net]
- 叡王戦20日の前の17日に棋聖戦があるわけか
疲れは残りそうだな
- 812 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 22:39:34.65 ID:eNydO7Mi0.net]
- >>803
>>792じゃなくて>>787だった
>>792ごめんね
- 813 名前：名無し名人 [2024/06/06(木) 22:42:53.55 ID:QC586FiK0.net]
- なんか藤井はこのまま勝率が8割5分いくまで連勝しそうな気がするのだが…
- 814 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 22:45:16.41 ID:I/pxxZqA0.net]
- >>804
藤井は６月の残りの対局は１７日と２０日だけだから
まあそこまで疲れ云々は大丈夫じゃないか
- 815 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 22:46:56.81 ID:Ej+5ezda0.net]
- 近いレギュレーションだから疲れ云々の心配は要らんだろ
- 816 名前：名無し名人 [2024/06/06(木) 22:48:01.04 ID:UIMPBJcV0.net]
- 紋別の後の柏は問題なかったが4月の日程のせいか
名人戦1、2はやや精彩を欠いた
直前の対局が楽勝だったかによるのかもw
- 817 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 23:30:53.60 ID:RBoqWAdi0.net]
- 伊藤は今壁にぶち当たってるよな
これを乗り越えてさらに成長してくれたらいいな
- 818 名前：名無し名人 [2024/06/06(木) 23:32:39.31 ID:QC586FiK0.net]
- 藤井が平常運転になってきている…
- 819 名前： mailto:sage [2024/06/06(木) 23:37:48.46 ID:UJ5YmUvM0.net]
- 伊藤には甘いよな将棋板
藤井が伊藤くらい負けてたらアンチ大騒ぎやぞ
伊藤八冠なんだろ？もっと厳しくいけよ
- 820 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/06(木) 23:41:58.96 ID:xeJ6/2OV0.net]
- 勝率８割目指せくらいハッパかけてあげてー
- 821 名前：名無し名人 [2024/06/06(木) 23:55:20.28 ID:rjAalbSI0.net]
- 叡王戦が終わらない限り藤井ブーストキャンプの成果は出てこない。
- 822 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 01:16:39.64 ID:fdCK6wzo0.net]
- 藤井は山崎相手だと研究温存できるのがデカい 山崎は一手損か3三金型しかやらないから伊藤の援護にすらならん
- 823 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 01:23:28.41 ID:b0uf2To00.net]
- 藤井が普通に流して、無理せずに形勢を維持する指し方をして、チャンスがきたら突っ込んで
形勢が有利になったら慎重に指すだけで勝っちゃう相手 手合い違いで今までのタイトル戦でおそらく一番差があるし ノーチャンスすぎる
山ちゃんは悪くない。山ちゃんを挑戦者にしたみんなが悪い マジでそう思うよ
- 824 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 02:17:34.59 ID:/2zsgvFp0.net]
- >>816
大丈夫だよ
藤井がブートキャンプで強くしてくれるよ
育成の藤井と言われてるからな
- 825 名前：名無し名人 (JP 0Hbe-EqIU) [2024/06/07(金) 04:32:56.43 ID:HE0mU5wbH.net]
- 羽生って藤井と同じ歳のときタイトル何期だったの？
- 826 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2124-QUiJ) [2024/06/07(金) 04:44:26.37 ID:Mjx5UfEV0.net]
- >>787
羽生ヲタさん
残念ながら、藤井は羽生ほど弱い棋士では無いよ
- 827 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ add8-QUiJ) [2024/06/07(金) 04:52:49.95 ID:hZKGy1oJ0.net]
- >>818
羽生善治 (21歳10ヶ月当時)
タイトル戦
登場 4回
獲得 3期
勝敗 11勝9敗 勝率55％
- 828 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ add8-QUiJ) [2024/06/07(金) 04:56:09.35 ID:hZKGy1oJ0.net]
- >>818 参考
藤井聡太 (21歳10ヶ月)
タイトル戦
登場 22回 ＋ 進行中2回
獲得 22期
勝敗 81勝19敗 勝率81％
- 829 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 06:51:03.44 ID:HE0mU5wbH.net]
- これマジですか
比べものにならないよ
羽生さんショボい
- 830 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 07:03:15.81 ID:6KYwKXFf0.net]
- 羽生は根暗
- 831 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 07:07:40.41 ID:3iljirc90.net]
- >>822
もちろんマジだけど、本来は21歳で>>820の実績でも異常なことなんだよ
だから、羽生も藤井くらいの年齢の頃は大騒ぎされてた
21歳11ヶ月時点でタイトルを2期以上取った棋士は、下記の4人しか存在しない
①藤井聡太 22期 (81勝19敗)
②中原誠 3期 (11勝5敗)
②羽生善治 3期 (11勝9敗)
④渡辺明 2期 (10勝6敗)
④屋敷伸之 2期 (10勝9敗)
- 832 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 07:07:49.42 ID:yLdO4WgV0.net]
- 推し以外を貶めるなんてジャニヲタみたいな奴が将棋スレでもいるんだな
- 833 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 07:09:12.97 ID:eHLcNyEyM.net]
- まず今の時点で番勝負100戦してることが尋常ではないな
全タイトル決定戦に出続ければさらに増えていくよね
- 834 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 07:09:30.89 ID:Xjyf7JvE0.net]
- >>816
これ5chだから大袈裟に書いてるだけって普通は思うけど
藤井が対局後に序盤の75歩以前の段階で知らない形で手探りで指していったって言ってたのが本当なら
山崎が先手ならほぼほぼ相掛かりなの分かってたのに準備とか関係無く手なりで指してたってこと
ひどすぎる…
- 835 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 07:15:29.57 ID:3iljirc90.net]
- 参考 21歳11ヶ月時点での「タイトル挑戦回数」ランキング
①藤井聡太 8回
②伊藤匠 3回 ←
③中原誠 2回
③羽生善治 2回
③渡辺明 2回
③屋敷伸之 2回
何気にすごいイトタク
- 836 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 07:20:49.69 ID:7P8drH2W0.net]
- >>827
個人的には山崎戦は多分準備してないって開幕前からの予想だったな
山崎には失礼な予想ではあるが叡王のほうが優先なのは間違いないので
- 837 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 07:21:35.64 ID:7P8drH2W0.net]
- たぶん叡王戦の準備が八割がたで、名人戦すら残り３敗できるという理由で後回しにしてたと思っている
- 838 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 07:26:49.68 ID:LkIydYpA0.net]
