▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第36局△

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1 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/20(土) 17:12:22.28 ID:CdTDFwzx.net]: 将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第35局△
mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511857727/
597 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/19(月) 12:44:42.49 ID:as5bqKG4.net]: >>574
木工の知識からいうとその５種の比重は0.5前後で大差はないで。
５寸盤が5kg以下なら棋具でもおなじみの桐材なみや。
重量は含水率や個体差によるので材種判断の指標にはならない。
598 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 13:16:49.47 ID:aVD5INqn.net]: そういえば日向榧で比重0.42ってのがあった時はスプルースかと疑ったが
木味と色合いと香りは間違いなく榧だったから重量は目安にしかならないとわかった
599 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/19(月) 13:47:22.47 ID:Dj+p3Mvr.net]: 皆さんありがとうございます！
ｵﾓｻﾊ結構あるのですがあてにならないのですね……
今度碁盤店に鑑定してもらいます
600 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 14:39:36.10 ID:IDuwTlKb.net]: 鑑定してもらわなくてもスブルース（新榧）だよ
保存状態が良くないのでオクに出しても二束三文
601 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/19(月) 14:43:46.37 ID:Dj+p3Mvr.net]: >>579
そうですか……
因みに決めては何ですか？
602 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 14:54:32.63 ID:IDuwTlKb.net]: >>580
自分も新榧６寸盤を所有している
前は本榧とか高価すぎて手が出ないから新榧か桂しか買えなかった
たぶんお爺さんもその口だと思うけど、重さがどうこうというのは
たぶん新榧盤を見たことがない人ひとの話だと思う
603 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/19(月) 15:01:33.40 ID:aJdQAWX6.net]: 榧って汚れづらい気がする
604 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/19(月) 15:45:16.26 ID:hgIa8NYJ.net]: 木目の感じは新カヤぽいね
新カヤにしては割りと目が詰まっててよさげに見える
605 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 15:53:15.25 ID:h2MqkE6Y.net]: >>581
君の持ってる「新かや６寸盤」の重さを教えて。
質問者も参考になるだろう。

桂一寸一万円、新かや一寸５千円。
５万円が出せなかったんだね、まぁ、恥ずかしがらなくてもいいけど。
606 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/19(月) 15:58:24.98 ID:Dj+p3Mvr.net]: >>572ですが
今量ったら約9.8kgでした
607 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 16:26:26.05 ID:IDuwTlKb.net]: >>584
なんだかなあ　こんなの詰将棋なら１手詰レベルだからな
一番いい見分け方は盤に駒を打った時の音で判断できる
本榧は硬いから３寸くらいでも金属音というか乾いた音がする
一方、新榧は柔らかいから６寸あってもボコッ、ペタンと籠った音
見た目だと、本榧は経年とともに赤っぽくなって味がでるけど
新榧はたぶん何十年たっても黄色いままで変化しない
だいたい、578は将棋盤を所有してるのか？　
アホすぎて話が
608 名前：合わないからこれで終わりにする []: [ここ壊れてます]
609 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 17:01:10.12 ID:FLYd2Aka.net]: >>571
自爆かな
落札価格での再出品

>>585
画像でスプルース確定
重さとかいう阿保は相手にしなくていい
610 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 18:48:20.30 ID:T9AQ2193.net]: どなたか彫埋の魅力を語ってくれませんか
611 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/19(月) 18:50:35.78 ID:aJdQAWX6.net]: >>588
ピトッ感
612 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 18:56:59.96 ID:T9AQ2193.net]: >>589
それは指に対してですか、それとも盤に対してですか
613 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 18:59:33.60 ID:aVD5INqn.net]: >>588
見易さ
打ち味
吸いつくような感覚
手入れのしやすさ
614 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 19:00:26.41 ID:h2MqkE6Y.net]: >>585
本桂だろうね。
柾目のそれなりの盤だから、手直しするのがいいと思う。
普通は天面の▲２四、▲４五にそれと分かるぐらいの痕があるはずだけど、大事にしてたのかな。

>>588
彫り駒の魅力は、光が入った時の表情の変化。
彫り埋めにはなし、盛り上げでもここまで高くは盛れない。
615 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 20:34:22.50 ID:FLYd2Aka.net]: >>592
なるほど
重さで行くと桂になるのね
残念ながら桂は柾目がとれるような大木にはならないんだよ
616 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 20:46:06.20 ID:IDuwTlKb.net]: >>593
もう止めときなよ
まともに会話が成立する相手じゃない　
自演レベル釣られてるんだよ
617 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 20:52:36.42 ID:h2MqkE6Y.net]: >>593
９．８キロで新かやだと言ってるのかな。
新かやでそこまでの重さはないだろう。
いつも新かや連呼してる人かな。

本榧にしては軽いけど、ヒノキ、銀杏の可能性を私は否定出来ない。
この写真一枚で、材を言える人間がいるとは思ってないよ。
618 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/19(月) 20:53:59.92 ID:Dj+p3Mvr.net]: なんかごめんなさい
619 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/19(月) 20:55:12.08 ID:2KswaLNq.net]: >>596
このスレ、おかしな人多いからあんまり気にしないでw
620 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 20:59:08.03 ID:aVD5INqn.net]: このスレで有益な情報ってないよね
全てデタラメ
621 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 21:14:48.77 ID:IDuwTlKb.net]: 有益もなにも盤駒持ってない人が書き込むからそうなるんだよ
自分の体験した情報じゃなくてあちこちから拾って妄想してるだけだもの
622 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 21:32:20.14 ID:h2MqkE6Y.net]: >>599
で、君の新かや６寸盤の重さは？
参考にするから教えて。
623 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 21:45:12.00 ID:IDuwTlKb.net]: >>596
思い出の盤ですので材質がどうであれ大切になさってください
624 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 22:58:48.91 ID:zNpoVzdD.net]: >>599
童貞が女性体験語る、貴重なスレだね。
>>600
質問が余りにも稚拙で萎える。
625 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 23:40:44.31 ID:h2MqkE6Y.net]: >>602
君も、新かや６寸盤が５キロ以上あると思っているの？
626 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/20(火) 01:08:16.09 ID:cu7wjQk8.net]: それ比重0.22ぐらいになるんやけどもうバルサ並みやで。
棋具板は黄楊と本榧ばかり神秘視するけど、それらも木材であるかぎりの
物性からは自由ではないから、語る前に木工のせめて座学ぐらい身につけろよ。
627 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) 01:22:50.61 ID:MrdiuD+o.net]: >>60
君も、新かや６寸盤が５キロ以上あると思っているの、黒き真一郎。
628 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/20(火) 08:38:13.06 ID:FYQYeIjS.net]: いい加減もうワッチョイでも導入しないと煩くて堪らない
629 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/20(火) 11:17:02.10 ID:QBC47WRd.net]: 生地仕上げに比べて、着色や色つきは使用上なにか問題がありますか？
630 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/20(火) 11:25:51.17 ID:FYQYeIjS.net]: >>607
？？？る
631 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:13:29.21 ID:DHj4+oMy.net]: アテがあって、明らかにわかるものは除いて、榧か新榧かを
写真だけで判断出来たらヤフオクで小金稼げる。
632 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) ]: [ここ壊れてます]
633 名前：21:16:18.24 ID:HzExLf5E.net mailto: >>609
榧か新榧かなんて実物持ってる人は写真でも容易に判定できると思うよ
新榧って大木すぎて年輪がほぼ水平、木口斜め４５度が多く綺麗すぎる
一番見分けが難しいのが宮崎（九州）産か本州産の判別だと思う
あ、そうそう桂６寸盤柾目とかあったらタイトル戦の榧盤より貴重だよｗ []: [ここ壊れてます]
634 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) 21:20:03.26 ID:PnwFZiP8.net]: >>607
使用上のデメリットは特に無いが、あまりに濃い着色だとケバい感じはする。
木地仕上げにするのは青シミとか節の無い木材が一般的なので付加価値はある。
また、一方でメリットとしては、盤面の保護高価があると言われている。
635 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/20(火) 21:42:38.97 ID:QBC47WRd.net]: >>611
有難うございます。生地仕上げのかや盤一面ありますが、もう一面欲しくて。
着色ということばが気になりますが、気にしなくても良いのなら購入します
636 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) 21:50:53.49 ID:MrdiuD+o.net]: >>610
普通に「本榧、柾目、六寸盤」の方が価値があるんじゃないの？
637 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) 21:57:54.94 ID:rOA5+GS6.net]: 昔、どこかで桂の柾盤を見た事がある。桂は小径木故に柾盤は珍しいが、
所詮は桂で、大目に見ても榧の木表盤程度の価値だと思う。
638 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) 22:05:52.71 ID:HzExLf5E.net]: >>613
自分の思い違いかな
かれこれ盤駒みて数十年経つけど未だかつて桂の柾目って見たことない（卓上除く）
誰か見たことがある人、持ってる人がいたらその存在を教えて欲しいな
639 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) 22:09:11.83 ID:HzExLf5E.net]: >>614
そうなんだ存在するんだ、大変失礼しました
採算度外視すれば柾盤も存在するということか・・
640 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/20(火) 22:25:30.92 ID:DHj4+oMy.net]: >>610
言葉が足りなかった。
新榧に間違えやすい榧盤を見分けられれば、ね。
書いてあるとおりの綺麗すぎる木口の本榧はどう見分けるの？
怪しいのは全部手を出さない、外れを引かないのが簡単なのは
同意するけれどね。
641 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) 22:39:29.42 ID:MrdiuD+o.net]: >>617
重さを質問すればいい。
642 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) 23:01:41.81 ID:HzExLf5E.net]: >>617
昨日さんざん騒いだ重さに落ち着くのかもしれないねｗ
ただ新榧に近い本榧っていうのは殆ど存在しないんじゃないかな
桂柾目知らない自分が言うのもなんだけどさ
どっちかと言うと新榧は見た目ヒバと間違えやすいかも
643 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) 23:02:02.53 ID:UmISTlAA.net]: 元素表?
644 名前：名無し名人 mailto:age [2018/02/20(火) 23:04:06.74 ID:Q/qU02ix.net]: >>617
以下の条件が揃っているときは、より注意した方が良いでしょう

・冬目が太め
・年輪の間隔が均等
・年輪の曲率が緩い（＝巨木）
645 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/20(火) 23:08:45.37 ID:FYQYeIjS.net]: 榧は榧でも中国のだとまるで別種のように木が大きいんでしょ？
646 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/20(火) 23:39:26.75 ID:j2aPpgBI.net]: >>615
桂は成長が遅く、太くならないので板目がほとんどだが、柾目もギリギリ取れる。
6寸で59,800円。
https://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/item/k60a
647 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 00:11:02.21 ID:1l2dafSB.net]: >>623
ありがとうございます
以外と普通に販売してたんですね　それにリーズナブルな値段で
ちょっと想像してたのと違って神代桂みたいに迫力あるというか汚いというか・・
ほんと初めてみました桂の柾目
648 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/21(水) 01:07:26.64 ID:e1v9jV1G.net]: >>621
俺も新カヤのイメージはそれだなぁ
見た目だけで判断すると、綺麗ではあるけど単
649 名前：一的で面白味に欠ける感じ []: [ここ壊れてます]
650 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 05:54:17.27 ID:nInxDygX.net]: >>616
私の記憶では鹿児島の米村碁盤店で、当時は竹風の普通品盛上駒が52,000円
彫埋駒が、35,000円でした。桂の柾盤は興味がなかったので価格は聞いていません。
因みに昭和48年の話で、この店で新婚旅行の記念に竹風作新龍書の彫埋駒を購入した。
651 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 07:14:18.90 ID:mr78F+ua.net]: >>626
竹風の贋作が出回るのは昭和５５年辺りからだから、初代竹風の真作かな。
初代竹風の「新龍」は、いわゆる「奥野錦旗」かな。
652 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 13:57:11.30 ID:e52YLVgb.net]: 元素表?
653 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 14:20:10.61 ID:mr78F+ua.net]: 竹風の盛り上げの贋作は、漆の細工がひどくてバレたけど、素人の朝鮮人がやってたらしい。
スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人、黒木真一郎はネットで贋作とか盗品を売ってるの？
楽天に盗品を出してる、という話はあったね。
「精神科からもらった薬はネットで横流ししてる」という話は、前に書き込みしてるのは見た。
654 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/21(水) 15:22:38.94 ID:ewYcZH/6.net]: ガセネタ流すなよ
655 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 15:43:18.91 ID:l/cwZ/Rn.net]: >>630
キチガイ相手にしてもしようがないでよ
656 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 15:57:41.66 ID:e52YLVgb.net]: 元素の盛り上げ
657 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 18:21:37.90 ID:1l2dafSB.net]: >>626
なんか飴色に輝く良さそうな駒になってそうですね
私が初めて買った彫埋は油付けにしてしまいどす黒い駒に・・
それ以来油は一切使ってませんが、よく磨かれた彫埋めは
ツルツル滑ってフィット感ってのがあんまりないような気がします
658 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/21(水) 20:55:57.88 ID:fD1E80qB.net]: 出品者の宣伝か？とかいわれたら面倒くさいので出所はいわないが、とあるところに出品されているこの駒の出来映えはどう見える？

彫埋
https://i.imgur.com/NR2Bm44.jpg
659 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 21:24:35.41 ID:v+CX2Mek.net]: 今週のトウシンは、竹風系の駒が多いな。
660 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/21(水) 21:48:08.38 ID:YUinW+cl.net]: >>634
直接見ないとわからん
661 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/21(水) 21:49:20.86 ID:YUinW+cl.net]: まぁでも……とを見る限りあまり彫りがうまいようには思えない
662 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 22:01:37.78 ID:DumEKPbk.net]: 今週のトウシンの竹凡の孔雀は画像で見ると駒木地すごいね
663 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 22:32:23.06 ID:tCBYplDo.net]: >>634
将棋駒工房　島黄楊
www13.plala.or.jp/shimatuge/opus.htm
現在メルカリで出品中
御蔵島産　島ツゲ　柾目　水無瀬　彫り埋め駒
https://item.mercari.com/jp/m54388625918/
13万円
664 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 23:24:59.99 ID:nInxDygX.net]: >>633
この当時は誤った知識により、椿油と胡桃油を数十回は使った。
されど、錆漆の剥離は今でも皆無です。彫埋駒は龍山・豊島・信華
影水・宮松・木村等で多く購入したが、作品は遜色が無いと思う。

