【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461

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1 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/27(水) 10:13:09.85 ID:VjxLJT6X.net]: ※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460
mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/
2 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/27(水) 11:10:09.87 ID:J5qbcpXC.net]: 俺、学校で陰湿ないじめ受けたことあるわ
おまんこって鉛筆の芯みたいな匂いするじゃん？
だからシャーペンの芯をボリボリかじりながらシコるシャーペンオナニーしてるって話を学校でしたら
翌日にLINEグループから蹴られて誰も話しかけてこなくなった
もちろん学校は何も対策してくれず
3 名前：名無し名人 [2017/12/27(水) 15:04:17.19 ID:7ffGPYIz.net]: 984 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/26(火) 18:28:11.58 ID:a9jsxwJ7
山本たちが人生掛けて作ったソフトを、
グーグルは自己学習だけで超えてしまうAIを作るんだからなあ。

棋士＝タオパイパイ　エルモやポナ＝ピッコロ　グーグル＝フリーザ

988 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2017/12/27(水) 00:22:37.55 ID:byG5nc6k
>>984
囲碁でも似たようなことが起こっている
数年かけて開発したソフトに数週間で開発したモンテカルロ方を取り入れたソフトが勝った
女流にハンデありでもトップソフトが負けていたが、その数ヶ月後にグーグルが開発したソフトはトップクラスの棋士に勝った
その１年後くらいにはそれより格段に強い自己対戦で強くなったソフトが登場した

基本的に将棋は囲碁よりもコンピュータ向けのゲーム
最近はグーグルは将棋にも手を出し始めたので、近い将来に現在のトップソフトを凌駕したソフトが登場すると思われる
それでも将棋の神には遠く及ばないが
4 名前：名無し名人 [2017/12/27(水) 15:04:45.37 ID:7ffGPYIz.net]: 990 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 09:04:26.60 ID:7ffGPYIz [1/5]
>>988
グーグルはとっくにエルモをボコっているんだがｗ
しかも、これはAIが自己学習して勝手に強くなっていく。
もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ。
棋士より先にソフト開発者が絶滅するとは思わなかった。

山本たちが十年掛けてやった事を3日で凌駕するのが
グーグルの自己学習AI。

996 返信：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 12:36:05.19 ID:nZomdgDi
>>990
>もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ

将棋の神の足元にも及ばないと書いた意味が分かってないようだ
グーグルのソフトもまだヨチヨチ歩きの段階
改良の余地はいくらでもある
グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける
5 名前：名無し名人 [2017/12/27(水) 15:05:04.33 ID:7ffGPYIz.net]: 998 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:19:36.46 ID:7ffGPYIz [3/5]
>>996
おいおいｗ
将棋板は爺さんが多いからAI関係に疎い情弱なのは仕方ないか。

【悲報】Googleが開発したアルファゼロ、２時間弱の自己学習で将棋最強ソフトのエルモを撃破
https://tapittalk.com/google-aiphazero/

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い
最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、
数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、
囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが

将　棋　で　は　２　時　間　弱　、

チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

訂正
山本たちが十年掛けてやった事を　『3日』　で凌駕するのが
でなく、
『2時間弱』　だったわｗｗｗｗ
6 名前：名無し名人 [2017/12/27(水) 15:05:20.97 ID:7ffGPYIz.net]: 999 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:23:37.23 ID:7ffGPYIz [4/5]
「グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける」
これは、
「名人に勝つソフトが登場しても、プロキシは更に強い棋士を目指して鍛錬を続ける」
と同じなんだよｗ

プロ棋士が100年以上年掛けてやった事を数年で凌駕するソフトにどうやって勝つ？
現に無理だっただろ。
羽生だってポナンザやエルモとやれば100戦100敗する。

それと同じで、山本たちが10年掛けてやった事を2時間弱で凌駕する自己学習AIにどうやって勝つ？
4時間後には山本の20年先を行き、6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ

1000 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:24:06.42 ID:7ffGPYIz [5/5]
山本はそれを理解したから引退した。
逃げたわけだ。
7 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/27(水) 15:12:51.46 ID:rR52CBi4.net]: 数の暴力がさらなる数の暴力に負けたでござるの巻やなｗ
8 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/27(水) 17:05:36.02 ID:KA0SoSDy.net]: 本質的にそういうことやね
いわばまさに数の暴力の上手い行使の仕方を研究していたわけで
もとは全然将棋の研究なんぞしてなかったんだし

グーグルのプロジェクトにとっては、将棋なんて全く物のついでに過ぎなかったんだから
放っておいてくれたら良かったのに余計なことしやがってと思った将棋関係者とソフト開発関係者は多かっただろうなｗ
9 名前：名無し名人 [2017/12/27(水) 19:15:42.03 ID:g43/hVXD.net]: 「シャベルとかスコップで掘っていたのが
いきなりブルドーザーで一気に開拓していく感じがある」

プロ棋士 → シャベル、スコップ

ポナ、elmo、ぽんぽこ → ブルドーザー

google AlphaZero → なんやねん、、、
10 名前：名無し名人 [2017/12/27(水) 21:10:41.58 ID:byG5nc6k.net]: プロ厨語録

・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する　←　Ｎｅｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999
11 名前：名無し名人 [2017/12/27(水) 22:19:23.51 ID:MN8MXNi8.net]: 将棋で人間が人工知能に勝つ秘策があった
president.jp/articles/-/24089

人間はAIに勝てるのか。
そんな疑問を日本将棋連盟常務理事の鈴木大介九段にぶつけてみた。

「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。」

おそらく棋士なら勝てる可能性はあります
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります
12 名前：名無し名人 [2017/12/27(水) 22:26:29.08 ID:j2ur1Drd.net]: >>10
Alphazeroの存在は、
日本のプログラマーにとっては、やっぱ痛いと思う。
13 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/27(水) 22:29:31.07 ID:iJiWcEeu.net]: 全世界のボードゲームプログラマーやな
なにせルール入れて数時間自己対戦すれば人類超えるんだから
14 名前：名無し名人 [2017/12/27(水) 23:34:55.04 ID:EeOHLhWk.net]: 人類っていうか最強ソフトを数時間で超えちゃうんでしょ？
15 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/28(木) 10:42:46.85 ID:+QEl7sbg.net]: そしたら一昨年あたりのポナでやってみたらどげかね
16 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 12:34:22.02 ID:vHPy6eGM.net]: >ルール入れて数時間自己対戦

更に効率の良い自己対戦の手法は枚挙にいとまなく出てくる
グーグルの自己対戦ソフトは直ぐに飽和して頭打ちになったが、早急に飽和することなくジワジワと強くなり続ける手法も登場する

将棋の神が富士山頂だとするとグーグルの自己対戦ソフトは一合目の辺りをウロウロしている状態
今後も次々とより強いソフトが登場する
富士登山と同じで、6合目くらいからはかなり険しくなってきて簡単には前進し難くなると思われる
17 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/28(木) 13:54:57.49 ID:IH1eJiE6.net]: まだやっとったんかこのスレ…
人間じゃもう届かないんだから
むしろグーグルvsプログラマーのがふさわしいと思うが
18 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 15:18:50.75 ID:U9deNb5l.net]: >>12
これな。
ソフト開発者ほどAIく駆逐される連中はいない。
人間の棋士は人間臭さで勝負できる。
羽生ファンとか、久保の振り飛車とか、慎太郎のイケメンとか、
聡太の中学生棋士とか、カトモモの巨乳と巨尻とか。

しかし、ソフト開発者は強さが全て。
そうなるとグーグルAI相手に売りが無い。
負ければゴミ。これがソフト。そこが人間とは違うところ。
人間棋士はレーティングトップ以外の棋士にも需要がある。

21世紀はAIやロボットで代替できる分野で生きるヤツはアホ。
人間だからこその売りがある分野でないと生き残れない。
それを理解したから山本は尻尾を巻いて逃げた。
グーグルAIは羽生や久保や慎太郎やカトモモを駆逐できないが、
山本ならいとも簡単に駆逐できるから。
19 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 15:20:31.05 ID:U9deNb5l.net]: 将棋棋士よりも山本が先に引退したのが必然だったと言える。
今後は理系やIT系、そして、単純肉体労働はAIロボットに全滅させられるぞ。
20 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 15:55:24.53 ID:31+7iXSZ.net]: >>17

