- 1 名前：名無し名人 [2018/02/14(水) 03:51:25.56 ID:qRUmncvX.net]
- 24で垢BAN、そして確定した事実から逃げ続けるmztn7君
ソフト指ししてごめんなさい、できるかな？
- 791 名前：名無し名人 [2018/04/25(水) 21:42:52.22 ID:xYB5IDuj.net]
- 失礼、棋神かは未確定か
自前のソフト使った可能性も高いし
- 792 名前：名無し名人 [2018/04/25(水) 21:43:01.94 ID:evgHBeX8.net]
- もう>>753で決着はついたからな
低級アンチさんはオワコン（笑）
- 793 名前：名無し名人 [2018/04/25(水) 21:48:11.65 ID:xYB5IDuj.net]
- 24はアク禁、ウォーズは異常な高一致率、リアルは学生地区大会オール予選落ち
こんなのがプロに全勝を自称するとか笑う
- 794 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/25(水) 21:49:13.72 ID:+xs5hcTb.net]
- >>773
プロ棋士に6勝0敗の証拠は？
- 795 名前：名無し名人 [2018/04/25(水) 22:18:39.28 ID:xYB5IDuj.net]
- mztn7に有利な証拠は一つも見つからないね
- 796 名前：名無し名人 [2018/04/25(水) 22:46:08.96 ID:Oc2oAAaA.net]
- 擁護君は荒らしスレでツイッターしてるな。
- 797 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/25(水) 23:55:44.87 ID:cqfhYZgB.net]
- mztn7がクソ雑魚である証拠は次々見つかるのに、身の潔白を証明する証拠は現状一切見つかってない
- 798 名前：名無し名人 [2018/04/26(木) 00:59:59.96 ID:pFgR5sQx.net]
- 最後にすがってた「一致率ガー」まで詰んでしまったからな。もはや全駒状態。
- 799 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/26(木) 02:49:21.12 ID:Cx34WddZ.net]
- 格下が格上の周りをぐるぐる回るってバキ外伝であったな
とっくにどっちが格上でどっちが格下かはっきりしてはいるがその通りだな
- 800 名前：名無し名人 [2018/04/26(木) 03:51:50.24 ID:mo+It+Zd.net]
- ここはソフト指しの話をするスレだぞ
- 801 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/26(木) 07:31:08.55 ID:p4GiOdBi.net]
- ｢格下は格上の周りをグルグル回る｣がmztn7にとって数少ない｢強豪である証拠｣なの？
ショボ過ぎるよ〜
- 802 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/26(木) 10:30:01.82 ID:iB6kjSji.net]
- mztn7が強豪である証拠なんて見つかるはずもないよね。｢元々存在しない物｣が｢ある｣わけないもん。
- 803 名前：名無し名人 [2018/04/26(木) 16:16:52.82 ID:pFgR5sQx.net]
- mztn7は本気で自分のことをプロ以上の強豪だと思い込んでいるのかもしれない。
- 804 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/26(木) 16:23:33.36 ID:iB6kjSji.net]
- 思い込んでるどころか｢プロ棋士に藤井システム伝授した｣久米ールしてるからね(もちろん証拠皆無)
病気なんじゃよ
- 805 名前：名無し名人 [2018/04/26(木) 18:23:15.85 ID:mo+It+Zd.net]
- 一致率連呼リアンには90超えがトドメになったようだ
- 806 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/26(木) 18:30:28.38 ID:Vj1Ezba6.net]
- >>760
俺のエイプリーだと70%なんだが。2015年の棋譜でエイプリーパックと一致ってありえなくね？
- 807 名前：名無し名人 [2018/04/26(木) 19:53:52.20 ID:xQyC30Sc.net]
- mztn7はボナ指しだから（笑）
- 808 名前：名無し名人 [2018/04/26(木) 20:04:22.81 ID:8xw0cS0b.net]
- >>787
エイプリーパックってことはやねうらベースだろうから、
２０１５年のエイプリーよりもやねうら王のほうが一致率は高くなるかもしれない（あくまでも予想だが）
おれも追試したけど、９４％だった↓
https://i.imgur.com/GisateM.png
やねうら王ベースのエイプリーパック
１手３秒
３１手目以降から解析
４コア８スレのcorei7使用
- 809 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/26(木) 20:05:32.85 ID:iB6kjSji.net]
- >>787
プロ棋士に6勝0敗の証拠はいつ出してくれるの？
- 810 名前：名無し名人 [2018/04/26(木) 20:10:23.52 ID:DG1sW26Z.net]
- どうやら２４の棋譜でない限り、いくら一致率が高くても認めないというのが
擁低ことmztn7の主張らしい
mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518692482/l50
- 811 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/26(木) 20:19:29.22 ID:iB6kjSji.net]
- ｢粘着低級君に事実を諭すスレ｣なんて本人以外誰も見てないよ
mztn7に不信感を抱き始めたTwitter民が覗きに来るのはこっち
mztn7が行った悪行の全てをここで伝えていきましょう
- 812 名前：名無し名人 [2018/04/26(木) 20:49:25.98 ID:pFgR5sQx.net]
- >>791
あいつはどれだけの証拠を見せても認めないよ。
24で一致率100%を出しても「偶然！」「捏造！」と言い張るだろう。
- 813 名前：名無し名人 [2018/04/26(木) 20:52:00.84 ID:kBZ8Hb6k.net]
- >>789
やはり棋神ではなく自前ソフトかな？
- 814 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/26(木) 21:13:41.16 ID:iB6kjSji.net]
- >>794
ヒント→将棋ウォーズの垢を謎のタイミンクで自ら削除
- 815 名前：名無し名人 [2018/04/26(木) 22:04:55.60 ID:ny90F3Eb.net]
- あっちの自演スレは放置推奨
- 816 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/26(木) 23:33:04.37 ID:p4GiOdBi.net]
- 自分の虚栄心を満たすためなら平気でソフト指しもするしプロ棋士もコケにする。絶対に許さない。
- 817 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 00:43:37.74 ID:RKoVJ1Wv.net]
- ウォーズの一致率は２４とは全く無関係、当たり前すぎる話なんだが
「ウォーズの一致率が高いから２４もソフト指しだったんだ！」と低級アンチの謎理論
そもそも３年前の将棋なのに最新のソフトで一致率調べてたり、色々とおかしいんだよな（笑）
- 818 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 00:47:42.51 ID:xn4ZO49d.net]
- >>798
外野から質問
mztn7本人なの？
- 819 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 01:01:20.21 ID:iqhss7N1.net]
- リアルは雑魚、ウォーズでソフト指ししてたけど24は無罪を主張か。さすがに無理がある（笑）
- 820 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 01:14:48.12 ID:xn4ZO49d.net]
- ボナンザだと一致率８４％だった
解析条件は１手３秒
３１手目から検索
- 821 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 01:30:30.09 ID:RKoVJ1Wv.net]
- >>800
むしろ、三年前の棋譜で最新のソフトと一致率高いって
三年前から高棋力だった証明なんでは？
当時存在してないソフトでソフト指しも何もないよね(笑)
- 822 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 01:39:12.73 ID:xn4ZO49d.net]
- どうやらここはmztn7本人とアンチmztn7との二人だけの専用スレなんだね
- 823 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 01:48:48.52 ID:iqhss7N1.net]
- もう自演擁護君名言集を作りたいレベル。
一致率が棋力の証明と開き直った（笑）
- 824 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 06:24:12.64 ID:w4jKL5Jz.net]
- 慶ちゃんw
- 825 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 07:20:32.94 ID:laiPh925.net]
- 皆、このスレを見て目を覚ませ
これがmztn7という男の正体だ
- 826 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 10:14:13.02 ID:RKoVJ1Wv.net]
- >>804
三年前に、今のソフトを使ってソフト指ししてたって？
mztn7は超能力者か何かかな？
なんかアンチはmztn7のこと嫌いすぎて、逆にmztn7を凄い人間にしようとしてるね(笑)
- 827 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 10:27:51.60 ID:xVxBy3/o.net]
- カサカサ動き回る害虫をようやくスリッパで引っ張たけた感あるな
既に勝負有り
- 828 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 10:41:05.38 ID:XN5iSw19.net]
- >>807
たかが２年でまったく違う手を示すようになるとでも？w
- 829 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 11:10:26.64 ID:RKoVJ1Wv.net]
- >>809
三年前の棋譜なんだから、当時から存在するソフトで解析するのは当たり前の話だね(笑)
- 830 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 11:22:53.68 ID:K4+P9o7f.net]
- もうあきらめろ
みんな君がソフト指しだってことに気づいてる
- 831 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 11:25:49.71 ID:j55L0bvM.net]
- ボードゲームの原価率はどうあるべきか？