この駒は20年以上使用していないが、乾拭きで、茶色の変色（艶が無い）
では無く、飴色（艶が伴う）に輝いたままです。又、新龍書は竹風の先代が、
2種類の昇竜書と一緒に奥野一香の外注職人である、松尾某師より頂いた書体である。
665 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 23:31:28.62 ID:nInxDygX.net]: >>638
孔雀杢と言うより、孔雀混じりの枝杢で、おそらく、断崖絶壁の過酷
な環境で�
666 名前：轤ﾁた黄楊で、小径木故に駒の1枚に芽節が入っている。 []: [ここ壊れてます]
667 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/22(木) 16:55:59.27 ID:zlZc3LCA.net]: 王位戦リーグの羽生近藤戦見てたんだけどやっぱり盛り上げって滅茶苦茶滑んのね
668 名前：名無し名人 [2018/02/22(木) 17:15:06.88 ID:c/kc6Xms.net]: 盛上駒は実用向きではない
鑑賞用だからね
滑って扱い辛いのは当たり前
669 名前：名無し名人 [2018/02/22(木) 17:35:18.97 ID:E78PSvlS.net]: 藤井五段時代が１６日しかなくてあちこちで対応に戸惑っているようだけど
結局、あの１５０万の盤駒が超レアものになったんだな
もしかしたら連盟公認の商品ってあの一点だけなんだろか
670 名前：名無し名人 [2018/02/22(木) 21:40:25.95 ID:rukOlJY1.net]: 盛上駒がクルクル廻るとか、滑るとかの手品は見た事がない。
671 名前：名無し名人 [2018/02/22(木) 21:47:48.25 ID:whKadq+4.net]: >>645
実際に「１００万円」を見た事が無い人もいるから、気にするな。
パンダは見た事がある？
672 名前：名無し名人 [2018/02/22(木) 22:09:16.46 ID:rukOlJY1.net]: 中指で駒の上面を、人差し指で駒の底面で摘んで、
盤面にピシリと打ち降ろせば、駒は快い音を立てる。
粘口漆の高盛り上げでも、駒は決して廻らない筈。
熊猫（ションマオ）は見た事がないね。
673 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/22(木) 22:11:51.09 ID:v+TeEpMO.net]: 駒によっては回る
デコピンすればクルクル回る駒もある
スピンスピン
674 名前：名無し名人 [2018/02/22(木) 22:18:04.30 ID:rukOlJY1.net]: >>648
それは中指と人差し指で駒を摘む事の出来ない人の話でしょ。
675 名前：名無し名人 [2018/02/22(木) 22:44:18.25 ID:whKadq+4.net]: 新品の盛上げは、隣の駒に触っただけで回るんだよ。
何でそこまで無知をさらしたいのか分からないけど、朝鮮人だからかな。
676 名前：名無し名人 [2018/02/22(木) 23:32:43.66 ID:rukOlJY1.net]: <<新品の盛上げは、隣の駒に触っただけで回るんだよ。
経験値低過ぎ
677 名前：名無し名人 [2018/02/22(木) 23:51:39.63 ID:whKadq+4.net]: >>651
引っ込みがつかなくなったのかな。
何でそこまで無知をさらしたいのか分からないけど、朝鮮人だからかな。
盛上げ駒で、「未使用品」と書けないと困る人かな。
678 名前：名無し名人 [2018/02/22(木) 23:57:22.46 ID:whKadq+4.net]: >>651
誰の盛り上げか、駒師の名前を書きなよ、
流れは、「長谷川」だけど。
679 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 00:19:33.06 ID:1PsYR6uh.net]: 元素の盛り上げは踊るんだよ
680 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 00:21:24.22 ID:mU9ivrQM.net]: >>654
引っ込みがつかなくなったんだね。
何でそこまで無知をさらしたいのか分からないけど、朝鮮人だからかな。
681 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 00:27:31.09 ID:egC6xkC4.net]: ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。
682 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 00:43:25.49 ID:mU9ivrQM.net]: >>656
引っ込みがつかなくなったんだね。
何でそこまで無知をさらしたいのか分からないけど、朝鮮人だからか。
683 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 00:51:18.07 ID:egC6xkC4.net]: 塚田正夫九段が弟子を取ってないかな。
宮城で指導対局した時、この子なら弟子にしてもいいかな、って思った子供がいて、
それが、中原名人だった。
684 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 02:51:51.05 ID:gSC1dJmC.net]: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e264834368?u=%3btohsin31
頑張って入札があるな

瑕疵があるのだろう割と濃い着色がある
機械彫の足は嫌だね
685 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 03:35:01.62 ID:mU9ivrQM.net]: 本榧六寸、中古として１０万円までなら相場なんじゃない。
世の中には、中古本榧２寸の卓上版に５０万円以上出す馬鹿もいるんだから。
686 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 04:14:15.85 ID:Sq9TVgwI.net]: ここは無知をさらす質問でも答えてくれるのかな？
本榧盤、新カヤ盤、桂盤、それぞれの指し味の違いはどんな感じなの？
687 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 04:33:31.28 ID:mU9ivrQM.net]: >>661
本かや、桂は将棋を指してる気になる。
新かやは将棋を指すのが嫌になる。
「スコッ」っていうあの音はダメだね。
688 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 04:37:04.30 ID:Sq9TVgwI.net]: >>662
ありがと
ただ、ちょっとわからんわ
指した時の感触ってのが知りたい�
689 名前：ｾけどね []: [ここ壊れてます]
690 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 06:28:44.03 ID:egC6xkC4.net]: 先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△８六歩、▲同歩、△８四香は、先手からの▲８四香、△同飛、▲７三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。
691 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 09:26:31.86 ID:pdm9OZc3.net]: >>664
692 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 09:28:36.59 ID:FESuRTYl.net]: 昨日の中継局じゃないと思うけどどこのスレと誤爆したんだろう…
693 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 12:24:06.87 ID:61pX0jgu.net]: >>新品の盛上げは、隣の駒に触っただけで回るんだよ。
新品の盛上げを含めて、あんたの歳の数以上の盛上駒があつたが、
手品の出来る駒は無いと思う。(全駒試した訳ではない）
半世紀に渡って、盤上に駒を打ち据えてきたが、駒が回った記憶はない。
694 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 12:31:21.91 ID:4QRtLMV2.net]: 俺は指したあと隣の駒に小指があたって回ったけどな
といっても滑ってズレただけだけど

良い駒師が作れば回らないのかもしれないしそんなことで揉めるなよ
695 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 12:50:28.54 ID:mU9ivrQM.net]: 今夜の「美の壺ＢＳ２　１９：３０）」、将棋だね。
696 名前：名無し名人 mailto:age [2018/02/23(金) 14:20:51.99 ID:O+I61wqR.net]: 大昔の再放送か？
697 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 14:47:12.27 ID:WjMecCw4.net]: いや普通に考えてみて盛り上げ駒って接地面が盛り上げた漆だけなんだから抵抗はかなり小さいのでは？
駒が回ると言われてもまぁあり得なくはないと理解できる話だと思うんだけど
逆にどうやって抵抗を増やすの？
生乾きの漆でも使うのん…？
698 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:09:30.08 ID:8VveWXeo.net]: まず「盛上駒」は、文字が呼び名の通り盛り上がっている為、
新しいうちは駒の座りが悪く、必要以上に滑ったりして少し使いにくい事がある。
良いものは非常に高額だし、漆の磨耗や剥離も心配なところで、
激しい指し方など使用目的では、個人的な「向き不向き」がある駒と言えるかも知れない。

syogi.blog.shinobi.jp/%E5%B0%86%E6%A3%8B/%E4%BD%BF%E3%81%84%E8%BE%BC%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%8C%E9%A7%92%E3%80%8D

このサイトにはこんなことが書いてあるけど、触ったこともない駒なので、実際はどうなんだろう？
ただ、ちょっとだけ思ったのは、多少は滑るにしても漆ってくるくる回るほど滑るもんなんかな？
699 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 15:09:39.54 ID:61pX0jgu.net]: 粘口漆のゴツゴツ盛り上げでも、駒を盤に打ち据えて
(押さ込んで）指を盤から離せば、駒は盤にピタリと置けて、
駒が動く事はない。（ヘボは知らんけど）
700 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:38:30.23 ID:8VveWXeo.net]: 盛上げ駒を使用したことがある人たちが言い争っているわけ？
変だね　本当は触ったこともない誰かが嘘ついてるのかな？
上の将棋盤の質問でも変な回答がついてる

盛上げ駒を使ってる人なら本榧盤は当然使ってるよね
では、本榧盤、桂盤、新カヤ盤、それぞれの指し味の違いを述べてください
これに何も答えられない人は、盛上げ駒は使ったことないと思う
（つまり、嘘ついてる）
701 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:49:57.93 ID:4QRtLMV2.net]: >>674
知っているのと言語化するのは全く別
だがあえて言うなら桂は硬い
硬いからいいと思うが駒との相性で言えば少し硬すぎるから手に負担がかかる……というのかな
別に痛いとかそういうレベルの話ではなくて駒とは合ってい�
702 名前：ﾈいという感覚 []: [ここ壊れてます]
703 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:52:13.85 ID:8VveWXeo.net]: >>675
本榧と新カヤは？
704 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:53:22.83 ID:4QRtLMV2.net]: 新榧は柔い
見た目で言えば桂よりは少し高級なものを使っているという感覚だが指してみると衝撃を吸収してくる
音もそれに合わせて鈍い音になる
705 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:54:49.47 ID:8VveWXeo.net]: >>677
肝心の本榧は？
706 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 15:56:25.43 ID:4QRtLMV2.net]: 個人的には薩摩黄楊と桂の三寸以上の盤があれば将棋を指すという満足感は得られて値段もそこまでかからずに実用的だと思ってる

>>678
榧は語るまでもないけど御蔵黄楊に合ってると思う
互いに邪魔しない硬さというのか？
707 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 15:57:01.86 ID:XdKc4yam.net]: >>675
俺のとは違うな
指し心地は榧も、桂も同じようなもんだ
ただし桂は古くなると黒ずむから敬遠されるだけ
708 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:03:22.01 ID:4QRtLMV2.net]: >>680
あくまで感覚だからなぁ
709 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:09:20.66 ID:8VveWXeo.net]: なるほど、そういう説明ですか
合ってるか間違ってるかはとりあえず言わないでおきます
710 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:19:48.63 ID:4QRtLMV2.net]: 盛上駒がすべるというのは自分の実体験もあるけど普通に作り手と話していても話題になった事だがな
均等に盛り上げないと滑ってしまうから気を付けていると
711 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 16:50:44.23 ID:+iHvp0wd.net]: >>682
で結局あなたはいったい何がしたいのよ
712 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 16:58:50.89 ID:8VveWXeo.net]: >>684
個人的な興味だよ
誰が嘘をついていて、盛上げ駒がどういうものなのかを
知りたかっただけ
でも、もうわかったけどね
で、あなたは誰の別ＩＤなのかな？
713 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 17:03:41.94 ID:GaxGOx4f.net]: >>680
桂と本榧と指し味全然違うよ。月とすっぽんだ。
714 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 17:08:41.38 ID:4QRtLMV2.net]: なんだかなぁ
別に指し味なんて曖昧なもんだし何が分かるわけでもないと思うが

それに盛上に関しては新品を買ったかどうかにもよるし作者にもよる
あと盤の表面の状態にもよる
715 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 17:30:24.72 ID:+iHvp0wd.net]: >>685
別ＩＤじゃなく初めてレスしたんだけどあなたの主旨がよくわからなくてね
物を見たことない人にいくら言葉で説明しても無理だから一度盤駒店で
実物を見ることをお勧めするよ
716 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 17:41:42.11 ID:4o0usmWo.net]: >>688
言葉で説明って何の話？
知りたかったのはくるくる回るのかどうかということだけだよ
本榧盤のことはよくわかってる
717 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 18:14:56.11 ID:mti10dQj.net]: 巻菱湖盛上で桂馬触った時に香車に触れてちょっと回転したこと
結構あるんだけれどなぁ。
718 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 18:49:53.39 ID:+iHvp0wd.net]: >>689
自分も盛上持ってないからよくわからないけど駒師の盛具合に
よっても変わってくるんじゃないの
要は５ｃｈのレスなんか信用しないで自分で確かめたら、ってこと
719 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 18:54:12.28 ID:Y+Q8ZDO/.net]: これいいね！
洋間用盤置台
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s569900523
720 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:00:35.81 ID:4o0usmWo.net]: >>691
おまえしつこいわ
しかも、なんでそんなに偉そうなん？
頭弱そうなレスばっかり付けるのやめてくれ
おれはもう、ちゃんと理解できてるんだ
これ以上情報はいらない
だいたい、おまえは本榧盤すら使ったことないだろ
そんな奴の助言なんか何の意味もない
721 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 19:05:00.99 ID:+iHvp0wd.net]: 了解、これで最後にするよ
5ｃｈでほんとだの嘘だの言ってもはじまらんでしょ
722 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 19:07:38.93 ID:4o0usmWo.net]: >>694
心理学の勉強でもしてみるんだな
俺の専攻は心理学なんだ
文章を見ればだいたいわかる
もう出かけ
723 名前：るから落ちる []: [ここ壊れてます]
724 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 20:03:37.97 ID:WjMecCw4.net]: 盛り上げ駒だの本榧盤だの使ったことあるかないかで煽り合ってるのすごく醜いと思いましたまる
ここは怖いインターネッツですね
725 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 20:08:01.97 ID:Rc+QQoPo.net]: なんかこのスレ、ここ数年で最低調な感じね
やーねー
726 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 20:25:23.83 ID:4QRtLMV2.net]: >>697
そうだな……
727 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/24(土) 03:53:01.06 ID:29NJEO29.net]: なんか自演ぽい
728 名前：名無し名人 [2018/02/24(土) 12:07:34.74 ID:C9L4GGQx.net]: まえは自分の持ってる駒の駒師の自慢してる
感だったが、
最近は持ってもないやつの書き込みが多い気がする。画像ばっか見ても実物見ないとわからん世界だよ。
729 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/24(土) 14:15:32.91 ID:HsWw293D.net]: >>700
ほんとそれ
このスレは嘘つきが多いね
で、嘘がばれると必死で自演？ぽい書き込みで擁護と反撃？
感じ悪い
730 名前：名無し名人 [2018/02/24(土) 14:54:21.23 ID:kbqnwsql.net]: 昨日の美の壺、羽生さん愛用の駒は大竹竹風の虎斑だった
自分の駒も竹風だけど虎斑の似たような駒だったので同じ
感覚なんだと嬉しい気分になってしまった
731 名前：名無し名人 [2018/02/24(土) 15:44:02.79 ID:/tLUhMQY.net]: >>702
書体は何だったの？
732 名前：名無し名人 [2018/02/24(土) 17:03:58.50 ID:kbqnwsql.net]: >>703
菱湖書でした
羽生さんが２５年以上使い続けているらしいけどそんな飴色じゃなかったｗ
やっぱり木地が濃いものじゃないと無理なんだなと・・
733 名前：名無し名人 [2018/02/24(土) 17:53:29.21 ID:cnOOiSTG.net]: こちらは一番安い菱湖。本日発売の『smart』（宝島社、税込み980円）4月号付録1の「日本将棋連盟監修磁石付き将棋セット」。
treasurenews.jp/archives/48898/
treasurenews.jp/archives/48511/
さっそく買ってきたけど、とても小さいので、指が太かったり不器用な人には実戦で使うのはちょっと大変そうだ。
また、駒台スペースがないので、新幹線の車内などで使う場合には一回り大きな缶のふたを用意するのが無難だろう。
無料の棋譜中継がない時にニコ生・Abemaの中継を見る場合には、狭いパソコンデスクの上でも余裕で置けるので、
現局面を確認・検討するツールとしては便利そうだ。その場合にも持ち駒を下に落とすと探すのが大変なので、
缶のふた、あるいは先手用・後手用に2つの駒台代用のホチキス・爪切り・スプーンなどの金属製品を用意した方がよい。
734 名前：名無し名人 [2018/02/24(土) 18:30:27.54 ID:O9zidDGE.net]: 羽生さんか月山の水無瀬はもう使ってないの？
735 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/24(土) 20:39:43.51 ID:X1Hdfrwm.net]: >>705
木目の方向がヤダ
736 名前：名無し名人 [2018/02/24(土) 21:49:14.17 ID:tuhVtkBq.net]: 師匠筋からの預かり品
ですか