怪鳥の「一泡チャレンジ」を知らないのか？
機運が高まるまで待つしかないが

※「機運」と言えば聞こえはいいけどな、、、
21 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 17:06:23.77 ID:z7d/kM9v.net]: 「2年前からプロ棋士はもう勝てないとわかっていた」Ponanza開発者・山本氏が語るAIの未来
weekly.ascii.jp/elem/000/000/400/400171/
22 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/28(木) 17:28:01.74 ID:FrXzGiSh.net]: >>19
あれはAIにプログラマが駆逐されるから去ったのじゃなくて
これ以上強くしても世間に対して知名度が上がるわけでも無いし
情報学の論文出せるわけでもない。
逆に学習させる変数を増やしてチマチマ改造して
乞食に只で配ってコミュニティの中で悦に浸る人達の方が奇妙だよ。
23 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/28(木) 20:04:10.35 ID:zs68DgMz.net]: 森下ってすごくね？
24 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 20:58:09.57 ID:5Jku49pS.net]: >>18
>人間だからこその売りがある

前々から書かれているが、人間としても売りならプロ棋士よりも縁台将棋が上

>>19
あの人は趣味ではなく職業としてやっていた
将棋ソフト以外に力を入れれば遥かに金になる
それで将棋に関しては引退したと思われる
他の開発者は趣味または研究でやっているので、山本氏が去ろうと去るまいと関係なく開発を続けると思われる
25 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 21:02:13.03 ID:5Jku49pS.net]: >>20
>怪鳥の「一泡チャレンジ」を知らないのか？
>機運が高まるまで待つしかないが

今後はグーグルに追従して自己対戦で成長するソフトが次々と登場すると思われる
時間が経過すればするほど機運は遠ざかっていく
二枚落ちでの機運なら近づくが
26 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/28(木) 21:30:29.93 ID:U9deNb5l.net]: >>24
人間としても売りならプロ棋士よりも縁台将棋が上

ないないｗ
プロはタレント性で売っている。
半分芸能人みたいなもの。
そこらのおっさんの将棋こそ、AIで駆逐される。
27 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/28(木) 21:31:19.14 ID:U9deNb5l.net]: >>22
負け犬の遠吠えっすねｗ
ま、相手がグーグルじゃしゃあないわな。
しかし、十年以上懸けてきたのにたった2時間で追い抜かれるとはねえ。
AI凄すぎだわ。
28 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 22:16:05.50 ID:onHqAjHv.net]: >>11
まだほざいてたか印象操作したいか卑しいショギカタワが
メジンが虫けら木っ端微塵とばされてんのに
タイトルとたことない弱坊が「まだ攻略あるやー」勝手な主張したら明治以来の権威制度を否定する
そなこともわからない　知恵遅れ障害　ショギしかできなカタワ坊　（笑
絵描き親がショギカタワなんかにお熱になて　自分の大事な子供に低脳ネーミングしたもんだから
それみたことか子供がカタワになてらｗ
これも親子で馬鹿チンのケースであた　あわれん（合掌ｗ
29 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 22:20:20.15 ID:onHqAjHv.net]: 前スレでタニカテイノがヘタ打って変わった経営陣は少しマシとかレスがあたけど
やぱり幼稚で見栄坊な利権大好きなカタワのまま　
ショギしかできなカタワちとも変わらない←ここ試験にでまあす　むしろ劣化してるわ
30 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 22:24:36.40 ID:onHqAjHv.net]: ずつと自分の不満は
> だから１０年前からこのスレの前身「卑怯者スレ」からなんだけどさあ
> 対局禁止解除しろや
> あれは日本人に「将棋文化」に恥でカタワすぎる
> でもレンメは解除しないだろ　なぜか？
> カタワ＝不治だからレンメはよくならない
> ショギカタワは治らないから　改めない
もうカタワ不具とわかて　許すしかないんだろ
自分には「将棋」を汚されるよでとても不快だが
ショギしかできなカタワにまともな意見しても仕方ない　あーうー白痴に道理とくよなもんだ
31 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 22:34:08.07 ID:onHqAjHv.net]: つまり
連盟は下賎わがまま思い上がりある片輪な団体だ　それは昔から変わらない
羽生君は知恵遅れがある将棋しかできない片輪だ　知ってる人も多い
将棋は庶民文化だ　俗ぽさによさもある　人気もある
羽生君は成績が立派だ　将棋は人気だ　みんな賞をあげたいと思うが
あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる反発がある
幸い今回は囲碁の井山さんも七冠２回の実績がある
囲碁は棋院はソフトの対応にはまっとう大人だった少なくとも井山さんは堂々卑屈はなかった
誤魔化した羽生と未熟片輪の将棋連盟とは違っていた
だから兄格の囲碁の棋院に免じて連盟の羽生の粗相を知恵遅れ片輪を許してやってほしい
井山さんの受賞は早い気もするがそれは連盟の羽生君の実績とあわせ考えてほしい
囲碁将棋と盤ゲーム文化を代表し補完する形で二人に褒賞がよかろう
つまり
識者には教育あるには常識が働き文科省は内閣府は政府は常識的な判断した
どうぞ兄格の囲碁に免じて羽生の連盟の片輪を粗相をお痛を許してやてくださしということだ
32 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 22:39:01.75 ID:onHqAjHv.net]: 連盟がまったく対局禁止解除する気がないのはわかた
ショギしかできな低学歴のカタワ＝不治だからレンメは治らない
許してやるしかないだろ
> 連盟は下賎わがまま思い上がりある片輪な団体だ　それは昔から変わらない
> 羽生君は知恵遅れがある将棋しかできない片輪だ　知ってる人も多い
> 識者には教育あるには常識が働き文科省は内閣府は政府は常識的な判断した
見られてる誤魔化せないということ
ショギしかできな卑しいカタワとわかて許してヤレということだ
33 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 22:53:42.27 ID:onHqAjHv.net]: 頭よわい絵描きの親がレンメ屋に夢見て「大介」というDQNネームつけた子供はめでたくショギカタワになた
やぱりショギしかできな池沼カタワだからトンチキを主張してるわ
親子で頭よわい馬鹿チンであた　親を恨むといいｗ
> とうとうスマホカンニング醜聞まで飛び出したレンメカタア()
> カタワどもがド派手にやらかしたから
読売がレンメにリュオ挑戦差し替え強要したのはほぼ間違いない
メディア側も後ろめたさがある
低脳ツラの中学生を八百長かけて記録つくらせ囃して醜聞消してた
ハニュウも仕込みでエイセだろう　奇しくもリュオセンは読売キセンであた
まあいい
中学生キシ君も２０年か３０年か　立派なショギカタワになるといｗ　
お馬鹿なカタワでも主張するとい
「ショギしかできないカタワ」　レンメショギ流行語にするといい
> 連盟がまったく対局禁止解除する気がないのはわかた
> ショギしかできな低学歴のカタワ＝不治だからレンメは治らない
カタワとわかればい　もうあまり書くこともない
34 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 22:54:41.76 ID:KoS5jSIu.net]: 日本のプログラマーはgoogleの前では意味ないよなあ。。

正に竹やりで戦車状態。
35 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 22:59:18.32 ID:onHqAjHv.net]: >>34
それがなんだ
WCSは３０年近い歴史がある　カタワレンメとはせいぜい数倍の差だ
これからも趣味でソフトを作って楽しめばいい
36 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 23:09:00.51 ID:onHqAjHv.net]: あと忘れてた
政府新聞NHKは囲碁将棋をあくまでセットで盤ゲーム文化として保護してるのが明確になた
囲碁は上流　将棋は庶民　といわれてた　どちらにもよさがある
囲碁はつくれるまで時間がかかるこの板に来る子も打てない子が多いだろう
できれば囲碁も親しむといい
「ショギのほが大人気なんやー囲碁イラネー」
幼稚な片輪がお熱な主張しても無駄だ
> だから兄格の囲碁の棋院に免じて連盟の羽生の粗相を知恵遅れ片輪を許してやってほしい
> 井山さんの受賞は早い気もするがそれは連盟の羽生君の実績とあわせ考えてほしい
> 囲碁将棋と盤ゲーム文化を代表し補完する形で二人に褒賞がよかろう
政府新聞NHKの指針なんだから
できれば日本の盤ゲーム文化とし両方に親しむといいと思う
こんなところか
37 名前：名無し名人 [2017/12/28(木) 23:40:08.74 ID:31+7iXSZ.net]: >>25