yaplog.jp/drosselmeyers/archive/115
自作カードゲームの印刷価格を調べてみた
https://kdsn.xyz/original_card_print_price/
知育に最適、自作教材！かんたんオリジナルカードゲームで数字の勉強！
yuu73.xsrv.jp/jisaku-kyouzai
ゼロから始めるボードゲーム制作
https://trap.jp/post/450/
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
カフェも急増 ボードゲームにアラサーがハマる理由
style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
- 832 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 11:37:08.74 ID:K4+P9o7f.net]
- >>812
ついに工作活動始めたかｗ
- 833 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 11:37:20.99 ID:XN5iSw19.net]
- あとは本人が投了するのを待つだけ
- 834 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 11:39:03.25 ID:xVxBy3/o.net]
- Twitterの皆さん、見てください！
mztn7がついにソフト指しを認め、証拠隠滅コミュ爆工作を始めました！
- 835 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 11:41:08.90 ID:RKoVJ1Wv.net]
- 三年前のウォーズの棋譜を最新のソフトで解析して
「24もソフト指しで確定だ！」と言い張る低級アンチさん
- 836 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 11:47:03.10 ID:xVxBy3/o.net]
- ウォーズ棋譜のソフト一致率が92%超えたからって、24垢BANがソフト指しとは限らないって？(大爆笑)
自慢のフォロワーにその理屈で、無実を訴えるtweetしてみろよ。早く！
- 837 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 11:56:15.74 ID:RKoVJ1Wv.net]
- 低級アンチの中では、mztn7は超能力者か何かなのかな？
三年前の対局で、今のソフトを使ってソフト指ししてたって(笑)
- 838 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 12:02:41.10 ID:XN5iSw19.net]
- 一致率でトドメを刺されて開き直るしかなくなった自演擁護君。常識人の目では垢BANの時点で詰んでたけど
- 839 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 12:05:53.40 ID:pcB6SABZ.net]
- 垢バンはソフトだよ
ソフトは絶対に見破られる
ためしに自分の対局をGUIでソフトで検討してみればいい
緑の矢印が実際の手で赤の矢印がソフト推奨の手
1手から最後まで見ていけば、相手の緑の矢印に赤の矢印がどれくれくらい重なるか見てみればいい
これだけでもすぐバレちゃうよ
○60％以上なんてほぼ黒だからね
- 840 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 12:09:19.51 ID:XN5iSw19.net]
- ２世代後のソフトで一致率90%となると、ウォーズではフルソフト指ししてたんだろうな
- 841 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 12:24:16.64 ID:RKoVJ1Wv.net]
- >>820
規約読みましたか？(笑)
- 842 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 13:03:53.30 ID:xVxBy3/o.net]
- >>822
涙拭けよ(^ω^)
- 843 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 13:12:56.58 ID:RKoVJ1Wv.net]
- 三年前の棋譜の一致率を最新ソフトで調べて勝ち誇る低級アンチさん
- 844 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 13:50:41.41 ID:xVxBy3/o.net]
- >>824
3年前の棋譜なのに一致率92%もあるってことは、当時100%ソフト指ししてたんだな(8%が3年間のソフト進化分)
mztn7悪質過ぎるな( ˘ •ω• ˘ )
- 845 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 13:55:49.01 ID:K4+P9o7f.net]
- 三年間で思考部がガラッと変わったとかそういったことがないのに一致率が激変するとは思えん
- 846 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 14:09:40.04 ID:RKoVJ1Wv.net]
- 低級アンチさんは、なぜ三年前と今のソフトで
ほぼ一致率が変化しないなんて知ってるんだろう…
あっ（察し）
- 847 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 14:13:39.13 ID:K4+P9o7f.net]
- >>827
あのなここ最近の強いソフトの思考部はapery系かやねうら王系しかないわけ
それで一致率がガラッと変わるってどういうことよ
三年間で量子コンピューターでも出たんならわかるが
- 848 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 14:15:10.60 ID:Op0+MRV7.net]
- >>827
なるほど、アンチ自身がソフト指しだったのか
それで人気高段に嫉妬して粘着と
- 849 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 14:15:20.41 ID:xVxBy3/o.net]
- mztnは理系だけど留年するレベルで機械音痴。評価関数が激変したわけでないことやコンピュータ将棋の進化過程全く理解出来てないんだろうね。
mztnはもうすでに詰んでる。
- 850 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 15:17:26.87 ID:pcB6SABZ.net]
- ソフト使って八段になって削除された俺が断言してやるよ
mztn7はソフトだよ
将棋倶楽部24の調査に間違いはない
俺も技巧だけは終盤にしか使わなかったから技巧との一致率は低いんだけど
aperyやyomitaの古いの混合して1局に3つくらい使ってバレないようにしたけど
全局それやるのめんどくさくてバレちゃったわ
7段、8段なんて部分的にしろなんにしろソフト使ってるやついるよ
対局後に俺もバレないように自己解析してたけど○で58％以上○△で70％以上のやつなんてゴロゴロいたからね
ある程度棋力があるから終盤でしか使ってないのかもしれないけどね
JK18号とソフトで戦った経験上、あのAIに勝てるアマなんていないね
どんだけ優勢になるように苦心して指したかしれないよ
1局指すのに疲れてどうしょうもない
劣勢1000くらいになったら技巧使っても勝てないからね
JK18号に勝てるアマなんてそういないよ
- 851 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 15:34:46.81 ID:xVxBy3/o.net]
- レン○ウ○ウさんらしき方もmztn7をソフト指し認定(^ω^)
凄く説得力ある
- 852 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 15:47:02.37 ID:K4+P9o7f.net]
- 水谷はこの期に及んでまだソフト指し否定してるのか
- 853 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 15:54:53.63 ID:pcB6SABZ.net]
- 俺は駒の動かし方くらいしか知らないド素人だからな
ソフトなしでやったら最弱だよ
最下級でも1勝もできないよ
そんな俺が八段になってJK18号もぶっ倒してるんだから
棋力の高い人が部分的にソフト使ったら無敵に近いよ
一致率を下げるために終盤しか使わないだろうからね
俺みたいに3つや4つや5つのソフトを駆使して序盤から使うなんて事はしないだろう
いくらいろんなソフトを混合して使ってもソフト自体が他のソフトを真似て作ってるから手筋が似ちゃうんだよ
似た手筋になると5つくらい混合して使っても1つのソフトの解析で高い一致率だ出る
バレたくないなら最弱ソフトsilentmajoriteyを使う事だね
このソフトびっくりするくらい弱くてソフト使っても勝てた事がない（笑）
説明には強いような事書いてあるんだけど、はし歩から付いていく独特な戦法だから序盤から使うとすぐばれるけどね（笑）
30手までは自分の戦法つかいながら他のソフトで補完して31手目からSilent使えばバレないかもね
でもびっくりするくらい勝てないけどね（笑）
俺もこのソフトだけは封印したわ（笑）
- 854 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 16:10:47.33 ID:K4+P9o7f.net]
- おーい水谷、なんか言ってみろよｗ
- 855 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 16:40:11.34 ID:fKygdvln.net]
- >>760の棋譜なんだけど、
やねうら王クラシックで解析してみた
１手３秒で、３１手目から解析してみた
最善手＆次善手の一致率は８９％だった
- 856 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 16:50:21.66 ID:K4+P9o7f.net]
- >>836
やはり真っ黒じゃないか
- 857 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 16:54:40.04 ID:pcB6SABZ.net]
- 俺が対戦して負けた3000オーバーの人の解析乗せてあげるよ
相手が強いから途中から技巧にして負けた3000オーバーのAIじゃない対戦相手
技巧で解析した結果
相手
一致率○62％ ○△89％
俺
一致率○58％ ○△82％
俺より技巧の一致率が高いんだよ（笑）
削除された俺が相手の名前乗せるのも悪いから名前は伏せるけどね
3000なんてソフトに決まってるじゃん
断言してあげるよ
- 858 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 16:56:52.31 ID:pcB6SABZ.net]
- 追記
31手目から最後までの解析結果ね（笑）
- 859 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 17:01:20.02 ID:pcB6SABZ.net]
- 技巧は技巧使わないと高い一致率がそうそう出ないんだよね
その技巧で俺より高い○△って事は完全に黒だよ
R3000なんてソフトですって言ってるようなもんだから（笑）
ソフト関連は聞いてくれれば答えてあげるよ
八段、18号撃破は伊達じゃないからね（笑）
- 860 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 17:18:10.88 ID:K4+P9o7f.net]