盤がひずんだのか脚の裏を削って高さを合わせてる
汚い
寸足らず
737 名前：名無し名人 [2018/02/24(土) 23:03:17.72 ID:tuhVtkBq.net]: どこかで聞いたようなセリフと思ったら
転売屋ですな

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1475627580
>>236
738 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/25(日) 15:35:07.19 ID:khIrbdQl.net]: 盤とか駒とか本人が満足してれば、なんでもいいのになぁ
無駄に桂だの榧だの、盛り上げはどうだのにこだわる人達って、実際の将棋は精々三段くらいで止まってそう
まずその道具に見合う実力つけようよ
将棋が好きなんじゃなくて、盤駒が好きなら別だけど
739 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 16:01:23.86 ID:piKTlq7u.net]: 将棋はよくわからないけど盤、駒が好き
740 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/25(日) 16:32:24.01 ID:wL238+3I.net]: それ駒師にも同じこと言えんの？
741 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 16:49:22.86 ID:2mj/kubh.net]: 「盛上げ駒がクルクル回る」っていう話で気付いたけど、
「未使用品」と称して中古品を「新品」として売ってる詐欺師がいるんだね。
742 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 16:51:44.74 ID:/kWq9czL.net]: >>710
まあ、いろいろあるけどここは盤駒について語るスレであって
棋力向上については他でやってね
743 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/25(日) 17:21:56.03 ID:GsVXvP2I.net]: このスレは将棋板でも有数の棋力が向上しないスレかもしれない
ワシもそうなんだが・・・盤駒に興味がいった時点で・・・
744 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 17:56:23.86 ID:2mj/kubh.net]: >>715
高い金を払って騙されたと気付いたら、将棋なんて嫌になるだろうね。
掘り出し物なんて無いんだから、ちゃんとした所で買えばいいのに。
745 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 18:23:51.29 ID:F2gKUyWm.net]: ちゃんとした所
ってどこ
746 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/25(日) 18:44:28.04 ID:VaVoHOps.net]: 10年前位に棋具に嵌まってヤフオクで落とした盤駒を急にお金が必要になって
ネット骨董品屋に売ったら落札金額以上になって嬉しい。
747 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 18:49:56.75 ID:2mj/kubh.net]: >>717
「ちゃんとした所」で仕事をしてない人なのかな？
748 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 19:05:47.67 ID:J94WSM1x.net]: ちゃんとしたところは、チャンとしたところ。
分かるかな。
749 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 19:58:39.62 ID:F2gKUyWm.net]: ちゃんとした所
ってどこ
750 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 20:25:02.93 ID:mLo7Wyfp.net]: すっかり荒らされてしまったなぁ…
751 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 21:32:10.93 ID:Xk/tB5zF.net]: >>721
ちゃんとした所＝○八碁盤店
752 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 23:45:53.00 ID:BgCEZ6qL.net]: 丸八で買えば確かに確実。
実物見て親っさんの話も聞けるしな。
753 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 00:00:23.98 ID:IzrdPDaL.net]: >>715
そうなんだよ。
駒に興味が湧くと、影水、静山、木村やら、
現代駒師の竹風、冨月、江陽から、雅峰、蜂須賀やら、木地から、書体なんかに興味が
いくと、集めはじめ、底なし沼に落ちるね。
棋力は、落ちるよ。１日は二十四時間しかないからね。
754 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/26(月) 00:10:54.93 ID:TMUyNn9c.net]: 棋力という呪縛からの開放といういい面もある
どんなに頑張っても上には上がいる世界というのは辛いものだ
将棋は面白いが同格の相手と楽しく指せている内が一番幸せ
道具に無駄にこだわって無駄に棋書を集めるぐらいの余裕がある方がきっと幸せなのさ
755 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 00:28:02.10 ID:0F8CnDe0.net]: ちょっと質問なんだが、
富士駒の会と駒研
どちらのほうが上なの？
756 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/26(月) 00:34:13.67 ID:TMUyNn9c.net]: >>727
別にどちらが上とかそういうものでは無いと思うが・・・
ただの団体の名であって個人の実力やなんかは全く別物だし
757 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 00:51:54.78 ID:3u6Pvl0B.net]: 富士駒は人数は居るし、活動も盛んだけど、上手いのは富月とかくほうぐらい。
駒研には結構居るよ、如水、すいき、蜂須賀、蛍雪、三升等
758 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 01:20:38.92 ID:0F8CnDe0.net]: すいきと富月はどちらが上ですか？
759 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 01:37:37.32 ID:7DBi9M+y.net]: >>730
朝鮮人は、とかく上と下を付けたがるけど、君は朝鮮人なの？
760 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 06:50:58.33 ID:vZeiYF17.net]: 俺は将棋が好きだけど弱い。考えるのが嫌い。盤とか駒とかが好き。
自分で行って店で買うことはしない。全部ヤフオク。安く良いものが手に入るから�
761 名前：B 日本産本榧なんて小売店では高くて買えん。 []: [ここ壊れてます]
762 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 07:34:43.41 ID:sY4vBY8s.net]: 昔は榧盤も最低で３０万以上したけど今となっては４寸１０万で買える
だから本榧もってたところでなんの自慢にもならん時代だよ
763 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 14:52:01.66 ID:fyWkZ6KJ.net]: 職人が作った物と機械で作った物では価格が違って当然
764 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 18:36:12.25 ID:6+pGp/EU.net]: 　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすが残念棒だ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
765 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 20:01:31.14 ID:iS0AjTbj.net]: 機械を超えるような職人ならいいけど機械に劣る職人は選びたくない
766 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:32:04.01 ID:U6yXtmO+.net]: こんな動画が上がっとる。

知られざる将棋の魅力　羽生善治出演（2018年）
https://www.youtube.com/watch?v=CemyBs-n7co
767 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 22:18:33.36 ID:7DBi9M+y.net]: >>737
>>669　←　これだね。

>>702　>>703　>>704　はこの動画の羽生竜王の駒絡みのレス。（14:40 ぐらいから、15:00で大竹竹風の銘が見える）

>>706　のレスの元ネタはこれだろうね。
（将棋世界1995年3月号）

1月18日、将棋連盟販売部を訪れた島八段、羽生六冠王、佐藤前竜王の三人（森内七段は風邪で後日に延期）は、
島研究会の会費で盛り上げ駒を購入した。
時間をかけて駒選びをした結果、
島が淡月作・源兵衛清安書、
羽生が淡月作・水無瀬書、
佐藤が掬水作・水無瀬書に決定。
購入した駒を手に販売部を引き揚げた。

因みに「淡月」は、彫りが月山、彫埋と盛上の工程まで児玉修一師氏
768 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 22:47:51.00 ID:iS0AjTbj.net]: この動画見たら思眞に依頼したくなる人多くなりそうな番組の作り方だね
でも彫り方見るとあんなに同じ場所に何度も印刀入れるものなのかね？
秀峰の実演とか見たけど一回で彫ってたなぁ
769 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/26(月) 23:07:57.74 ID:TMUyNn9c.net]: >>739
今見たけど画質がこんなにいい映像は珍しいねぇ
映っていた彫駒も素晴らしい彫りだった

同じところを何度も彫っていたのは硬い木地だったからかもしれないね
あんなに薄い印刀だから無理に彫ると刃毀れしてしまうのかも
770 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/26(月) 23:27:35.09 ID:TMUyNn9c.net]: きちんと見るとそこまで薄くもないか
単に慎重なだけかな
771 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/27(火) 00:16:45.05 ID:ufvxIfcn.net]: 思眞の彫駒欲しいなぁ
772 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 00:28:33.89 ID:/e75KzEY.net]: >>7
773 名前：42 １９：４５　光に対して玉将の、どの画がどう光るか、計算されてるね。 []: [ここ壊れてます]
774 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 12:34:07.23 ID:WnzCWYgv.net]: <<職人が作った物と機械で作った物では価格が違って当然
この中間に、工程の多くを機械で製作して、最後は手造りで製作する
碁盤店もある。この様な店の盤には大入れはされていない様だ。
775 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 12:43:34.98 ID:ILbh5HHI.net]: >>744
映像に出てくる吉田碁盤店は大入れはなかったけどここも機械で大部分を制作してるの？
776 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 14:07:32.56 ID:/e75KzEY.net]: >>745
「オオイレ」を入れるだけなら、機械でも出来るはずだから、コストより乾燥具合みたいだね。
修理を依頼された盤の乾燥が十分じゃないんで、「大入れは入れられない」と断る話も出てくる。
とりあえず、豆として。

「碁盤師鷺山のこぼれ話」から

大入れのしていない盤は製作された時に未乾燥の盤が多々あります。
未乾燥の盤に大入れをすると、大入れの部分が割れやすいので、大入れは出来ません。　←　
大入れの無い盤は修理の時に歪みが大きく出ます。
又　未乾燥の盤が収縮して　ほぞ穴も収縮しますので　脚が抜けなくなるときがありますし、
脚の場所によっては　逆に　抜けやすくなります。

大入れがしてある盤は50年～100年経過しても歪みが少ししかありません。
よく乾燥してから製作されているためです。

盤に大入れをなぜするか材木が収縮する方向にヒントがあります。
材木は円周年輪の方向に収縮します。
材料を柾目材、板目材に木取ると15年後、乾燥の時、幅を調べると板目材の方が幅が狭くなっています。
盤に脚を取り付ける時、柾目を正面に取り付けるため、乾燥材を使用していても年輪の方向に収縮するため、
ほぞが少し緩みやすいので、大入れをして固定します。ほぞのゆるみをカバーしているのです。
777 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 19:14:24.97 ID:so2rp32R.net]: 大入れは、その分手間が掛かっています。
普通の材だと、手間をかけるかどうか迷うところですが、良い材だと手間をかけてもそれだけの値打ちが出る野で
大入れにしようとする訳です。
と言うことで、安物の盤は、大入れにする値打ちが無いので、手抜きすると云うことです。
乾燥とかは、ほとんど関係ありません。
778 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 19:43:44.50 ID:ILbh5HHI.net]: >>747
こんな材でも大入れがあるぞ
とても良い材とは思えないが？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c640269360
779 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 20:01:32.50 ID:/e75KzEY.net]: >>747
まともに乾燥させてない盤を売ってる人かな。
乾燥不十分で大入れの無いな盤に大入れ入れて、高く転売してる人かな。
「大入れがあるのはいい盤だ」　←　お前、馬鹿だろう、長谷川かな。

今の脚はほとんど機械彫りで規格品だから、
盤に大入れを機械彫りするなんて簡単だよ。
780 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/27(火) 20:05:45.29 ID:FEu1GcAf.net]: 大入れに関しては、よい材だから手間をかけて最高級に仕上げる場合、あまりよくない材だけど手間をかけて工夫する(よく見せる)場合がありそうだ
手間をかけるってのは職人としての第一義だから、そこをどう感じるかってのが個々の価値観だわな
781 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 20:44:37.04 ID:so2rp32R.net]: 低レベルの議論ですね。
782 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 21:41:18.41 ID:soJOEWFI.net]: だよな
昔は乾燥盤は高かったので
生盤で仮作りをし使いながら乾燥させ
乾燥してから仕立て直した物にオオイレを入れて
二度作りをした盤として重宝された
また、盤は高価なものであった

現在は数十年かけて乾燥させてから作られるので
オオイレは無いのが普通
乾燥させる価値が無い材は生盤で作られる場合はあるが
二度作りする価値も無い
783 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/27(火) 22:09:3 ]: [ここ壊れてます]
784 名前：4.22 ID:6BYqojJZ.net mailto: 盤は難しくてなぁ。
アテのない榧6寸柾目持っているんだけれど、一箇所香車の位置だけ
駒音が違う。おそらく内部にワレかなんかあると思うんだけれど、
見た目じゃ全くわからないんだよね。
加えて、もう一個持ってる榧4寸7分柾目の方が駒音良くて気持ちいいから、
良し悪しの見極めが本当に難しい。 []: [ここ壊れてます]
785 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 22:49:35.66 ID:/e75KzEY.net]: >>752
脚が狂うのは考えてないの？　←　お前、馬鹿だろう、長谷川かな。
786 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 02:25:26.15 ID:R3gSJE6Q.net]: >>754
長谷川さんて
何でそんなに評判わるいの？
787 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 03:05:55.21 ID:dHAZudhi.net]: >>755
駒が一枚足りないのを、バレないだろうと他の駒を混ぜて売ったからかな。
「駒が一枚たりません」と出品してれば、入札する人間はその一枚どうするか考えるんだけどね。
画像を見て入札を考えるのに、その画像が違ってたり、訂正してないし、仕事を舐めてるからだろう。
788 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 03:21:34.36 ID:dHAZudhi.net]: 途中送信になった。