怪鳥を信じろ

「完全決着と私自身は思っていないけれど、～」というぐらいだから
駒落ちの前に「完全決着」をつけるだろう

怪鳥は漢だからな、、、
38 名前：名無し名人 [2017/12/29(金) 00:54:42.95 ID:k1pRL2us.net]: あともひとつあた
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
↓を忘れてた
> 最近１０数年で将棋文化にもとも貢献したのは開発者であろう
誰でも人間より強いソフトで遊べる時代になた
開発者・団体にも何か褒賞してやるとい
ここ１０～２０年の盤文化への貢献はソフトのほうが大であろう
ハヌコゾ君なんてそれこそ「ちぽけ」なもん平気で将棋を汚す知恵遅れ片輪だしあれは
39 名前：名無し名人 [2017/12/29(金) 01:51:35.82 ID:VxRHwfLw.net]: >>34
ＩＢＭのカスパロフに勝ったソフトは劇的に強かったので、しばらくはそれを超えるソフトは登場しなかった
グーグルのソフトはエルモに勝率92％で現行ソフトとあまり差がない
名人と現行ソフトの差と比べると微々たる差
来年にはグーグルのソフトに勝ち越すソフトが登場すると思われる
40 名前：名無し名人 [2017/12/29(金) 02:07:04.86 ID:VxRHwfLw.net]: >>34
elmoとの100局において、AlphaZeroは90勝8敗
elmoにレーティングが3960とするとAlphaZero4360くらいになる
既にfloodgateでは4261のソフトも登場している
来年には確実にAlphaZeroを超えるソフトが登場する
41 名前：名無し名人 [2017/12/29(金) 11:33:19.12 ID:bIQgdSeE.net]: 世間での評価はこう見たいだね
井山さん羽生さんのおまけで受賞おめでとうてとこかな

羽生善治氏・井山裕太氏の国民栄誉賞は妥当？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/32203/result
羽生氏、井山氏とも妥当 53.5%　2,192票
羽生氏は妥当 37.9%　1,553票
井山氏は妥当 0.7%　27票
羽生氏、井山氏とも妥当ではない 7.9%　323票
42 名前：名無し名人 [2017/12/29(金) 11:35:05.54 ID:bIQgdSeE.net]: 羽生氏、井山氏とも妥当 54.8%　67,822票

羽生氏は妥当 29.9%　36,955票

井山氏は妥当 0.4%　445票

羽生氏、井山氏とも妥当ではない 14.9%　18,495票
43 名前：名無し名人 [2017/12/29(金) 11:54:19.75 ID:LBSWpsAM.net]: 羽生の奥さんがバーニングプロに勤めてたなんて

政府公認で暴力団承認してるわけで

国際的にも批判されるだろう　ｗ
44 名前：名無し名人 [2017/12/29(金) 12:27:25.19 ID:YxFTReCb.net]: >>41
永世七冠 > 七冠2回であることは間違いない

井山 > 井山の年齢当時の羽生も事実だ
45 名前：名無し名人 [2017/12/29(金) 16:47:01.92 ID:ceKUGAs7.net]: もしプロ厨が消えつつあるとして、vsスレファンとしてかける言葉は

ねぎらいの言葉だよ

ピニ太郎さん、パカスレーヌさん、長い間ご苦労様、お疲れ様のね、、、
46 名前：名無し名人 [2017/12/29(金) 21:11:07.21 ID:AcyD1ME/.net]: >>40
馬鹿。
構造が違うんだよ。
47 名前：名無し名人 [2017/12/30(土) 00:09:24.72 ID:6aAcdgbO.net]: >>1=角馬鹿
電王戦なんてとっくに終わってて今更棋士とプログラムが勝負を競うお祭り、将棋普及のイベントなんて不必要なのに。
いつまでもしつけえんだよ角馬鹿は。此奴ね↓

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ～
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年65才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。現日本にまだこんなの居たんだwww
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←Part10
※此奴↓↓↓
hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者
48 名前：名無し名人 [2017/12/30(土) 01:45:40.72 ID:MIE9qeHQ.net]: >>46
どうであれ来年の早い時期に「AlphaZero」のレーティングを超えたソフトが登場するのは確実
labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png

floodgateでの上位3ソフトは既にAlphaZeroに肉薄している
FX7 4264
Burn_The_Bridge 4255
FIS193 4212
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
49 名前：名無し名人 [2017/12/30(土) 03:23:26.37 ID:e0a2yPfO.net]: >>47=パカスレーヌ

なあにが
「今更棋士とプログラムが勝負を競うお祭り、イベントなんて不必要」だよ
てめえが「怪鳥」でもあるまいにwww

↓↓↓ 怪鳥の「一泡チャレンジ」を待ってろ！

・コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
怪鳥は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。

・機運が高まれば、また行うかもしれませんが。

・「本心は、一泡ふかせたい」と話した怪鳥。
50 名前：名無し名人 [2017/12/30(土) 18:08:10.31 ID:e0a2yPfO.net]: パカスレーヌくん、、、

決めぜりふは一泡なんとたたたたたじゃな～ぃぃぃ

「一泡ふかせたい」だよ、、、
51 名前：名無し名人 [2017/12/30(土) 19:24:37.82 ID:3WftjCVh.net]: 大晦日特番
永遠のライバル　アホスレーヌＶＳバカスレーヌ
52 名前：名無し名人 [2017/12/30(土) 19:58:03.54 ID:e0a2yPfO.net]: 明日の5ch妄想スレでパカスレーヌさんコーナーがあるみたい

「パカスレーヌが大暴走！？ピニ太郎さんの零細企業は⋯」
という見出しがいかにもな煽り

パカスレーヌが暴走する場面なんて想像できるw
（多分いつもの妄想をしながら
一流企業の挨拶は必要？～零細企業経営への道、、、
を主張するのが5ch妄想スレ的には暴走に見えたんだろう）
53 名前：名無し名人 [2017/12/30(土) 20:05:54.15 ID:MIE9qeHQ.net]: 2018年度プロ厨語録大賞
グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999

アルファゼロは半年くらい先行しただけで、来年の比較的早い時期（５月の世界選手権まで？）にアルファゼロを超えるソフトは開発される
既にfloodgateではアルファゼロに100戦すれば35勝くらいのソフトが登場している

過去のプロ厨語録
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
54 名前：名無し名人 [2017/12/30(土) 21:17:07.03 ID:e0a2yPfO.net]: 若い頃？将棋の神様に角落ちで、、、とか言ってたみたいだけど
↓↓↓

　羽生氏は12月5日のタイトル奪取後の記者会見でも、将棋の本質について
「まだまだ何も分かっていない」
と話していた。

・・・らしいね

歳をとると人間丸くなるのかな？

それとも「ソフト」の影響かな？
55 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/30(土) 22:42:06.26 ID:alE9w6Zt.net]: |⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
56 名前：名無し名人 [2017/12/30(土) 22:53:48.73 ID:e0a2yPfO.net]: 11/28 火 (ﾜｯﾁｮｲ 2354-LJRA [61.125.66.146])
「>>55は、爆発だ」ピニ太郎
ID:t2ISxxdQ0
57 名前：名無し名人 [2017/12/30(土) 23:27:58.28 ID:MbvEJJLq.net]: >>53
Alpha 先生はプログラマー(笑)の開発(笑)で
強くなる訳じゃ無いからなあ。
58 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/31(日) 00:29:30.16 ID:CWJnd+DE.net]: >>57
自己対戦ソフトはプログラマが開発するわけだが
開発者のセンスで、自己対戦での棋力向上効率や飽和するレーティングが決まる

もしかしてソフトが沸いて出たとでも思っていたのか？
59 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 09:17:49.83 ID:1TH3oT58.net]: >>58
今、既にある
Alpha先生の話をしている。
60 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/31(日) 09:43:22.87 ID:okTTlAti.net]: グーグルが最強だけど、ただのお飾りだろ
グーグルが最強だからと言ってプロ棋士やソフトが対局をやめれば棋譜を残すものがいなくなる
グーグルが最強だからと言って開発者が開発をやめればいつでも対局できるサービスを提供するものがなくなる
将棋が滅びるぞ
61 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/31(日) 09:50:03.72 ID:okTTlAti.net]: アンチ山本がやたらとあおるけど、少なくとも現状山本とグーグルの態度は同じだ
ただ強いだけ
62 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/31(日) 10:04:46.17 ID:okTTlAti.net]: 囲碁でいえば最強がAlphaGoZeroでも
実際に棋譜を残しているのは絶芸やDeepZenGoであって
一般人が手にできるのはLeelaZeroだ
グーグルの態度が山本と変わらないなら開発者のやることはなくなったりしない
63 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/31(日) 12:51:05.78 ID:4+VM95MC.net]: 将棋が好きだ、というのが根底にないと、最後のところで頑張れない　
淡々と王道を行く「ゆとり世代」名人、佐藤天彦
www.sankei.com/gqjapan/news/171231/gqj1712310001-n1.html
64 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 13:40:09.17 ID:RJsrnGaa.net]: >>40
2時間でそれだからなぁ
1年後の勝負をするならAlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう
それを1年間日本人技術者が脳みそ絞って強くして対抗してもなぁ
正直囲碁と比べてAIの技術もガラパゴスすぎてGoogleに価値がないと思われて引かれてる時点でもうね
65 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/31(日) 13:52:51.53 ID:nkSoGmGQ.net]: 将棋でLeelaZeroやる奴皆無だからね
2018年も３駒パラメータ調整と定跡ゲーやってレート50上がったと喜んでいるのでしょう
66 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/31(日) 13:57:17.68 ID:CWJnd+DE.net]: >AlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう
　　　　　↑
これがプロ厨のレベルｗ
67 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 16:55:55.33 ID:oQBwTtCG.net]: ピニ太郎、パカスレーヌ、今年一年「監視」お疲れ様

