ﾌﾟﾛｹﾞｰﾏｰ志望「将棋は誰もやってない 賞金高いだけ

1 名前：名無し名人 [2018/01/12(金) 23:54:17.10 ID:QGcLTJ1D.net] https://twitter.com/Tredsred/status/944909363184992256 Tredsred @Tredsred よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、 賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、 ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう https://twitter.com/Tredsred/status/944912433251893248 Tredsred @Tredsred 多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、 ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。 プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。 112 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/13(土) 21:25:28.66 ID:gSVwQg+Y.net] そんなにすごいなら俺もシャバドゥバ始めようかな 113 名前：名無し名人 [2018/01/13(土) 21:46:44.47 ID:5B/sJrhj.net] >>111 >>定石覚えてきたやつに負けて 原始棒銀や早石田に、打ちのめされたんだろうなぁ… 114 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/13(土) 22:11:22.16 ID:BSjZv7xW.net] >>112 ワロタ 115 名前：名無し名人 [2018/01/13(土) 23:35:56.37 ID:Ni/YYfFU.net] >>30 早く死んで 116 名前：名無し名人 [2018/01/13(土) 23:50:15.93 ID:U5Xt2B/G.net] 賞金の額なら越す可能性はあるかもね。 下手したらゲーム性だって、バージョンアップを繰り返していけば 将棋を超える可能性もある。 ただし社会的ステータスは別。歴史がない以上、将棋を越すことはありえない。 117 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/13(土) 23:55:49.61 ID:jfOxxARk.net] シャドウバーツなんて試合の途中経過を新聞に載せても意味不明だろ。 118 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 00:05:56.09 ID:7fBAVWTK.net] 将棋はソフトが滅茶苦茶強くなって人間超えだしたのが痛い それで冷めて興味なくしたやつ相当多いと思う 119 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:14:42.81 ID:mq2ES/tk.net] 囲碁の名人位保持者と将棋の名人位保持者が対談した場合、釣りあいが取れる。どっちもほとんど同格。 だけど将棋の名人位保持者と麻雀の名人位保持者とでは対談したときに格の差がでる。 仮に麻雀の棋戦の賞金が囲碁や将棋より高くなったとしても、麻雀は囲碁や将棋に追いつけない。 社会的ステータスというのは、ゲーム性の深さ＋歴史　で成り立つ。日本に成金という言葉があるように 金（賞金）が凄いだけでは社会的ステータスは上がらない。江戸時代における庶民から徳川の将軍まで 軒並みやってたとか、天皇も嗜んでたとか、そういう国に根ざした数百年の歴史がモノをいう。 また、ゲーム性も運が介在するのであれば同様にステータスは上がらない。その人の実力ではなく、 結局運で名人になれた（誰でも名人になれた）って事になる。個人の実力が勝負を決める囲碁や将棋と格に差が出る。 シャドバの賞金が囲碁や将棋より高くなる事はあるかもしれない。 ただし、社会的ステータスが高くなることはありえない。あったとしても将棋や囲碁と同格には永遠にならない。 それは麻雀が囲碁や将棋と同格にはならないし成れないのと一緒。 120 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:18:06.11 ID:JSWr8jdQ.net] >>108 MTGはメーカー主導でも20年以上プロ競技が続いてるけどな 国産は短期で売り抜けることしか考えてないから絶対無理だけど 121 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:40:47.23 ID:22/sh39x.net] 糸谷はTCG好きなんだな 122 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:44:52.40 ID:JSWr8jdQ.net] 糸谷はMTG上手くなったんかね？ プロツアー招待された時は当時竜王だったから招待されただけで雑魚だったが 123 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:52:20.30 ID:JSWr8jdQ.net] 糸谷が将棋の片手間でやってどれくらいまでいけるかってのでそのゲームの深さが測れると思う 糸谷が最高峰になれるようなゲームならそもそものゲーム性が低い 124 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:06:33.68 ID:FBTvCFal.net] シャドバって運営が顔面偏差値でブロック分けするところでしょ？ んでBブロックの豚が優勝すると雑談ばかりしてまるで大会なんて無かった事にしてたよね なんで顔面Bブロックがシャドバ上げするのか謎なんだけど 鏡を見た事ないのかね？ 125 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 02:01:39.51 ID:vP8BXHY4.net] ご尊顔と実名 https://i.imgur.com/rKlI0T5.jpg 126 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 02:34:49.12 ID:SZLsBPcm.net] >>124 よくは知らないけどプロ連中のトーナメント大会に実力重視で選ばれた素人を招待したら その不細工の素人がプロ連中を倒し優勝して大会を無かったことにしたとかいうのあったな そんで運営が優勝した素人を酷い扱いして予定されてた優勝賞金なんかも払わなかったとか 127 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 04:17:19.07 ID:FBTvCFal.net] サイゲもシャドバ流行らせたいなら大会で八百長仕込めば良いのにな 顔面Bブロックには意地でも金を出したくないのかね？ なお運営側も顔面Bブロック側の模様 128 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 04:19:41.57 ID:t6yWNrp5.net] >>123 奥の深さは強いソフトがでてくれば分かるだろう アルファ碁によって囲碁の奥深さが十分に納得できた 人間の上位レベルの上手さはそのゲームの奥深さとは直接関係ない 129 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 04:28:17.51 ID:oEvM6C5Y.net] ただのハブられボッチだから許してやれよ 636 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 66b1-SbKl) 2018/01/13(土) 13:22:25.63 ID:ghBcFUdz0 新ネタ投下 ずっと昔から囲碁将棋チェスオセロコンプレックスを抱えながらイキってた模様 Tredsred @Tredsred 個人的には将棋とかいうソフト見ながらやれば、誰でも最強になれるゲームの方がくだらないし、ゲームにすらなってないと思ってるからね 午前11:13 · 2016年6月9日 ケモミミちゃん(CV：上田朱音) @sacraran 返信先: @Tredsredさん 囲碁はゆるされた 午前11:14 · 2016年6月9日 Tredsred @Tredsred 返信先: @sacraranさん 許されてないから　囲碁も将棋もオセロもチェスも全部糞ゲーだと思ってやる気にならなかった勢だから 午前11:14 · 2016年6月9日 130 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 04:39:13.18 ID:UPKuWjZC.net] >>22 老けすぎwwwハブにすら劣る容姿 知能 発達障害ですわ 乙！ツイッターでもういきんなよ粕！ 131 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 04:41:03.70 ID:UPKuWjZC.net] >>125老けすぎwwwハブにすら劣る容姿 知能 発達障害ですわ 乙！ツイッターでもういきんなよ粕！二度と書き込みすんな シャドバガイジ 引退しろ 132 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 04:44:25.62 ID:UPKuWjZC.net] >>119今は戦国時代で殺し合いなんてしたくてもできねーし 現代2010年以降は金と武力全ての世界 将棋なんて役にも立たない日本国内オンリーの国技なんぞ チェス以下だし ボードゲームはパソコンゲーと違って100きんでも将棋盤かえるし 発展途上国に広めて仕事もない飯もないハングリーなやつらに広めたらぬるま湯ハブなんて大負けだろ 現にチェスは200位笑だし 133 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 04:47:09.76 ID:UPKuWjZC.net] お山の大将 ハブ はふはふはふ ながいきちたいでちゅ！いんぽだけど 将棋に縋り付いて社会的にチヤホヤしゃれることが生きがいでちゅ 将棋ヲタでよかった 嫁の尻にひかれてうんこ捻り出すようにウワンウワン考えるのがすきなドエムでしゅ 眠剤 精神安定剤 静脈注射ドーピングばらさないでばぶー 134 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 04:51:32.48 ID:UPKuWjZC.net] >>110その通り あまりにも守られすぎてる ハブがガチで小学生に完敗 八百長だった！という記事で部数を伸ばせ テレビ新聞だって斜陽産業だろ 30年持たねえよ 135 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 04:59:50.22 ID:El4UKGN6.net] >>29 ツイッターアカウントを見る限りハースストーンのプレイヤーのようだが。 シャドウバースを例えに出したのは日本で知名度があるからじゃないか。 136 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:01:49.31 ID:UPKuWjZC.net] >>58モテ要素はかっこいいだけじゃねえよDT 性格とかあるから ま、お前みたいな顔面偏差値なら壁ドンしただけでセクハラ首だろうが 俺みたいなイケメンは職場でキスしてもセクロスしても許される 137 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:04:16.91 ID:UPKuWjZC.net] >>53完成度というより 棋士にスポンサーが 138 名前：ついて社会的地位をあげたのがまずかった あんなん賎民がやってたゲームだぞ 室町時代はただの芸人だったのになにが棋聖か！