王羲之の画像を貼って、オクの商品と違っても、長谷川はどうでもいいんだよ。
789 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 07:01:07.64 ID:8vFw3Wa/.net]: 俺の盤は日向榧の五寸だが、盤面にほんの少し細く黒いやにつぼみたいのがある。
それがなきゃあ不満はない。まあヤフオクで一万五千円(千円スタートで買う気まんまんの競争相手がいなかった)の再生盤だからしょうがないか。
790 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 07:34:25.50 ID:qqUxD+8s.net]: 盤側や木口なら気にならないが盤面はちょっとなあ
値段に関係なく自分ならパスするかも
791 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 08:24:26.84 ID:uiaOFAtc.net]: 日向榧とか言われてもね、ヤフオクの時点で胡散臭い。
ヤフオクで再生新品ってよく出してる業者がいるけど、
マジでボロボロになったゴミみたいな奴を
ヤフオクで数千円で仕入れて再生して売ってるからね。
国産榧とか日向榧とかは業者が売る際に自称してるだけで何のあてにもならないよ。
792 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 09:48:13.60 ID:spiUzgNa.net]: >>755
以前トウシンで新品未使用と書かれてたものを落札したが、
ぱっと見、遠目で見れば傷はわからないがよく見ると光の加減で傷だらけだった
あと写真の色合いと実物が全然違う
木地表記もデタラメ
返品も可能で一時考えたけど欲しかった駒だから諦めたよ
仕方がないので使い込むことに決めた
まぁそういうことをしてれば自然に評判悪くなるのは当たり前だな
被害者は自分一人だけじゃないはずだしね
793 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 10:00:56.31 ID:R3gSJE6Q.net]: >>761
す、すごいね、
長谷川さんて…
でもト○シンで購入して良かった人もいるよね？
毎週オクを確認してて、
良いのがあれば買ってみようと思ってるのだが
新品表記なら大丈夫だよね？
794 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/28(水) 10:34:03.60 ID:VUATW7vo.net]: 俺は、新品や未使用と書いてあっても、中古だと割り切って買うことにしてる。
特に、未使用っていっても、から拭きとかでメンテされてたら、洗車傷みたいなのがついてそうだし。
自動車とかの板金塗装とかって、腕があれば本当に傷が分からなかったりするけど将棋の世界は傷とかは売る方も適当なイメージがあります。
795 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 14:50:26.36 ID:uiIMbDup.net]: きのう発売の『将棋世界スペシャル愛蔵版　永世七冠羽生善治のすべて』の巻頭口絵
（竜王戦第5局の2見開き目）によると、前スレの100台前半で話題になっていた使用駒
（連盟非常勤理事竹井粋鏡氏所蔵の宮松影水作未使用駒）は羽生に贈与されたそうだ。
796 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 16:40:17.62 ID:dHAZudhi.net]: >>764
竜王戦就位式で話が出てたけど、贈ったのは理事ではなく、会場になった旅館という体裁だった。
羽生竜王に真贋鑑定は出来ないから、贈られても迷惑だろうね。
「羽生が持っていた駒」という付加価値を付けたかったのかな。
理事が簡単に手放した所を見ると「贋作」決定かな。
797 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 18:21:34.20 ID:86eZ3B4w.net]: <<理事が簡単に手放した所を見ると「贋作」決定かな。
何でも贋作には呆れる。旅館が理事から駒を購入しての
贈答なら、納得出来る。
798 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 18:35:32.78 ID:dHAZudhi.net]: >>766
納得する所が違うと思うけど、やっぱり何かあったんだね。
799 名前：名無し名人 [2018/03/01(木) 12:51:59.77 ID:g/SLMjWz.net]: >>77１
理事を詳しく知る人の様ですね。
800 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/01(木) 20:37:24.60 ID:IueMlBoX.net]: 盛り上げ駒なんですが、値段みて木目もバラバラですが、意見を頼みます。
丸八の桐月、前沢の静山、三輪の大竹竹風虎斑、買うならどれがよいと思いますか？
鑑賞ではなく使い倒すつもりです。
801 名前：名無し名人 [2018/03/01(木) 21:48:26.73 ID:/fAkEfag.net]: 使い倒すなら盛上じゃない方が良いと思うが…。
三輪の大竹竹風買う予算があるなら、
３つとも正直微妙なのでどれも買わない。
別のもっと良い駒買うかな。
802 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/01(木) 21:52:51.57 ID:u7ObqZ3H.net]: 使い倒すなら材・仕上げ・書体（の細部）に拘るべきで
その際の基準は自分の好みが全て

だから他人の意見は参考にしちゃうと必ず後悔するよ
自分が納得してコレ選んだ（出来れば理由も言えると良い）ってなるまで
見比べて唸ろうよ
803 名前：名無し名人 [2018/03/01(木) 22:20:58.11 ID:0kY/8vV0.net]: 俺なら使い倒すつもりなら
丸八の桐月かな。
竹風と静山は観賞用にしないと
もったいない感がする。
造った駒師は使ってもらいたいのだろうが
竹風は木地が良いのと拭き漆だし、
静山は骨董的価値を考えたら
使うのがもったいない。
桐月なら才能あるこれからの駒師だし、
値段も手頃だから使い倒すには良いかと思う。
でもご自分の判断が一番良いかと思いますよ。
804 名前：名無し名人 [2018/03/02(金) 12:15:40.06 ID:bly+wlHa.net]: 昨今の碁盤店はアマチュア作が花盛りだか、費用対効果では著しく劣る。
使い潰しなら、トウシンのヤフオクで正虎・美玉の柾目系木地の駒なら
10万円以下で落札出来るし、返品可能の責任販売だから、こちらも選択肢
には入れた方が良い。
805 名前：名無し名人 [2018/03/02(金) 12:38:53.65 ID:C01B1dv6.net]: >>773
「美玉」って機械彫りなの？
806 名前：名無し名人 [2018/03/02(金) 13:10:01.30 ID:0MEci5bn.net]: 美玉は毎週出品している
週１で出品するには分業以外無理だろ？
漆も１週間じゃ内部まで完全に硬化してないだろな
安いものはそれなりに理由があるということだな
807 名前：名無し名人 [2018/03/02(金) 13:16:18.66 ID:C01B1dv6.net]: >>775
美玉が木地まで含めて「盛上げで１０万円は相場」という事か。
808 名前：名無し名人 [2018/03/02(金) 14:42:15.31 ID:NDc4FNVB.net]: 一貫性のない三択だよな
使い倒すなら柾目の静山がいいだろう
桐月は影水の字母だから、影水の柾目を探すべきだろ
809 名前：名無し名人 [2018/03/02(金) 15:43:43.31 ID:C01B1dv6.net]: >>777
漢字が分かるなら、影水と桐月の駒を見比べてごらん。
字母の意味が分かってないのかな。
810 名前：名無し名人 [2018/03/02(金) 21:13:14.85 ID:cXbexfCw.net]: >>778
此処に居
811 名前：ついてる朝鮮人は困ったもんだ 漢字が読めないのに漢字漢字と 「丸八の桐月」を見てきたのか []: [ここ壊れてます]
812 名前：名無し名人 [2018/03/02(金) 22:45:54.27 ID:ZWxJKEJ/.net]: <<「丸八の桐月」を見てきたのか
駒込まで出向いて見るほどの駒ではないね。
ウエブ上の画像で、魅力の無さは理解出来る。
813 名前：名無し名人 [2018/03/02(金) 23:26:32.11 ID:z8bZ5XWE.net]: 影水信者と影水アンチの戦いなの？
814 名前：名無し名人 [2018/03/02(金) 23:53:00.71 ID:ZWxJKEJ/.net]: >>781
童貞があたかも経験者の様に、女性体験に語るスレに成り下がった。
815 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/02(金) 23:56:50.07 ID:35O343gR.net]: またか
同じことを何回も何回も言いおって
816 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 00:20:53.60 ID:Hr14SS3r.net]: >>780
当たり前だろ
影水と同じような物を作ろうと思っても
才能が違うのに同じような物ができるわけがない

朝鮮人のおまえには理解はできない
817 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 00:37:35.55 ID:mLeV7UQX.net]: もう基地外スレ立ててそっちでやりあえよ
おまえらのせいで誰も寄りつかなくなってることを理解しろ
818 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 09:41:55.42 ID:Iv3tTm6X.net]: 新しいスレは影水信者対影水アンチでOKかな？
なんか悪口ばっかだよね！
スレ見てて思ったけど書き込みしてる人たちの
年齢層は高い。何か気に入らなければすぐに朝鮮人扱い、程度が知れる。
真の愛国者なら武士道精神が根底にあるので
こんな程度の低いこと言わん。
最近の若いやつは見たいなことをよく聞くが、
景気の良いときを経験してる甘ったれた年長者は
どうしようもない。
819 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 11:52:07.29 ID:VL8Co+Bm.net]: <<景気の良いときを経験してる甘ったれた年長者はどうしようもない。
年長者は金もあるから、名品を入手して評価できる。年少者のウエブ
上の評価は童貞が女性体験を語るのと同じで、妄想に等しい。
<<777
又、言ったよ。
820 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 12:34:20.13 ID:3pVIZTO1.net]: 去年トウシンさんの盛り上げをヤフーオークションで落札したのですが、ついた品の桂馬に漆のにじみの様なものがあり、どうしても受け入れられず返品しました。
返品は受け入れてもらえたのですが、ヤフオク出品手数料と送料を購入者負担として引いた額での返金となりました。
正直やられたなと思ったのですが、授業料と思って受け入れました。
トウシンオークションを返品返金OKと認識して取引している方はご注意下さい。
821 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 12:42:42.60 ID:AyqcKfs1.net]: >>788
いやそれ当たり前でしょ……
822 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 12:47:06.50 ID:xI/eHlt0.net]: 美玉、正虎は、架空の人物の作品で、トウシンの基本給みたいなもんだ。
これだけ作品を作製しても、人物紹介すらない。
トウシンは、駒木地を腐るほど持っているので、
工房で、機械か、セミプロ？程度の人を使って盛上げまでの
駒に仕上げているんだろう。
「丸八の桐月」価格が下がってないか？
823 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 12:49:41.32 ID:Tq5v9ZSZ.net]: >>788
「正直やられたな」とかアホなん違うの？
逆になぜ出品者が返品のせいで無駄になった経費まで負担しなければならないの？
むしろ出品手数料と送料だけの負担で、ちゃんと返品受け付けて貰えるんだって安心するネタにしかならないわ。
824 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 12:51:16.85 ID:Tq5v9ZSZ.net]: >>790
たしかに28万だった気がする
825 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 13:39:33.85 ID:muHN3ZXl.net]: >>788
常識だろ
使用上問題ないのに返品受けてくれるなんてとても良心的じゃないか？
特にオクなんて返品不可が当たり前になってるのに何が授業料なの？？
最近こういう勘違い野郎が増
826 名前：えてるから困ったもんだ []: [ここ壊れてます]
827 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 13:51:15.57 ID:mLeV7UQX.net]: 三輪碁盤店の桐月は比較的早く捌けるのに丸八碁盤店は残ってるな
ほぼ同じ値段なのに関東と中部・関西で駒の好みが違うなんてことは
あるんだろうか
828 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 14:28:05.57 ID:G1DIZbaQ.net]: >>790
一応ホームページから探すと、
美玉」。アマチア駒師隆盛の昨今ですが西井美玉は生活を懸けて刀を執るプロの駒師。四十代はじめの若い先生です。どうか女流駒師の孤高の戦いに応援を宜しくお願い致します。安心の返品保証。

けっこう具体的に記述があるけど、この書き方で架空だったらやばそうだけどどうなのかなあ。
829 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 14:46:41.22 ID:gQ607KpY.net]: 美玉師は子供二人居るという記述のあるパターンと
女手一つで子供二人をって記述のあるパターンもなかったっけ？

その頃が彫子供で今が埋子供で
そのうち盛り上がって、医者と弁護士とか議員と官僚とか
出て来るのでないかと睨んでいるんだが…
830 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 18:16:44.88 ID:5OFeDxV5.net]: 書体が分かって作者を見るようになると（菱湖に限らず）「好み」は出て来るね。

菱湖の書体の字母は江戸の書家「菱湖大任の千字文」に拠っていて、これには「佳」はあるけど「桂」の字は無い。
(東公平の調査を裏付けてる）
毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で、
彫師が実際に千字文を見てるか、写しの字母かは、歩の最後の画を見ると分かる。

原田泰夫九段によると、菱湖大任の出身地は新潟県巻町、実家に近くには沼があったという話。
中国風の号の「巻菱湖」は、菱湖大任自身がここから付けたんだろうね。
831 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 18:32:29.46 ID:AyqcKfs1.net]: またまたまたまた同じことを
832 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 19:13:13.61 ID:m0zqVGVh.net]: <<毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で
童貞君に語り継がれる、巻菱湖（まきりょうこ＝まきのりょうこは×）伝説

巻菱湖の千字文を見ても影水の作品を見てもボールペンで描いたような
文字である筈はない。墨痕淋漓の文字（駒）でしょ。
833 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 19:48:33.05 ID:WA+GI+u0.net]: 美玉って言葉が出てきたのでググってみたら、
www.tohsin.com/koma/koma-sonota231.html
１４５，０００円って書いてあるな
島黄楊根杢盛上でこの値段なのか

プラシーボ効果なのかな
www.miwagobanten.com/SHOP/kc22.html
６０万の駒と見比べるとずいぶんと見劣りするような……
834 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 19:58:39.63 ID:muHN3ZXl.net]: >>800
同じ比べるなら同じ種類の木地と書体で同じ写真の撮り方の物でないと意味ないだろ
835 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 20:11:30.16 ID:WA+GI+u0.net]: >>801
美的感覚ってないのか？
絵画を見比べて評価する時に同じ風景を描いたものじゃないと
比べても意味ないのか？
クラシックの演奏家を評価する時に、同じ曲目を演奏しないと
比べても意味ないのか？

絵画鑑賞とクラシック鑑賞は趣味だが、そんな話は初めて聞いた
836 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 20:14:41.07 ID:AyqcKfs1.net]: 木地も違えば漆も違うんだからさ
837 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 20:15:53.89 ID:FBmYeoBn.net]: 実物同士で比べるか、せめて照明・カメラや撮り方は同じ条件じゃないと不公平ってのは理解出来るぞ
838 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 20:19:50.45 ID:WA+GI+u0.net]: >>803
違うのは当たり前でしょ、絵画の画材だってクラシックの楽器だって違う
トータルで美的表現を行うのが芸術
839 名前：でしょ []: [ここ壊れてます]
840 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 20:20:36.26 ID:WA+GI+u0.net]: >>804
そこはその通りだと思う
841 名前：名無し名人 mailto:age [2018/03/03(土) 20:42:16.14 ID:uthUs9sF.net]: >>802
当然、同じ曲目で評価するぞ

ショパンコンクールや吹奏楽のコンクールにも課題曲があるだろ
842 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 20:59:06.70 ID:WA+GI+u0.net]: >>807
コンクールの話なんかしてどうするんだ
それは無名な者が世に出るための手段だ
一流の演奏家はそれぞれに得意とする曲目が違う
例えば、世界的ピアニストの内田光子はモーツァルトで有名だ
じゃ、モーツァルトを得意としていない演奏家とは
比べようがないのか？
知ったかはやめてくれ
843 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 21:29:27.22 ID:L+qbHQKC.net]: 今更だけど盤駒含めて嘘つきが多いやね
844 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 21:36:44.41 ID:AyqcKfs1.net]: 漆の違いを分かってるなら何が言いたいの