来年は「一泡チャレンジ」がありますように、、、
68 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 17:21:29.76 ID:xRfG4igt.net]: >>66
ポイントは示している意見だと思うな。
69 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 18:00:24.10 ID:wiGFsJtv.net]: >>68
「プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない」なんてプロ厨の言葉があったが、それと同レベル
駒の動かし方も分からないのが名人戦スレで、「角を前に進めると名人戦が勝つ」と書き込むのと同レベルなことが起こっている
70 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 18:38:35.88 ID:30ZsIScE.net]: >>68
阿呆の理論

「プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない」
　　　　　↓
「飛行機は鳥の飛び方を真似て作られたので、永久に飛行機より速く飛べない」

「AlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなる」
　　　　　↓
「ヘリコプターに燃料を無制限に積めば月まで飛んで行ける」
71 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 19:27:42.98 ID:1TH3oT58.net]: >>70
いや、雑な罵りはいいから。
根本的に外してる部分を言ってよ。

ルール認知の状態から2時間でelmoを超えたようだが。
72 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 20:25:35.02 ID:CWJnd+DE.net]: labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png
73 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 20:31:53.06 ID:CWJnd+DE.net]: >>71
前スレに書かれている
グーグルの自己対戦ソフトは現在の最強ソフトより少し強くなった棋力で頭打ちになった
何ヶ月自己対戦させてもそれ以上は強くならない

16名無し名人2017/12/28(木) 12:34:22.02ID:vHPy6eGM
>ルール入れて数時間自己対戦

グーグルの自己対戦ソフトは直ぐに飽和して頭打ちになった
labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png
74 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 20:37:05.55 ID:CWJnd+DE.net]: >>71
無制限に強くなるならグーグルもバカではないので、1ヵ月も2ヶ月も自己対戦させる
elmoに100戦100勝となってから発表するだろう
75 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 21:36:58.01 ID:NaYhngx/.net]: グーグルのプログラマが大学生だとすると素人将棋プログラマは小学生レベル
76 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 21:54:29.11 ID:1TH3oT58.net]: >>74
頭打ちのことね。
将棋はもうひと山あるかも知れないな。
ただもう人間の開発でどうにかなるものかね。
77 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 21:54:40.51 ID:tVwyRlXY.net]: >>71
今後もプロ厨語録は増えそうだな

・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する
78 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 22:09:27.48 ID:1TH3oT58.net]: >>77
いや、プロ厨でもなんでもないが。
Alphazero みたいなのを超える為に、具体的に
日曜プログラマーが何をすれば良いと思うの？
79 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/31(日) 22:23:36.24 ID:Sq2wOAKI.net]: >>73
イロレーティングだからどんなに強くても800差程度で頭打ちになる。
あとはどれだけ800に近づくかだから上昇が緩やかになるのは当然ともいえる。
80 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 22:40:32.67 ID:wiGFsJtv.net]: >>78
それは別スレのコンピュータ将棋スレで聞いてみればいい
あのスレは専門用語が出てくるので、あんたは書き込まないほうがいいと思うが
これまでの経緯からしてコンピュータ将棋の棋力向上は少なくとも10年は止まることなく進むことは確かだ
81 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/31(日) 22:47:17.52 ID:moxwLcKm.net]: |⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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82 名前：名無し名人 [2017/12/31(日) 23:26:15.77 ID:oQBwTtCG.net]: 毎回ウ○コネタお疲れ様、、、虚しい一年だったなw
83 名前：名無し名人 [2018/01/01(月) 00:21:25.66 ID:DE31ix1g.net]: >>77
>>78
>>80
あけましておめでとう

今年もプロ厨ソフト厨たくさん喧嘩して友情を深めよう！
84 名前：名無し名人 [2018/01/01(月) 01:33:15.27 ID:zkyAN+Gn.net]: >>74
その理屈ならチェスも能力がすぐに頭打ちになってるからね
それなのにチェスは100戦100勝になってるんだよ
レーティングと実力の頭打ちの違いも分からないのに適当なことを言うのは良くない
何ヶ月もとかいう何の根拠もない言い方はおかしい
85 名前：名無し名人 [2018/01/01(月) 01:44:29.03 ID:pgnKuhD6.net]: >>84>>84
>それなのにチェスは100戦100勝になってるんだよ

28勝　72引き分けだが
これだからプロ厨は笑われる
www.mikunimaru.com/entry/2017/12/06/142754
86 名前：名無し名人 [2018/01/01(月) 01:51:58.51 ID:pgnKuhD6.net]: >>83
プロ厨は初歩の情報処理知識をマスターしてから書き込んでくれ
ソフト厨は少なくとも将棋は五級の腕前はある
将棋五級＝初歩のゲームソフト開発ができる
このくらいだろう
そうでないとプロ厨語録がまた増えることになる
87 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/01(月) 07:38:06.10 ID:DpUcaQSH.net]: >>86
ソフト厨
新年初煽りきたー
88 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/01(月) 07:44:22.41 ID:bulT/ZGc.net]: 他人のフンドシでガキの喧嘩してるのほんと草
89 名前：名無し名人 [2018/01/01(月) 11:46:22.13 ID:6osLS+mX.net]: Happy ピニパカスレーヌ！！

今年も「妄想 & 監視」
自信を持って自分の信じる道を進みなさい
ハラハラドキドキ、淳子のお願い、、、

ぐびっぐびっ、ぷはーッ、ケチケチ「豚箱」で大ハッピーw
90 名前：名無し名人 [2018/01/01(月) 14:14:30.64 ID:rn5Tyrf8.net]: Alphazero 2時間なので、機械のことは忘れてヨシ！
91 名前：名無し名人 [2018/01/01(月) 21:25:56.03 ID:Ym8G7HCV.net]: >>69
>駒の動かし方も分からないのが名人戦スレで、「角を前に進めると名人戦が勝つ」と書き込む

こマ？
観る将すげーな
出来れば当該書き込み見てみたい
92 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/02(火) 13:42:16.23 ID:ixanKmOc.net]: >>91
以下のプログラムを理解できるなら将棋だと10級相当くらい

#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
int i;
i = 0;
while(i < 100){
cout << i << " ";
i++;
}
}
93 名前：名無し名人 [2018/01/02(火) 19:30:30.19 ID:8R6a3jxH.net]: 妄想新春対談
ピニ太郎さんとパカスレーヌくん、アンチソフト陣で豪華でしたね

「豚箱」でも観れると思います
94 名前：名無し名人 [2018/01/02(火) 23:27:36.20 ID:445h11fc.net]: >>92
どーでもいいよね。
95 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/02(火) 23:46:52.51 ID:slc6jWC3.net]: |⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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96 名前：名無し名人 [2018/01/02(火) 23:57:36.72 ID:8R6a3jxH.net]: >>95

