[徹底討論]　将棋の先手・後手に丁度いいハンデ 2

1 名前：名無し名人 [2019/01/02(水) 16:45:53.58 ID:vIShEzS4.net] 年々先手ゲーになってる気がするしそろそろ調整したほうが良くね？ 振り駒で先後決めてその結果有利不利が出るのって 運ゲー要素が入ってくるからあまり面白くないと思うんだ 一例として「千日手は後手勝ちにする」とか「後手の持ち時間を1割増にする」とかさ 何か名案あったら教えてくれ 前 mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545805311/ 775 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 04:25:21.66 ID:qbLh8R4j.net] 藤井七段が6割後手というのはいいハンデな気がする 776 名前：名無し名人 [2019/01/09(水) 05:31:44.00 ID:zIADPBy4.net] 後手はスマホ持込可 777 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 10:18:57.37 ID:QW9Jhzma.net] >>766 将棋で飯食ってるプロが適当に自分の感覚で決めるわけないだろ 盤外の駆け引きをする棋士も出てくるだろうし、 そこまではしないにしても対戦相手の入札の傾向を調べるくらいはみんなやる 入札制が優れているかどうかはおいといて、 将棋以外のことに気を回しているプロ棋士なんて見たくない しかも先後や持ち時間の影響は実力の拮抗した上位の棋士ほど大きいわけで、 大きな棋戦になるほど入札の駆け引きが重要になる そんなプロシーンいやだろ 778 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 10:51:04.45 ID:7tvqaiyS.net] knnng渡辺明 779 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 10:58:40.28 ID:3dNgKAts.net] >>777 ホントこれ。後手番の作戦を見直して好調な渡辺明を見ればやることは他にいくらでもある 780 名前：名無し名人 [2019/01/09(水) 11:11:13.73 ID:kvD5u+MV.net] 自分が最強ソフト並の中終盤力さえ身につければ後手番だろうが対人戦は無双できる つまり後手番オンリーを想定して強くなることが最高のハンデ 781 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 11:24:00.26 ID:c/bNK8er.net] 今の渡辺に敵はいない おそらく王将を獲得して棋王を手放す そうすることで疑われることは少なくなるだろう 広瀬が強かったと で、叡王は誰でも挑戦すればタイトルと思われてるから挑戦奪取 もしかしたら欲張って棋王も保持するかもしれない 今の渡辺には先手も後手も関係ない 検査だけは確実にしっかりとしてほしい 782 名前：名無し名人 [2019/01/09(水) 12:44:13.57 ID:QKNDTH5u.net] >>777 今振り駒で決めてるのに、入札になった途端そこまでこだわるかね？ 783 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 14:02:08.86 ID:bl2eN+be.net] >>777 入札マニアはタイトル戦に絡めんだろ 将棋の研究しとけよw 784 名前：名無し名人 [2019/01/09(水) 14:41:22.41 ID:LodWwSwm.net] >>782 入札制になれば分析の劣る者は割を食う可能性が出てくるんで 785 名前：名無し名人 [2019/01/09(水) 15:03:29.96 ID:lFC5d08h.net] >>784 普通の感覚では、そこまでしないと思うけど、もしかしたら本当にそんなやつが出てくるかも、と思うようになってきた。 棋士なんて天才の集まりだから、アスペ率も高いだろうからね。 786 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 15:12:26.81 ID:bl2eN+be.net] >>785 運で割りを食うよりよくね？ 787 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 15:47:44.33 ID:QW9Jhzma.net] >>783 逆だな タイトル戦に絡むようなトップ棋士に将棋以外の駆け引きを考えてほしくないということが言いたい 対局前には、何分入札しようかじゃなくて、 後手を引いたらこうやって勝ってやろう、ということを考えてほしい 788 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 16:27:50.94 ID:c/aY8B7c.net] 昔イメ読みで入札かそれに関連すること聞いてたこと無かったっけ？ 谷川と誰かがが0分とか答えてた気がすんだけど。 入札にしても信念を以て常に0分と書く棋士も一定数いるんだろうね。 