- mztnだんまりでワロタ
- 861 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 17:32:48.66 ID:pcB6SABZ.net]
- たぶんアマの最高実力は高くても2800くらいだと思うよ
それ以上になるとソフト使っても負けるからね
おかしいなと思って解析すると俺と似たような数字だ出てくるから（笑）
ソフト使いながら普通に指すのなんて簡単だからね
バレないように指すのも簡単だよ
解析されたらバレるけどね
棋譜が残って解析出来るから派手にやると解析せれて通報されるからソフト指しは遅かれ早かれバレるよ
バレたくないなら派手にやらない事だよ
キジも鳴かずば撃たれまいって奴だね
俺みたいに八段になってJK倒しまくってるとさすがにバレちゃうわ（笑）
mztn7もソフトなのに実力と勘違いして目立つから削除されるんだよ（笑）
俺はもともとド素人だから八段になって18号も倒したから未練なんかないからね（笑）
ソフト指し削除のために経験を元にソフト情報提供するのも面白いからね
- 862 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 17:33:28.77 ID:ILEbp+9+.net]
- >>834
やっぱmztnをソフト扱いしてるのは低級じゃんwwww
他のやつも言わないだけで低級の嫉妬なんだろうな
- 863 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 17:38:20.58 ID:xVxBy3/o.net]
- mztn7こと水谷慶太郎君（大阪市立大）の輝かしい実績
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
５年間2000点程度だった彼が卒業後２年で2600、さらに２年で3000に到達した秘密とは？
- 864 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 17:47:49.64 ID:K4+P9o7f.net]
- 2000から2600って0から1800よりも難しいと思う
2600から3000はそれ以上
- 865 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 17:58:59.10 ID:ILEbp+9+.net]
- mztn7をソフト扱いしてるのは低級なのは
>>834で確定してるからね
- 866 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 18:02:08.69 ID:f+2fKbCk.net]
- >>846
>>834は荒らしor工作員みたいなものなので却下
- 867 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 18:20:10.54 ID:ILEbp+9+.net]
- >>847
やっぱmztn7をソフト扱いしてるのは荒らしだったのか、なるほどなるほど
- 868 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 18:28:29.48 ID:K4+P9o7f.net]
- >>848
俺はID:xVxBy3/oは荒らしと言ったがそれ以外は荒らしと言ってないぞ
そしてID:xVxBy3/o以外にもmztn7をソフト扱いしてる人はたくさんいるという事実
お前はID:xVxBy3/oが荒らしだからmztn7アンチはは全て荒らしという卑怯極まりない決めつけをしている
- 869 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 18:52:05.38 ID:CLyt70/H.net]
- もはや自演擁護君にできるのは根拠のないレッテル張りのみ
- 870 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 18:54:34.33 ID:CLyt70/H.net]
- みっともなく5chで暴れなければmztn7の強さを信じてくれる人もちょっとはいたのにな。リアルの弱さとウォーズの高一致率が発覚しては誰も信じない
- 871 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 19:01:26.01 ID:ILEbp+9+.net]
- >>849
ソフト指しかどうか、多数決で決まると思ってるのかな？
- 872 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 19:28:02.99 ID:pcB6SABZ.net]
- mztn7はソフト指しなのは解析から明らかだろ
○△（最善手+第２候補手）が90％なんてありえないんだよ
バカでも理解できるように言うと
○△は評価関数でいえば優勢手なんだよ
この手を指せば相手よりも有利になる手ということ
勝つということは評価関数が優勢じゃないとありえないから○△を90％の確率で指すのは人間には不可能
ヒューマンエラーのないソフトにしか不可能なんだよ
評価関数を見ながら指さないと90％なんて出ないんだよ
ソフトを使ってないと思われる高段者の○△は高くても70％程度だよ
○に至っては40％台が普通
ソフト使って負けた俺より相手の方が○△低いんだから証明ずみだよ
優勢手はソフトの○△だけじゃないからな
ソフトが示さない優勢手も無数にある
優勢手は無数にあるのにソフトの手と90％も一緒になるのはソフト使わないと無理なんだよ
ソフト使わないで勝ってる人はソフトが示さない優勢手を指してるって事だよ
解析でわかるのは優勢手を自分で考えてるのかそれともソフトを使ってるのかって事
だからソフトを使うとバレるんだよ
- 873 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/27(金) 19:50:56.85 ID:pcB6SABZ.net]
- ソフト指しがバレない方法はソフトの示さない優勢手を指すことだよ
GUIで検証してみればわかるけど評価関数が優勢になる手は○△以外にも無数にある
この無数にある手の中から○△以外の手を指していけば一致率を下げる事ができる
候補を3手にして3手目の手のみ指していけば一致率は下がる
しかし3手目の候補には劣勢になる手もあるからその都度選択していくことになる
ド素人がやるにはめんどくさすぎて時間もかかる
棋力のあるソフト指しの見分けが難しいのはこういう第3候補手を上手くつかうからだろうね
ソフトの最善手ばかり指せば一致率は跳ね上がるよ
しかもこの最善手はソフトの最善手であってソフトの示さない最善手も当然ある
ソフトによって最善手が変わるけどだいたいが他のソフトをコピーして改良してるから似たような手になる
ソフトの示さない最善手を指せば一致率は下がる
自力で指してる人が評価関数なんか気にしてるわけがないからソフトと一致率が低くても強いという現象は当然ある
評価関数気にしながら指してるソフト指しはどうしてもソフトの最善手ばかり指しちゃう一致率が跳ね上がるんだよ
mztn7がそういう傾向なのも解析から明らかだろ
- 874 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 20:11:45.49 ID:iqhss7N1.net]
- ウォーズでここまで間抜けな棋譜を残しているようでは24も真っ黒だったんだろう。
そうでなきゃ一発レッドなんて食らわないが（笑）
- 875 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 20:23:08.93 ID:fKygdvln.net]
- 開始日時：2015/08/24 20:15:59
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：2_tsutsukana
後手：mztn7
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲７八金 △７二銀 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △８四銀 ▲３六歩 △９五銀 ▲６八玉 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３七桂 △４四歩 ▲５八金 △５四角 ▲２四歩 △同 歩
▲７七桂 △７六角 ▲６五角 △同 角 ▲同 桂 △６四銀
▲５六銀 △７六角 ▲６六歩 △８七角成 ▲４五歩 △６五銀
▲同 銀 △同 馬 ▲同 歩 △８九飛成 ▲７七銀 △１九龍
▲４八飛 △７四香 ▲４九角 △２八銀 ▲４六銀 △５四桂
▲５五角 △４六桂 ▲同 角 △２六銀 ▲２五桂 △３七銀上不成
▲３三桂成 △同 桂 ▲６四歩 △４八銀成 ▲同 金 △６四歩
▲４四歩 △４七歩 ▲６二歩 △同 玉 ▲２八角 △同 龍
▲３八金 △２九龍 ▲５八銀 △８九飛 ▲６七玉 △５五桂
▲６六玉 △３八龍
まで86手で後手の勝ち
やねうら王クラシック
１手１秒
一致率９３％
- 876 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 20:30:25.24 ID:iqhss7N1.net]
- >>856
ひえー真っ黒。
ウォーズはなかなか垢BANされなかったってことはソフト相手にだけソフト指ししてたのかな。
- 877 名前：名無し名人 [2018/04/27(金) 21:01:25.49 ID:K4+P9o7f.net]
- 駒の動かし方しか知らないという基〇外八段ソフト指しのレスに対して
擁護 mztnを疑ってるのは駒の動かし方がわかるだけの低級ばっか」
俺 そいつは荒らしだから無視で
擁護 mztnをソフト指し扱いしてるのはみんな荒らし
俺 荒らしはID:xVxBy3/oだけなのにまるでみんな荒らしだというような印象操作は卑怯 荒らし以外にもmztnはソフト指しと思ってる奴はいる
擁護 ソフト指しかどうか、多数決で決まると思ってるのかな？
え？？？？？？？？
ごめん意味不明なんだが
- 878 名前：名無し名人 [2018/04/28(土) 01:52:03.20 ID:4mQ93caO.net]
- 多数決で決まると思って自演してるのはソフト指し擁護側。
常識人は数々の証拠を見て分かってる。
- 879 名前：名無し名人 [2018/04/28(土) 09:44:19.79 ID:YoH6tP7l.net]
- 証明しようのないことだからな。
深い研究をして高い棋力を持っている人の
一致率が高くなるのは当たり前。
mztn7さんのツイートに触れていたら
不正なんてしないことは分かる。
- 880 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 09:57:44.90 ID:/2YMYaur.net]
- 一致率90%超えの棋譜が次々発掘されて、mztn7は真っ黒黒のソフト指しだって誰の目にも明らかになったな
決着ついたからこのスレの伸びも落ち着いてきた
- 881 名前：名無し名人 [2018/04/28(土) 13:08:44.72 ID:uwFrna+g.net]
- なぜか自室でのみ一致率が高くなるmztn7
- 882 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 13:22:34.59 ID:/K0AE/aN.net]
- バレないソフト指しなんて簡単なんだよ
でもなソフト指しは解析されたらバレちゃうんだよ
見た目ソフト指ししてないように指すのは簡単
俺も他で今ソフト指しで爆勝中だから詳細は書かないけどね
八段になって18号撃破するまで垢バンくらってないんだから見た目の指し方でソフト指しらしくなく指すのは簡単
俺は言っとくけど最下級でも1勝もできないド素人だからな
調子乗らなきゃ今も垢バンなんてくらわずに24でソフト指ししてるよ
その俺が断言する
mztn7はソフト指しだよ
解析はごまかせないんだよ
- 883 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 13:29:32.47 ID:imsunBRf.net]