- 番勝負100戦時点で勝率8割以上って
今後1000年出ないだろうなぁ
- 839 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 07:27:48.21 ID:g2DWYD8M0.net]
- ここにきて伊藤の大不調
- 840 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 07:29:36.73 ID:u4IuA/S00.net]
- >>828
1位が圧倒的すぎて草
- 841 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-l7CW) mailto:sage [2024/06/07(金) 08:17:50.69 ID:O5zUfB2n0.net]
- 今回失冠しなくても毎年このタイトルがポイントになる
- 842 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-iScv) mailto:sage [2024/06/07(金) 08:17:57.16 ID:wlyFo+kT0.net]
- 変態将棋山崎流に感覚を破壊された状態で3日後の叡王最終決戦に臨むイトタクにとって追い風になるとおもたが
これじゃあ無風のまま万全の状態で第5局藤井臨んでくるよ。。
- 843 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-l7CW) mailto:sage [2024/06/07(金) 08:18:57.16 ID:O5zUfB2n0.net]
- >>828
一位を抜くためには負けねばならない
- 844 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-iScv) mailto:sage [2024/06/07(金) 08:19:02.66 ID:wlyFo+kT0.net]
- やまちゃんじゃイトタクのアシスト役にはならないでござる(´・ω・`)
- 845 名前：名無し名人 (JP 0Hbe-EqIU) [2024/06/07(金) 08:35:15.47 ID:HE0mU5wbH.net]
- 羽生ファンてよく藤井八冠と比較する気になるね
これはちょっとムリでしょう
- 846 名前：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-fq4/) [2024/06/07(金) 08:37:33.14 ID:rb1b7NpPM.net]
- >>807
残り対局が2局しかないのにその2つが異様に近接してるのどうなってんだよ
- 847 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL) [2024/06/07(金) 08:41:04.22 ID:IWb7bGK80.net]
- >>836
ひふみんの最年少A級復帰記録を破るには
ひふみんの最年少A級降格記録を破る必要がある
- 848 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL) [2024/06/07(金) 08:43:27.58 ID:IWb7bGK80.net]
- >>832
藤井にというか叡王戦に特化して他の棋戦で集中力を欠いてるうちに
将棋全体が不調になった感じだね
伊藤の場合は常に全力で正攻法を続けていくのが良いと思うのだが
- 849 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdea-aXVI) mailto:sage [2024/06/07(金) 08:48:49.44 ID:vaYoYpRAd.net]
- 事前準備云々ではなくて山ちゃんが手探りになる序盤の形に持っていったのでは
- 850 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5eb-7QwT) mailto:sage [2024/06/07(金) 08:54:21.55 ID:VMuwVm610.net]
- >>830
同意
- 851 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2d-GJS+) mailto:sage [2024/06/07(金) 09:01:10.12 ID:WALjRGy/0.net]
- 羽生を下げたいがために必死に藤井上げしてるのダサすぎｗ
- 852 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218a-QUiJ) [2024/06/07(金) 09:14:22.78 ID:cZHjU2OF0.net]
- >>844
現実的に
藤井＞＞＞＞＞羽生
なんだから
必死もくそも無い
ただの「事実」が提示されてるだけだ
- 853 名前：名無し名人 (JP 0Hbe-EqIU) [2024/06/07(金) 09:16:47.25 ID:HE0mU5wbH.net]
- 羽生ファンが藤井八冠と比較しようとするのがムリがあったんだと思うよ
- 854 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL) [2024/06/07(金) 09:22:27.93 ID:IWb7bGK80.net]
- 羽生オタは延々と大山オタ爺とどっちが強いか論争しておれば良い
もう2chが始まる前から30年やってんだよな
- 855 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2905-2NZC) [2024/06/07(金) 09:24:26.99 ID:TG1Gou6r0.net]
- 2chが始まる前はどうやって論争してたんだろう
文通とか？
- 856 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2d-GJS+) mailto:sage [2024/06/07(金) 09:28:39.55 ID:WALjRGy/0.net]
- >>845
藤井が羽生より強いのなんてみんな知ってんだよ
羽生が嫌いだから好きでもない藤井すげぇって必死に言ってんのがダセぇんだよｗ
しかも今は羽生関係ない叡王戦のスレで言う終わった人間のやりそうな行動がなｗｗｗ
- 857 名前：名無し名人 (JP 0Hbe-EqIU) [2024/06/07(金) 09:34:14.65 ID:HE0mU5wbH.net]
- 羽生が嫌いだから好きでもない藤井すげぇって必死に言ってるのって誰なん？
そんな人どこにいるの？
- 858 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL) [2024/06/07(金) 09:38:20.26 ID:IWb7bGK80.net]
- >>848
パソ通とかfjとか1990年代後半は個人BBSも多かった
- 859 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-6Hk5) [2024/06/07(金) 09:57:34.66 ID:beoClPLX0.net]
- 藤井憎しで伊藤を持ち上げているのは誰でしょうか？？？？
- 860 名前：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-fq4/) [2024/06/07(金) 11:07:23.34 ID:ZmJAhu++M.net]
- >>838
客観的な数字出されたら嫌な気持ちになるだけなのにな
こっちが虐めてるみたいじゃん
- 861 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-hMM5) mailto:sage [2024/06/07(金) 11:25:22.31 ID:XsnI/Zf60.net]
- >>828
イトタク本当に優秀よな…
もう何百回も言われてるだろうけど、藤井がいなかったら渡辺や最低でも豊島クラスの成績を残せたと思う
ただ挑戦回数は藤井は八回からあまり伸びないかも知れないから、こちらは抜く可能性高い
- 862 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7954-rWF5) mailto:sage [2024/06/07(金) 11:30:36.65 ID:bv57eEhK0.net]
- 日程的には伊藤有利は変わらない
人生を賭けて指せ伊藤
- 863 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KnWL) mailto:sage [2024/06/07(金) 12:02:05.22 ID:dClJF8RXd.net]