789 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 19:15:04.95 ID:JCNjj//i.net] 運も実力の内ってそれ一番言われてるから 790 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 19:31:10.79 ID:YGl/jUOi.net] まあ運を味方につけなければいけないほど実力が拮抗しているのなら、運命の女神は〇〇に微笑んだって言われてもそこまで違和感はない感じ そうじゃないなら大抵は実力通りに勝敗は収束するっしょ 791 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 22:33:00.64 ID:bl2eN+be.net] >>788 俺はおると思うけど、誰かの頭では存在しないそうだよ？ 棋士全員が将棋そっちのけで存在しない最適な入札高を研究するらしい その最適解を見つけた棋士が無双する世界なんだとさ 792 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 22:34:23.59 ID:bl2eN+be.net] >>787 そうならそう言えばええやん 下手に最適解がーとかするから面倒になる 793 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 22:46:17.05 ID:m4pW0FET.net] より良い入札時間について棋士自身が考えない状況なら入札制自体の存在意義がゼロですな 794 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/09(水) 23:20:22.28 ID:U/7d4v1f.net] >>792 776は最初からそう言っとる あんたの読解力が足らんだけや 795 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 00:19:35.79 ID:d97UCvJ4.net] 後手は玉を初めて動かす時のみ2マス移動可能 これで先手後手のバランスが取れる模様 796 名前：名無し名人 [2019/01/10(木) 00:23:11.60 ID:hpx1AbJm.net] >>764 後手勝率が高まるってのは先手勝率よりって意味な・・・ そうなる時点で現状より改善されたと言える根拠はない 50％以下の範囲で高まるなら改善したと言っていいが オマエはそれでもいつか収束しさえすれば過渡期のバランス崩壊は無問題とか言いそうだが 一律でなく各自異なる数字をバラバラに入札するのだとすぐに収束するかは自明じゃないからな 自分とある棋士との関係における均衡解の見立てが正しかったかどうかの検証は容易じゃないし サンプル100局程度ごときじゃ誤差がデカすぎて話にならんので 797 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 00:24:37.56 ID:FttQcMZ6.net] >>794 言ってねーよ レートがー後手優勢がー数字がーしか言わん 798 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 00:25:29.10 ID:FttQcMZ6.net] >>794 >>796 ほらな？ 799 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 00:27:00.53 ID:FttQcMZ6.net] >>796 だから見立てが正しいとか無いってば答えは本人の心です 存在しない最適解を探して旅してろよ 800 名前：名無し名人 [2019/01/10(木) 00:30:44.01 ID:hpx1AbJm.net] >>797-798 なーにが ＞ほらな？ だよバーカw 801 名前：名無し名人 [2019/01/10(木) 00:36:45.90 ID:hpx1AbJm.net] >>799 じゃあオマエの言う納得できる数字とは何だったんだ？ 入札に勝っても負けても○○以上の勝率は期待できる、そのような○○を最大化できる数字ではないのか？ 802 名前：名無し名人 [2019/01/10(木) 00:44:23.02 ID:hpx1AbJm.net] これって均衡解のことを言ってるんだと思うんだが？ ＞納得が行くというのは、どっちに転んでも勝率は変わらない（と自分が思う）こと。>>613 ＞どっちになっても納得出来る数字で入札すれば良いだけの話>>593 803 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 00:52:23.22 ID:FttQcMZ6.net] >>802 スレタイ読めよ 先後の丁度いいハンデが１０分なら１０、０なら０、後手の方がいいなら後手に丸して好きな数字を書けば？ 何でこれが理解出来んのだ？ バカなのか…………… まさかルールから説明する事になるとは 804 名前：名無し名人 [2019/01/10(木) 00:52:33.19 ID:hpx1AbJm.net] >>791 バカの脳内妄想など誰も聞いてないんだが？ 