かつ！ [] [ここ壊れてます] 139 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:05:16.39 ID:UPKuWjZC.net] 室町後期・安土桃山時代頃には京の都を中心に「小将棋」あるいはその亜種である現行の「本将棋」を指すことを生業とする芸人が現れだした。彼らは「遊芸師」といわれ、歌舞伎役者と同じ類の芸人であり、また囲碁も打ったので「碁打ち」も兼ねることが少なくなかった。 この頃のギャラに戻せ 今は賞金額社会的地位マスゴミの視聴率のためにインフレしすぎ 140 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:10:20.77 ID:UPKuWjZC.net] 徳川家康が江戸幕府を開くと、算砂と宗桂は京に在住しつつ、家康の保護を受けるようになった。彼らの子孫はやがて江戸に移住して幕府から俸禄を受けることになった。宗桂の末裔である「将棋三家」（大橋本家・大橋分家・伊藤家）は、将棋の家元となり、歴代の名人を輩出する 141 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:11:01.36 ID:UPKuWjZC.net] * 長い間、将棋三家は幕府から「将棋所」の役職に任じられていたと思われてきたが、現代の大橋家文書の研究（増川宏一）により、「将棋所」が彼らの自称にすぎないことが判ってきた。 * * 自称幕府公認の将棋所 発祥は賎民のくせに幕府を語る 嘘つき 経歴詐称から始まってる 142 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:12:53.59 ID:UPKuWjZC.net] 家元としての将棋三家は幕府の俸禄を受けるいわば専業のプロであり、収入も安定したものであったであろう。これに対して、その門弟たちあるいは「在野派」と呼ばれる一般の「棋客」たちは、将棋だけでは生計が立たずに他に生業を持つことが多かったと思われる 143 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:13:43.23 ID:UPKuWjZC.net] 賭け将棋を生業とする「真剣師」と呼ばれる一種の賭博師もいたが、これは安定した職業とは思われず、しかも江戸幕府治下において賭博は重犯罪であった。 賭博 ヤクザ賎民がやるボードゲームをここまで格付けてハブ八百長痛々しいわ 144 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:17:52.21 ID:UPKuWjZC.net] 明治維新で江戸幕府が崩壊して家元制度が消滅すると、専業の将棋指しはほぼ皆無となった。当時「将棋師」とも呼ばれた将棋指しの多くは、賭け将棋あるいは生業を別に持ちながら、将棋の復興に向けて苦闘を続けた。 1924年の関根金次郎が東京将棋連盟設立するまで全員無職だったわけ こんなもん 145 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:22:55.21 ID:UPKuWjZC.net] 1947年日本将棋連盟からやっとまともに活動 プロ棋士の歴史なんか100年もない 146 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:25:01.57 ID:UPKuWjZC.net] 戦後のなにもなかった平和ボケの娯楽の一つ プロレス 相撲なんか 八百長すぎて若い世代は誰も見� 147 名前：�だろ テレビでやってるから見てやるかのミーハー層が99.9パー [] [ここ壊れてます] 148 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:27:27.07 ID:UPKuWjZC.net] あらあら下品な賎民発祥の将棋指しを棋士などと上品に格上げしてイメージ戦略でいいものと思わせる洗脳に成功 将棋ヲタはブランド物買ってる女なみに頭が悪いミーハー 149 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:28:18.33 ID:UPKuWjZC.net] プロ団体の結成と新聞棋戦からの収入によって専業プロの制度が確立すると、「将棋指し」に替わって「棋士」という呼称が広まる金易二郎をはじめとして、すべてのプロに棋士番号が連番で付される 150 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:35:23.61 ID:OHY7l5z9.net] 渡辺アンチ来ないかなぁー。 151 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:40:19.76 ID:OHY7l5z9.net] 将棋板が誇るキチ○イ集団。渡辺アンチ。 今こそお前らの出番だ。 UPKuw、将棋を舐めるなよ。 152 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 05:44:47.78 ID:yUxudFXj.net] 謎連投やら文脈に関係無い唐突な渡辺やら 将棋板は変人が目立つ 153 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 05:48:10.23 ID:OHY7l5z9.net] >>150 変人と変人が出会ったら、どうなるのか興味があった。 