- >>854
挑戦50期とかなったらそれこそ誰も抜けないな
- 864 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6da-IIPO) mailto:sage [2024/06/07(金) 12:26:47.55 ID:HrA/MahP0.net]
- 藤井が再挑戦するためには一度陥落する必要があるわけで
- 865 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-6Hk5) [2024/06/07(金) 12:29:07.27 ID:beoClPLX0.net]
- >>855
落としてはいけない順位戦もあるから一概に有利とは言えない
- 866 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a48-logM) mailto:sage [2024/06/07(金) 12:31:46.64 ID:EuUfWUSI0.net]
- >>828,854
これな
イトタクは本当に優秀 藤井がいなければタイトル2桁程度はいけてた
そして藤井は本当に異次元
- 867 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-6Hk5) [2024/06/07(金) 12:38:38.95 ID:b0uf2To00.net]
- >>827 藤井は特定の相手に対しての対策や研究しないと言っていたし
棋理にそった形勢を維持することを訓練している
本譜の強さは読みとは別に形勢判断も的確になってきていることを示しているね
一方で山崎は思いついた変化をやってみてまるでダメダメだった
研究に研究を重ねた邪道なら一撃はいるかもしれないけど
思い付きの邪道は正道にあっさりと跳ね返されるということを証明した棋譜だと思う
- 868 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-l7CW) mailto:sage [2024/06/07(金) 13:09:38.99 ID:Ppltrvjy0.net]
- >>824
藤井は「400年に一度」の本因坊道策級の大天才だな。
- 869 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-4CLV) [2024/06/07(金) 13:18:29.81 ID:yRTNEKLF0.net]
- 21歳でタイトル挑戦3回だろ。20代で30回は挑戦しているかも
- 870 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be13-WQ8n) mailto:agse [2024/06/07(金) 13:23:20.02 ID:7P8drH2W0.net]
- むしろタイトル数少なかったのに2個挑戦してる中原が際立ってないか？
- 871 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-lysD) mailto:sage [2024/06/07(金) 13:38:26.65 ID:5vcG0LVMd.net]
- 伊藤も今期は棋王しか可能性ないけどな
前期大活躍で各棋士からマーク対象なってそうだし専用研究手も用意されてるかもしれん
まあ強い人ら皆同じだが
- 872 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex) [2024/06/07(金) 14:01:21.30 ID:+8rynjA/0.net]
- 叡王戦第4局は藤井が最善外したら（42銀）、そこからイトタクは作戦負けみたいになったからな。意外と危ういわ
- 873 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex) [2024/06/07(金) 14:04:03.09 ID:+8rynjA/0.net]
- >>865
イトタクは藤井が最善指さないことも考えないといけない
- 874 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-grmo) mailto:sage [2024/06/07(金) 14:13:19.29 ID:VJCqO94s0.net]
- 今度は前後の研究を用意しないといけないから暗記にも限界があるぞ
- 875 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-6Hk5) [2024/06/07(金) 15:01:24.37 ID:beoClPLX0.net]
- 叡王戦4局から藤井銀が躍動している。
完全復調とみていいだろう
- 876 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 16:04:17.56 ID:80XEyJ2R0.net]
- >>849
「事実」を提示されただけなのに、何故そんなに発狂してんの？
- 877 名前： mailto:sage [2024/06/07(金) 17:00:40.29 ID:QkA4e/BNM.net]
- テスト
- 878 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 17:02:56.80 ID:KEoxzP960.net]
- あー最終局楽しみだなあ
両者1分将棋の大熱戦になって欲しい
- 879 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 17:28:01.28 ID:yRTNEKLF0.net]
- 藤井が1分将棋にならなけれは藤井の勝ちだろうな
- 880 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 17:53:20.88 ID:IWb7bGK80.net]
- 伊藤が負ける時は大差というか中盤で決まって時間を残す
終盤までもつれると時間が双方なくなる
そこの差は紙一重だろうからどうなるかわからん
- 881 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 18:18:19.03 ID:uMrBHCBJ0.net]
- >>600
それ分かるかも笑
藤井八冠が中学三年の12月、そう深浦との叡王戦頓死しなければタイトルとってただろうな笑
残りの組み合わせみてもイージーすぎる。
- 882 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 18:20:03.66 ID:uMrBHCBJ0.net]
- 王座戦の永瀬、つまりわざと評価値落とし細い線で終盤まで引っ張る作戦は難しいんだろうな。
- 883 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 18:23:09.01 ID:9Lq7WMOka.net]
- >>874
叡王戦は苦手な形式だから深浦に勝ってたとしても何があるか分からん
ジメイに負けたりもしてるし、豊島イトタクにも勝勢から大逆転食らってるし
- 884 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 18:42:02.70 ID:AVMsSQoS0.net]
- 藤井比で苦手なだけで誰も防衛してない叡王戦を2回防衛してるんだし
奪取出来たかどうかは分からないが奪取出来なかったとも言えないだろ
- 885 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL) [2024/06/07(金) 18:44:56.60 ID:IWb7bGK80.net]
- 研究暗記ハメといっても藤井相手にできるのは
勝ち筋を細く難解にして藤井に一択を選ばせること
相手が中盤で一択クイズになれば作戦勝ちだが
それでも藤井は時間を使って最善選んでくるから
永瀬の方がどこかで暗記ミスしてしまうわ
研究ハメで序盤で優勢を築いてそのまま勝ち切るなんて将棋は少ない
- 886 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a581-bLN1) [2024/06/07(金) 18:48:52.67 ID:e2EjM8ek0.net]
- 藤井がフルセットの将棋でどうゆう作戦でやるのか
楽しみだわ
- 887 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-4CLV) [2024/06/07(金) 18:53:51.95 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 888 名前：yRTNEKLF0.net mailto: 横綱はそもそも研究嵌め手はしない