805 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 00:54:52.23 ID:FttQcMZ6.net] >>804 知能が低すぎるよ >>787これは別にいい普通の意見 均衝解がーの下りはアホ 806 名前：名無し名人 [2019/01/10(木) 00:59:08.97 ID:hpx1AbJm.net] >>803 いやバカはオマエだ だから自分の時間を10分減じて先手持った時と相手の時間を10分減じて後手持った時の勝率が同じ つまりどっちに転んでも勝率変わらない、ってことなのでそれすなわち均衡解だろうが 807 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 01:14:25.37 ID:r633aRnR.net] バカとアスペが議論してて話が噛み合わなすぎな件 お互いもう理解し合うの諦めた方がいいと思う 808 名前：名無し名人 [2019/01/10(木) 01:17:50.02 ID:hpx1AbJm.net] >>805 低脳晒したのはオマエだよ 無双できるかは不明だよ相手次第なんだから 均衡解を求められなかった者が均衡解を入札してくる者を相手に入札する場合、 0入札すれば全く損はしないと指摘したはずだが理解できなかったことがモロバレ 809 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 02:16:55.16 ID:uAEmYDiF.net] いないと思うけど 入札希望する棋士がもしいたら 中身こんなレベルなのか 810 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 03:09:32.62 ID:C1tzcsBH.net] 今のところ先手53%ー後手47%くらいなので、差の6%だけ先手の持ち時間を減らす 5時間の対局なら先手が18分少ない持ち時間でやる これくらいが丁度いいのでは 811 名前：名無し名人 [2019/01/10(木) 03:36:37.23 ID:N2+sNgRN.net] >>793 どうして、神経擦り減らすほど考えるか、全く考えないかの2択なんだ？ 812 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 03:39:00.61 ID:r633aRnR.net] >>811 もし入札制が導入されたら棋士の仕事の一環になる 多少なりとも真面目に考えたらそれは立派な頭脳労働だし一定の負担でしょ 813 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 07:58:04.43 ID:tbpHfNwB.net] >>811 極端なんだよな そういう両極端の棋士も出てくるかもしれないが 大半は自分の得手不得手と相手を考慮して入札する 最適なんぞ追求しなくても時間はとられる そんなもん考慮する暇があったら将棋のことを考えろと 814 名前：星野なな子 [2019/01/10(木) 15:06:17.77 ID:5Pr8jg9N.net] 少なくとも、ここで自分なりの答えを出そうとしてる人と同等の答えを探す棋士は出てくる。 １００〜２００人の棋士の中でここに１人くらいは出席していてもおかしくない。 おおむね、２番目に深く答えを探す棋士の答えはおそらく１０％ラインを巡る攻防あたりで相手により２〜３％揺らす程度。 私はそう推察する。 815 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 15:13:17.05 ID:RRHMTM9U.net] 後手が先手を最初に一発ぶん殴るとかでいいと思う 殴る側のパワーや、殴られる側の耐久度など個人差が出てきてしまう部分があるのが難点だけど 816 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 15:25:48.43 ID:ucRWwp6S.net] 先手勝ったら後手は不利だから1勝つける 後手勝ったら先手は不利だから1勝つける 817 名前：名無し名人 [2019/01/10(木) 18:05:31.57 ID:5j0ReJgk.net] 入札に関しては面白いとは思うけど、厳密には「公平」ではないよ 公平ノットイコール自己責任 公平ノットイコール機会均等 「自己責任」で選択肢は選べるけれども、毎回毎回の相手との「運勝負」だからね。 入札はじゃんけんや振り駒と同じ。 入札時間が変動して、最適解だの均衡だの、経済のお勉強の真似事議論をしているけれども 原価だとか人件費みたいな要素が全く無い「考慮時間」にそんなものあてはまるわけないでしょう お金だったら、余ったら利益として積めるけれども、余っても全く意味の無い考慮時間。 使い切らない対戦も多くある一方で、対戦内容によってはいくらあっても足りなくなるから、 文字通りプライスレス。そのプライスレス感が高じると「ここは考えても仕方ない」という判断する 場面もある。そんな物に一手目を指す前から、相場の流れのような価値が生じるはず、 という議論がいかに無駄で馬鹿らしいか。 ・・・まともなら、こうなると思うので・・・ちゃんとした棋戦では採用されないと思う。 でも、ネットで見る将も増えて、福本の漫画みたいなギャンブル物も受けているから、 昼飯とかおやつで盛り上がるのと同じ感覚で、入札を楽しむ棋戦があってもいいかもね 818 名前：名無し名人 [2019/01/10(木) 18:22:09.01 ID:/iDKIcCy.net] 先手は一手指すたびに英語でネイティブになりきってしゃべらないといけない 後手は一手指すたびにくしゃみをして「ああああ！しんどいわ！」って言わないといけない さらに５手ごとに 先手は「もういやだ！いやだよ！」ってボディーランゲージをしながらだだこねないといけない 後手は「イエス様助けて」って祈った手を叩きながら相手を指差して「あっそれなwwwwわかる！！