技術的なことを言えば漆を盛り上げる時に書くように盛り上げるか塗り絵のように盛り上げるかの違いがあるだろう
見たところまだ線のブレがあるし修行中ってところじゃないのか
845 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 21:39:41.05 ID:WA+GI+u0.net]: >>810
「見劣りする」を辞書で調べてくれ
846 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 21:47:54.60 ID:AyqcKfs1.net]: >>811
芸術だ音楽だと曖昧な言葉で品評するからでしょう？
何処がどのように自分の感性に合わないのかも言語化してくれなければ他の人に伝わる訳がない
人それぞれ好みはあるけれど見劣りするって言ったからにはそれなりの根拠がお有りなのでしょう？
847 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 21:57:44.68 ID:WA+GI+u0.net]: >>812
「プラシーボ効果なのかな」
これも辞書で調べてくれ

プラシーボ効果のせいで見劣りしてるように見えるのか
技術的問題で見劣りしてるのか知識のある人に問うてるだけだ

「プラシーボ効果なのかな
６０万の駒と見比べるとずいぶんと見劣りするような…… 」

それがこの文章を読んでも理解できないとすると、
国語力が問題
848 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 21:57:46.62 ID:AyqcKfs1.net]: 芸術や音楽は専門外だが比率や正確さなどの観点から評価することが多いのだろう？
君の言ってることは芸術や音楽を評価する上でなんとなくこっちの方が悪い気がするって言ってるようなもんだ

違うのは当たり前
まさにそのとおり
だから君の好みではないのではないかって指摘してあげたのにそれは分かってると言う
なら論理的に技術の違いでも語ってみせてくれよ

言語化できないようなセンスのようなものの違いがあるなら知らん
そうだねとでも言ってほしいのか
849 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 22:00:37.38 ID:L+qbHQKC.net]: 相変わらず絡む奴が多いスレ
850 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 22:02:41.86 ID:AyqcKfs1.net]: 疲れたよ
煽るだけ煽ってそれかい
851 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 22:04:04.90 ID:WA+GI+u0.net]: >>814
やはり、国語力が偏差値３０なのかな

「プラシーボ効果のせいで見劣りしてるように見えるのか
技術的問題で見劣りしてるのか知識のある人に問うてるだけだ」

この文章をそういうふうに解釈するってわけわからん
852 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 22:05:25.33 ID:WA+GI+u0.net]: >>816
自演認定されしまった
853 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 22:10:00.31 ID:AyqcKfs1.net]: 何が自演認定だ
もううんざりだよ

はじめに技術的なことを教えてくれといえば済む話だったろうに
それに前半では美的感覚とか言っているだろう
そんなもの人それぞれだからせめて何が違うのかをこちらは教えた
そして、それは当たり前だと言うから技術的な違いを教えたつもりなのだが
それを「見劣りする」を辞書で調べてくれと言ったのは誰だったか
854 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 22:11:34.81 ID:WA+GI+u0.net]: >>819
あたまおかしいなこりゃ
日本語が理解できなくて沸騰してる
855 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 22:13:32.09 ID:L+qbHQKC.net]: おもしれ
856 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 22:17:31.14 ID:AyqcKfs1.net]: 俺のことはどうでもいいから駒について語れよ
煽るしか脳が無いなら悪いが出ていってくれないか
857 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/03(土) 22:20:49.64 ID:WA+GI+u0.net]: >>822
必死で絡んでおいて「煽る」とかこれなにｗ
相当な低学歴だな
日本語がわからないんじゃしょうがないか
858 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 23:22:15.38 ID:muHN3ZXl.net]: ID:AyqcKfs1
ID:WA+GI+u0
の二人だけでくだらないこと言い合�
859 名前：ﾁて無駄にスレ伸ばしやがって 自演じゃないのか？ []: [ここ壊れてます]
860 名前：名無し名人 [2018/03/04(日) 00:26:00.54 ID:2Gx6kwCM.net]: 長谷川が「手数料詐欺」の話を書かれてスレ流ししてるのかも。
「送料と手数料は落札者の負担」と明記するかどうかが注目かな。

松本清張の「雑草群落」でも古美術商にとって、贋作はババ抜きののババと同じでで馬鹿に押し付けるもので、
知ってて「真作と贋作を抱き合わせ」で売ってたりするからね。
861 名前：名無し名人 [2018/03/04(日) 01:22:37.22 ID:HLGGx3yt.net]: 「蜀江」と言えば駒権、珍しい書体なんで普通は依頼しないと入手できない。
普通の駒をもう持ってれば、話のネタに欲しい人はいるだろう。

要らない駒より、欲しい駒の話をした方がいいよ。
多分、駒の見方が分かってない。
862 名前：名無し名人 [2018/03/04(日) 02:08:18.47 ID:DEMW3wpD.net]: >>825
漆のにじみを落札者都合の返品とするか
落札者の申告ではあるが不良品だったとして出品取り消しのような扱いで出品側が送料・手数料負担するかは
判断難しいよね。なのに落札負担当たり前ってレスしかないが
個人的には一点物の美術品に近いモノを1000円スタート青天井のオクで買う方も売る方もどうかしてると思う
863 名前：名無し名人 [2018/03/04(日) 03:04:57.60 ID:2Gx6kwCM.net]: >>827
５年以上前の話だけど、ヤフオクで「自称香港在住」でなかりいい骨頭（の写真）が一律１０００円で出品してる人がいた。
で、落札してから来る送料が「同梱深、落札一件につき送料２万円」（だったらしい）。
１０点でも１万円だと思って落札した人が、「送料２０万円を払えないけどキャンセルに応じてくれない」というのが評価欄にあった。
悪意が無ければ、当然入札前に出すべき情報だろうね。
（私も落札したけど、珍しいタイ将棋の駒だったんで２万円は受け入れた）
それ以降は、送料の確認をしてから入札するようにした。　私にとっての「授業料」だった。

これにヒントを得たのかも知れないね。
やってるのは商売、金儲けで慈善事業がないから。
「返品時の条件」を質問するのはあるかも知れないね。
864 名前：名無し名人 [2018/03/04(日) 11:27:16.80 ID:f1d9kMdT.net]: 前はそれなりに棋具の情報交換とか議論もあったのに…。
なんかしらんが、
ここ最近は、罵り合いや批判に被害妄想と
醜く汚らしいレスだらけ。
ほんとクソスレになったな。
865 名前：名無し名人 mailto:age [2018/03/04(日) 11:32:23.88 ID:DddNwoc7.net]: もしかして、あっちの掲示板が閉鎖されたりして隔離されていた奴等が流れて来たとか？
866 名前：名無し名人 [2018/03/04(日) 13:13:50.48 ID:Q6a/+LtH.net]: 行き場を失って全員来てんじゃね？ｗ
書き込まなくても読んでいる奴は多いと思う
867 名前：名無し名人 [2018/03/04(日) 14:44:19.29 ID:HLGGx3yt.net]: アベマの「炎の七番」で映ってるのは「二代目竹風、昇竜の彫り駒（５万円ぐらい）」だね。
４段昇段した時に、誰かの「昇竜」と書いた色紙を持ってる写真があるから、この時一緒に贈られたんだろうと思う。
前レスにあったけど、このスレでも人気のある駒みたいだね。
因みに竹風の昇竜は、初代と二代目で書体が違う。

それまでは、今日のＮスペで出てた番太郎駒だったのかな。

関係ないけど、竹俣紅女流のブログに映ってる駒は「天童楷書」、銀が一枚、番太郎駒なのは無くしたのかな。
868 名前：名無し名人 [2018/03/04(日) 16:49:33.87 ID:F6SU4CWf.net]: 蓄光樹脂の駒と盤がほしい。
外で指して�
869 名前：[方近くになると、普通の駒じゃ不便。 蓄光シール貼ってるのは流石に萎える。 まともに将棋指さないやつのくだらない収集物より、 実用的な需要に見合ったもの作ってほしいわ。 []: [ここ壊れてます]
870 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/04(日) 16:55:21.92 ID:aE7pyYQe.net]: >>833
明かりを用意したほうが良くないか
871 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/04(日) 17:57:51.43 ID:5F7xo5zP.net]: 蓄光樹脂の駒と盤があれば、キャンプ場や山頂の薄暗がりで、
ウイスキーや日本酒でも飲みながら指せるんだぞ。
アリかナシかで言ったら、大アリでしょ。
872 名前：名無し名人 [2018/03/04(日) 18:20:27.66 ID:HLGGx3yt.net]: 盤も駒も、味が出るのは３０年とか50年かかるよ。
「そういうもんだ」と思って、普通に使ってればいい。
873 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/04(日) 20:16:55.54 ID:kAIUsdM+.net]: >>836
この人だれに向けて言ってるの？？？
874 名前：名無し名人 [2018/03/05(月) 21:05:21.56 ID:t9Qvt+NX.net]: 鬼頭徳吉作の五寸盤がヤフオクに出てるな。
蝋が白化して良く分からんけど、
天地柾で状態も悪くなさそう。
少なくとも国産榧だろうし、
脚付盤が欲しい人は狙い目かもね。
875 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/05(月) 21:25:08.77 ID:TEYlkZ8V.net]: >>838
新榧じゃないの？
876 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/05(月) 21:59:05.19 ID:g43iXlF/.net]: 彫埋駒を持っているんだが、都内で買取してくれる店あるかな。トウシンとか、中古駒をどうやって仕入れているんだろ。
877 名前：名無し名人 [2018/03/05(月) 22:50:03.27 ID:Y+QPeZ4Y.net]: >>840
俺が買ってやる
878 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/06(火) 00:51:13.16 ID:pg0GsgLw.net]: >>840
ヤフオクで売るのが、一番高く売れるよ。メルカリは、値引き交渉がうざいし。
普通の質屋だと買い叩かれるだけ

ところで彫埋駒を入手したんだけど、埋めてある漆の色が灰色っぽかったり黒かったり濃さが全然違う。何か手はないかなー？油を塗れば文字も黒っぽくはなると思うけど、やはり一時的なものかな？
879 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/06(火) 08:50:13.37 ID:Xsb5yqrB.net]: >>842
配合の問題かな
漆と砥の粉の割合で濃さは決まる
1セットの駒の中で濃さがバラバラなの？
880 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/06(火) 09:16:47.62 ID:5HBLzsLl.net]: 静山の水無瀬が出品されてるけど贋作くさい
881 名前：名無し名人 [2018/03/06(火) 12:17:16.89 ID:1TMn2GFL.net]: 水無瀬は真作だが、童山書はあやしい、黄楊の芯持ち材を紫檀と
言っているし、錦旗も紫檀とあるが、荒い導管で、槐材と思う。
882 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/06(火) 13:41:28.34 ID:5HBLzsLl.net]: 怪しいよ水無瀬は
真作とはいえんな
883 名前：名無し名人 [2018/03/06(火) 13:56:22.29 ID:07Gp6LyAy]: オレは、静山も豊島もすべて贋作だと思うね。
884 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/06(火) 14:11:56.63 ID:pg0GsgLw.net]: >>843
多分途中で漆と砥の粉が足りなくなって練り直したか、後から上に塗った漆のせいかは分からないけど、色が薄いのと黒いのがある。
目がチカチカして見づらいんだよな
885 名前：名無し名人 [2018/03/06(火) 16:23:08.63 ID:BgdZXH2l.net]: 「貼れ！」と言われた気がした。
♪
　　　　∧,,∧　　
　　　ﾐ,, ・∀∩　イントロ　　♪
　　＠ﾐ　　つﾉ　　
　　　　￣~
　　♪　　　　　　♪
　　　　∧,,∧　　魚、魚、魚　♪
　　　ﾐ・∀・,,ミ
　（(　⊂⊂ 　ﾐ＠
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　　　　∧,,∧　　魚を食べると　♪
　　　ﾐ,, ・∀・ﾐ
　　＠ﾐ　　つつ　)）

　♪　　　　￣
　　　　∧,,∧　　頭、頭、頭　♪
　　　ﾐ　　　ﾐ
　（.(ﾐ_＠　づ ).）　　♪

　♪　　
886 名前：　￣　　　♪ ∧,,∧ﾋﾟｯ!　　　　頭が良くなる（ｷﾘｯ ﾐ>∀・∩彡ﾁﾒｯ! ＠ﾐ　つﾉ彡　　　　　♪ []: [ここ壊れてます]
887 名前：名無し名人 [2018/03/06(火) 20:04:18.26 ID:3A2lmW0V.net]: >>846
怪しいと思えば、入札しないで終わり、それとも欲しいから
ライバル蹴落としの手段かな？板目交じりの静山の並品
にしか見えないけど、このまま落札なら諜報活動成功だね。
888 名前：名無し名人 [2018/03/06(火) 20:47:43.02 ID:JUKvNzxo.net]: >>848
「日向氏のブログ」に、こんな事が書いてあった、ダメ元で試してみたら。
「ちなみにサビ漆のムラは、植物性油で軽く拭けば消えます。」

こっちは、「駒を磨く油の話。」

小生の場合、彫埋駒には極微量の菜種油を使用します。
これにより、彫埋面のムラが消え、鏡面仕上げになります。
一般的に椿油を使用する方が多いようですが、
何度も書いていますとおり、酸化→黒ずみの原因になりますので、多量の使用は厳禁と考えています。

油は大別しますと、
①不乾性　②乾性に分類できます。空気に触れると乾くか、乾かないかの違いです。

おなじみの「椿油」は①不乾性に属します。
油分は大切ですが、いつまでも乾かずに存在していると「酸化」の原因になります。
酸化すると木地が黒ずんで行きます。
小生が椿油をおすすめしないのはこれを理由にしています。

一方、世の中には②乾性の油が存在します。
何種類かあるのですが、小生が使用していますのは「荏油」です。
しそ科の植物「エゴマ」の実を搾って作る、天然成分100％の油です。
古来より艶出しに使われてきた油で、塗布後４８時間で乾きます。
主に漆職人さんが使用するもので１缶5,000円以上もしました（泣）。