新年からお疲れ様、、、今年も頑張れよ、、、
97 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 13:46:18.67 ID:xiiO9f5K.net]: >>47
なんだ頭よわい君まだコピペ貼る元気あたんだｗ
自分の意見は
カタワのショギレンメはさもしくソフト興行と人気取りして
金はもらえたけどカタワ頭パーと晒しすぎた両刃の剣であた
> ハニュウコゾだんまり逃げた
> 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュウショギカタア（）
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗハニュウ新手
↑こんな頭パー晒したらせかくエイセとても
> 羽生君は成績が立派だ　将棋は人気だ　みんな賞をあげたいと思うが
> あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
> 連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる反発がある
こーなちゃうよねｗ
ハヌコゾ君＝ショギしかできな知恵遅れカタワ（爆笑）
バレちゃたからね
98 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 13:53:13.16 ID:xiiO9f5K.net]: >>41
自分も何か褒賞するならハヌウ君だけでいと思うんだけど井山さんはまだ早いから
ところがどこい
> ハヌウコゾだんまり逃げた
> とうとうスマホカンニングまでとびだしたレンメカタワショギ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
識者から反発があたんだね
ハヌウ君のよな知恵遅れ粗相のあるカタワ子にはとても単独ではやれない
バランスせざるをえなかた
井山さんがいなければハヌ君カタワ単体ではとても褒賞できなかた←ここ試験にでまあす
残念ですたあ（笑
99 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 14:02:44.69 ID:xiiO9f5K.net]: あとタニカテイノ君がクビになて新体制で今のレンメはよくなたみたなレスが前にあたけど
アホカタワ会長「ヒトアワー
デブカタワ理事「１～２年は攻略あるやー
まだトンチキほざいてから
恥さらしな対局禁止解除の方にコマが進まない
やぱりレンメ屋はカタワのまま昔とちとも変わらない　
ショギしかできなカタワあーうー白痴とたいしてかわらない
100 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 14:06:45.45 ID:xiiO9f5K.net]: > 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
知恵遅れ欠損のあるカタワの賭けショギ屋とわかて
日曜の朝起きたらNHK杯くらいは
４０歳５０歳にもなて子供のやるパズルでお金もらう馬鹿仕事やてる
カタワだとわかて笑いながら見てやればいじゃないの
101 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 14:23:00.49 ID:xiiO9f5K.net]: 前にも書いたけど
ソフト開発者にも何か賞があるといい
将棋は庶民の文化で
趣味の開発者がソフト文化に将棋の普及に大きく貢献した
ハヌコゾ君なんていてもいなくてたいして変わらない
たかがカタワ団体のカタワプレーヤーだし
仮に今ソフトがなくなたら将棋で遊ぶ普及に大ダメージだからね
ソフトの庶民の遊び将棋への文化貢献は多大
何か賞があるといいね
102 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 14:47:57.55 ID:xiiO9f5K.net]: > 知恵遅れ欠損のあるカタワの賭けショギ屋
貧しい家の子を口減らし内弟子にとてパズル漬けてショギカタワにする
> ４０歳５０歳にもなて子供のやるパズルでお金もらう馬鹿仕事
自分はこの大局観でずーとレンメ屋を見てたから抜けないだから
「ショギヘンヘ頭イー人格サーテンサイー
とか宣伝文句ほどほどにしろよと思てた
白痴ツラした中学生キシ（笑）をなんか必死に頭イー宣伝してるけど
たいした中高一貫校でもないせいぜい中の上の学校を天下の秀才の集まりみたく喧伝して
印象操作もどなんだろ　中学生キシ君はぶざまな低脳ツラだし（笑）
欠損のあるカタワの賭けショギ屋　ショギしかできなカタワ
ありのままでいいと思うんだけどね
103 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 15:08:36.38 ID:xiiO9f5K.net]: 将棋ソフトは趣味の開発者というのは
将棋は庶民の文化
の本質からしてよかったと思う健全で好ましい
レンメのやてのは新聞賭けショギ
あれは畸形カタワショギだとわかて見ればい
やてる連中も知恵遅れ欠損のある思い上がったカタワだくだらない
104 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/03(水) 18:12:38.85 ID:RI79jkcw.net]: 言語障害の長文連投野郎に
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　　　　　　人i　　　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
105 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 18:22:47.97 ID:D6Ut+TVM.net]: △ 「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。
しかし、そうしてまで1局勝つことにどれだけの価値があるのかは疑問です。」

△ 「この1、2年なら、半年かけてコンピューターとの一泡チャレンジをすれば、
おそらく棋士側の投了の美学の実現性はあります。
しかし、そうしてまで1局の美学を追求することにどれだけの価値があるのか、、、それは棋士の矜持です。」
106 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 18:27:44.39 ID:D6Ut+TVM.net]: >>104

「監視」お疲れ！今年も頑張るなぁ～w

他スレ、必死貼り付け業務もサボるなよ
107 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 23:27:18.62 ID:xiiO9f5K.net]: >>104
そんな遠まわししなで本音を書けばいだろ
> 「よくも僕チンのソンケするレンメヘンヘをハヌウヘンヘを馬鹿にしたなー呪つたるー視ねー視ねー
レンメカタワにお熱の子ｗ馬鹿チンが
108 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 23:31:14.07 ID:xiiO9f5K.net]: 知恵遅れ欠損のあるカタワの賭けショギ屋　
ショギしかできないカタワ　ハヌコゾ（笑）
> 保木氏「（自分で将棋を指して）勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね」
電卓設計するほが暗算バカより頭いいにきまてんだろ中高卒のショギ低脳とか草
109 名前：名無し名人 [2018/01/03(水) 23:42:01.78 ID:xiiO9f5K.net]: いくらハヌヘンヘ頭イー人格サーお熱もちあげても無駄だから
やぱり見てる人はいるわけ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
これが急所の叩きしびれてる
井山さんと一緒に褒賞するしかあるまいな　知恵遅れハヌ君だけじゃ無理ポね
道理が働いたわけ　残念ですたあ（笑）
110 名前：名無し名人 [2018/01/04(木) 14:37:26.99 ID:lIQnv55P.net]: >>105
>この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、おそらく棋士なら勝てる可能性はあります

※の頃から1年間の研究だとか言っている
半年、1年あれば将棋ソフトは別物に進化する
仮に半年、1年前のソフトに勝ったところで、伸び盛りの奨励会員に半年前に勝ったのと同じようなもの
既にその奨励会員は昇級して別物になっている

連盟幹部は※の頃から頭脳は進歩していないのか？
111 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/04(木) 14:55:44.66 ID:AXFjLYsY.net]: DeepMindが２時間あれば別物に変身出来る事を示した直後やからなあ
112 名前：名無し名人 [2018/01/04(木) 15:01:10.26 ID:9njaENAp.net]: まだスペック制限からの事前研究やるつもりかよ
113 名前：名無し名人 [2018/01/04(木) 19:32:07.78 ID:0fyt3+/0.net]: ～将棋で人間が人工知能に勝つ秘策があった～

「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。
しかし、そうしてまで1局勝つことにどれだけの価値があるのかは疑問です。
半年間、自分の勉強はできませんから将棋のスタイルは乱れてしまいますし、
対戦した後もその後遺症が長く続くことも考えられます。
生活がかかっているプロには怖くてなかなかそこまでできません。」

・・・「勝つ秘策？」バカなのか？
後遺症が怖いなら「将棋のプロ」じゃねーだろw

むつかしく考えるな「実力で勝て」
以上、、、

そうそう、う○こコピペマン、見てるか？仕事だぞw
114 名前：名無し名人 [2018/01/04(木) 19:39:07.84 ID:0fyt3+/0.net]: 棋士達が棋戦を戦い、我々ファンがそれを

「豚箱」から応援する

これは平和の象徴で、ありがたいでごわすなぁ、、、
115 名前：名無し名人 [2018/01/04(木) 20:03:52.93 ID:0fyt3+/0.net]: 「電卓設計するほが暗算バカより頭いいにきまてんだろ」

・・・電卓がないんだよ、今も山奥の村で生活してるようなもの

まあ電卓はないけど
村にはエアコンやガス、その他もあって快適に暮らしてるみたいだけどな
116 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/04(木) 23:02:46.01 ID:/JJfF9+1.net]: 誰が燃料投下したのかと思ったら大介かよ…
ソフトはもう検討及び観戦には欠かせないツールとして認知されたんだし
今さら「やり方次第で勝てる可能性ある」とか余計なことは言わないほうがいいのに
大介本人だってその方法実践する気はないんだろ？

もうソフトは使うものであって戦う相手ではない
117 名前：名無し名人 [2018/01/04(木) 23:34:51.28 ID:0fyt3+/0.net]: 俺は怪鳥の「一泡チャレンジ」を信じている、、、
118 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/05(金) 00:30:06.96 ID:yzY1Jcbf.net]: 理事の意識全く無いよなｗ
119 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/05(金) 10:36:59.32 ID:GKMFyjht.net]: まあ天然の人でも現れん限り無理やろ
全部ノータイムみたいなの
120 名前：名無し名人 [2018/01/05(金) 14:09:50.34 ID:CvwQ1QXR.net]: >>34
これからは世界中のプログラマーがAIに駆逐されるよ。
IT、理系、肉体労働はAIロボット相手に競争力を維持できない。
肉体労働でも、美容師のような仕事は人間がしぶとく粘るかもしれんが。
121 名前：名無し名人 [2018/01/05(金) 14:16:29.78 ID:CvwQ1QXR.net]: 21世紀の世界

将棋ソフト開発者は駆逐される。
プロ棋士は生き残る。

トラック運転手は駆逐される。
レーサーは生き残る。

税務申告税理士や監査会計士は駆逐される。
骨肉の争いをまとめる相続税理士は生き残る。

コンビニのレジ打ちは駆逐される。
美容師は生き残る。

ポルノビデオ監督は駆逐される。
風俗嬢やキャバクラ嬢は生き残る。

債権回収や離婚弁護士は駆逐される。
暴力団を相手にする弁護士は生き残る。
122 名前：名無し名人 [2018/01/05(金) 14:18:01.31 ID:CvwQ1QXR.net]: >>78
無理。
2時間で10年進化するAI相手に人間は為す術もない。
だから、山本の方が羽生より先に引退した。