永瀬、伊藤は頑張れ、研究嵌め手 [] - [ここ壊れてます]
- 889 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-L6jh) mailto:sage [2024/06/07(金) 19:56:36.09 ID:SzB6alw5a.net]
- 伊藤は、とにもかくにも叡王より先に1分将棋にならないこと（叡王戦のフォーマットから言って、1分将棋にはなる）
- 890 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-hMM5) mailto:sage [2024/06/07(金) 20:01:01.02 ID:XsnI/Zf60.net]
- そういや叡王戦って防衛に成功したのは藤井だけなんだな
やっぱりレギュレーション的に紛れが起こりやすいというか防衛が難しい棋戦なんだろうな
- 891 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa9-6Hk5) [2024/06/07(金) 20:03:05.79 ID:b0uf2To00.net]
- 早指し棋戦ってやや強引な研究をぶつけて走り抜ける事が可能だから
アベマだとさらに激しい変化も出てきているし そういうのを短時間で看破して正着で受けるのって大変なんじゃない？
研究段階では不利な局面は端折るので、あえて不利な局面を掘り下げるとはまる
- 892 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4de2-zTaO) mailto:sage [2024/06/07(金) 20:13:23.38 ID:iFMA36B30.net]
- >>882
防衛のチャンスがあったのって対藤井除くと高見と永瀬しかいないから
- 893 名前：a-lysD) mailto:sage [2024/06/07(金) 20:33:17.78 ID:cro8z3V70.net]
- >884
豊島
- 894 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6553-fq4/) [2024/06/07(金) 20:42:15.99 ID:lJTEPG650.net]
- >>824
化け物すぎでしょこうやって改めて見ると
- 895 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cac4-6Hk5) mailto:sage [2024/06/07(金) 20:43:19.73 ID:ALUSSn9a0.net]
- >>885
忘れられた十番勝負、かね
- 896 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 21:10:25.87 ID:iFMA36B30.net]
- >>885
対藤井除くって書いたやん
実質防衛のチャンスあったのは高見、永瀬で、高見はノーチャンスなので
永瀬しかチャンスなかった
- 897 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/07(金) 21:13:40.52 ID:ALUSSn9a0.net]
- おっと儂のは勘違いだな
- 898 名前：名無し名人 [2024/06/07(金) 22:22:12.39 ID:HE0mU5wbH.net]
- ■藤井聡太
14歳02ヶ月：四段（最年少）
15歳06ヶ月：全棋士参加棋戦優勝（最年少）
17歳11ヶ月：タイトル獲得（最年少）
20歳08ヶ月：一般棋戦全制覇（史上初）
20歳10ヶ月：名人獲得（最年少）
21歳02ヶ月：八冠制覇（史上初）
21歳10ヶ月：タイトル22期、棋戦優勝10回
■伊藤匠
17歳11ヶ月：四段
21歳07ヶ月：棋戦優勝1回
- 899 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 05:50:18.13 ID:InpOqJZP0.net]
- 天才藤井対準天才伊藤
藤井が勝つだろうな
- 900 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 05:53:03.13 ID:GcoXF0IS0.net]
- 超々天才藤井対天才伊藤ってイメージだわ
- 901 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 07:46:31.14 ID:MfSLjbC30.net]
- 持将棋定跡調べるとか伊藤は努力のイメージ秀才
- 902 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 07:51:31.65 ID:dmFWeuNn0.net]
- 最近のこの2人の組み合わせだと意外と伊藤より藤井の方が色々外してきて作戦家だなという印象
- 903 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 08:04:18.47 ID:M6Bt4kOA0.net]
- >>848
パソコン通信 NiftySaerveとNECのやってたPC-VANが２大大手
今のNIFTYの将棋フォーラムは将棋チェスネットで残っている。
shogi-chess.net/
- 904 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 08:07:57.64 ID:InpOqJZP0.net]
- C2に連敗って伊藤は研究疲れなのか
- 905 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 08:31:31.87 ID:MfSLjbC30.net]
- >>894
外し、とか普通のことだな。それにも対応していかないと
- 906 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 08:45:39.68 ID:V9dYSD2F0.net]
- >>894
というか、時間的な猶予で、研究に関してはイトタクの方がアドバンテージがあると判断しているし、実際そうなんじゃないの？イトタクの将棋ってホント暗記じゃん。この間のNHK 杯とか見てても凄い露骨よ
- 907 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 08:53:45.10 ID:TgCWedvw0.net]
- 将棋は最善手を指し続けることが最後までできれば勝てるゲームだろうが
持ち時間の制約があり1分将棋になると間違いやすい
なので事前研究をぶつけて自分は時間を使わないようにしつつ
逆にわざと最善でない手を指して相手の研究を外すのは効果的
持ち時間によって戦略が異なるし最善でない手をいつどう指すかが鍵
評価は大きく下げないようにしつつ相手を揺さぶる効果の大きい手を
見出す力は今のAIでは測れないだろう
- 908 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 09:16:04.30 ID:cJq6El3q0.net]
- ゴールデンゴールの頃のサッカーの同点みたいな
状況だから事故で失点、負けとか十分ある。
藤井君は復調、イトタクは下り坂っぽいけど
むしろそれが怖いわ
- 909 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 09:22:56.98 ID:qmVWPTeS0.net]
- >>898
金を見捨てて6六歩は戦慄するな
ここまで暗記しているのかと
暗記が外れて墜落したが
- 910 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 09:44:33.54 ID:s99SMmRt0.net]
- 叡王戦は伊藤勝つだろ
そして羽生さんの７冠を崩した
ミウラ(笑)みたいになりそうだな
- 911 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 09:46:39.89 ID:xMXw1LoU0.net]
- >>900
イトタクは他の棋戦を犠牲にしてでも叡王戦に掛けてるからじゃないの？
- 912 名前：名無し名人 mailto:agse [2024/06/08(土) 09:55:06.57 ID:WU7ucWdE0.net]
- まあそうなのかもしれんが基本的にそれやると不調になってるパターンが多いような
いくら捨ててるとは言え影響は出る
- 913 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 10:15:05.89 ID:TgCWedvw0.net]