スーパーマーケットで売っている食用は、純正ではなく、少し混ぜ物がしてありますが、
それで十分かも知れません。
エゴマに多量に含まれる「α-リノレン酸」は、人間の健康維持にとても効果的ですので、
もしかしたら木地にも良いのかも知れませんね（？）。
889 名前：名無し名人 [2018/03/06(火) 23:05:46.94 ID:BgdZXH2l.net]: 盤は本かや６寸（使わないけど）。駒は「稲妻杢の無双と孔雀杢の長禄」（どっちも盛上げ、使わないけど）普段は布盤と黒彫。好きな囲いは「銀雲雀」
890 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/06(火) 23:08:50.96 ID:9GtIfjXd.net]: どうでもいいが、銀雲雀は囲いの名前じゃないよ
戦法というか攻め形についた名前ね
891 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 12:18:51.42 ID:delonjaZ.net]: <<「日向氏のブログ」に、こんな事が書いてあった、ダメ元で試してみたら。
「ちなみにサビ漆のムラは、植物性油で軽く拭けば消えます。」
底辺レベルのアマチュアの言う事だから、正確には錆漆の部分に油が、
浸み込んで、色ムラを目立たなくするだけでしょ。
錆漆の色ムラもアマチュア作品の特徴かな？
892 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 14:31:43.04 ID:h43xczeA.net]: 良尊氏も影水の漆の失敗作があるのは否定してないから、漆は難しいんじゃない。
「ヤフオクの写真では分からなかった。」と書かれるのを心配した長谷川さんかな。

>>848
もしダメだったら、自分で盛り上げにしちゃえばいい。
893 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 17:09:06.31 ID:3vQWT8rw.net]: 静山水無瀬は、贋作と思います。自分の静山龍山の水無瀬と比較して、
漆が、べったりと盛上げてあり、龍・馬の書体の違いが、明確です。
線が、均一
894 名前：で、細く斜めに右上がりで描かれていなかったりして、 勢いがないなあ・・と思いました。駒尻の銘も、本物は、細く上手です。 あくまで、私見ですが。 []: [ここ壊れてます]
895 名前：名無し名人 mailto:age [2018/03/07(水) 17:46:24.92 ID:c3hF1Bzz.net]: もともと静山は、細く高く盛り上げるタイプじゃないだろ
896 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 18:01:14.13 ID:h43xczeA.net]: >>857
真作か贋作か。君の見立ては？
例えば、どこで見極めてるか教えて。
897 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/07(水) 19:20:01.34 ID:TpD1oUPD.net]: パッと見贋作だけど。
下地がどうかわからないけど盛り上げは明らかに違う。
普段真作の駒見てたらわかると思うんだけど。
898 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 19:22:09.41 ID:h43xczeA.net]: 私は静山に手を出す気はないけど、最初に見るのは玉将と金将の「将」の「旁」だね。
「静山作」と「駒を模しているだけ」かは、ここに差が出てくると思ってる。
最後は駒形だけど、これは現物がないと判断出来ない。
899 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/07(水) 19:36:22.70 ID:6rn0zDT5.net]: 年のせいだと思いたくないが、
駒をうつ音がうるさく聞こえてきた。
ソフト盤や布盤じゃないと駄目になってる。
他にもそんなひといるのかな。
900 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 19:52:27.36 ID:h43xczeA.net]: >>861
安アパートや安マンションは駒音は住人にとって騒音でしかないからね。
自宅か、防音マンションじゃなければ、「駒音高く」っていうわけにはいかない。
駒音を嫌って盤駒じゃなくＰＣを使ってる人は多いと思う。
901 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 20:12:59.10 ID:YvOdBH9I.net]: これ詐欺じゃね？
2S384 美品！久徳作菱湖書将棋駒盛上駒第46期名人戦第3局中原誠谷川浩司『ニューポーン』
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j476141501

普通タイトル戦に使われると対局者が署名するだろ？
これ所有者が書いただけだし、安い紙平箱だしありえねー
通報した方がよい
902 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/07(水) 20:37:38.22 ID:QmlyQ4uL.net]: 歩一はメルカリで4万で売れた駒かな
903 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 21:05:00.28 ID:7YsSEoWz.net]: >>863
タイトル戦で採用されてもおかしくない駒だと思うけど
どうしたらこんなシミだらけの駒になるんだろうか
904 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/07(水) 21:25:07.44 ID:UTa0AQ0pA]: >>864
北水作の中国黄楊赤柾系が6万7千くらいのが先に売れたんだよね
駒は木地がすべてとか言いきっちゃう人もいるけど
いい木地に下手くそに彫ったり盛ったりしてあるのを見るとなんか残念
905 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 22:35:57.65 ID:h43xczeA.net]: >>865
久徳の菱湖には見えないけど、こういう駒も作ってたのかな。
まぁ、久徳に関しては富月氏が鑑定出来るだろう。
906 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 23:11:54.66 ID:2fuXRyN1.net]: >>865
紙箱で仕舞い込んでたらシミも出るだろ
907 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 23:53:05.64 ID:h43xczeA.net]: >>868
久徳の菱湖とは「金将」が違う気がするんだけど、君は久徳作だと思ってるの？
908 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/08(木) 00:41:42.52 ID:hcIkzAKf.net]: 機械彫りの彫り駒か彫り埋めを素人が盛り上げたような感じだよね。
909 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 16:49:40.81 ID:cHthLndb.net]: >>870
良く駒を知ってるねぇ
久徳の機械彫は無いわな

今時のアマチュアに比べるとさすがと思えるが
27万出して買う奴は
910 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 17:34:18.30 ID:ITygYDH3.net]: https://www.fastpic.jp/images.php?file=4779241722.png

この駒はどの程度の物なんでしょう？
良いとすればどの程度の出来栄えなんでしょうね？
実物を見てきたんですけど、目利きじゃないのでさっぱりわかりません
911 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 17:59:39.13 ID:Vs1HuIv6.net]: 井上碁盤店の良尊か、
実物見てきたんなら、
画像で判断した他人の意見より自分の感覚で判断したらどう？
912 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 18:02:35.70 ID:KbBas8ki.net]: どの程度と言われても６０万円だから盛上駒だと普通でしょ
913 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 18:14:39.16 ID:ITygYDH3.net]: これを贈答用に購入すべきかどうか検討中です
将棋関連以外のブランド品だと高価でも出来の悪い物が
色々あるそうなので、将棋の世界もそういうことがあるのかどうか
「目利き」の意見を伺いたいです
914 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 18:26:56.19 ID:sxv011CX.net]: >>872
饅頭に例えればボタ餅だが、このボタ餅高過ぎる。
915 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 18:27:02.63 ID:KbBas8ki.net]: 贈答用だとすればこの熊澤師もしくは掬水師あたりの駒なら
恥ずかしくないものだけどね
関西だとするともしかして結婚祝いとかなのかな
916 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 19:26:50.70 ID:P4OLB+A3.net]: 贈答用なら派手な木地の方がより喜ばれるだろう
虎杢とか根杢とかね
917 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 21:33:06.46 ID:cHthLndb.net]: 贈答用なら柾目の大人しい木地の駒が良い
918 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 21:52:15.14 ID:0Nq2XdrM.net]: いいなぁ、
熊澤のリョウコ俺が欲しいよ。
919 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 22:14:34.89 ID:P4OLB+A3.net]: 柾目の大人しい木地は玄人好み
万人受けするのは模様のある木地
920 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/08(木) 22:16:56.79 ID:h/1u4zB4.net]: 孔雀杢とか虎斑か
921 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 23:55:05.51 ID:/MUmhL6r.net]: >>872
写真は写りが悪いのか良尊氏には見えないし漆にピンホールが見えるんで、盛り上げでも１０万円ぐらいかな。
駒尻が見えないんで、赤柾か板目かも分からないんで、板目なら５万円は超えないだろう（あくまで写真の話）

「使う」のを前提にするなら、相手がどんな車を欲しがってるか、を確かめるのと同じで、
相手が好きな駒師、書体があればそれは確かめた方がいい。
セダンとおワンボックスぐらい違う。

住人さんが自分の「欲しい駒の「駒師名、駒木地、盛上げ、彫埋め、彫り、今の相庭」を言っていくのがが一番参考になるんじゃない。

縁起物で将棋の駒を贈るのは「長禄」の書体の駒を贈るのが定番。
これは名前が目出たいんで、駒師は誰でもいい。指し駒ではないんで１０万円ぐらいかな。　←　これが私のイチ押し
駒贈る相手が若ければ贈る相手と同い年の駒師さんも狙い目かな

私が贈られるとしてうれしいのは。
５０万円以上として
大竹竹風、良尊、掬水の盛上げ、駒木地は虎斑　柾目なら少し安くて４０万円ぐらいかな。
３０万円レベルとして
月山、剣心、秀峰の彫駒。駒木地は問わない。
922 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 00:29:22.27 ID:nRmiLGLH.net]: >>872
875の価格感覚はおかしいから真面目に参考にしないように。
923 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 00:54:33.64 ID:Jz1aWZ9y.net]: 本榧の2寸盤が欲しいのですが、どこも売り切れです。
皆さんはどこで買ったのでしょうか？
924 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 01:10:17.48 ID:zslWLB1+.net]: >>884
そこで君のお薦めを書けないのは悲しいね、朝鮮人の黒木真一郎。
あっちのスレで見つけて来てみたら、律儀に書き込んでるんだね。

>>885
「ハギは嫌」という意味なんだろうね。
藤井聡太ブームの影響なのかな。
普通に使う分には、「桂２寸盤」でも十分だよ、次は、脚付き四寸盤に行くなら。
925 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/09(金) 02:34:37.87 ID:VlEoE6at.net]: リョウコの良さがない本当に良尊なのかこれ
926 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 03:15:00.85 ID:c89h1Rix.net]: 俺的にはこの良尊リョウコ素晴らしく感じるけどな。リョウコの字が太字で迫力ある。
リョウコは細字が良い人にはあまり良く写らないかもしれんね。
927 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 05:07:36.88 ID:zslWLB1+.net]: >>888
漆がギザって見えるのは写りというか光のせい？
ヤフオクの写真でこういうのは、「ダメな駒」と見てるんだけど、そもそもそこまで写らないのかな。
良尊氏の菱湖の玉将の「将」の旁の四画目、王将はギリギリ寸に付かず、玉将は寸に当たる、というのが
私の良尊作の判別方法だけど、王将、玉将両方とも寸に付かない、という字母で良尊氏は駒を作ってる？
928 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 07:20:20.66 ID:iQgmMeZr.net]: 井上碁盤店のＨＰに掲載してある写真を見て真偽を語っている
アホどもはいったい何なんだろうな
929 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/09(金) 07:32:20.82 ID:Rqxvvu7A.net]: >>890
たしかになw
顕微鏡であら探ししそうだもんな。

大体そんな細かいこと言う人は良尊選ぶべきじゃないよ。
パッと見て感性で良いと感じて買う駒だよ。
930 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 08:30:16.37 ID:KgWXx+Od.net]: >>889
良尊菱湖で検索するとともに寸に付かない駒いっぱい出てきますけど…。
思い込みと偏見によるユニークな判別方法があったもんだね。
931 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/09(金) 09:46:32.69 ID:VlEoE6at.net]: 良尊も高齢で細かい作業が困難になってるな
932 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 12:32:42.68 ID:nytVPeKF.net]: 駒づくりするひと必見！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n252903895
933 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/09(金) 12:33:41.97 ID:5lODkFAq.net]: 駒の形が頭おかしい
934 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 12:35:33.62 ID:nQFAhP+K.net]: 良尊作はプロ宣言前の菱湖の方が魅力がある。
知名度は1流だが、費用対効果は格段に低い。
935 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 13:59:00.99 ID:9THivT4R.net]: >>892
２０枚の駒全てにチェックポイントがあって、菱湖の「将」の旁は良尊氏に限らず、駒師の主張が一番出ている。
少なくても、私が見た良尊氏の菱湖で旁の四画目と寸が離れた駒は見た事が無い、という話。
ある時期まで離れているのか、同時期２種類の駒があるのか次の話になる。
それが制作時期の手がかりになるから。

質問者は、「贈答用の将棋の駒はどんな駒がいいか」と聞いてるんだから「相手の好みを確かめた方がいい。」と言ってるだけだよ。
多分、値段だけで選んでるから。
「予算７０万円で贈答用の駒を選ぶなら～」と教えてあげればいいじゃないか。
936 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 14:33:05.16 ID:nytVPeKF.net]: >>885
これらオススメ
卓上将棋盤／日本産日向かや材／２寸２分柾目１枚板（特上品）
www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go3f@/kaya366.html
九州中央山地産／厚み2.3／一枚柾
www.kumasugobanten.jp/st1120161212.html
本榧卓上将棋盤　2寸2分（一枚板・天地柾）
www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/sb20381.html
937 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/09(金) 14:38:07.70 ID:VlEoE6at.net]: 確かに昔のリョウコの方がマシに見える
寸の字とくっついているのは相当タブー
938 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/09(金) 14:47:17.80 ID:W/bjxMvQ.net]: www.sankei.com/west/news/180309/wst1803090056-n1.html

八尾の将棋博物館の強盗って狂言だったのかよ
将棋好きの風上にも置けない奴らだな
939 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/09(金) 14:56:52.20 ID:VlEoE6at.net]: >>900
最初から怪しかったし、予想通りの展開だなw
940 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 14:59:06.36 ID:nytVPeKF.net]: >>900
過去スレ見ると詐欺を指摘してた人もいるから予想通りだったね
941 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 15:47:10.55 ID:9THivT4R.net]: ひとまず銘駒は無事だった、という事だね。
この後、あそこにある他の盤、駒はどうなるんだろう。
借金があったりしたら、せっかく集めたのが無駄になるね。
今の大阪府では無理かな、「将棋博物館」の予算を付けるのは。

>>899
「菱湖」が変換出来ないなら、コピーして単語登録すれば使えるよ。

書体の「菱湖」の由来は「菱湖の千字文」から採られた話があるけど、
他にも「集字本」はあって、そこには「桂」の字もある。
書跡が一番残ってるのは新潟県だろうし、字を一番見てるのは竹風氏だろう。
良尊氏は、水無瀬を相当調べてる。
龍山字母のもう一つ前」の字があるからね。
942 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 16:36:47.68 ID:eM/cvxWq.net]: 『将棋世界』2015年3月号【オールカラー特別企画】
将棋駒博物館所蔵　名匠たちの駒
豊島龍山・奥野一香・宮松影水・金井静山・木村文俊の逸品
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=71928