wwww」 って爆笑しなくてはいけない 以上のルールを守れなかった場合即刻負けになる 819 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 20:15:48.36 ID:y9PUQ56v.net] >>817 そりゃあそうだけど、持ち時間が減れば減るほど勝率が下がるのは間違いないでしょう 820 名前：名無し名人 [2019/01/10(木) 20:27:20.05 ID:5Pr8jg9N.net] 入札やめて競売でどうよ？ 時間は挑戦者がの希望で持ち時間上限からのデスカウント方式と０分からの加算方式の選択。 これだったら、挑戦者（下手）所望で下手のほうが欲しいほうの手番を高値で取れる確率が上がる。 821 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 20:32:23.40 ID:JY5pZGSM.net] >>820 良案かもしれない 裏をかくような駆け引きが入らず両者が丁度いいと思うところで決まりそうだし 822 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 20:46:31.97 ID:WmBMPnjh.net] 番勝負はテニス式にして、後手番で勝ったらブレイク、みたいな感じでどうですか 823 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/10(木) 21:40:19.70 ID:mXBBxMZW.net] >>822 今も基本はそうだけど、最終局をどうするかは問題だね 824 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/11(金) 01:55:01.70 ID:oWvXDl2i.net] タイトル戦は挑戦者が先手 トーナメントはレートが低いほうが先手 825 名前：816 [2019/01/11(金) 02:33:36.72 ID:B7ghbufa.net] というわけで、時間入札は論外。（まともな棋戦に関しては） スレの趣旨とは外れてしまうが、プロは棋戦のルールをよく見直して、各棋士の先手と後手の対戦数が 同数に近づくようにしてほしい。（棋戦をまたがっても良いので） 後手一歩持ちだとか、盤ひっくり返しとかは面白いので、ネットでやってみればいいのに、と思う。 アマチュアで先に流行するルールとかがあってもいい。将棋は連盟だけのものではないのだから。 826 名前：名無し名人 [2019/01/11(金) 03:05:03.63 ID:rdjKyNN7.net] >>788 谷川は1割減らすと答えてる 0分と書くと答えたのは中川と木村 d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060205/P20060205SHORITSU 827 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/11(金) 03:12:58.62 ID:fhSDeYbR.net] 逆に振り駒で先手引いたら即勝ちのゲームにしてしまうのも潔くていいかもしれん 828 名前：名無し名人 [2019/01/11(金) 03:15:20.05 ID:jbIvbwBq.net] >>817 ＞原価だとか人件費みたいな要素が全く無い「考慮時間」にそんなものあてはまるわけないでしょう 当てはまらない理由を説明してくれ ＞使い切らない対戦も多くある一方で、 だからといって時間があって不利になることなど有り得ない ＞対戦内容によってはいくらあっても足りなくなる ならば端的に時間はあった方が有利なのは明白だな 829 名前：名無し名人 [2019/01/11(金) 03:24:34.66 ID:jbIvbwBq.net] >>825 ＞後手一歩持ち 桂跳ねられないし十字飛車あるから銀繰り出せないし端攻めあるから飛先交換許せないしで苦しすぎないか？ 830 名前：名無し名人 [2019/01/11(金) 03:44:01.18 ID:11xdw9Vr.net] 先手を持ったら臓器提供する 後手を持ったら性転換する 831 名前：名無し名人 [2019/01/11(金) 04:38:31.70 ID:eZFbmGuu.net] >>825 何が「というわけで」だよw 今のところ、一番有力だろ 832 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/11(金) 09:46:19.13 ID:b9Ua2FYx.net] 将棋を指す前に入札とかいう別のゲームやらすのが一番有力とか何の冗談だよ 理にかなってればいいってわけじゃないぞ 将棋の話をしろ、将棋の話を 833 名前：名無し名人 [2019/01/11(金) 12:12:08.79 ID:mtx5mSBw.net] >>832 案を出しなさい 834 名前：名無し名人 [2019/01/11(金) 12:47:58.84 ID:1LbcHl1u.net] 後手が１歩持って始めるという条件で 【同一価格で賭け将棋指しても良い。】 このくらいの自信のある奴居ないのか？ 実名挙げてこれ言えればその案は却下だろ。 835 名前：名無し名人 [2019/01/11(金) 12:53:27.78 ID:dYfT5gZH.net] 先手は初音ミクのコスプレをしなくてはならない 後手はアフリカの先住民っぽい格好をして 儀式として踊りを披露して神に先手の人間を生け贄に捧げないといけない 836 名前：名無し名人 [2019/01/11(金) 12:54:35.82 ID:mtx5mSBw.net] >>834 何を言っているのか全く理解が出来ない 837 名前：名無し名人 [2019/01/11(金) 12:56:08.73 ID:1LbcHl1u.net] 後手が記録係を指名するだけでも相当勝率が変わってきそうですね。 