- 藤井に全てかけると調子を崩す
永瀬は挑戦ができなくなった
藤井から逃げても調子を崩す
藤井は視野に入ってないというナベは年間負け越し
どうしたらいいんだろ
- 914 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 10:33:19.58 ID:MfSLjbC30.net]
- >>898
NHK杯はここからどう詰ますか難しいところで、収束に持っていけなかった。難しいところを正しく詰ます能力がそこまでではないのではないか
- 915 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 10:34:25.70 ID:BaYsWBlI0.net]
- 挑戦者になれるから結果的に鍋が正解
- 916 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 10:40:02.54 ID:esiIKJKhH.net]
- 藤井が1-2に追い込まれたときと比べたら完全に空気が変わったな
藤井は後手番で2-2に追いついたし内容も完璧だった
さらに名人戦、棋聖戦で完勝して藤井は調子を取り戻した感があるけどイトタクは内容悪く過去最も調子を落としてる
- 917 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 10:47:09.07 ID:i4CKLyU+0.net]
- むしろ伊藤の不調は完全藤井シフトだからでは
全ツがすぎるがタイトル獲れれば他に負けてもどーでもいいじゃん
- 918 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 10:49:37.37 ID:qmVWPTeS0.net]
- 叡王戦全振りにしては負けた将棋も研究手を惜しみなく出して中終盤で墜落してるから単に調子が悪いのかなと
スケジュールが間延びしたのは伊藤に不運だったかも
- 919 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 10:58:45.86 ID:sYh40Xpy0.net]
- 間隔が空いたら伊藤もその間研究できるんだからどちらがいいのかはわからん
- 920 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 11:17:30.77 ID:MfSLjbC30.net]
- >>908
藤井は名人戦、叡王戦第4局、棋聖戦と時間残して完勝。将棋の内容も序盤の駆け引きの中で作戦勝ちにもっていって完勝。
- 921 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 11:18:41.39 ID:eGqk3cMQ0.net]
- 藤井シフトとか温存とか言うけど第四局の負けをスルーするのは見たくない事実だから？
- 922 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 11:25:32.98 ID:3pNXRQq3a.net]
- 次の第5局は、伊藤にとって大きな大きな1局になると思う。藤井のライバル「候補」で終わるか、ライバルとして世間に認知されるか。
- 923 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 11:29:59.65 ID:VyYi74RP0.net]
- >>906
まだ手が広いところでの寄せが甘い感じはあるね
そういうところで逆転負けするのは好調期にもあったと記憶してる
- 924 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 11:31:57.96 ID:TgCWedvw0.net]
- 名人戦1、2局も精彩を欠いたし↓の間は今ひとつだった
名人戦第3局も豊島が勝手に棒銀に潰されただけの感じ
名人戦5、叡王戦4、棋聖戦1ではキレが戻ってきている
02 ○ 先 2024年04月10-11日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第1局
03 ● 後 2024年04月20日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 後 2024年04月23-24日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第2局
05 ● 先 2024年05月02日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第3局
06 ○ 先 2024年05月08-09日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第3局
07 ● 後 2024年05月18-19日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第4局
- 925 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 11:37:25.34 ID:TgCWedvw0.net]
- 今年度の藤井の対局で双方にミスが少なく名局と言えるのは叡王戦第1局
名局は敗者も作るもので叡王戦4では重圧からか伊藤にミスが出た
最終局は開き直ってまた第1局のような素晴らしい戦いを期待したい
棋王戦4も伊藤に大きな疑問手のない好局だった
- 926 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 11:54:25.76 ID:0O/b2O+d0.net]
- >>914
世間的には既にまたこの人くらいの認識にはなってる気がする
- 927 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex) [2024/06/08(土) 12:07:00.19 ID:MfSLjbC30.net]
- >>915
伊藤は受け将棋だからな。自分から作っていく感じは苦手かもしれん。菅井が言ってたが、藤井さんと伊藤さんの終盤の強さは種類が違う感じと。伊藤さんは正確という感じだと。藤井の場合はどう勝つかまだ大変というところからあっという間に終わったりもするからな
- 928 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd81-WQ8n) mailto:sage [2024/06/08(土) 12:09:12.95 ID:CcPD24vj0.net]
- AIが91%とか言ってる時の次善とか指して
指した瞬間に詰24とか表示されるもんな
- 929 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-L6jh) mailto:sage [2024/06/08(土) 12:10:08.85 ID:qdoVbbLD0.net]
- 年齢的にも消去法でイトタクしか藤井のライバルはいない
戦績に大差あるﾗｲﾊﾞﾙだがイトタクを除けば誰が２番手になるのって話になる
- 930 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-fN+d) mailto:sage [2024/06/08(土) 12:41:51.00 ID:S2/DclE80.net]
- >>916
負けが込んでるイメージがあったが、連敗はしてないんだな、そういえば
- 931 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-GQRL) [2024/06/08(土) 12:51:27.23 ID:i4CKLyU+0.net]
- >>913
そら捨て身の全振りしても確率的には負けの方が高いっしょ…
相手は四百年に1人の大天才なわけで
でもタイトルのためにはやらないと仕方ない
- 932 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d558-fq4/) [2024/06/08(土) 12:52:34.69 ID:HxspjoLK0.net]
- >>902
出た羽生さん(笑)
ちっとは文体工夫しろよ
- 933 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5c3-ys34) [2024/06/08(土) 13:17:46.63 ID:RmEIcrSG0.net]
- そら藤井みたいなぽっと出の小僧にさん付けとか10年早いわ
羽生ですら7冠の頃はガキだった 寝癖ついたまま対局とか
彼も会長とかになって社会常識が備わってきたからさん付けで呼んでもらえる