- 影でソフト指ししてる分際でこんなこと言ってた、みたいなのをまとめたらmztn7がいかにクズかさらに浮き彫りになるな
- 884 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 13:52:43.18 ID:idliOt/w.net]
- shogiwars.heroz.jp:3002/games/mztn7-Pona1Jan-20150429_222434
これの一致率を調べてほしい。
指し手が早いからソフト指しではない。
- 885 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 15:11:42.75 ID:/K0AE/aN.net]
- 将棋倶楽部24でソフト指しで八段18号撃破の俺が解析してやったよ
技巧 先手mztn7 31手〜89手 一致率60％ ○△80％
後手PonaJ 31手〜89手 一致率62％ ○△82％
先手mztn7 1手〜89手 一致率60％ ○△82％ 悪手0％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手〜89手 一致率54％ ○△84％ 悪手2％ 疑問手6％
Apery 先手mztn7 31手〜89手 一致率86％ ○△93％
後手PonaJ 31手〜89手 一致率82％ ○△96％
先手mztn7 1手〜89手 一致率73％ ○△86％ 悪手0％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手〜89手 一致率75％ ○△88％ 悪手0％ 疑問手4％
SILENT MAJORITY 先手mztn7 31手〜89手 一致率83％ ○△96％
後手PonaJ 31手〜89手 一致率65％ ○△96％
先手mztn7 1手〜89手 一致率75％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手〜89手 一致率68％ ○△88％ 悪手4％ 疑問手2％
- 886 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 15:11:59.59 ID:/K0AE/aN.net]
- elmo 先手mztn7 31手〜89手 一致率73％ ○△96％
後手PonaJ 31手〜89手 一致率68％ ○△96％
先手mztn7 1手〜89手 一致率71％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手〜89手 一致率68％ ○△90％ 悪手2％ 疑問手15％
Yomita 先手mztn7 31手〜89手 一致率80％ ○△96％
後手PonaJ 31手〜89手 一致率68％ ○△96％
先手mztn7 1手〜89手 一致率70％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手4％
後手PonaJ 1手〜89手 一致率55％ ○△93％ 悪手2％ 疑問手9％
相手のPona1JanってAIだろ？
AIより一致率高いじゃねーかよｗ
そりゃーAIに勝つわなｗ
もう止めとけ
mztn7は完全にソフト指しだよｗ
- 887 名前：名無し名人 [2018/04/28(土) 15:15:12.92 ID:Y5Ked5as.net]
- AIより一致率が高くて何か問題あるのか？
人間がソフトを上回ることもあるだろ。
- 888 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 15:18:13.58 ID:/K0AE/aN.net]
- さすが技巧さんは違うね
技巧は技巧使わないと高くなりにくいんだよね
さすがJK18号も楽勝の強さだ
他のソフトは評価の仕方が似てるんだよね
俺もそれで垢バンされちゃったからな
- 889 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 15:22:53.36 ID:/K0AE/aN.net]
- >>868
AIに勝つって事はAIよりも評価関数が優勢という事だからな
だが優勢の手は無数にあるんだよ
ソフトの示す手だけじゃないの
ソフトは無数にある優勢の手の2手を選んでるにすぎない
人間の指紋がみんな違うように指し方もみんな違う
とくに定跡を外れる31手目以降にこれだけ一致するのは考えにくい
一致率が低くて勝ってるならソフトじゃないけどね
- 890 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 15:34:46.91 ID:/K0AE/aN.net]
- 指し手が早いからソフト指しではない
まさにこれだよ
相手にソフトだと思わせない指し方
ソフト指しはバレないで出来るんだよ
でも解析させるとバレちゃうんだよね
解析されるとごまかせない
ソフトが示す手はソフトの最善手なだけで最善手は他にもあるんだよ
技巧の最善手と他のソフトの最善手が違うから技巧との一致率は他のソフトを使うと高くなりにくい
つまりソフト見ながらソフトの最善手を指すと一致率が高くなる
自分で最善手を見つける羽生永世7冠とかはソフトの一致率が低くても強いんだよ
- 891 名前：名無し名人 [2018/04/28(土) 15:47:19.24 ID:3wHS/1AN.net]
- 昔から弾丸ソフト指しの出町や、最近はクエスト２切れのソフト指しまで出てきたからな。早指しでもソフト指しは可能だが、一致率を抑える余裕はないようだ
- 892 名前：名無し名人 [2018/04/28(土) 15:49:28.74 ID:3wHS/1AN.net]
- >>868
超早指しで一致率80〜90を安定して出すのは藤井聡太でも無理w
mztn7はなぜかネットだけ強いから真っ黒
- 893 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 15:55:45.56 ID:/K0AE/aN.net]
- 一致率を下げるのは元々無理なんだよ
ソフト使って指してるんだから一致率が高いのは当たり前
一致率が低いって事はソフト使ってないんだから本末転倒だよｗ
終盤だけ使ったとしても全体は低くても終盤だけ解析すれば一致率が高くなっちゃうんだよ
だから、いかに相手にソフト指しだと思わせないで指すかが重要なんだよ
ソフト指しで解析されたくなかったら市販のソフト使うか自分で作るしかないだろうね
定跡エディターである程度できるみたいだけど、ド素人の俺には無理だなｗ
- 894 名前：名無し名人 [2018/04/28(土) 20:08:27.01 ID:YQ3huw8R.net]
- ウォーズの棋譜の一致率が高ければ24もソフト認定できると思ってる粘低さん
- 895 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 20:27:34.00 ID:/K0AE/aN.net]
- ウォーズは24と違って10分切れ負けや10秒将棋で余裕のない勝負だから24よりも一致率が顕著に現れる
24なら1手30秒の余裕があるけどウォーズにはそれがない
24ならごまかせるけどウォーズはごまかしにくいんだよ
- 896 名前：名無し名人 [2018/04/28(土) 20:57:23.97 ID:YQ3huw8R.net]
- >>876
ウォーズは棋神という公認ソフト指しシステムもあるわけだが
ウォーズで一致率が高ければ、24でもソフト指しをしたことになる根拠は？
- 897 名前：名無し名人 [2018/04/28(土) 21:58:38.77 ID:afUXmXAN.net]
- >>877
へー鬼神使ってたんだ
俺が知ってるmztnはさも自力で勝ったようにふるまってたけどな
- 898 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 22:03:56.11 ID:/2YMYaur.net]
- え〜〜っ！？ mztnさん棋神使ってたの〜！？ ショックだわ……
- 899 名前：名無し名人 [2018/04/28(土) 22:28:20.81 ID:YQ3huw8R.net]
- 論点をずらして勝ち誇る低級アンチさん
- 900 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/28(土) 23:41:38.95 ID:/K0AE/aN.net]
- 30秒将棋ならソフトを切り替えてごまかせるけど10秒将棋はソフトを切り替える余裕がない
10分切れ負けもソフトを切り替える時間がロスになるので切り替える時間がもったいない
ウオーズの棋譜をGUIで検証するには手打ちしないといけないからわざわざ打ち込んでまで検証なんかしないと思うだろ
24はダウンロードで簡単に棋譜解析できるからバレやすいんだよ
ウォーズは有料で客として
- 901 名前：指してればソフト指しで垢バンなんかされないよ
24は商売じゃないからソフト使えば即垢バンされる
ウォーズの方がソフト使いやすいからスキが出来るんだよ
24は誤魔化さないと即垢バンだから気をつけて指すから派手にやらなきゃバレにくい [] - [ここ壊れてます]
- 902 名前：名無し名人 [2018/04/28(土) 23:59:39.71 ID:OVw+Wisl.net]
- ウォーズでソフト指ししていたからと言って24でソフト指ししていたとは限らないと。苦しい言い訳（笑）
- 903 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 00:08:54.66 ID:chZa6yVA.net]
- 棋神って５手だけだから８０％や９０％にはならないんだよね
mztn7の棋譜を新たに三つダウンロードして解析してみたけど、全部８０％超えてた
- 904 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 00:12:36.52 ID:chZa6yVA.net]
- 開始日時：2015/08/23 21:26:40
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：mztn7
後手：HashiPona
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △５一玉
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △３二銀 ▲４六歩 △５三銀
▲５八金左 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲４七金 △３三角
▲４八玉 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲１七歩 △２四角
▲３七銀 △４三銀 ▲３八金 △３三桂 ▲５六銀 △５五歩
▲６七銀 △５四銀直 ▲１六歩 △同 香 ▲同 香 △１五歩
▲同 香 △同 角 ▲１六歩 △２四角 ▲２六香 △２五香
▲同 香 △同 桂 ▲２六銀 △１七桂成 ▲同 桂 △４五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △同 角 ▲３七桂 △５四銀上
▲４五桂 △同 銀 ▲４六金 △同 銀 ▲４四香 △４二歩
▲３七銀 △同銀成 ▲同 玉 △５四金 ▲３三銀 △４五桂
▲４七玉 △５三銀 ▲２二角 △３五歩 ▲６五銀 △同 金
▲同 歩 △３六歩 ▲６四歩 △３七桂成 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △６四銀 ▲３六金 △５二金右 ▲３二歩 △２一金
▲１三角成 △３二金左 ▲２五桂 △６五香 ▲６六銀 △同 香
▲同 飛 △２四銀 ▲同銀成 △同 歩 ▲同 馬 △６五銀打
▲４六飛 △２三歩 ▲３四馬 △３五歩 ▲同 金 △２四銀
▲７一銀 △７二飛 ▲３三歩 △３一金引 ▲４三歩 △７一飛
▲４二歩成 △同金左 ▲同香成 △同金上 ▲３二歩成 △同 金
▲４四桂 △４三歩 ▲３二桂成 △５三銀 ▲２四金 △同 歩
▲３三桂成 △３六歩 ▲同 飛 △２五金 ▲４六飛 △３六歩