先手羽生名誉ＮＨＫ杯７６歩（語尾を少しだけ高くする） 後手ＯＯ４段３４歩（悪手だと思ったら語尾を少し下げる／奨励会員の癖） 先手６６歩 後手３５歩（悪手だと思わなかったので語尾を少し上げる） こんな感じで読み上げられると先手はかなり指しやすくないですか？ 838 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/11(金) 19:48:36.73 ID:wowgbTp8.net] 将棋駒って歩が１枚予備で入ってるからそれを後手にあげよう 839 名前：名無し名人 [2019/01/11(金) 19:54:58.50 ID:GPbqaq65.net] https://i.imgur.com/NTzR91t.jpg 840 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/12(土) 00:15:57.54 ID:KPe9IZPm.net] >>837 もっと露骨でもいいな 変な手指したら「はいいいっ？？？……あ、失礼しました。先手、76歩」とか読み上げる 841 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/12(土) 01:37:00.41 ID:t60Z/HCK.net] 公平性っていみでは入札制が妥当なのは認めるが 入札制の場合、意図的に後手ばっかり指すとか先手ばっかり指すとかできてそれは好ましくないと感じる 多少公平性は落ちるけど単純に先手は15％減とかでいいと思う、それでまだ勝率が偏るようならまた変えればいい 842 名前：名無し名人 [2019/01/12(土) 01:39:25.01 ID:trfiemnJ.net] >>841 競売でいいよ。 挑戦者側がカウント方法を選択する形で記録係がカウントアップもしくはカウントダウンすればいいよ。 843 名前：名無し名人 [2019/01/12(土) 01:40:43.08 ID:trfiemnJ.net] ８４１追記 番勝負は偶数局はその順序を反転すること 844 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/12(土) 01:59:19.75 ID:7cRuFMLK.net] 競売は基本的に入札の上位互換な気がするな だいぶ気が楽だと思う 845 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/12(土) 05:14:55.96 ID:bo7ooREp.net] 毎回先手と後手の二面指しやらせろよ 846 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/12(土) 13:23:33.59 ID:5/WndUJP.net] 聞きたいことがある 明日のNHK将棋 久保 vs 今泉健司四段 どんな将棋でどっちが勝つ？ 847 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/12(土) 14:07:01.19 ID:Pg1yIZAl.net] 後手はメシ抜き 848 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/12(土) 14:23:30.29 ID:ygXY1R12.net] 観戦記でも入札のことふれられるんだろうな 「○○は後手でも構わないと10分を入札したが、図らずも先手になってしまった」 とか書かれるのだろうか 849 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/12(土) 15:06:46.64 ID:wfK6v+W3.net] >>845 一番公平だが 引き分けが続出しそう 850 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/13(日) 02:16:32.39 ID:FWNOHeRi.net] 入札より競売のほうが盛り上がりそうな所はあるな 格調もなくなるけど 851 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/13(日) 07:04:56.10 ID:ns8no6YS.net] 後手は上座、先手を下座にしたら、どれだけ上座に拘る人がいるんだろう 852 名前：名無し名人 [2019/01/13(日) 07:05:53.60 ID:oGSAbUTy.net] >>850 盛り上がるかもな 一律10％とかの固定値でも良いと思うんだけど、毎年見直しが必要になることと、後手の新手が開発されて、逆に後手有利になったときにすぐに対応出来ないといった欠点はあるね。 