- 934 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bef9-lysD) mailto:sage [2024/06/08(土) 13:25:13.17 ID:GmlDZOtT0.net]
- 羽生信者ガチで気持ち悪い
- 935 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be0d-hMM5) mailto:sage [2024/06/08(土) 13:32:09.07 ID:pPdC5DQ80.net]
- 藤井には羽生に対する谷川的存在もいなければ森内的存在もいないからな
一緒にしないでもらいたい
- 936 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a45-EqIU) [2024/06/08(土) 13:37:04.18 ID:pcSK6l3y0.net]
- 羽生さんって昔凄かったのは分かったから、今は叡王戦も何も関係ないんだから無理やり話題に入れないでほしい
- 937 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d09-0SzS) mailto:sage [2024/06/08(土) 13:37:54.39 ID:o91dAlNv0.net]
- 羽生の話はもういいよ
藤井さんより劣るかつての王者を出しても何の意味もないし
- 938 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4af7-6Hk5) mailto:sage [2024/06/08(土) 13:38:10.63 ID:+vBvcBIm0.net]
- そうだね
- 939 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe87-IKvM) [2024/06/08(土) 13:39:22.66 ID:V9dYSD2F0.net]
- 羽生は圧倒的な一強になれるほどの強さはなかったってだけでしょう。藤井とは違う
- 940 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be0d-hMM5) mailto:sage [2024/06/08(土) 13:42:26.91 ID:pPdC5DQ80.net]
- 全盛期でも竜王2連覇名人3連覇の王者だったしな
- 941 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-L6jh) mailto:sage [2024/06/08(土) 13:47:15.11 ID:2eUoL2XQ0.net]
- ハブ空港とは羽生のための空港
それぐらい羽生は凄かった
- 942 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 14:21:28.93 ID:pcSK6l3y0.net]
- 老害って老害すぎるわ
- 943 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 14:30:15.78 ID:TgCWedvw0.net]
- >>919
棋聖戦も47銀打、24飛、48銀不成の踏み込みであっという間に終盤の寄せ
あそこで普通に受けてると長くなって逆転の目も出てくる
山ちゃんもミスもある人間と指してたら勝ちを拾えたかもしれない
- 944 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 14:31:06.88 ID:s99SMmRt0.net]
- 藤井なんてまだまだひよっこだよ
せめて突撃64期越えてから最強論争に入れろや
羽生さんや大山先生とはまだ比べられん
- 945 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 14:33:17.09 ID:7eGVqCBM0.net]
- 藤井八冠の「竜王・名人」保持日数が本日で森内九段に並び、歴代2位となりました。
また「全完制覇」の保持日数は、あと20日程で歴代2位になります。
https://i.imgur.com/x5Hl29Z.png
引用元：将棋 複数タイトル保持日数 記録一覧
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1I35xILfk4pYL5ZMhoIgNxXbIj0e0vNc-/
- 946 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 14:50:33.43 ID:MfSLjbC30.net]
- >>936
一般棋戦グランドスラムとかなら比べられるな。羽生も大山も達成できなかった。藤井のみ
- 947 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 14:57:21.06 ID:ePlyyIVL0.net]
- 羽生嵐やめて。
- 948 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 15:00:01.37 ID:pPdC5DQ80.net]
- 羽生なんて歴代で5番手程度の棋士だし羽生オタが過大評価するほどの王者じゃない
- 949 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 15:01:43.71 ID:HxspjoLK0.net]
- 確かに
1回戦斎藤明日斗五段に負けた人の話するのもおかしな話だよな
- 950 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 15:42:17.99 ID:InpOqJZP0.net]
- 中原64期越えは26歳ぜんごかなー
- 951 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 15:48:02.73 ID:Vo6WPo950.net]
- いやもうNGぶっ込んでスルーしなよ…
触るから喜んで出てくるんだぞ
- 952 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 16:45:50.31 ID:pcSK6l3y0.net]
- 羽生なんてまったく興味なかったけどこういうヤツのおかげで嫌いになったわ
金茶碗盗んだ犯人と顔似てるし
- 953 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 17:22:44.32 ID:RmEIcrSG0.net]
- 嫌いっていうのは好きのうちに入るからな 全員羽生が好きということだ
好きの反対は無関心 馬鹿には理解が難しいようだ
- 954 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 17:38:48.41 ID:pcSK6l3y0.net]
- 「愛の反対は無関心｣だよ
教養ないなw
- 955 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 17:46:36.79 ID:gMhxfk5A0.net]
- 大山オタ頑張ってんな
光の早さで抜かれたのに
- 956 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 17:58:11.72 ID:pPdC5DQ80.net]
- いつ羽生が大山を抜いたんだよ？
名人18期＞＞＞名人9期なんだが
- 957 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 18:00:12.80 ID:b9gYRRbQd.net]
- 羽生どうこうは別スレでやれって 大山も中原も羽生も叡王戦には関係ない なぜ学ばないのか
- 958 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 18:03:02.99 ID:RmEIcrSG0.net]
- 藤井や伊藤みたいな青二才じゃ話題が持たないからな
羽生大山の偉大さの故だ仕方なかろう
- 959 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 18:09:05.44 ID:gMhxfk5A0.net]
- 大山の名人には何の価値もないよ
b級の癖にタイトル戦に出ようとしたらしいな
むしろ価値を損ねたんだよ
- 960 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 18:18:06.15 ID:EssOhAc8a.net]