▲４七玉 △４四香 ▲４五歩 △３五銀 ▲４一銀 △３七歩成
▲同 玉 △４六銀 ▲同 玉 △３六飛 ▲４七玉 △３四飛
▲同成桂 △４五香 ▲５八玉 △３六角 ▲６八玉
まで149手で先手の勝ち
- 905 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 00:13:10.10 ID:chZa6yVA.net]
- ↑
やねうら王ミニ
１手１秒
３１手目からの一致率８１％
- 906 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 00:14:01.23 ID:chZa6yVA.net]
- 開始日時：2015/08/23 21:10:43
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：yuiitunomaki
後手：mztn7
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲８八銀 △３四歩 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲４六歩 △７二銀 ▲１六歩 △８三銀
▲３六歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４七銀 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９四歩 △９一香
▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七銀 △８二飛
▲７五銀 △９九香成 ▲７七桂 △９六歩 ▲８六銀上 △９七歩成
▲８五銀 △８七歩 ▲８四銀右 △８八歩成 ▲６八金 △８七と寄
▲６五桂 △８六角 ▲７五角 △７八と寄 ▲８六角 △同 と
▲７八金 △８五と ▲７三銀成 △同 桂 ▲同桂成 △９五角
▲４八玉 △７三角 ▲６五桂 △９五角 ▲８三歩 △同 飛
▲７四角 △８四飛 ▲６三角成 △６二銀 ▲同 馬 △同 金
▲７三銀 △同 金 ▲同桂成 △８六と ▲７四金 △９四飛
▲９二歩 △同 香 ▲８四歩 △７七と ▲８三歩成 △７八と
▲８四と △同 角 ▲同 金 △同 飛 ▲６三成桂 △４二玉
▲５三成桂 △３一玉 ▲４三成桂 △８九飛成 ▲３二成桂 △同 玉
▲３七桂 △５五桂 ▲６五角 △４三歩 ▲４五桂 △４七桂成
▲同 角 △５五桂 ▲３三桂成 △同 桂 ▲６五角 △４七銀
▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △４九龍 ▲５六玉 △４七角
▲５五玉 △５三銀
まで116手で後手の勝ち
１手１秒
やねうら王クラシック ３１手目からの一致率８４％
やねうら王ミニ ３１手目からの一致率８８％
- 907 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 00:16:07.70 ID:chZa6yVA.net]
- 開始日時：2015/08/23 20:48:11
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
持ち時間：10分切れ負け
先手：mztn7
後手：Apery2
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △３二銀
▲１六歩 △８四歩 ▲３八銀 △３一玉 ▲５八金左 △６二銀
▲４六歩 △５二金右 ▲４八玉 △１四歩 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲３六歩 △２二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲２八玉 △４三金 ▲４七金 △２四歩
▲２六歩 △２三銀 ▲２七銀 △３二金 ▲３八金 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲同 桂 △７七角成
▲同 桂 △４二銀 ▲６六角 △１二玉 ▲８八飛 △８六歩
▲同 歩 △４九角 ▲５八銀 △同角成 ▲同 飛 △８六飛
▲４一角 △４四歩 ▲２五歩 △３一銀 ▲２四歩 △同 銀
▲２五歩 △１三銀 ▲５二角成 △４五歩 ▲同 歩 △４九銀
▲６八飛 △３八銀成 ▲同 飛 △７六飛 ▲１五歩 △６六飛
▲１四歩 △２二銀引 ▲１三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀
▲１四歩 △２二銀引 ▲２四桂 △２三玉 ▲１三歩成 △同 香
▲３二桂成 △同 玉 ▲１三香成 △同 銀 ▲４四香 △４二歩
▲４三香成 △同 歩 ▲１四歩 △同 銀 ▲３三金 △同 玉
- 908 名前：
▲２四金 △３二玉 ▲１四金 △２一香 ▲４一銀 △３三玉
▲１七玉 △２二香打 ▲５六金 △６九飛成 ▲３五歩 △同 歩
▲４四歩 △１六歩 ▲同 玉 △１九龍 ▲１八歩 △３四銀
▲４三歩成 △同 銀 ▲４五金 △１五歩 ▲同 金 △３四桂
▲３五金 △３六歩 ▲同 飛 △５二銀 ▲同銀不成 △４二玉 [] - [ここ壊れてます]
- 909 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 00:18:15.55 ID:chZa6yVA.net]
- ▲６三銀成 △３三歩 ▲４四金 △４三金 ▲同 金 △同 玉
▲４四歩 △３二玉 ▲４三銀 △２三玉 ▲１四金打 △１二玉
▲３四銀成 △同 歩 ▲同 飛 △３二歩 ▲２四桂 △１一玉
▲１三金 △２四香 ▲同 金 △２二金 ▲２三香 △１五歩
▲同 玉 △１三金 ▲同 金 △１二銀 ▲同 金 △同 玉
▲１三銀 △同 玉 ▲１四飛 △２三玉 ▲２四金 △２二玉
▲１三飛成
まで163手で先手の勝ち
１手１秒
やねうら王クラシック ３１手目からの一致率８３％
やねうら王ミニ ３１手目からの一致率８８％
- 910 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 01:07:39.39 ID:xyy1ZL43.net]
- 「mztn7は学生時代に弱かったけどウォーズでソフトと指して強くなった！」
ソフト指ししてソフトに勝っただけなら、擁護の発言が悲しくなってくるね
- 911 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 02:16:21.56 ID:Ta1YZmD1.net]
- ソフトの最善手はあくまでもそのソフトの最善手だからね
最善手が文字通り1つしかないならソフトも1つだけあればいいだけだからね
電脳戦でいろんなソフトが戦う意味がないよね
最善手というのは無数にあってソフトの最善手はあくまでそのソフトの最善手なんだよ
ソフトごとに最善手が違うから対戦する面白みもあるわけｗ
プロはソフトを使わなくても独自で最善手を見つける
その頂点が羽生永世7冠なんだよ
アマにそんな事できるわけないでしょ
なるべく優勢手を指して相手がミスして勝ち負けするのがアマなんだよ
だからアマが最善手を指すAIなんかに勝てるわけないでしょ
ヒューマンエラー同士の戦いがアマの戦いで、それはそれで面白いわけ
プロがAIに勝てなくなったのは当然と言えば当然
AIが強くなりすぎたからね
- 912 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 02:42:25.38 ID:ngm4N3Bv.net]
- アンチは負け戦だとわかってるから
せめて手数を多くしようと頑張っているね
グルグルパンチキッズ状態だ
- 913 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 02:52:51.43 ID:Ta1YZmD1.net]
- ウォーズと24を一緒にするなよ
ウォーズの棋神がすげーんだよ
ソフト指ししてても弱めのソフトだと相手の棋神で逆転負けとかホントするから
評価値4000くらいから詰まされて唖然とするわｗ
評価値を覆す方法は詰みを見るけることなんだよ
棋神がこの詰みを見つけて攻めてくるから評価値がコロっと逆転される
ウォーズでソフトに勝つならこっちもソフト使わないと勝てないよ
それも最強クラスのソフト使わないと相手の棋神にコロっと負ける
3回くらい棋神使っくる5段とかいるからなｗ
ほぼ終盤は棋神だよｗ
だからウォーズの一致率が高いということは完全にソフトだよ
間違いない
- 914 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 02:57:01.64 ID:xyy1ZL43.net]
- アンチとレッテル貼りしてるが、ソフト指しは全方面から嫌われてるから
- 915 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 02:57:16.19 ID:Ta1YZmD1.net]
- elmoで負けるんだからどんだけ棋神つえーんだよｗ
画面が暗転すると相手が棋神使った合図だからソフト指ししてるのにビビるわｗ
こんな体験は24じゃ出来ない
ウォーズ面白いわ
elmo使って評価値4000で完全に勝ちであいてのタイムも1分切ってるのに詰まされたわｗ
ウォーズ楽しいな
- 916 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 02:59:02.94 ID:Ta1YZmD1.net]
- ソフト指しなんて普通だよ
まともに指してるのは将棋指しきでしょ
ソフト指しは勝負師だから
将棋指しもこういう勝負師と戦って強くなるんだよ
- 917 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 03:02:15.85 ID:Ta1YZmD1.net]
- mztn7は将棋指しじゃなくて勝負師なんだよｗ
- 918 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 03:06:24.48 ID:Ta1YZmD1.net]
- バレるかバレないかどきどきしながら指してる勝負師がソフト指し
いまだにバレないでソフト指ししてる24会員も多数いるだろ
一か八かソフト指ししてバレるからバレないかの瀬戸際で戦ってるんだよ
バレちゃったら垢バンだからねｗ
- 919 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 03:07:28.35 ID:atvJs5vB.net]
- 千田率と同レベルのスレ
- 920 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 03:13:50.34 ID:xyy1ZL43.net]
- リアルは学生大会予選落ち常連
24は3000に覚醒後垢BAN
ウォーズはみんなびっくりの高一致率
- 921 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 03:26:56.73 ID:Ta1YZmD1.net]
- ウォーズはプレミアム会員になれば垢バンなんてされないよ
お客様だからね
ソフト指しなのに24で調子こいちゃったからダメなんだよ
ソフト指しは目立っちゃダメなの
商売のウォーズでソフト指ししてればいいだよ
あっちは商売なんだから金払えばソフト指しくらいで垢バンなんかされないよ
だって棋神がすげー強いもん（笑）
なにあれって感じ（笑）
- 922 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 07:31:14.46 ID:6JeAH8Pp.net]
- 完全に全駒状態だな
mztn7が｢チックショー、覚えてやがれ〜｣小物悪党セリフ吐いて脱走するタイミング
- 923 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 07:43:15.87 ID:ahAwWCZD.net]
- ヘルニアになるほど朝から晩までずーっとソフト指ししてて、Twitter上でプロ棋士バカにして俺イケメンぶってたのか。まじかmztn本物のサイテーだな。