154 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 06:13:51.08 ID:oEvM6C5Y.net] 嫌儲に本人降臨してたからこっちにも来ねえかなと思ったら既に来てて草w 155 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 06:15:52.69 ID:2pPiCCzQ.net] 今の連盟は羽生と藤井の二人だけで実質7割ぐらい売り上げてるだろうから、藤井ブームが沈静化して、さらに羽生がタイトル戦線から退いた後のことを考えときゃいけないだろうな。 156 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 07:10:53.61 ID:8+VbBima.net] 俺も昔、シャドバやってて配信とか みてたんだけど配信者口悪いやつ多くて な。ミスするとガイジとか障害者連呼 するやつとかみてて気分悪くなったね 157 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 07:34:42.36 ID:4uvtSmNh.net] シャドバより1手詰めの方が難しそうだし 彼は1手詰めも解けなさそう 158 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 07:40:23.05 ID:odNPqmlk.net] 将棋信者がいきってるスレかと思ったら、冷静な意見が目立ってて良スレ 159 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 07:46:49.32 ID:4uvtSmNh.net] カードゲームなんて突き詰めたら運ゲーだけどそこんとこどう思ってるんだろ 理解できてない可能性は大いにあるが 160 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 07:55:27.80 ID:odNPqmlk.net] >>50 が大体的確 161 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 08:00:09.19 ID:4uvtSmNh.net] 将棋アンチ正体バレてるぞ 162 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 08:03:21.23 ID:oEvM6C5Y.net] オセロや囲碁もクソとか言ってる時点で察しなあかんよ 彼はリアルじゃ誰にも相手されてないだけ 163 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 08:10:54.45 ID:odNPqmlk.net] >>1 のツイートが痛いのは確かなのだが、それにマジリプ飛ばしてる将棋勢の方がみっともないな 164 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 08:15:37.70 ID:4uvtSmNh.net] なんで将棋板に将棋アンチがいるんだ？ 165 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:50:06.39 ID:YP8CPdxd.net] ゲーマーのステータスは昔より遥かに上がって来てるからな eスポーツなんて言われる時代で海外では将棋の賞金を超える大会はいくつもある 将棋の競技人口は減ってるし日本でも負かされる時代がくるかもしれん 166 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:59:08.83 ID:J4IlCIujP] 将棋には400年とかの歴史があって棋譜がずっと残り 何百年前にもこんな凄い棋士がいたんだとか面白かったり凄い棋譜があったんだと 思えるのがいい　歴史や伝統がいい 実力のみだからどんな地味な人でも強いと知るとすげえええと思える 将棋盤と駒があればできて金かからない 子供とおじいちゃんとでも対局して遊べる どんなゲームでも好きなの楽しめばいいだけだと思う 将棋はスポンサーがついてくれたおかげでプロが維持できて楽しめてありがたい 167 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 08:58:04.36 ID:zbBd8ct7.net] eスポーツと言えばチョン チョンは日本文化ならなんでも敵視してくる 168 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:02:40.37 ID:YP8CPdxd.net] >>165 eスポーツは今や世界規模 そんなこと言ってたら無知晒して恥かくから気を付けたほうがいいよ 169 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:04:57.33 ID:wF4PWbFe.net] ステータスってのがよくわからんけどシャドバプロも頑張れば将来、 羽生みたいに国民栄誉賞が授与される可能性があるってこと？ 170 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 09:16:44.82 ID:4uvtSmNh.net] カードゲームと将棋じゃ単純さ、すなわち美しさにおいて天と地の差がある 171 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:33:40.12 ID:J4IlCIujP] ゲームに詳しくないがゲーマーの地位が上がったり ステイタスが得られてもいいと思う そこで何故急に将棋を敵視されるのかわからん 172 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 09:32:27.16 ID:zbBd8ct7.net] >>125 顔バレ本名バレしてるのかよｗ 173 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:34:39.28 ID:mq2ES/tk.net] 歌舞伎や能なんてのは若い人はほとんど見ない。 