- 叡王戦がタイトル戦になったのは、大山が鬼籍に入った後。羽生も1期も取っていない。
本スレで両名の名を出す奴はスレ違い
- 961 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 18:37:52.31 ID:5Lg99bas0.net]
- 羽生のアンチスレなんて腐るほどあるのになｗ
- 962 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 18:39:14.58 ID:MfSLjbC30.net]
- >>950
キモい
- 963 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 18:50:40.73 ID:s99SMmRt0.net]
- 叡王戦って言っても
所詮は将棋の話じゃないか
羽生さんや大山先生の話になるのは
当たり前田のクラッカーだよ
- 964 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 19:00:12.09 ID:MfSLjbC30.net]
- 最年少名人と七冠同時達成した時点で藤井が最強だと思うわ。その後すぐに全冠制覇したが。棋力体力精神力全てにおいて抜き出てないと達成できない記録
- 965 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 19:01:47.15 ID:MfSLjbC30.net]
- 最年少名人と七冠同時達成することがどれだけ難しいか将棋界のこと分かってる人間なら分かると思うが
- 966 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 19:06:56.43 ID:pPdC5DQ80.net]
- それ以上に凄いことはタイトル戦負けなしの全冠じゃないかな
3冠升田や5冠大山や7冠羽生も負けを経験しながらだったし
- 967 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 19:07:26.15 ID:pcSK6l3y0.net]
- 一般棋戦全制覇もな
- 968 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 19:12:17.97 ID:KOjolIdv0.net]
- 二つに分けるなら 藤井と藤井以外
大山 中原 羽生 藤井の大棋士の系譜とかいうけど違和感ではじめている
- 969 名前：名無し名人 mailto:agse [2024/06/08(土) 19:13:42.95 ID:WU7ucWdE0.net]
- さすがにそう分けられるとは思えないな
不利になったとき終盤力の逆転術で勝てるっていう点では大山、羽生の方向性と一致してるし
中原だけ毎回位置づけに悩むが
- 970 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 19:15:16.26 ID:pPdC5DQ80.net]
- 藤井の次の王者がいずれ全冠するとおもうが敗退無しは無理じゃないか
もし2人目が現れるとしたらそいつは藤井以上かもな
- 971 名前：名無し名人 mailto:agse [2024/06/08(土) 19:21:54.03 ID:WU7ucWdE0.net]
- おそらくこれまでの人間棋士とまったく質が違う棋士が出てくるとすれば、
終盤力が強いから負けない、ではなくて、
そもそも将棋というルールで駒を動かすと不利にならない、
だと思う
言い換えると研究ハメができない棋士
そうでない限りは基本的には終盤力の量の問題だと思うし、
それは同一系譜だと言ってもいい
- 972 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 19:35:54.03 ID:KOjolIdv0.net]
- ①藤井聡太 ＞その他の棋士
②大山、中原、羽生、藤井聡太 ＞その他の棋士
①だな もう同格いないし 比較するような相手もいない
後は健康に将棋指していけば記録を塗り替え続けるだけ
いろいろおかしい
- 973 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 19:48:39.44 ID:rNn3TUS/0.net]
- 叡王戦のスレでやるような話じゃないだろ
- 974 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 19:50:04.01 ID:gMhxfk5A0.net]
- 大山を諦めない気持ちは伝わったよ
三番手でから四番手とずっと落ちていくがな
- 975 名前：名無し名人 mailto:agse [2024/06/08(土) 20:08:04.03 ID:WU7ucWdE0.net]
- >>964
系譜の話と比較の話がごちゃごちゃになってない？
あと①と②は両立してしまうのだが・・・
100>100未満と100,80,70,60>60未満は矛盾してないので
- 976 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 20:13:49.04 ID:1GVEJX030.net]
- スレチなんかは気にせず 話し相手がいるので居座るという老人会 コンビニでカスハラしてそう
- 977 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 20:25:57.42 ID:RmEIcrSG0.net]
- 大山には升田というライバルがいたし、中原は大山が健在だったし米長加藤という天才もいた
羽生は同年代に粒ぞろいのライバルがいた
藤井は少子化で人材先細りの中生まれてしまった不幸な天才
周囲に雑魚しかいない
渡辺は衰える前の羽生に手も足も出なかった雑魚
豊島はその渡辺にすら勝ち越せないさらなる雑魚
永瀬は研究ハメしかできない雑魚
伊藤は雑魚じゃないかもしれないが全然未熟
こいつ等をいくら雑魚狩りしたところで評価は上がらない
そういうことだぞガキ共
- 978 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 20:29:04.41 ID:pPdC5DQ80.net]
- 羽生世代とかナベに竜王戦でボコボコにされてたから大したことないよ
- 979 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 20:30:38.86 ID:RmEIcrSG0.net]
- 冤罪で挑戦者排除したハゲが何だって？
- 980 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 20:33:38.86 ID:pPdC5DQ80.net]
- こんなところで羽生世代マンセーしていないで例の大山スレにきて大山派にボコられてこいよ
羽生世代大したことないで結論出ているからな
- 981 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 20:38:51.34 ID:Nyh7qLc60.net]
- ほとんど間違ってるけど豊島永瀬はたいしたことないってのはみんな同意しそう
- 982 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 20:43:05.30 ID:pPdC5DQ80.net]
- 大したことはないが55年組（谷川除く）よりは同等以上だろう
谷川はそれらにタイトル戦負けまくった
藤井は谷川と同格のナベ（タイトル戦の強さは比じゃない）に5戦全勝だから全然雑魚じゃないんだよな
羽生より先に永世竜王獲ったりしているしな
- 983 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 20:49:56.33 ID:pPdC5DQ80.net]
- 羽生オタが雑魚狩り言うけど羽生の初タイトル戦の相手は島だろ（羽生オタのいう雑魚じゃん）
防衛戦の相手は55年組に負けまくる谷川
同年代の羽生世代は2日制竜王戦でナベに負けまくった連中だし
- 984 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 20:54:31.03 ID:RmEIcrSG0.net]
- 読売がカネに物言わせて序列上げたタイトルに拘泥して順位戦さっさと勝ち上がって来れなかった時点で既に雑魚
おまけに冤罪で永久に汚名を刻んだから論外
- 985 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 20:57:11.47 ID:pPdC5DQ80.net]
- >>976
客観的なデータに対してそういういちゃもんしかつけられない時点で負け