- 924 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 08:30:14.17 ID:6/uWb7Eg.net]
- 陰謀説を唱え始めたからまだ続く
- 925 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 09:04:05.52 ID:Ta1YZmD1.net]
- 考えてみろよ
将棋ウォーズには棋神があるんだよ
つまり1手〜最後まで棋神つかえばソフトで勝つって事じゃんｗ
将棋ウォーズはソフト使っていいんだよ
一致率が高くても棋神ばっか使ってるって言い訳できるじゃん
だから将棋ウォーズは基本ソフトOKなの
系統の違うソフト使い分ければ垢バンなんかされないよ
- 926 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 10:07:56.58 ID:UyvpVmaD.net]
- >>898
三浦はソフトが弱かったころから全盛期羽生七冠相手に
タイトル奪取できるほどの猛者
こいつはリアル雑魚ｗ で一致率高いから疑われる
- 927 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 10:32:45.26 ID:Ta1YZmD1.net]
- 状況証拠（一致率）で言えば三浦も黒なんだよ
だれもスマホでカンニングしてる所を直接見てないから白になっただけ
本当に白なら三浦の方からいくらでも潔白を証明できた
状況証拠（一致率）だけで黒には出来ないから白になっただけ
将棋倶楽部24なら三浦は余裕で垢バンだよ
- 928 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 11:27:19.81 ID:UyvpVmaD.net]
- >>906
この前の稲葉三浦戦も一致率80超えてたな
てか三浦が出場権剥奪された竜王戦7番勝負で丸山が一致率91%出したのにはワロタ
- 929 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 12:14:57.12 ID:nDCbFiTj.net]
- 三浦も丸山も｢comが強くなる前の実績｣が充分だからね
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
↑コイツが数年後に一致率81~93%連発していきなり24R3000超えたら間違いなく｢ソフト指し｣って、お前もそう確信するだろ？
- 930 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 12:20:53.55 ID:Ta1YZmD1.net]
- ○が91％はありえないよ
さっきのNHK杯も先手のやつはAperyで○69％○△85％後手は○50％○△71％くらい
○△が85％なのは終盤の定跡もあるからね
プロですらこの程度だから○が70％以上○△90％以上のアマなんていないんだよ
技巧の一致率はもっと低くて先手が○60％○△70％くらい後手が○50％○△69％くらい
さっきの八段のはっしーの終盤はひどかったからね
アマがAIになんか勝てるわけないじゃん
- 931 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 12:24:19.00 ID:UyvpVmaD.net]
- >>909
丸山のやつはこれ
www.nic ovideo.jp/watch/sm29924716
どれくらい一致してるか調べられる？
- 932 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 12:27:40.65 ID:UyvpVmaD.net]
- おとといの三浦のがこれ
www.nic ovideo.jp/watch/sm33118389
- 933 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 12:47:11.40 ID:rbCIDesn.net]
- プロの棋譜とか全く当てにならんよ
だってプロに全勝の天才なんだから
- 934 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 16:12:42.93 ID:6JeAH8Pp.net]
- 丸山元名人三浦九段と↓コイツ比較しても何の意味もねぇーだろ
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
- 935 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 17:40:20.66 ID:nDCbFiTj.net]
- なんなの？ 丸山元名人と三浦九段の一致率が60~70%くらいだから、彼らも強いmztn7なら一致率81%~93%もありえるとか言いたいの？
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
- 936 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 18:01:13.29 ID:UyvpVmaD.net]
- >>914
三浦は確実に垢BANとか言ってる人がいたから
プロの一致率がどれくらいなのか個人的に気になっただけだ
俺はmztn黒派なので他意はない
- 937 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 18:05:18.89 ID:UyvpVmaD.net]
- それと上に貼った棋譜は一致率60〜70ってことはないだろう
もっと上だと思う
ソフト一致率が低い橋本の早指しだって>>909で結構な数値が出てるから
- 938 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 18:41:51.38 ID:6JeAH8Pp.net]
- comとの一致率は平均的に羽生が高めで60~75%くらい。そもそもがBonanza頃のcomは羽生の棋譜を機械学習で食わせて強くなった経緯などもあり、どこかにその名残もありそう。
comとの一致率80%超えた辺りからソフト指しが果てしなく疑わしくなり、三浦九段の懸案棋譜は黒としか思えないほど一致率高いものもある(千田率)。
たとえプロ棋士でそんなことがあったとしても、クソ雑魚のmztn7の一致率が81~93%もあることだけはソフト指し以外ありえない。
- 939 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 19:16:51.40 ID:UyvpVmaD.net]
- bonanza4.0(当時未公開) との一致率ランキング
1 三浦弘行 200 62.64
2 羽生善治 200 62.31
3 佐藤康光 200 61.38
4 木村一基 200 61.12
5 森内俊之 200 61.03
mztnはR3000の棋力があると仮定してもこれより確実に低い
なぜならプロ棋士はR3000より高いから
- 940 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 19:16:51.97 ID:UyvpVmaD.net]
- bonanza4.0(当時未公開) との一致率ランキング
1 三浦弘行 200 62.64
2 羽生善治 200 62.31
3 佐藤康光 200 61.38
4 木村一基 200 61.12
5 森内俊之 200 61.03
mztnはR3000の棋力があると仮定してもこれより確実に低い
なぜならプロ棋士はR3000より高いから
- 941 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 20:00:17.96 ID:5nEgWr3U.net]
- >>914
>>915
mztn7のアンチは、重症になると敵と味方の区別もつかなくなるみたいだね＾＾
低級かつ荒らしかつ統合失調症のかわいそうすぎる低級アンチさん・・・（笑）
- 942 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 20:29:23.76 ID:JReZwnpF.net]
- 反論できなくなってレッテル貼りに終始する自演擁護君。勉強して強くなる可能性に賭けるしかないよ
- 943 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/29(日) 23:17:58.79 ID:6JeAH8Pp.net]
- mztn7は将棋も舐めてるし人生も舐めてる。俺たちが何を怒っているのか理解出来ないのであろう。
aytkに振られても、何故振られたのか全く理解出来てないし理解しようともしてない。
- 944 名前：名無し名人 [2018/04/29(日) 23:48:58.83 ID:5nEgWr3U.net]
- そりゃあmztn7のような将棋も強いしリアルも充実している人間に
低級の嫉妬なんて感情、理解できないだろうよ・・・（笑）
- 945 名前：名無し名人 [2018/04/30(月) 03:48:43.87 ID:09xN8LwZ.net]
- 「僕は将棋も強いしリアルも充実してるんだ。分かってくれない連中が馬鹿なんだ」（24アク禁）
- 946 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/30(月) 08:39:27.58 ID:4ZX8TJtb.net]
- 大学将棋は全大会予選落ち、将棋ウォーズの一致率が81~93%で将棋倶楽部24は永久追放。
成績悪くて大学は留年、23連勤強いるようなブラック職場に勤務(正社員か契約社員かバイトか不明)。
リアルは将棋指せないくらい重度のヘルニア、彼女に既に捨てられ30オーバー独身彼女無し濃厚。
↑コイツのどこをどう見たら｢将棋が強い｣｢リアルが充実｣とか思えるんだ？ 嫉妬する理由も皆無すぎる。
- 947 名前：名無し名人 [2018/04/30(月) 08:50:05.95 ID:09xN8LwZ.net]
- リアル実績０のネット八段なんて「あっ（察し）」
不正がばれて処分された人間が嫉妬の対象になるわけｗ
- 948 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/30(月) 10:18:34.15 ID:HlCasKuG.net]
- 彼女の有無でリア充かどうか判定するのいかにも童貞っぽくて草
- 949 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/30(月) 10:45:15.51 ID:CnRJTE3Y.net]
- 微妙な彼女にフラレて彼女いないアラサーヘルニアリア充とかおるの？ そう感じるのって童貞っぽいの？
何言ってるか全てが理解できない
- 950 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/30(月) 11:13:44.37 ID:4ZX8TJtb.net]
- 塗り固めたメッキが剥がれまくって裸なのに、未だにイケメンぶってるのが最高にギャグ
- 951 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/30(月) 20:01:24.34 ID:4ZX8TJtb.net]
- 皆様に報告です。mztn7の｢一致率｣が人間離れして過剰に高いことが証明され、mztn7は悪質なソフト指しであるということが確定いたしました。
- 952 名前：名無し名人 [2018/04/30(月) 23:15:31.37 ID:b2KD+YUo.net]
- このスレって２４詳しい人多いよな？
mztn7と無関係の話だけど、よければ協力してもらいたいんだが
- 953 名前：名無し名人 [2018/04/30(月) 23:16:25.87 ID:b2KD+YUo.net]
- 久しぶりに２４ログインしようとしたら謎の会員停止処分を喰らってた
意味が分からないからメール送ったけど、返ってきたのは2chでよく目にする定型文