だけど社会的ステータスはヒップホップやサーカスより上。それが社会的ステータス。 174 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:36:44.65 ID:zbBd8ct7.net] ゲーマーみたいな最底辺がステータスなんて気にしてるとは思わなかった 175 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:37:08.87 ID:YP8CPdxd.net] 歌舞伎の社会的ステータスなんて確実に落ちてるし 時代が変われば変わっていくものだからどうなるかはわからん 176 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 09:45:05.13 ID:4uvtSmNh.net] ゲーマーより1万倍はステータスあるよ 177 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:50:00.76 ID:YP8CPdxd.net] >>174 もちろん現時点ではプロゲーマーより将棋棋士だろう しかしこの先はどうなるかはわからない 世界的に見ても相当大きな波が来てるからな 178 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:52:54.14 ID:wF4PWbFe.net] ていうか将棋自体がスポーツに比べたらメディアの扱いマイナーだから そこまで社会的ステータスあるのかと思ってたんだけど今回の件で実は ゲームの中だと社会的ステータスあるんだなとわかって目から鱗でした 179 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 09:56:53.78 ID:mq2ES/tk.net] >>173 歌舞伎や能の世界で世襲した役者や屋号を持ってる役者は園遊会（天皇・皇后が主催する野外での社交会） に呼ばれてもなんら遜色ないし実際過去に呼ばれてる。それが社会的なステータス、格といってもいい。 時代が変わればシャドバのプロが園遊会に呼ばれると本気で思ってるんですかあ？（笑） 180 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 09:57:57.04 ID:4uvtSmNh.net] まず名前からして無理 シャドウバース() 181 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:04:02.67 ID:YP8CPdxd.net] >>177 でもそんな歌舞伎のステータスも時代が変わり昔より確実に落ちて来てるのが現実 いつまでも変わらないものなんて存在しないと思うよ ゲームだって今後発展していけばスポーツのようになる可能性は十分考えられる eスポーツでもトッププレイヤーのステータスは相当なもんだよ 182 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:06:01.77 ID:4uvtSmNh.net] 歌舞伎のステータスが落ちてるとは全く思えないんやがどこの世界に生きてるん？ TVでどんだけ取り上げられてんだよ 183 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:07:28.95 ID:mq2ES/tk.net] 勘違いしてる人多いが、動く金が多いとか世間的な認知度が上イコール社会的なステータスではない。 俺は金持ってるし有名だから上だろ？、ってのは程度の低い成金の発想。 将棋よりも金や認知度で言ったらＦＰＳの方が高いんじゃないかな 仮にシャドバが将棋より賞金多くなって認知度が高くなったとしても、社会的ステータスは囲碁や将棋に敵わないよ。 トラブル続きの角界であっても、横綱は横綱。相撲の横綱とプロレスのチャンピオンが同格 だなんてありえないし、ましてプロレスラーが園遊会に呼ばれることも無い。横綱は呼ばれるけどな。 仮に金や認知度が相撲よりもプロレスの方が大きかったとしても、社会的ステータスは変わらない。なぜなら歴史を持って無いから。 184 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:08:45.62 ID:mq2ES/tk.net] >>179 >もそんな歌舞伎のステータスも時代が変わり昔より確実に落ちて来てるのが現実 そもそもどこら辺が落ちてるの？　具体的に何が落ちてるのか教えてくださいな。 動く金や認知度といった成金的な思考でないことを期待しています。 185 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10: ] [ここ壊れてます] 186 名前：17:41.23 ID:YP8CPdxd.net mailto: >>181 社会的地位なんて時代と共に変わるし実際変わってるわけで 歴史があっても廃れることもあるし消滅することだってある 将棋連盟が消滅する可能性だってゼロじゃないんだから [] [ここ壊れてます] 187 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:18:38.53 ID:mq2ES/tk.net] >>179 >いつまでも変わらないものなんて存在しないと思うよ 未来永劫変わらないとは言っていないし、そもそもシャドバのいいところもちゃんと認めてる。 奥の深さは別にして、視覚的な面白さで言ったらシャドバの方が将棋より上だろうし シャドバに限らずeスポーツは世界的に盛り上がってますしプロゲーマーの地位も 世界全体で見れば上がっていますね。 動いてる金だけ見れば、将棋や囲碁は元より、チェスでさへやがて抜かれるんじゃないですか？ これから先、ゲーム性も深くなって競技人口も増して、３００年くらい経てばワンチャンあるかもしれません。 >ゲームだって今後発展していけばスポーツのようになる可能性は十分考えられる 実際、eスポーツをオリンピックの正式種目にしようという動きはありますね。 >eスポーツでもトッププレイヤーのステータスは相当なもんだよ 相当なものですね。シャドバが歌舞伎のように無形文化財になったり、将棋や囲碁の プロ棋士のように教育委員会から嘱託されて小中学校で講義するといったようなことが シャドバのプロが出来るようになれば、まあ社会的ステータスが上がったと見てもいいかな。 188 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:20:22.19 ID:odNPqmlk.net] >>182 何でもかんでも伝統が―歴史がーだけで済ませるのかｗ 189 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:20:31.47 ID:mq2ES/tk.net] >>183 >社会的地位なんて時代と共に変わるし実際変わってるわけで >歴史があっても廃れることもあるし消滅することだってある ええ、ですからシャドバも時代と共に消滅するんじゃないですかね？ｗ 190 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:23:58.74 ID:YP8CPdxd.net] >>182 知名度や人気が落ちれば社会的地位も落ちるに決まってるでしょう 人気が低迷して稼げなくなっても社会的地位は変わらないとでも思ってるの？ 191 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:27:15.73 ID:YP8CPdxd.net] >>186 だから当然シャドバだって消滅してる可能性はあるし ゲーム業界がダメになってる可能性もあるよ 俺は別にゲームが必ず成功すると言ってるわけじゃない 192 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:29:09.41 ID:4uvtSmNh.net] 若者は歌舞伎なんかほとんど見てないけど歌舞伎役者というブランドは理解してる そういうことだ 193 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:29:34.86 ID:mq2ES/tk.net] >>187 認知度ゼロの伝統職人なんてゴロゴロ居ますよ。無形文化財保持者なんて最たるもの。 無形文化財保持者が社会的に地位や身分が低いと思えるその根拠を教えてください 194 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:30:51.43 ID:mq2ES/tk.net] >>185 実際、歴史や伝統といったものが社会的ステータスの裏づけに繋がりますから。 極端な話、オレオレ詐欺で１兆資産を作りました！　こんないっぱい金持ってるんだから社会的ステータス上でしょ！ って言っても相手にされないわな。 連続殺人をして全国どころか世界中で有名になりました！　こんなに有名なんだから社会的ステータスは上でしょ！ って言っても、同じく相手にされないわな。 195 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:31:25.50 ID:YP8CPdxd.net] >>190 だからそういう伝統的な職人の社会的地位だって落ちてきてるじゃん 後継者がいなくなったりして消滅したりすることもある 時代と共に変わってきてる来てるわけじゃん 196 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:32:30.63 ID:YP8CPdxd.net] >>190 てか君は社会的地位ってなんだと思ってるわけ？ 197 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:33:15.52 ID:mq2ES/tk.net] >>192 >だからそういう伝統的な職人の社会的地位だって落ちてきてるじゃん だから具体的に何がどういう風に落ちてるのか聞いているのですよ？ 198 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:37:42.63 ID:YP8CPdxd.net] >>194 だから時代のニーズにあわず低迷すれば当然社会的地位も落ちるでしょ 199 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:41:25.32 ID:mq2ES/tk.net] >>192 >後継者がいなくなったりして消滅したりすることもある 例えば歌舞伎は後継者が居ても居なくても社会的地位は変わりません。むしろ変わると思ってるんですか？ >>193 >てか君は社会的地位ってなんだと思ってるわけ？ もう何回も書いてるんですが・・・。私のレス読んでなんですかね？ 囲碁や将棋でいえば>>119ですね 貴方は金持ってるから有名だから社会的地位が上、という成金的で貧乏な発想なのでしょう。 別に、金持ってて有名なら社会的地位も上になりますよ、ある程度はね。 ただし、歌舞伎しかり相撲しかり将棋しかり囲碁しかりの、歴史と伝統を併せ持っていなければ追いつく事はできません。 唯一、歴史と伝統が無くても存在自体（奥深いゲーム性）が凄ければ、まだ地位の伸びしろはありますが 運が介在してる時点で将棋や囲碁は越せませんね。それは先輩の麻雀がすでに証明しています。 