これで勝てると思っている土人は、竹槍で戦略爆撃機と原爆に
勝てると思っていた土人と同じ。
123 名前：名無し名人 [2018/01/05(金) 14:54:52.92 ID:5Rjp9/m2.net]: 段階を追って名人のクビを差し出し永世七冠を温存できたのがプロ将棋の勝因だね
韓国囲碁はいきなりトップが討ち死にしてプロ棋戦激減
124 名前：名無し名人 [2018/01/05(金) 20:10:52.47 ID:LMEFBqea.net]: プロ厨は一泡チャレンジについて
「どうでもいい、時の怪鳥が目立ちたくてアピールしてるだけ」
と考えたいんだろうなあ
125 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/05(金) 22:58:52.35 ID:yoNrl6/c.net]: 大きな森のどうぶつしょうぎが完全解析されたらしいけど
将棋の完全解析も時間の問題だね
126 名前：名無し名人 [2018/01/05(金) 23:48:06.39 ID:iqCOtRLK.net]: Alphazero後。
山本引退。
羽生国民栄誉賞。

なんか生々しい。
127 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 01:06:33.95 ID:PJwsLrbD.net]: ハニュコゾ
＝万引きコゾみたくダンマリ逃げたカタワ坊ですが
＝嫁に「僕チンなーも悪くないだよ」弁解させてる知恵遅れショギしかできなカタワ坊ですが
兄格の囲碁の井山さんは
勝ち目も薄いだろソフトと誰にも先んじ対戦を熱望し堂々と戦い負けた
棋理の追求に芸の研鑽に臆することなかた
どうか
囲碁の井山さんに免じて
> あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
> 連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる
道理は承知ですが
劣等ショギカタワ団体の逃げたカタワのハヌウ君に賞をあげのを諾してやてくださし
ハヌコゾ＝ショギしかできなカタワ知恵遅れなです　カタワのやること堪忍してやてくださし
てことだろ？
128 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 01:09:33.66 ID:PJwsLrbD.net]: 囲碁の井山さんがいなかたら多分ハヌウコゾ褒賞できなかたじゃないかな
今回は何か違う賞で誤魔化すしかなかたろ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわ
道理を見てた人がいたんだね
棋院に井山さんに足をむけて寝れないねショギカタワレンメはハヌコゾ知恵遅れ君は
よかたじゃないの
129 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 01:19:45.00 ID:PJwsLrbD.net]: 棋院は井山さんは鎖国みたな不具カタワしなかた強いソフトと戦い芸を極めたい対応が立派だた
近年はソフトが囲碁将棋文化に大きな貢献したからソフトとの対応で格付けカタチが決まった感がある
囲碁は上級　将棋は庶民
囲碁ソフトは大資本開発　将棋は主に趣味の開発者
それぞれ特性よさがでてると思う
将棋ソフトが主にサンデープログラマー？趣味の開発で発展したのは　
将棋は庶民　カラーがでてよかたと思う　将棋文化に貢献が大である　
知恵遅れハヌウコゾは比すればちぽけカタワなもんであろう
130 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 01:22:48.63 ID:PJwsLrbD.net]: > 理事の意識全く無いよなｗ
ショギカタワレンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから仕方ない←ここ試験にでまあす
芸乞食のやる馬鹿仕事の癖に（だからこそ）見栄坊で思い上がて昔からちとも変わらない畸形カタワレンメそのまんま
131 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 01:32:55.31 ID:PJwsLrbD.net]: 将棋ソフトの開発者の方々こそ
ここ最近は将棋文化に貢献した最大の功労者であろう
たいした褒賞されることはなかろうが
将棋は庶民文化
まま体言してくれてるようで嬉しい感謝しているありがとう
今後もソフトには制限かけて（とても勝てないし）遊ばせてもらえる
レンメのカタワショギは下手すぎてパタンすぎて自分には不要になた
あれは自分にはつまらない知恵遅れカタワどもの和服ニラメコｗ
だてあいつら
> ショギカタワレンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから
132 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 01:45:10.77 ID:PJwsLrbD.net]: > もうソフトは使うものであって戦う相手ではない
些細なことだが「ソフトを使う」という言い方は自分は賛成しない開発者にやや失礼であろう
ソフトで将棋を遊ぶもの　遊ばせてもらうもの
自分はいろんなソフトと遊んで楽しい（とても勝てない制限は加えるが）　けして道具ではない先生である
レンメ屋にとて　もうとてもかなわない戦う相手でなくなた　それだけ
いまだに往生際わるくほざくカタワレンメ屋
開発者はああいう卑しいカタワレンメ屋のために将棋ソフトを開発してるわけではなかろう
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタワな部分にすぎない
133 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 12:26:06.45 ID:0NfNShf0.net]: ポケットのスマホで飛車落ちでも名人に勝つソフトと四枚落ちで対局して楽しむことができる時代が近い
134 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 14:00:19.84 ID:fV/MaDhp.net]: 開発者は人にソフトを使わせるために公開してる以上
ソフトを使うという言い回しを失礼だと思う開発者はいない気がする
135 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 15:20:28.90 ID:PJwsLrbD.net]: 些細な言葉の問題ではある
「ソフトで遊ぶ」という表現がいのではないか
開発者は趣味でソフト開発に子供のように勤しむ代償を求めない将棋文化への無私の奉仕であろう
たかが「道具」のように「ソフトは使うもの」と表すのは自分はあまり芳しくないと思う
まあ些細な言葉の問題で　当の開発者たちまたく気にしてないかもしれな（笑
あと
自分は子供の頃から「無学な卑しい貧しい」ショギカタワレンメ屋という扱い見方が「絶対感覚」になてる
だから
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
と表するこれは正しくないかもしれない
自分にとては卑しいレンメ屋でもハヌコゾでも　お熱ソンケしてる子もいるだろ　新聞NHKもついてる
カタワな自分の意見など無視してくれていこにかまわない
136 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 15:25:38.23 ID:PJwsLrbD.net]: > ショギカタワレンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから
↑みたなところ今でも以前とまたく変わらずいや思い上がり悪化してよく見られる希ガス
気をつけて見たらいじゃないの余計な老婆心であた
意外や今の子はあんな卑しいレンメ屋に夢見て裏切られ失望してから世話ない笑える
137 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 16:10:00.69 ID:PJwsLrbD.net]: あと政府新聞NHK・・囲碁将棋を両方を盤文化として保護しているのは明確になた
「囲碁はハヌウヘンヘの付け足しで受賞したやー
そいうショギしかできない薄ら低脳カタワみたな考えは改めるとい
できれば囲碁将棋の両方に親しむとい
囲碁は作れるよになるまで時間かかる連珠からでもいだろ
日本人は長く石駒盤ゲーム文化に親しんできた
将棋ソフトも立派な文化表現だろ　今後もWCSCなど続くといい
レンメカタワショギもついでに見てヤレばい　自分も見てた
138 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 16:47:33.83 ID:323a1GKT.net]: >>126
ゲーム屋の替わりはいくらでもいるが
羽生さんより将棋の強い人間は存在しないからね

武器屋の替わりはいくらでもいるが
メイウェザーと同階級に勝てるボクサーは居ないように
139 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/06(土) 18:38:07.49 ID:AnSwondT.net]: 言語障害の長文連投野郎に
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼（　　　　　　　）／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　　　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
140 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 20:02:40.18 ID:0CXpNM48.net]: ～一泡チャレンジ～

棋士なら勝てる「可能性 (パカスレーヌ理論) 」とは・・・

「脳の老い、老化はとっても個人差がある分野とちゃうかな
ある人でそうだからと言ってそれが別の人に当てはまるとは限らない

また年齢を重ねてもほとんど劣化しない部分や【むしろ成熟進化する部分もある】と聞いたことがある

これらでうまく劣化した脳機能を補うことが出来たなら、、、

怪鳥にはこれを大いに期待したいなあ」
141 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 21:30:00.81 ID:0CXpNM48.net]: 今年も5chのみならず妄想各界で八面六臂の活躍を応援してまっせ

パカスレーヌのお手本がピニ太郎さん
142 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 22:09:26.64 ID:PJwsLrbD.net]: >>138
またでてくるだろ
ショギしかできな知恵遅れのカタワみたなの　たまにでてくる
143 名前：名無し名人 [2018/01/06(土) 22:14:15.90 ID:PJwsLrbD.net]: 映画のモデルになた電話帳を覚える白痴がいたそだ
パチパチショギパズルごつこの上手なカタワ
ピンさんだてテンサーいわれてた　ハニュウコゾ君もよく似てる
たかがパズルカタワだ（笑）　そなのはまたでてくるだろ
144 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/07(日) 12:01:31.39 ID:2qo7yPCK.net]: ふつーの馬鹿には
天才が白痴とかカタワに見えるんだろうな
145 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/07(日) 15:23:07.64 ID:RbOvpc7P.net]: 何れは将棋板でも同じことが起こる
飛車落ちで名人に勝つソフトでの解析結果が瞬時に表示されるようになる
https://www.youtube.com/watch?v=QbtT5ICeZZQ
146 名前：名無し名人 [2018/01/07(日) 19:21:48.58 ID:1slGTyVL.net]: 【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part3
255 ：名無し名人[]：2018/01/07(日) 18:25:44.82 ID:ntLIKjdo