853 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/13(日) 10:04:13.29 ID:BKCAkNGj.net] 前年優勝者が翌年タイトル戦から出てくるヌルゲーだからタイトル保持者はラストまでいったら後手でいいよな 予選まで勝ってきて苦労した者とは雲泥の差 854 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/13(日) 10:05:57.79 ID:BKCAkNGj.net] 全ての棋戦で優勝しても予選からやり直しにすればいい そうすれば全てが平等になりそこでやっと先後の差についても話が始まる 855 名前：名無し名人 [2019/01/13(日) 23:06:26.25 ID:gZ6CkJzj.net] 先後二面指し ただし、持ち駒は両盤面で共有可 これでどうや 飛車四枚の攻めもできるぞｗ 856 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/14(月) 06:46:04.69 ID:zD7nl2S5.net] 引き分けが続出するからダメ 857 名前：名無し名人 [2019/01/14(月) 07:00:13.68 ID:vKneoUHU.net] もう議論も出尽くしたか？ 858 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:48:23.02 ID:edE6A+Vu.net] >>856 将棋より先後差が大きいチェスがそうだけどね 引き分け問題はあるかもしれないが 後手で勝たないといけなくなるから棋士も必死になって結果的に後手の勝率も上がるかもしれない 859 名前：名無し名人 [2019/01/14(月) 18:21:06.34 ID:g+FwHXFz.net] 後手の連続王手の千日手は後手の勝ち 860 名前：名無し名人 [2019/01/14(月) 18:24:52.55 ID:t3Zwv0v9.net] サッカーのホームの勝率、野球のホームの勝率に比べると、将棋の先手の勝率はそれらよりは低い。 この程度の差なら何も対策する必要ないだろ。 861 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:25:21.77 ID:V4Fj06V5.net] あと後手は打歩詰めありとか行きどころのない駒ありにして、現在のルールで将棋の質が変わりにくい禁手は先手のみの制限にしてもいいよね 862 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/14(月) 19:35:04.55 ID:qKewoFKg.net] 第1局振り駒。先手勝ちで入れ替え。最終局の先手は第１局で後手もったほう。 これなら公平だろう。ハンデなど必要ない。 ハンデのおかげで勝てたとしてそれで喜べる棋士がどれだけいるのか。 863 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/14(月) 20:41:49.24 ID:XtSWkuTJ.net] バレーボールみたいに負けた方が次の対局先手にするか 864 名前：星野なな子 [2019/01/14(月) 23:52:03.05 ID:bXj0cSCo.net] 自殺手ありなんてどうだ？ 自分の駒で自分の駒を取ることで、自分の駒を盤面から取り除き永久に使えない駒にする。 865 名前：名無し名人 [2019/01/17(木) 03:58:22.08 ID:/NCd/2Jd.net] 後手が先手の食事を決める。 完食しないとさせない。 866 名前：名無し名人 [2019/01/17(木) 13:57:50.75 ID:TAYP3djl.net] 先に２つ勝ち越した方が勝者ってことにして、決着がつくまで、先後先後先後・・・と無限に指し続けさせる。 867 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/17(木) 14:21:43.05 ID:Jzyp7+EH.net] >>524 休憩時間一切なくして 各自好きな時に持ち時間内で休憩できるようにすればいいのにって思う 868 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/17(木) 14:25:16.59 ID:Jzyp7+EH.net] >>861 行き所のない駒ありは入玉模様になった時に敵陣深くで桂香合ができるかに関わってきそう 869 名前：名無し名人 [2019/01/17(木) 14:59:36.22 ID:2i+XkPau.net] 先手は自分が先手であることを忘れる 後手は自分が後手であることを忘れて先に一手指してしまう 870 名前：名無し名人 [2019/01/17(木) 18:36:08.12 .net] ？ 871 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/17(木) 22:08:18.17 ID:uar0BNlu.net] 後手は先手より先に指してもよい 872 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/18(金) 02:58:59.39 ID:OeeGcd6+.net] >>855 面白そう 873 名前：名無し名人 [2019/01/19(土) 21:53:16.26 ID:jsb2akRY.net] 先手とはいったい・・・ 874 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/20(日) 02:30:11.91 ID:ZTQ23l07.net] 先手が指した後、後手が5手好きに指せる 875 名前：名無し名人 mailto:sage [2019/01/20(日) 12:31:40.16 ID:evHcs7Th.net] 先後3面指しの6局勝負 3-3の場合は後手勝利優先のアウェーゴール方式

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