200 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:42:03.03 ID:YP8CPdxd.net] 時代が変わって低迷したもの消滅したものなんて過去沢山あるじゃん 職業、職人だってそうだし会社や団体だってそう 社会的地位なんて時代と共に変わるもので変わらないなんてありえない 201 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:43:58.50 ID:YP8CPdxd.net] >>196 君は社会的地位はわからないものと考えてるからおかしいなことになｔってるんだよ だから話が噛み合わない 社会的地位は変化するもの 202 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:44:15.16 ID:mq2ES/tk.net] >>195 >だから時代のニーズにあわず低迷すれば当然社会的地位も落ちるでしょ いえ、落ちませんよ。 時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか？　韓国とか？ 203 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:45:24.61 ID:qIiEGdN1.net] 「もし高額な賞金稼げるようになって 　それが何十年も継続すれば、 　シャドウバースも将棋以上のステータスになる」 ←まあそうかもな。 「高額な賞金稼げるようになって、それが何十年も継続すれば、」 なんでも将棋以上のステータスになるだろうよ 204 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:45:38.35 ID:YP8CPdxd.net] >>199 じゃわかった100歩譲って落ちないことにしよう じゃ消滅したらどう？ それでも社会的地位はわからないとでもいうのかな？ 205 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:46:38.40 ID:mq2ES/tk.net] >>198 >君は社会的地位はわからないものと考えてるからおかしいなことになｔってるんだよ 私は分からない、なんてどこにも書いてませんし>>119やその他のレスでも明確に定義してますよ？ むしろ貴方が考える社会的地位の基準がおかしいんじゃないですかね？ 金や認知度が社会的地位というのなら、>>191になる。 いや、金や認知度が社会的地位の基準じゃないというのなら、貴方が考える社会的地位とは何かを是非お答えください。 206 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:48:07.96 ID:8+VbBima.net] 韓国、中国は日本に比べてesports盛んだ けど囲碁も日本に比べたらずっと待遇いいぞ 日本ってゲーム自体が価値低めに捉えてる 国なのかなー 207 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:49:58.10 ID:mq2ES/tk.net] >>201 >じゃわかった100歩譲って落ちないことにしよう いや、１００歩譲らなくてもいいです。 時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか？　韓国とか？ >じゃ消滅したらどう？ >それでも社会的地位はわからないとでもいうのかな？ いつ分からないって言いました？　貴方は誰と戦ってるの？ 208 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:50:49.26 ID:YP8CPdxd.net] >>202 社会的地位は変化する これはいいかな？ これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない 209 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:52:40.15 ID:YP8CPdxd.net] >>204 分からないじゃなくて変わらない ごめんタイピングミス 210 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:55:14.51 ID:mq2ES/tk.net] >>205 >社会的地位は変化する >これはいいかな？ >これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない 日本語大丈夫？　同意するもしないも、まず共通認識となる社会的地位の基準が何かをハッキリ させない事には始まりませんよ。私の社会的地位に関する考えは>>119>>191>>196でさんざん書きましたけど。 貴方の社会的地位の基準とはいったい何をさしてるんですか？ それがハッキリしない事には変化もクソもないのですが。 金や認知度が社会的地位というのなら、>>191になる。 いや、金や認知度が社会的地位の基準じゃないというのなら、貴方が考える社会的地位とは何かを是非お答えください。 211 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/14(日) 10:57:00.29 ID:YP8CPdxd.net] >>207 俺の社会的地位の定義はwikiに書いてある通りでいいよ 社会的地位は変化する これでいいかな？ これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない 212 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 10:58:32.41 ID:mq2ES/tk.net] >>206 >分からないじゃなくて変わらない >ごめんタイピングミス タイピングミスでしたか。それは分かりました。 >>だから時代のニーズにあわず低迷すれば当然社会的地位も落ちるでしょ で、こちらもスルーせずに答えてください。 時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか？　韓国とか？

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