65歳のぢぢいのやることかいな。
此奴が日本人で無くて本当に良かった、、、ありがとう角馬鹿

↑↑↑
年が明けたんだ、正確には今年66歳だろ、、、

パカスレーヌは角じいさんの誕生日まで知ってるのか？w
147 名前：名無し名人 [2018/01/07(日) 19:28:51.63 ID:1slGTyVL.net]: 【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part3
229 ：名無し名人[]：2018/01/07(日) 12:30:31.11 ID:ntLIKjdo
>>228

10年後に角馬鹿は75歳か、、、見物やなあ

↑↑↑
「76歳(になるの)か、、、」だろ？

パカスレーヌよ、、、
いつもの「妄想貼り付けコピペ」を修正しとけw
148 名前：名無し名人 [2018/01/08(月) 20:32:19.02 ID:l0KjLsNr.net]: カップラーメンとりんごジュースがうまうま
勝ち組高等遊民、至福のひと時
149 名前：名無し名人 [2018/01/09(火) 20:03:47.88 ID:mcl6hj9G.net]: 注目を集めるコンピュータ将棋業界。
勝つために進化を続けるHEROZ平岡拓也の意地
https://www.nomura.co.jp/el_borde/feature/0012/
150 名前：名無し名人 [2018/01/09(火) 20:21:00.60 ID:9/UHpJ6S.net]: ピニ太郎のことはプロ厨なら事情は知ってるでしょ

糸谷と同じ大学出て高等遊民と思っててなんて何か問題でもあるのか？

挨拶出来ないハンデを抱えながら懸命に零細企業経営、、、

皆が心を揺さぶられてるんだよ

同じプロ厨としてもパカスレーヌとはえらい違いやなあ、、、ちったあ恥を知りなさいな
151 名前：名無し名人 [2018/01/10(水) 20:56:32.11 ID:KZQynujf.net]: ピニ（｀ハ´）Alphazero（´ハ｀）パカ
152 名前：名無し名人 [2018/01/11(木) 20:11:09.98 ID:sM5lvSn8.net]: ソフトの構想についてはプロ棋士ですら初見だと
「はあ？意味不明w」となることが多いらしい

一つ一つについて全貌を理解するのにそれぞれ数ヶ月かかるらしい
153 名前：名無し名人 [2018/01/12(金) 21:04:01.97 ID:Sp8K9teI.net]: ♪もうAlphazeroなんてオーエンしないなんて～言わないよ絶対～♪
154 名前：名無し名人 [2018/01/12(金) 22:46:21.98 ID:W72K+Wdn.net]: Alphazeroも直ぐに過去のソフトになる
将棋ソフトの進歩は速いのだから
155 名前：名無し名人 [2018/01/12(金) 22:50:23.84 ID:4tSiX2tX.net]: >>154
Alphazero は構造がもう究極形だよね。
156 名前：名無し名人 [2018/01/13(土) 17:56:39.08 ID:J50y73ot.net]: 「1分将棋の対人将棋の醍醐味かなあ
気力を切らさず指し抜けた方に女神はほほえむ
ソフト指し手を見て棋士を苔にする奴は、はしたない負け犬やでえ
てめえが指してミロって、、、」

↑↑↑
棋士を苔にしようがソフトを苔にしようが
それも「現代将棋」の醍醐味やでえ

ソフトがいやなら山に帰れw
157 名前：名無し名人 [2018/01/13(土) 20:27:05.36 ID:fVV93Bdv.net]: 365名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-CYV8 [180.9.11.176 [上級国民]])2018/01/13(土) 17:36:49.64ID:jOH/6Mmg0

1分将棋の対人将棋の醍醐味かなあ
気力を切らさず指し抜けた方に女神はほほえむ
ソフト指し手を見て棋士を苔にする奴は、はしたない負け犬やでえ。
てめえが指してミロって、、、
158 名前：名無し名人 [2018/01/13(土) 21:15:11.07 ID:J50y73ot.net]: なあにが「てめえが指してミロ」だよ、てめえがプロ棋士でもあるまいにwww
159 名前：名無し名人 [2018/01/13(土) 22:01:28.93 ID:fVV93Bdv.net]: hissi.org/read.php/bgame/20171119/amZrYk5oQ00.html

hissi.org/read.php/bgame/20171119/amZrYk5oQ00w.html
160 名前：名無し名人 [2018/01/13(土) 23:15:40.99 ID:J50y73ot.net]: 羽生アヒル夫人 7
991 ：名無し名人[]：2017/11/19(日) 14:16:15.80 ID:jfkbNhCM
>>989

お馬鹿な犯罪者の言葉、、、まあムショの中で吠えてなさい

↑↑↑
パカスレーヌはまだ言ってんのか、少しは学習しろ、、、
↓↓↓

2016/07/13(水) 22:33:52
まぁ秋口あたりにいきなりくるんじゃね、角馬鹿ﾀｲｰﾎが。
ｶﾞｸﾌﾞﾙして待っときな、ぢいさん。
ID:87GRqDza

0088 名無し名人 2016/07/23 13:34:24
>>87

その2ch内で収まらないことがあり、それが現実社会で訴訟になってるんだよ。
まぁ来年の正月はお前は豚箱の中だろうなぁいちゃもんIP角ぢいさんwww
ID:OUjOTM2F

0177 名無し名人 2016/07/23 19:39:17
相撲の今の状態は詰んでると言ったもんじゃないなぁ。
まだ十分紛れがある。
はるまんの優勝の可能性がかなり高いとは思うが。

角馬鹿は初場所は豚箱から観戦か、、、てめえの汚部屋よりむしょん中の方が清潔だろwww
ID:OUjOTM2F
161 名前：名無し名人 [2018/01/13(土) 23:26:57.26 ID:J50y73ot.net]: 羽生アヒル夫人８
28 ：名無し名人[]：2017/11/19(日) 15:12:10.84 ID:jfkbNhCM
>>27角馬鹿

5回線使用って何のことや？？？
1回線で1IDやで、、、寝ぼけトンのかぢぢいw

↑↑↑
パカスレーヌ、嘘はいかんな、、、
↓↓↓

私(スレ主)は基本的に月～木曜と金～日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ
ケータイ、スマホからは書き込まない

ああ>>659は回線がプロバイダー棋聖になってたから一時的に芋場にしただけ。それも当時荘説明してやったろ、、、惚けてんの？
162 名前：名無し名人 [2018/01/13(土) 23:35:40.89 ID:J50y73ot.net]: 0366 名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx2f-/wRa [126.166.199.71]) 2016/05/13 21:07:06
まだまだ三局が終わったばかりの子供の時間、、、これからだよ正念場は。
きっと羽生さんは底力を見せてくれるよ。

雑草魂で応援や、勝っても負けてもハブスキーや。
ID:99/40hz3x

名無し名人 2016/05/13 22:36:51
>>-749

私とビニーさんが同一人物って、まだ本気で言ってんの？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、本当に目腐れぢぢいやな、あかんはお前w
ID:oLOpFxAN
163 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 13:30:17.92 ID:yt3wPJOj.net]: 0378 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-zETe [180.9.11.176]) 2018/01/14 10:10:56
でも観戦のお供が増えたのは良かったと思うで。
同時にソフトの威を借るみっともない奴が浮き彫りになってきてる。
てめえ自身で一局指しきってみぃｳﾞｫｹﾞっていいたくなるときがあるわ。
ID:r8sAFJin0

なあにが「てめえ自身で一局指しきってみぃｳﾞｫｹﾞ」だよ、てめえがプロ棋士でもあるまいにwww
164 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 13:55:53.13 ID:yt3wPJOj.net]: 0378 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-zETe [180.9.11.176]) 2018/01/14 10:10:56
でも観戦のお供が増えたのは良かったと思うで。
同時にソフトの威を借るみっともない奴が浮き彫りになってきてる。
てめえ自身で一局指しきってみぃｳﾞｫｹﾞっていいたくなるときがあるわ。
ID:r8sAFJin0

プロ棋士ｳﾞｫｹﾞ、ソフトの威を借るみっともない奴ｳﾞｫｹﾞ、、、

現代将棋の観戦のお供が増えて良かったんだろ？
その「結果」は受け入れろ、、、

パカスレーヌ
てめえの為だけにプロ棋士は対局してねぇって事だよ
165 名前：名無し名人 [2018/01/14(日) 16:28:22.68 ID:yt3wPJOj.net]: 『大原則として

※ 世代の違うソフト同士での優劣比較は公平平等な評価が出来る
PCスペックの違う比較優劣が言える
単純にこっちが強いとか

※ 棋戦にAlphaZero無し
これがグーグル感覚によくフィットする
電王トーナメントはいずれも開発者参加型でその獲得難易度に差は無いが
電王戦終了により、AlphaZeroがプロ棋士に無双する状況はもうない