レートは２４００〜２５００ぐらいで、リアル大会での実績もそれ相応のものだから
ソフト指しではないことは久米も理解している筈
ソフト指し以外なら会員停止解除できるってHPに書いてあるけど、具体的にどうすればいい？
- 954 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 01:41:31.90 ID:WdwbZ2G9.net]
- mztn7のようによほどの規約違反しなければ一発レッドはない
- 955 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 07:21:02.84 ID:xgDlGOrG.net]
- だから会員停止解除出来ないってことはソフト指し認定ってことだろ
リアルで実績あってもイタズラする奴結構多いからな
- 956 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 10:24:54.87 ID:JF5bNUKQ.net]
- mztn7にはリアルで実力を示せと言っておきながら
実績あると言ってる人もソフト認定する低級アンチさん…(笑)
- 957 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 10:41:06.48 ID:hqbQOGgv.net]
- アカウントの知名度出町>>>>>mztn7
ソフト指しがバレた時の衝撃も出町の方が遥かに上で、リアルの学歴も棋力も全て出町の方が上
mztn7は出町になりたかったけどなれなかった小者でスモールスモール出町
今思うと出町さんは不世出のレジェンドソフト指しだったのかもな
- 958 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 11:34:01.41 ID:nmxlxBK1.net]
- ソフト指しなんてありえない。
最近もウォーズで20連勝以上してたし、
実力は折り紙つき。
- 959 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 11:43:43.07 ID:9Rb8te/y.net]
- >>932
初のソフト指し出版者たまごーん臭い
- 960 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 11:57:22.45 ID:hqbQOGgv.net]
- たまご〜んさんのリアル実績は折り紙つきだけど、ニコ生時代にソフト指しの証拠が映りこんでコミュ爆した前科もあり……
闇が深い謎な人って多いよね……
- 961 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 15:15:38.54 ID:Q+Hx4Ifl.net]
- たまごーんは平気な顔してウォーズ七段になってたからな
元奨励会強豪でも鬼神使わない人は6段50％程度なのに
- 962 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 15:19:11.55 ID:Q+Hx4Ifl.net]
- リアル有段者のソフト指しは駒の動かし方知ってる程度のソフト指しよりばれにくい分エスカレートしやすいよね
twitterとかでもファンが持ち上げてくれるし
出町もmztnもエスカレートした結果が R3000越え垢BANだろう
- 963 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 15:30:52.18 ID:0NBtj0uf.net]
- 将棋ウォーズでも垢バンされたの？
mztn7で検索しても出てこないよ
- 964 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 15:34:17.05 ID:0NBtj0uf.net]
- 24なんて無料なんだからどうでもいいよ
有料ウォーズで10000級くらったけどソフト指しなんてしてないし調査もしてないだろ
対戦相手の嫌がらせで10000級にされた
無料垢ならいいけど金払ってるんだよ
メール10回くらいしてるけど返信がない100回おくってやるわ
- 965 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 15:37:35.04 ID:hqbQOGgv.net]
- どういう状況か見えないから答えようがない
- 966 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 19:11:08.74 ID:/HNYBhAn.net]
- >>939
たまごーんのリアル実績ってせいぜい2300レベルでは？
- 967 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 19:27:08.08 ID:hqbQOGgv.net]
- マグロとか社団戦で元アマ名人元タイトルホルダー何人も吹っ飛ばしてる(近くで確認した)。
リアルの実力も24R2400~2600あるということで異論無い。
- 968 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 19:34:43.93 ID:hqbQOGgv.net]
- 一方、↓コイツのリアル棋力は24R1800あることすら認めていない。こんなヤツがたった数年で24R3000超えられるかどうかとか、検討する気すら起きない。
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
- 969 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 22:06:37.40 ID:JF5bNUKQ.net]
- ２４規約：将棋ソフトとの一致率にてソフト認定
- 970 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 22:17:52.78 ID:oWtQ3eAe.net]
- >>942
ソフト指しの痕跡を消すため自分で消したらしい。
棋譜だけは残ってたから意味なかったが。
- 971 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 22:22:52.35 ID:JF5bNUKQ.net]
- >>949
mztn7本人が、ウォーズは引退すると言ってたわけだが
低級アンチはほんと捏造大好きだなあ（笑）
- 972 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 22:50:08.38 ID:oWtQ3eAe.net]
- >>950
どこが捏造なの？
アカウントは消したけどソフト指しの棋譜が残ってるのは事実だが。
- 973 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 22:53:35.17 ID:JF5bNUKQ.net]
- >>951
ウォーズに関しては２４と違って棋神というシステムがある以上
一致率が高くてもソフト指しとは言い切れないよね
百万歩譲ってソフト指しだったと仮定しても、「ソフト指しの痕跡を消すために消した」
なんて証拠はどこにもないし、低級アンチさんの思い込み、妄言、捏造に過ぎないね（笑）
- 974 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 23:13:03.47 ID:oWtQ3eAe.net]
- 相変わらず状況証拠を一切無視して揚げ足を取ろうとする癖に、自分の妄想は一切根拠を示さず事実に仕立てあげようとするのな。
リアルは雑魚、ウォーズはソフト指しだけど、垢BANになった24はソフト指しをしていたとは限らないとは珍妙な主張（笑）
- 975 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 23:24:28.14 ID:JF5bNUKQ.net]
- 「ウォーズは高一致率！ソフト指し確定！」←棋神というシステムがありますが・・・
「ウォーズはソフト指しだから、一致率はないけど２４もソフト指し確定！」←？？？！
根拠ゼロで妄想を示しまくる低級アンチさん、特大ブーメランですな（笑）
- 976 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/01(火) 23:27:42.50 ID:hqbQOGgv.net]
- mztnは今後も珍妙な言い逃れを続けて欲しい。mztnが珍妙の言い逃れを始めると、何故か必ずソフト指しの証拠やリアル雑魚である証拠が発掘されるから。
現在は全駒裸玉状態で何を言い逃れするのか言い逃れの材料すらないけど、また何か恥ずかしい証拠が見つかる気がするんだ。
頑張れmztn7。
- 977 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 23:29:36.15 ID:Q+Hx4Ifl.net]
- じゃあ逆にソフト指し以外どう判断しろというわけ？
そりゃ過少申告やアカウント使いまわしでも悪質なものはBANされるらしいけど
当の本人である水谷計算太郎のメールがそのどちらも否定してるじゃん
研究と特定の相手としか指さないことでR3000を達成したってどう考えてもソフト指し削除に対する
いいわけだろ
これが過少申告やアカウント使いまわしに対する言い訳だとは誰も思わないよ
- 978 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 23:31:05.11 ID:JF5bNUKQ.net]
- >>956
あのメールの後、そういえば代指しの過去があったと本人が告白しているね
仮にそうじゃなくても、本人が無意識のうちに違反を犯していたのかもしれないよね
- 979 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 23:33:40.81 ID:Q+Hx4Ifl.net]
- それで24の棋譜はないがウォーズで真っ黒の棋譜がたくさん出てきたとなるとますます
24でソフト指しと判定されてBANされた可能性が高まる
暴言等でBANされたなら水谷のメールは「ついかっとなって暴言を吐いてしまいました、もうしないので解除してください」みたいになるはず
間違っても「R3000になったのは研究が通用する特定の相手とのみ指したからでありプロに6勝0敗のリアル強豪である」なんて言い訳にはならないはずなんだよね
- 980 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 23:36:31.88 ID:Q+Hx4Ifl.net]
- 代指しでBANされたならやっぱり解除申請のメールの文言はこうはならないよね
- 981 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 23:37:02.27 ID:JF5bNUKQ.net]
- >>958
なぜ２４の話をしているのに、棋神というシステムもあり無関係のウォーズの話になるのか・・・（笑）
メールの内容に関しては、mztn7がその時点では忘れてただけかもしれないよね？
実際、あの後そういえば代指しをしたことがあったと言ってるし
それに無意識に違反行為をしていた可能性だって否定できない
例えば、「チャットで個人名を出してはいけない」という規約を知らずに
それをやっていたのかもしれないよね？
結局、低級アンチさんの言ってることは全部証拠不十分なんだよな（笑）
- 982 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 23:39:29.76 ID:x1FFZrty.net]
- 水掛け論だな。
結局は、人を信じるか信じないかだ。
俺は他人を信じられる人でありたい。
- 983 名前：名無し名人 [2018/05/01(火) 23:51:40.73 .net]
- >>961
垢BANされた人が言う言葉じゃないね
- 984 名前：名無し名人 [2018/05/02(水) 01:53:30.82 ID:POYNIYbx.net]