豊島や永瀬よりやや下の55年組の谷川とかよりもナベはタイトル戦の強さは比じゃないわけで
そのナベに5戦全勝している時点で雑魚狩り云々は相当しない、単に藤井が強いだけ
- 986 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 20:58:22.75 ID:pPdC5DQ80.net]
- >>977訂正
豊島や永瀬よりやや下の55年組にタイトル戦で負けまくった谷川な
- 987 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 21:02:57.80 ID:KOjolIdv0.net]
- 話流れ過ぎてて草
高見が無事にA級まであがってくれば、最弱タイトル保持者の汚名は返上できるんかね
A級上がれなかったタイトルホルダーいたもんな
挑戦者は微妙なのたくさんいるから 金井はそこまで叩かれない
- 988 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 21:03:28.59 ID:RmEIcrSG0.net]
- ハゲが完敗続きで醜態をさらしたした藤井相手にタイトル戦で2勝した羽生の天才ぶりやはり別格
しかもマグレ勝ちではなく深奥を極めたかのような棋譜を残した
雑魚狩りに飽きた藤井も楽しそうだった
繰り返すが藤井は不幸な天才
周囲に雑魚しかいないから本当の才能のレベルを測ることができない
もしかしたら大山中原羽生を超えるのかもしれないが、それを証明する手段がない
- 989 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 21:05:01.49 ID:pPdC5DQ80.net]
- >>980
無駄星2つなら高齢米長が若年羽生相手にいれてんぞ
それで米長＞羽生になるとでも？
- 990 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 21:05:32.93 ID:esiIKJKhH.net]
- 30年前のA級＝今のC1
（順位戦の棋譜解析しかも序盤除いて）
藤井の傑出度＞＞＞＞＞羽生の傑出度
あとはもう分かるよね？
- 991 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 21:07:41.49 ID:RmEIcrSG0.net]
- >>981
なるわけ無いだろ
論理的思考のできない馬鹿ガキがレスすんな
- 992 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 21:08:47.00 ID:pPdC5DQ80.net]
- >>982
藤井と羽生は比較しやすいからね、羽生オタの言い訳も通じない
豊島永瀬相当の55年組にタイトル戦で負けまくった谷川や羽生世代に竜王戦で勝ち続けたナベ
どちらがタイトル戦で来て厄介かなんて羽生オタ以外なら分かるからね
- 993 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 21:09:43.25 ID:pPdC5DQ80.net]
- >>983
お前の言っていることと>>981は同じ、無駄星2つじゃ何の証明にもならん
- 994 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 21:11:01.57 ID:RmEIcrSG0.net]
- >>985
俺は棋譜の内容を見て言ってるんでな
AI評価値だけ見てぎゃあぎゃあ言ってるガキとは違うから
- 995 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 21:11:42.73 ID:esiIKJKhH.net]
- 藤井ファンは事実やデータを語るけど、羽生オタは妄想のみ
純粋に頭が悪いんだと思う
- 996 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 21:13:20.48 ID:pPdC5DQ80.net]
- 棋譜の内容とか羽生オタの主観丸出しで言われてもねｗ
事実は豊島永瀬と同じかやや下の55年組に負けまくった谷川と羽生と羽生世代を竜王戦でボコり続けたナベ
どちらがタイトル戦にきて厄介かって話よ（当然後者なわけで）
- 997 名前：ナベが衰えきる前に5戦全勝した時点で少なくとも短いスパンでは藤井＞羽生と結論出ているわけ []
- [ここ壊れてます]
- 998 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 21:16:11.15 ID:gMhxfk5A0.net]
- 大山が弱すぎたせいで壊れたか
- 999 名前：名無し名人 [2024/06/08(土) 21:16:16.48 ID:esiIKJKhH.net]
- 羽生世代は今の水準からしたら将棋が下手すぎるんだよ
悪手、疑問手が多すぎて比較にならない
しかも序盤を除いてだよ
客観的なデータがあるんだから検索してみ？
お前の思い出補正マジうんこ
- 1000 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/06/08(土) 21:16:45.44 ID:WA2U5HMb0.net]
- >>986
棋譜の内容なら勝った2、4局もAIハメ
だからなあ。2局目が地力だったら伝説だったが
- 1001 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be0d-hMM5) mailto:sage [2024/06/08(土) 21:29:25.04 ID:pPdC5DQ80.net]
- 羽生オタも藤井が凄すぎて間隔が麻痺してんだろうな
いくら豊島や永瀬が大したことないといっても55年組相当ではあるからな
それら相手に負けなしは谷川には無理だったしどんだけ凄いことか
- 1002 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-QsgU) [2024/06/08(土) 21:37:57.11 ID:gMhxfk5A0.net]
- 大山じゃ勝てないの悟ってるんだなw
- 1003 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-L6jh) mailto:sage [2024/06/08(土) 21:42:38.66 ID:KOkGCOTw0.net]
- 大山は絶不調で2軍落ちだぞ
- 1004 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdca-lysD) mailto:sage [2024/06/08(土) 21:47:54.34 ID:m6NgjUZsd.net]
- はあ？マス大山ナメてんの？
- 1005 名前：名無し名人 [2024/06/09(日) 00:02:49.83 ID:ko1ErALRM.net]
- 次スレ
第9期叡王戦 Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1717858942/
- 1006 名前：名無し名人 [2024/06/09(日) 06:06:11.69 ID:EJAHxefkH.net]
- 羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル22期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前
順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1～B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井
- 1007 名前：名無し名人 [2024/06/09(日) 06:43:32.09 ID:Ufgj+BJo0.net]
- >>969
まさに羽生オタ、老害の思考だなw
伊藤匠や藤本は、森内や佐藤康あたりよりも上の逸材だよ
ただしトップの藤井が羽生のように弱くないから、大きな実績は残せないかもしれんがな
もし羽生が藤井と同じ世代で生まれてたら、20期もタイトルは取れなかっただろう
- 1008 名前：名無し名人 [2024/06/09(日) 08:24:08.50 ID:oo+PBQas0.net]
- けろん
- 1009 名前：名無し名人 [2024/06/09(日) 08:24:25.66 ID:oo+PBQas0.net]
- ぱろん
- 1010 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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