こういう悪徳業者・犯罪者予備軍の広告宣伝活動に『将棋世界』の表紙と
センターグラビア11ページを提供してしまった将棋連盟は猛省すべし。
943 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/09(金) 17:16:17.15 ID:VmA91Qud.net]: 出来心の単独犯でなく４人グルって根っからの詐欺団じゃん。
そもそも真贋が疑わしくなるな。
944 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 18:05:57.13 ID:nytVPeKF.net]: ここで購入したことあるけど、やはり価格的に問題（相場より高かった）があった記憶がある
今でもまだHPは閉鎖してないね
誰が運営してるんだろうか？
合同会社二歩
www.shogi-koma.net/
945 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/09(金) 19:33:34.63 ID:0ayzvWXY.net]: 前スレで保険金詐偽の可能性を指摘したもんだけど、ホントにその通りでちょっとびっくりしたわw
学生の頃、犯罪心理学のゼミをとってたのが役にたったのかもしれん
946 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 19:56:54.87 ID:9THivT4R.net]: >>907
「駒を乱雑に扱う事」が、ミスリードだったという事かな。
君的にこの剣は、「借金返済のための保険金詐欺目的」と「恒常的な保険金詐欺」とどっちだと思うか教えて。
良尊氏が昔、盗難にあった「源兵衛清安」が見つかるかも知れない。
この時は、犯人はショーケースの天面のガラスが固定されていないのを知っていた。
947 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/09(金) 20:14:59.12 ID:0ayzvWXY.net]: さぁ？どうだろな
俺はミステリー作家でも探偵でもないからそーゆーのはわからんよ
俺の受けてたゼミは犯罪学(犯罪心理学)ってやつだったけども、犯罪における遺伝の相関とか、刑事犯の勾留の取り扱いがメイン事項だったからなー
今の主流のプロファイリングみたいのよりは前時代的だったと思うわ
うまい答えがなくてすまんね
948 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/10(土) 07:20:25.69 ID:28cIZS1f.net]: ・普段なら店を開けない日なのに開店したら即泥棒襲来
・営業目的ではなく、内部作業目的で店を開けたと証言しながら開店直後にセキュリティを切ってる
　（事務作業ならセキュリティを切るのは不自然だし、力作業なら女性を出社させずに男性を複数集めるのが普通）
・一品物で高確率で足がつくので盗んでも処分に困るので金銭目的の窃
949 名前：盗なら敬遠される商材 ・ある程度の相場はあっても（売れるかどうかは別として）言い値で値段が付けられる商材で保険金詐欺に最適 こんなの普通の社会人なら最初から狂言だと分かると思う []: [ここ壊れてます]
950 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/10(土) 08:52:21.13 ID:LzWdtye+.net]: www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180309/5895993.html

「奪われたとされた５００万円以上する将棋の駒は、事件前にすでに売却されていて」
杜撰過ぎワロタ
951 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/10(土) 11:23:44.66 ID:MTF3KYTa.net]: 自己破産してたんだな。
大体会社名が縁起悪過ぎるしな。
952 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 13:02:41.20 ID:kwtRG9Ih.net]: 最初から、狂言と思っていたよ。
みんなも、そう感じてたやろ。そんな投稿多かった様に記憶しているけど。
953 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 15:02:04.12 ID:1B7boT5W.net]: なるほど、狂言だったのか。
一件落着だな！
954 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 15:07:51.74 ID:40tQ55IO.net]: >>889
彫った底の凸凹じゃねえ。うまい人でも凸凹してるよ。
955 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/10(土) 15:12:49.46 ID:Fn9fLAGY.net]: >>915
？？？
956 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 16:09:57.47 ID:nDPE0n3L.net]: >>915
私はこの写真が良尊氏の６０万円の現物の写真だとｙは思っていない。
よくある「この写真はイメージです」という類で、書体の菱湖を選んでいるだけ。
仮に現物の写真なら、「写りが悪い。
将棋の駒に限らず、６０万円の買い物を現物を見ないでする人間はいないんだから。
957 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/10(土) 16:35:51.41 ID:21kBAymz.net]: 店名が禁じ手だった点が面白いね。
958 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 17:00:44.21 ID:qO6hv604.net]: >>917
悪いけど何を言っているのか全然理解できない・・
959 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:06:27.13 ID:FG16cuyX.net]: 良尊もだけど、菊水の新作もあまりパッとしない感じ
960 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:09:24.16 ID:FG16cuyX.net]: 清峰の新作もなんかねこんな菱湖だったかな
961 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 21:39:15.67 ID:nDPE0n3L.net]: 商品が売れる度に、写真を差し替えたりはしないと思う。
他の店だと、「販売終了」とか「売り切れ」とか書いて、写真が現品では無いとしてるだけで、
「同等の商品があります」という事だと思う。
ＨＰの更新は、結構大変だから。
962 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 22:08:28.85 ID:debgAKHy.net]: 菱湖の良さが分からないのは、子供がピーマンが嫌いなのと同じ。
知ってる名前だけ書いてるんだろうけど、菱湖は「影水由来」ではないよ。
963 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 22:14:25.91 ID:VE5KMtcx.net]: >>922
んなわけあるか、馬鹿じゃねーの。
美術品や工芸品の世界は常に一点物。
大量生産の工業製品とは訳が違う。
現品以外を掲載なんてあり得ない。
964 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 22:17:52.58 ID:debgAKHy.net]: 贋作の見分け方の一つ。
王将と玉将の将の旁の「寸」の上の三つの点、パターンが違うのはすぐに気付くはず。
玉将の「将」の字と金、銀が同じか違うか、という事。

他の書体の駒でも「銀」は結構、彫師の自己主張が見られる。
965 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 22:26:35.92 ID:nDPE0n3L.net]: >>924
将棋の駒は、一点物ではないよ。

>>925
今度コピペする時には、「感じが読めない馬鹿な朝鮮人には無理だけど」と一文足しておいて。
966 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 22:28:45.14 ID:debgAKHy.net]: 飛車の横棒にハネがあるのは、長禄か。
駒尻がスタンプなら、やすりで削って「影水」にも出来ちゃうね。
967 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 22:33:37.73 ID:debgAKHy.net]: 菱湖には、太字と細字があって・・・とかあるからね。
奥は深い。
968 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 22:49:59.61 ID:nDPE0n3L.net]: >>ID:debgAKHy
今度コピペする時には、「感じが読めない馬鹿な朝鮮人には無理だけど」と一文足してくれ。
969 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 22:50:46.18 ID:debgAKHy.net]: 「良い駒」と「自分が欲しい駒」は違うからね。
私は、良い駒を一組って「稲妻杢
970 名前：」を買ったけど、５年して虎斑が欲しくなって、 「虎斑の怒涛流の彫」を狙ってる。 糸柾は「大人しすぎる」と思ってパスしたけど、虎斑を買ったら次は糸柾が欲しくなるだろうと思ってる。 別に不満は無いんだけど、「人間の欲にはキリが無い」という話だね。（あくまで私の場合） 最近、誰かのブログで、「江戸時代の書きk磨を再生した」というのを見て、 良い糸柾の木地に書いてもらうのも「あり」だなぁ、と思い始めてる。 []: [ここ壊れてます]
971 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 23:18:37.76 ID:8vwtPgnf.net]: >>930
怒涛流を作ってるのは出石だけじゃない？
でも出石は彫駒は作らないのでは？
現在の島黄楊の糸柾は人工乾燥で柔らかくてスカスカだよ
朝熊黄楊なら良質な糸柾や絹柾とか取れるからオススメだけどね
972 名前：名無し名人 [2018/03/11(日) 00:14:48.53 ID:LWGbZoRM.net]: >>931
怒涛流を作ってるのは由進（出石）だけではない。
売ってるかどうかは分からないけど、弟子っ子が彫り駒を作ってる。（鶴木遵のブログ）
虎斑の駒木地は私が用意して、由進を通して、彼に依頼するつもりでいる。

緯度を考えれば、北海道で駒に使える材があれば、挑戦半島にも使える材ははあるかも知れないね。
木って色々種類があるんだよ、四つ以上あるから書かないけど。
書くと、「朝鮮人を馬鹿にしてる！！」って火病るから。
973 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/11(日) 04:11:21.25 ID:8sNUwTGC.net]: >>924
>>926
量産モデルならともかく銘ありきの将棋駒は流石に一点物でしょ。
もし>>922みたいなことしてるお店があったら大いに信用問題だと思うよ。
よほど腐ったお店でない限り、量産品以外は在庫１か売り切れのパターンしかないよ。
974 名前：名無し名人 [2018/03/11(日) 04:30:46.71 ID:LWGbZoRM.net]: >>933
長谷川？
水無瀬で、歩が王羲之っていう駒は売れたのかな。
975 名前：名無し名人 [2018/03/11(日) 04:33:51.34 ID:LWGbZoRM.net]: >>933
君も長谷川は腐った奴だとおもってるんだね。
976 名前：名無し名人 [2018/03/11(日) 04:38:59.91 ID:LWGbZoRM.net]: >>933
トウシンは「よほど腐ったお店」だったんだね
977 名前：925 mailto:sage [2018/03/11(日) 04:43:23.65 ID:YMlu7wC6.net]: その「長谷川？」ってひとは誰か知らない。誰それ？
その「トウシン」って店がそんなことしてるのか知らない。
仮に、そんな巫山戯たことをしてるのだったら腐ってるね。
978 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/11(日) 05:09:19.13 ID:YMlu7wC6.net]: 「トウシン」をググって散策してみたけど、
影水だからって必ずしも良い仕事をしてるわけじゃないね。
菱湖の玉の４角目の始点が字というより滲みになってる。
あれが１２０万円はありえない。
半額の駒のほうがよほど良い仕事してる。
同じひとが作っても個体差が大きいってことだろうね。
979 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/11(日) 05:19:22.34 ID:YMlu7wC6.net]: ああ、分かった。そうか、そういうことか。
売価を上げるため盛りに改造して駒を台無しにしてるって、
もしかしてこれのこと？
980 名前：名無し名人 [2018/03/11(日) 13:35:31.48 ID:eZ32SWzH.net]: この宗歩好いいね！
宮松影水作
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t557697465
981 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/11(日) 17:53:57.52 ID:0Rg8j3HW.net]: 状態悪過ぎるし、書体も宗歩好みなのか安清なのかどっち着かずで微妙。
982 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/11(日) 18:29:05.77 ID:AxNSZTbJ.net]: 宮松影水かどうかよりも、状態のひどい新カヤ盤だなぁ
扱いがもったいないすぎるわ
こーゆーのを許しちゃいかんレベルではある
983 名前：名無し名人 [2018/03/11(日) 18:48:17.92 ID:cFLp39HE.net]: なんかつり上げられているな
カビ、手垢と盤も駒も触りたくないボロボロ状態の物に１５万とかｗ
984 名前：名無し名人 [2018/03/11(日) 19:03:25.59 ID:BSDIM9C9.net]: 932
どこが良い
985 名前：名無し名人 [2018/03/11(日) 21:07:25.27 ID:wfzKTicS.net]: おまえらの見る目が糞
986 名前：名無し名人 [2018/03/11(日) 21:12:07.03 ID: ]: [ここ壊れてます]
987 名前：m3QegJrd.net mailto: 木村作錦旗書盛上駒
この出品者　　大丈夫か？ひでえ盛だな。 []: [ここ壊れてます]
988 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/12(月) 01:42:31.16 ID:POAu22Fa.net]: 盛り上げといえば武幸氏の盛り上げってちゃんと彫った上で盛り上げてるの？
どうも書きを盛り上げてるだけの気がしてならないんだが
989 名前：名無し名人 [2018/03/12(月) 02:52:33.36 ID:DOqbwNQd.net]: >>947
彫りの字母と盛上げの字母が違って、鶴木遵氏のブログに、
「影水の銘の駒の漆が剥がれて、剥がれた所に彫り跡が無かった」という話が載ってる。
現実問題、漆を剥ぐ以外確かめようがないけど、何かあったの？

現実問題、漆が剥がれるまでは確認しようが無いから、本人に書き駒かどうか聞けばいい。
さすがに、書き駒を「盛上げ」として売る事は無いと思うけど。

駒に詳しいみたいだから教えて欲しいんだけど、
「王将の偏」の×は「安清」というのが私の認識だけど、「宮松作　宗歩好」は「安清」なの？
「宗歩好」は「源兵衛清安」の亜流だと思ってるけど、違うのかな。
990 名前：名無し名人 [2018/03/12(月) 06:55:43.02 ID:S3r5qtxY.net]: お題「失恋」

失恋したての彼は、対抗形で居飛車を持ってると「フラレ飛車」と呼ばれました。
結構受けたんで、みんなに言われ続けた結果、「ウッセー、将棋だけはフッタるわ」と、彼は振り飛車党に転向したのでした。
何が将棋人生を変えるか、分からないね。
991 名前：名無し名人 [2018/03/12(月) 13:05:32.21 ID:ZMEDGzn5.net]: >>948
宗歩好は安清の写し
992 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 00:34:30.19 ID:KExX0VC7.net]: 熊澤良尊と児玉龍児、最近のブログで目止めについて両者対立してるなぁ
俺は良尊が正しいと思うけどねｗ
993 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 02:21:34.83 ID:N4iMr+nZ.net]: >>951
ブログより抜粋。

良尊：島ツゲの場合は木質が粗いので、目止めをしないと導管に漆が入って滲んでしまう。
油性の目止め剤は、薄くすれば耐久性に問題はない。

児玉：木工用の目止めは必ず劣化する。アマならともかくプロと自負する制作者は目止めは
使用しないべき。
994 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 02:37:48.03 ID:1xXBKtDD.net]: 目止めは、漆が乾燥するまでの間だから、児玉は「木工ボンドは止めろ」と言ってるだけじゃないの。
「目止めの木工ボンドに漆が載ってる状態」というのは、他の駒師さんのブログで読んだな。
漆の剥離の原因と考えてるという流れだった。

溶剤にアルコールを使う目止めを使ってる駒師さんもいて、これは椿油のアルコールで目止めは解けちゃうから、
漆の剥離の原因になりそう。
995 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 04:20:47.24 ID:cWp6mFkc.net]: 両者とも漆が接着面において材へ浸透することの裏表を語ってるだけやで。
深部では根を張ることで剥離に強くなるし、表層では導管に沿う滲みのもと。
答えは駒にとっての漆は消耗部位なのかって問いと不可分やろな。
置物なら美観先行やし、実用品なら剥離と補修を繰り返すものと割り切るべき。
996 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 08:58:21.69 ID:7x30KTpo.net]: 木工ボンドは悪くないと思うけど
997 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 10:19:09.28 ID:N4iMr+nZ.net]: 木工ボンドは両者とも否定してるがな。ブログよく読めよ。
998 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 10:24:18.93 ID:7x30KTpo.net]: 情報源がブログってなんなんだい
999 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 10:48:48.77 ID:LWXQJL10.net]: 児玉はアマとプロの差は目止めを使うか使わないかと言っている
プロなら目止め使うような愚かな行為をするなということだろう
アマ駒師達に警鐘を鳴らしているのだろう
児玉曰く
１本�
1000 名前：ﾌ柘植材から４２枚揃えるのも私から始めた事です。 勿論、御蔵島へ柘植を仕入れに行く事もね。 私もですが、人の切り開いた道を行くのですから楽をしてはいけませんよね。 []: [ここ壊れてます]
1001 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 11:22:53.10 ID:eTUoLSt9.net]: でも目止めを使わない掬水は漆が滲んでるよ。
掬水の駒を購入しようかと考えて何回か○八で実物見たが漆が滲んでるのでやめた。滲みがなければ素晴らしいのに。
1002 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 11:24:51.59 ID:7x30KTpo.net]: よく締まってる木地なら目止めしなくてもある程度は防げるかもしれんがね
1003 名前：名無し名人 mailto:age [2018/03/13(火) 11:40:41.57 ID:97KwuYk0.net]: >952>958
タイトル戦に使ってた駒が剥離したことがあったので、児玉は考え方を変えたのかもね