- R3000になったのは研究が通用する特定の相手とのみ指したからでありプロに6勝0敗のリアル強豪である
これはどう考えてもソフト指しに対する弁解である
- 985 名前：名無し名人 [2018/05/02(水) 03:52:53.43 ID:Bl0ao3v6.net]
- 悲しいことに虚言癖のある人間が何を言い訳しても信用されないんだよな。
- 986 名前：名無し名人 [2018/05/02(水) 03:58:12.55 ID:Bl0ao3v6.net]
- ソフト指しには「可能性」なんてものは存在しない。
していたか、していないかの２択だ。
仮にmztn7がソフト指しをしておらず、実力3000と仮定するとあまりにも矛盾点が多すぎる。
あら不思議、mztn7がソフト指しをしていたとなるとすべての矛盾点が解消されて線が一本につながる。
- 987 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/02(水) 07:33:47.84 ID:MRQVOI4b.net]
- 説得力ゼロの珍妙な言い逃れまだ？
- 988 名前：名無し名人 [2018/05/02(水) 14:04:41.20 ID:ZrvYRgup.net]
- 一致率が出てから鍵垢になったのがすべてを物語っている
- 989 名前：名無し名人 [2018/05/02(水) 14:37:16.03 ID:POYNIYbx.net]
- >>963
擁護君が言うように垢BANにはソフト指し以外にもいろいろ要因があるはずなんだよ
それにもかかわらずこの弁解をするということは
1.自分はソフト指しでBANされたがやってないという確信がある
2.やましいこと（ソフト指し）をしており、BANさてたためソフト指しでBANされたと思い苦し紛れの弁解をしている
もし1なら鍵かけたり変な擁護せずに自分は強すぎてBANされたと主張しリアル対局でもして堂々と潔白を証明すればよい
バンされる要因はほかにもある、代指しでBANされたかもしれないという擁護が沸く時点で自分は2であるということを証明しているようなもんだ
- 990 名前：名無し名人 [2018/05/02(水) 17:37:21.61 ID:w37LdDUM.net]
- 次スレ立てるのか、それとも擁低の乱立したスレを消化するのか
- 991 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/02(水) 19:40:09.43 ID:KEq3k3dA.net]
- mztn7は悪質なソフト指し常習犯だよ、って騙されてる人に教えてあげる義務を感じるから｢mztn7｣ってハッキリ入れたスレタイが良さそうだね
- 992 名前：名無し名人 [2018/05/02(水) 20:26:10.75 ID:Bl0ao3v6.net]
- mztn7はウォーズは棋神を使った可能性があるからソフト指しとは言い切れないと謎の主張。
24八段の実力があるなら一致率90%になるほど棋神を連打する必要はないんだよな（笑）
素の実力は四段未満だろう。
- 993 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/02(水) 20:30:42.65 ID:KEq3k3dA.net]
- 悪質を通り過ぎて最悪
mztn7が犯した悪行の全てを語り継いでいく使命を感じる
- 994 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/02(水) 20:47:08.21 ID:KEq3k3dA.net]
- 学生将棋にとって最も大切な大会である学生王座戦で、ソフト指し常習犯mztn7とグルになって、存在しもしない｢mztn流を採用した｣などとデマ情報流した京大将棋部はいかがなものか
- 995 名前：名無し名人 [2018/05/02(水) 21:25:45.07 ID:ybg84Aym.net]
- >>973
相手してやらないと5chに書き込まれてしまう。学生も被害者
- 996 名前：名無し名人 [2018/05/02(水) 22:04:44.56 ID:6E+qsgcL.net]
- リアルでは評価されてるよ。
- 997 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/02(水) 22:06:36.21 ID:MRQVOI4b.net]
- ↓どの大会が評価されてんの？
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
- 998 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/02(水) 22:20:47.41 ID:MRQVOI4b.net]
- 本人が｢24R3000超え｣の証拠として提示した、元奨励会員に団体戦で勝ったとかいえ大阪市大の｢水谷｣って↓コイツしかいないんだけど。つーかこの世代の市大にはその後24R3000超えられそうなメンバー1人もいません。
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
- 999 名前：名無し名人 [2018/05/03(木) 00:22:42.10 ID:aEJ7n8WO.net]
- 同じく24 R3000超えの出町さんこと堀内大輔さんの輝かしい成績も貼っとくか
https://www.sophia-taisei.gr.jp/wp20171206/wp-content/uploads/2013/07/taisei_academy_alumni_association_proceedings_vol-05_1999.pdf
yossuli.sugoihp.com/old/sinsho/Data/2003/03haruichi.html
- 1000 名前：名無し名人 [2018/05/03(木) 02:21:55.91 ID:fInWniJf.net]
- まともな頭があればmztn7の実力3000はありえないと分かる
- 1001 名前：!id:ignore [2018/05/03(木) 02:31:31.18 ID:2R/qTgFp.net]
- >>978
出町でリアル棋力R2200だっけ
大学の個人戦では無双できるレベルだな
- 1002 名前：名無し名人 [2018/05/03(木) 07:48:04.05 ID:2zKf3OBI.net]
- 自己愛性人格障害者の特徴・症状
・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分のことを棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな 偉いな」と褒められるからです。
・明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
・カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。
- 1003 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/03(木) 08:35:34.87 ID:AMMmgvQ3.net]
- mztnは全項目当て嵌るな
- 1004 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/03(木) 08:44:09.29 ID:oFw1QNZ0.net]
- mztnより出町さんの方がリアル棋力もリア充っぷりも遥かに上
mztnなんか鍵掛けて騙してる人たちに弱音ツイート吐くくらいが精一杯
- 1005 名前：名無し名人 [2018/05/03(木) 09:32:20.66 ID:WEbp71um.net]
- 大会での上位入賞とか、そんな俗世のことには
興味ない人だからな。
将棋の求道者だから、R3000も達成できた。
その結果ソフト指しを疑われるのは気の毒だ。
- 1006 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/03(木) 09:45:42.12 ID:oFw1QNZ0.net]
- ｢リアル大会に興味ない｣んじゃなくて、実力全く足りなくて叶わなかったんだな。24R3000達成したのは｢ソフト指しのおかげ｣だって、24ソフト指し取締委員たちも認定してるんだな。
H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
- 1007 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/03(木) 17:48:23.86 ID:AMMmgvQ3.net]
- 結論。リアルの水谷はクソ雑魚で、ネットのmztn7はソフト指し。
- 1008 名前：名無し名人 [2018/05/03(木) 23:53:16.92 ID:UJsMYneV.net]
- 慶ちゃんの次スレは？
- 1009 名前：名無し名人 [2018/05/04(金) 08:34:58.29 ID:Da7IwwxJ.net]
- mztn7が実力3000の証拠が一つも出ないの笑える
- 1010 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/04(金) 09:00:23.95 ID:bYWg5HkS.net]
- クエスト七段ウォーズ六段81七段24六段……24六段？ あれ〜？ 24はR3000で八段じゃなかったっけ〜？ 何かやましい事があるのかな〜？
- 1011 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/04(金) 14:17:39.23 ID:bYWg5HkS.net]
- 慶くん、書いたり消したり忙しいね〜？(^ω^)
- 1012 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/05(土) 07:18:21.30 ID:916wTO2S.net]
- 将棋ウォーズの棋譜が一致率81%~93%であることが判明してから、mztn7は鍵垢に引き篭もり出て来なくなりましたとさ
- 1013 名前：名無し名人 [2018/05/05(土) 09:28:51.68 ID:+/LfpPG5.net]
- 梅
- 1014 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/05(土) 09:29:28.30 ID:+/LfpPG5.net]
- 梅
- 1015 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/05(土) 09:29:52.77 ID:+/LfpPG5.net]
- 梅
- 1016 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/05(土) 09:30:19.98 ID:+/LfpPG5.net]
- 梅
- 1017 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/05(土) 09:30:50.45 ID:+/LfpPG5.net]
- 梅
- 1018 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/05(土) 09:31:12.67 ID:+/LfpPG5.net]
- 梅
- 1019 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/05(土) 09:34:21.10 ID:B+K/cU8h.net]
- 埋めとくか
- 1020 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/05/05(土) 09:34:45.18 ID:B+K/cU8h.net]
- 埋めとくか
- 1021 名前：名無し名人 [2018/05/05(土) 09:35:08.69 ID:B+K/cU8h.net]
- 埋めとくか
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