>>959
静山も滲んでいるね、その代わり道具としては丈夫

結局、使う人・購入する人が何を重要視するかだね
1004 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 12:14:04.61 ID:OfY195zX.net]: <<タイトル戦に使ってた駒が剥離したことがあったので、児玉は考え方を変えたのかもね
正しくは駒の検分で、盤上に置いた飛車の漆が欠落した。
盤に並べただけで、漆が欠落するのは児玉作以外には知らない。
1005 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 12:50:26.20 ID:unLCa+Gi.net]: >>962
付け焼刃の知識は馬鹿をさらすだけだよ。
1006 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 13:24:49.55 ID:N4iMr+nZ.net]: >>961
トーシンから特注した會田一舟作の彫駒(工房じゃなくて本人作)をもっているが、
目止めしてないからなのかにじみがひどい。特に銀がね。

トラフの柔らかい木地のせいもあるかもだけど、島ツゲなら熊の言う通り目止めは必要かもな。
1007 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 13:57:16.90 ID:LWXQJL10.net]: 書道は滲みも含めて芸術だ
駒も字を書いているわけだから滲みを気にする方が変だと思う
1008 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 14:16:07.13 ID:G1wiZnjP.net]: 書道の滲みと、
駒の文字が制作過程で歪んで失敗したことを意味する滲みをいっしょにすんな。
馬鹿かオマエ。
1009 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 14:56:18.26 ID:DfWWiyLk.net]: 木工ボンドがエチレン酢酸ビニルのことなら、
そもそも駒に使うこと自体、愚か極まりない。
まだご飯粒のほうがましなレベルで酷い話。
無いとは思いたいが・・・まさか、
修復現場で使ってるところがあるの・・・か？
1010 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 15:30:52.74 ID:7x30KTpo.net]: >>967
何か勘違いしていないかい？
1011 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 20:00:52.60 ID:ERhoW27H.net]: パォ
1012 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 20:07:28.59 ID:unLCa+Gi.net]: >>969
よっ、スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人の黒木真一郎。
付け焼刃の知識で馬鹿をさらしたのが分かったのかな。
1013 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 21:17:50.83 ID:ymlUDhy2.net]: A022-iA96 未使用品将棋駒木村作錦旗書
水無瀬　混だな。
1014 名前：959 [2018/03/13(火) 22:15:12.44 ID:bcFmuyRu.net]: >>968
何か勘違いをしているかもしれない。

木工ボンドとは酢酸ビニルのことを示す単語なわけで。
駒や盤の取り扱いにおいて木工ボンドの出る幕はないので、
何言ってるの？という感じなんだが。
木工ボンドという言葉自体が何かの業界隠語なのか？
1015 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 22:21:03.39 ID:bcFmuyRu.net]: それとも駒師が駒や盤に使う接着剤のことを
言葉の意味も知らないで木工ボンドと呼んでしまう
馬鹿の可能性がなきにしもあらず？
1016 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 22:21:47.35 ID:unLCa+Gi.net]: >>972
引っ込みがつかなくなったのかな。
馬鹿は黙ってるのが一番いいんだよ。
1017 名前：964 mailto:sage [2018/03/13(火) 22:36:45.94 ID:w1ZAP0CM.net]: 木工ボンドって酢酸ビニルのことで今時は子供でも割と知ってる。
スーパーやコンビニにも売ってる黄色いチューブ？入れ物に入った身近な接着剤だね。
通常小学生の工作みたいな簡易的な接着にしか使わないシロモ
1018 名前：ノでね。 なのに駒みたいな半端な仕事ができない商品に木工ボンドを使うという話題がでてくると、一般人なら誰だって変な話だと思うよね。 どういうこと？逃げないで説明してくれる？ []: [ここ壊れてます]
1019 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 22:40:06.76 ID:w1ZAP0CM.net]: もしかしてブログに木工ボンドと表現してないのに、
勝手に木工ボンドって書いた低脳くんだったりして？
1020 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 22:54:26.48 ID:p3/o0wk9.net]: 木工ボンドって種類一杯あると思うんだが、
まあ仮にエチレン酢酸ビニルだとして、それだとどう問題があるの？。
1021 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 22:56:24.23 ID:qM1zguym.net]: 児玉作で漆の剥離は雑な彫り跡による、錆漆の喰い付きの悪さが原因の様な気がする。
shogi.weblogs.jp/oza/2008/07/post-6d40.html
1022 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 23:03:53.06 ID:9AVyqpf8.net]: >>978
自分の駒がこうなったら、、、泣く、、
1023 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 23:08:02.28 ID:w1ZAP0CM.net]: > 木工ボンドって種類一杯あると思う

いや、そんなにないよ。手で数えるくらいしか種類ないよ。

これは駒の話じゃ無く一般的な話ね。ざっくりと。
湿度が上がったときに保水して黴の原因になる。
わずかに残ってたり浸透してたりすると７～８年後に加水分解が起こり、
その際の生成物によって周囲の木材の腐食が進む。
家具の目止めにも使わないよ（安物除く）。
ちなみに水溶性で一度固まっても、
水分含むとぶよぶよでろでろになって膨張する。
木工だけど革製品のほつれ防止に使うことがある。
1024 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 23:09:59.72 ID:eTUoLSt9.net]: >>978
児玉の駒を持ってるが
ちゃんとメールで製作工程の駒の写真を送ってくれる。それを見ると丁寧に彫ってたよ。
この頃の駒は目止めの量が多かったのかも。
1025 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 23:16:39.45 ID:qM1zguym.net]: >>981
何年か前の児玉師のプログで、彫り跡の画像が何枚もUP
されていたが、彫り跡が雑で盛上駒は彫りの輪郭線だけが
重要と思った事がある。
1026 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 23:27:40.79 ID:w1ZAP0CM.net]: >>982
漆が剥がれないようにわざとガタツキ残してるんじゃないの？
1027 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 23:35:49.35 ID:eTUoLSt9.net]: >>982
まぁどうだろうね、
俺は彫りが丁寧とは思ったが
見る人が見れば雑かもしれないね。
児玉の駒は木地も凄くて時間も相当かけてる。
仕上がりは他の駒師の駒より丁寧だよ。
俺は観賞用にしてる。
使う気がおきない。
無いとは思うが、
使ったら漆の剥離がおきるかもしれないね。
1028 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/13(火) 23:37:55.72 ID:w1ZAP0CM.net]: 彫駒と盛駒だと適切な彫り方が違うんじゃない。
彫駒は深さ含めて字を形成してるから、
字の細い部分は深くほらないでしょ。
この辺を認識してないひとが彫駒を改造して、
浅い部分がコンモリと膨らみ台無しになったりね。
そんなところも注意してみないと
事案な駒を購入するはめになるかもね。
1029 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 00:08:19.21 ID:jFakSFtl.net]: なんかいろいろみてみたけど変なことしてる駒師いるね。
マスキングは普通にマスキングインク使えば済むだろうに、
駒作りがあるからと一般的な勉強をさぼってたから、
世間の常識が欠けて馬鹿が更に馬鹿になるのかね。

駒なんて現物みれば善し悪しが分かると思ってたけど、
隠れた地雷を避けるには駒師が何してるのかも知らないと駄目か。
面倒くさいな。
1030 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 04:54:30.17 ID:I3JJFUqi.net]: >>980
木工用ボンドが水に弱いのはわかりますが、
湿度どれくらいでどれぐらい保水してカビるのでしょうか？。

屋外など雨がかかるのは論外として、
室内に置いている木工�
1031 名前：i、10年以上前に目止めに木工用ボンドを使った駒でもカビたことはありません。 通常の屋内の湿度でカビるようなら目止め剤を変えようと思いますので 具体的なデータがあれば教えていただけますか？。 []: [ここ壊れてます]
1032 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 06:19:37.80 ID:Fap2IzSJ.net]: 状況次第だから一概に言えないけど、
湿度８０％数週間で木工ボンド部分が黴始めると思われ。

水分で表面が液状化する分、風呂場で使うボンドより黴に弱いのは分かるよね。
一度水を含んでゼリー状になると、乾燥するまで２～３日はかかるから、
その間湿度が１００％キープされ、ゼリー層に黴が繁殖する。

木材だけなら黴が定着しなくても、木工ボンドで先に黴の根をつくり、
そこを足がかりにゆっくりと木材の中に黴の根を張り始める。
あとは木材の質次第や木工ボンドをきれいに除去できたかにもよる。

例えると、海で船から絶壁（木材表面）の上に上がるより、
船から浜辺（木工ボンド）にあがって拠点をつくり、
同じ高さの絶壁の上にあがるほうが
難易度がずっと低くなるのと同じだね。

ここまで分かれば、自分が木工ボンドを使ってみたとき、
どれだけ寿命が減るのか経験的に推察できるんじゃない？
俺の感覚だと、ボンドが溝に残ってたら黴への耐性が９割落ちる気がするよ。
それでも黴が生えないってことは、環境が良いか木材が良いんじゃない？

黴だけじゃなく、溶媒によって木材がボロボロになるね。
以前木材に木工ボンドをたっぷりつけた木材（高級じゃ内）の
表面が２年で変質した。
変質した木材は指で強くつまむと粉々になったよ。
なんにせよ、避けて別の材料を探した方が良いと思う。

なんで俺、こんな親切に説明してるんだろうか。
1033 名前：名無し名人 [2018/03/14(水) 06:31:28.62 ID:Tp0zvRKO.net]: >>988
付け焼刃の知識はは馬鹿をさらすだけだよ。
1034 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 06:43:03.15 ID:I3JJFUqi.net]: >>988
室内の湿度80%で数週間とか一般的によくあることですか？。
カビに関しては自分の環境ではなったことがないので実感がないのではっきりダメとは思えませんが、
別の理由で目止め剤を検討中です。

980さんは何を使われていますか？。
1035 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 06:45:47.93 ID:JxhEg8E8.net]: 木材に触れることはあるけど、駒師ではないです。
目止めなんてしません。
単に木材全般に木工ボンドがアウトだと知ってるだけです。
1036 名前：名無し名人 [2018/03/14(水) 06:47:38.79 ID:Tp0zvRKO.net]: >>991
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
1037 名前：980, 983 mailto:sage [2018/03/14(水) 06:51:25.37 ID:/mWOADa2.net]: > 室内の湿度80%で数週間とか一般的によくあることですか？。

日本の梅雨の時期のマンションには、それなりにあると思いますよ。
珍しくないです。
1038 名前：名無し名人 [2018/03/14(水) 07:04:56.93 ID:+Qh1GMRq.net]: https://i.imgur.com/8x0inF1.jpg

これは何という書体ですか？
1039 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 07:07:26.30 ID:/mWOADa2.net]: 実際に木材を取り扱う現場でガンガン使われてるけど、
絶対に避けた方が良いのが、
ビニール、セルロース、ウレタンなんて言葉が入ってる樹脂。
最新素材は違うのかもしれないけど、
コスト優先で使われてるものであって、
木材を台無しにする代表格だから見かけたら使用を避けるようにね。
1040 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 07:23:30.44 ID:/mWOADa2.net]: 中国で見つかって日本で保管してる木簡に
よく似た字（「王」の字はほぼ同じ）はあるけど、
一文字の一致じゃ断定できないな。
1041 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 07:32:36.11 ID:I3JJFUqi.net]: >>994
いわゆる黒彫りだと思います。
略字のランク名で書体名はないかな。
作ってる工房によって若干略し方が違う場合あり。
1042 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 07:37:40.60 ID:/mWOADa2.net]: それにしても
1043 名前：盤が汚いな。 白カビ黒カビで駒がお亡くなりになりそう。 []: [ここ壊れてます]
1044 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 08:35:36.59 ID:86Dy/1wq.net]: そもそも木と漆の間にあるだけの薄められたボンドがそこまで影響するのか？
1045 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 08:46:42.83 ID:I3JJFUqi.net]: >>999
「駒師ではないです。目止めなんてしません」
とのことですので聞いても無駄かと思われます。
ビニルセルロースウレタンまで否定しだしたからもう何言っても無意味だと思います。

当方、10~20年前に自作した木工用ボンドを目止めに使った駒は今のところカビもなく全く問題ないです。
もっと時間が経てばわかりませんが。
1046 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 09:11:35.31 ID:86Dy/1wq.net]: >>1000
ですよね
もっと言えば駒の目止めは少し木工や建築の分野での目止めとは勝手が違うように思えますし
1047 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 09:21:13.47 ID:I3JJFUqi.net]: >>1001
自分は木工用ボンドは厚塗りになりがちな気がして別の物を模索中です。

水性のものは漆の研ぎ出しの時、水研ぎされる方は影響でそうですね。
自分は空研ぎなので関係ないですが。
1048 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 09:51:21.12 ID:86Dy/1wq.net]: >>1002
何を使ったことがありますか？
木工用ボンドなら水と1:2ぐらいでいいと思われますが他のものはよく分かりませんね

www.komabito.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=27&forum=3&post_id=78
ここを見るとサンディングシーラーなんかが良さそうに思えますが実際のところは使ってみないと分かりませんしね
1049 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 11:29:10.52 ID:d1D3BZXl.net]: >>1001
誰でも気付くことだけど、
駒はその分野よりデリケートに取り扱うべきじゃないの？
流石に建築みたいな極端な大物はそこまで気にしないだろうけど。

他の駒師を三流に留めるために否定して自分だけは修正するとか、
互いに足引っ張りあってるのかもしれないけどね。
なんだかなｗ
1050 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 11:37:33.51 ID:7aMMs5Z+.net]: かなり頭が悪そうなのがいるから念のためいっておくけど、
セルロースとウレタンは、
加水分解による生成物で木材が変質する点に関係あって、
カビとは全く関係ないからな。
1051 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 11:39:41.75 ID:mohoP1i2.net]: 自分の知ってる木工細工物の職人さんは
なるべく薄く伸ばしたボンド派だった
どこまで薄めていいかは勘だったらしい
（本人根拠あったんだろうが言語化不能らしい）
1052 名前：名無し名人 [2018/03/14(水) 12:17:12.35 ID:bjvMoItq.net]: 999
1053 名前：名無し名人 [2018/03/14(水) 12:17:43.45 ID:bjvMoItq.net]: ゲット
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