一泡チャレンジはプロ棋士の矜持の一つ』
166 名前：名無し名人 [2018/01/15(月) 19:50:35.22 ID:bb7ifLiZ.net]: 『昭和最後より名人至上主義は崩壊を認めなくっちゃな。
これはかなりの将棋ファンで共感できるLogicと思うでえ。』

パカスレーヌ「つまり名人がソフトに惨敗しても大丈夫です、ええ」
167 名前：名無し名人 [2018/01/16(火) 20:48:35.07 ID:AK2Y6ClK.net]: ピニ（｀ハ´）ひひひ豚箱ひひひ（´ハ｀）パカ
168 名前：名無し名人 [2018/01/17(水) 23:36:45.32 ID:IeuWN0f7.net]: ピニ（｀ハ´）ひひひぽんぽこひひひ（´ハ｀）パカ
169 名前：名無し名人 [2018/01/17(水) 23:56:30.08 ID:IeuWN0f7.net]: 対決スレ監視ひひひひひ（´ハ｀）パカ
170 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 19:32:57.95 ID:ESr8Efyo.net]: ピニ（｀ハ´）ひひひ elmo ひひひ（´ハ｀）パカ
171 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 22:13:56.20 ID:jBaq7CIr.net]: >>144
だて
> ハヌウコゾ＝元芸人の頭パー嫁にレンメ界のことをクチャベてブログで自己正当化させてる
> 知能程度はハヌコゾ＝カタワ嫁おんなし　幼稚なショギしかできなカタワもうバレてる
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗハニュウ新手
オレ氏には
ハニュコゾ＝ショギしかできなカタワ知恵遅れ
にしか思えないが　どこか違ってますたあ？　これ詰みませんかあ
聖「どうやったら詰まないんですかあー
172 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 22:23:00.04 ID:jBaq7CIr.net]: なにが不快かて
ピンさんハニュウコゾ・・・ショギしかできな片輪を
「頭イーテンサー人格サー・・・
カタワを嘘もちあげコケオドシメッキしよとすのが不快　それてつまり
＝レンメカタワ興行はショギだけじゃもたない箔付けしないと馬鹿にされる　←　ここ試験にでまあす
コンプの裏返しだ
囲碁は上級　将棋は庶民
将棋は大衆ゲーム娯楽だから　ありがたみが薄い　だからコンプで必死こいて
「頭イーテンサー」
ショギパズルしかできな片輪　もちあげ箔付けしよとす
もとソンケーしてくれ　もとソンケーしろー
レンメ片輪が　タニカ低能が　ハヌウコゾが　カタワわめく
それは却って将棋を汚すことにならないか？
レンメ屋＝ショギしかできな知恵遅れカタワ
ありのままでいだろ　
なぜに　幼稚未熟な知恵遅れまるだしカタワわかてのに虚勢する？
173 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 22:36:46.32 ID:jBaq7CIr.net]: 中学生キシ君　「頭イーテンサー」　なんかカタワ無理もちあげしてやがる
つまりあの子は「顔が残念だた」馬鹿ヅラだた（笑）見栄えが悪かた　←　ここ試験にでまあす
上のアナロジーで
＝中学キシ君は見栄えが悪いショギだけじゃもたない　なんか箔付けしないと馬鹿にされる　←　ここ試験にでまあす
だからコケオドシもちあげ「頭イーテンサー」　ソンケしてくれ　ソンケしろーわんわんカタワわめくだろ？
ちょい調べたらたいした学校でもないじゃん旧帝に１割も行けない並の上か上の下
全国学力で常に上位でもないんだろ？
＝中学キシ君の学力はせいぜい並の上　そのままなら関西の私立入学レベだろう
そな子を無茶なモチアゲする　ライターに作文させてのが丸わかりなのに
「中学キシ君は新聞読んでるう漢字知ってるう頭イー」
レンメは新聞興行だから都合よい嘘を馬鹿げた虚勢もちあげしてやがる
どせ　この子もピンさんハニュコゾとおんなし
４０歳５０歳になてパチパチのショギごつこしかできなカタワなるだろ？他に何になるのさ？（笑
いや中学生キシ君　パズル芸がんばて賞金稼ぐのはい　やてていけど
> ありのままでいだろ　
> レンメ屋＝ショギしかできな知恵遅れカタワ
> なぜにカタワわかてのに虚勢する？
恥ずかしい子だな
174 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 22:45:44.22 ID:jBaq7CIr.net]: ハサビス「チェスの神童は脳はどうやってこの駒の動きを思いついたのだろう？人工知能の興味に向かった
小学生将棋名人「普通の仕事がいいです
保木氏「（自分で将棋を指して）勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね」
真に「頭イー」ならショギカタワになちゃダメだろ馬鹿チン
> ４０歳５０歳になてパチパチのショギごつこしかできなカタワなる
ちょい昔は貧しい家の三男坊とかを口減らし内弟子にやた
親がいらない子をパズルカタワに捨てた虎の穴でカタワに漬けた
馬鹿のやる事だろうが
175 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 22:54:52.46 ID:jBaq7CIr.net]: 麦ナガ「兄は頭が悪いからなんちゃら～
昔は貧しい家は上の子にだけ教育やて下の子は口減らし丁稚に捨てるのは普通だた
麦ナガだて兄と同じように教育うけたかた　親元を離れパズルカタワ賤業　馬鹿仕事やりたくなかた
その僻みコンプ自虐ネタであた
＝
麦ナガ
「家が貧乏だからでカタワ仕事に捨てられたがいくらか世間に名を知られるよになた
自分は見返したんだ親を境遇を恨んでない僻んでないやー
なんだやぱりショギカタワの僻み恨みであた（笑
自分ら当時を知ってるのはすぐわかた　笑ってショギカタワの自虐ネタだと許してやた
今の子は真に受けてるのかね？お人よしというか間抜けというかｗ
176 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 22:59:12.91 ID:jBaq7CIr.net]: >>166
レンメ屋は順位センで死活きめてからメジン至上は変わらないだろ
九段昇段規定＝竜王位2期獲得名人位1期
賞金高いの先にしてけど格付け優先してじゃん
177 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 23:05:34.83 ID:jBaq7CIr.net]: >>156
> 「1分将棋の対人将棋の醍醐味かなあ
川上量生「持ち時間が切れたら1分将棋になるのも、人間がミスをして長引かせずにおもしろい形で勝負が決着するというルールになっている。
間抜けなレンメ屋がドタバタ間違える猿芸を笑いながら見るものみたいだが
ちょうどカイジ鉄骨綱渡るDQNどもをディナーテーブルで見てる観客みたく
あわれな懸賞稼ぎショギカタワがDQNが金ほしくて慌てふためくのを笑いものにするお馬鹿ショーという話だが
178 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 23:19:45.60 ID:jBaq7CIr.net]: 「将棋しかできない片輪」
大山さんの本に何度もでてる表現だ＝昔は世間は陰ではそう言ってたわけ
レンメ屋は表面では今よりずと居丈高だたエラそだた
藤内「一人前になても食べれないかもしれないがいいのか
馬鹿のやる賤業だた　本人たち劣等感があたから　せめてショギスゴイー虚勢はてた　世間も許していた
自分も博打カタワの切ったはったヤクサみたいで嫌いじゃなかた　自分もレンメ見てた
レンメカタワ事情は今もあまりかわらないが　純粋培養カタワは劣化してる
もとキシをソンケーしてくれ　座敷にまであがりこんできてる　たかがショギ賞金稼ぎ馬鹿仕事なのに
「将棋しかできない片輪」　知恵遅れ　博打屋　ありのままでいじゃないか
そなカタワを
「ハニュウヘンヘー中学ヘンヘー頭イー人格サー・・・
変なモチアゲして本人たちもウキウキかる　たいがいにしてくれよ
> それは却って将棋を汚すことにならないか？
どうせまた粗相してショギカタワがバレる　やめとけよ
> 「将棋しかできない片輪」ありのままでいじゃないか
179 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 23:39:50.28 ID:ESr8Efyo.net]: 貼り付け頑張れよ、パカスレーヌ、、、
180 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 23:41:50.92 ID:jBaq7CIr.net]: レンメ屋＝「将棋しかできない片輪」　知恵遅れ
この形を覚えとけばい
政府が「将棋文化」を保護する　新聞が金だす　じゃあレンメあてもい　見てやればい
中学生キシ君もショギ賞金稼ぎショギカタワがんばれな（笑　別にいても悪くない
181 名前：名無し名人 [2018/01/18(木) 23:55:14.80 ID:jBaq7CIr.net]: 237 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/14(日) 06:39:49.68 ID:5cpEE6O6
井山が受賞する意味が分からない
＿＿＿＿

あまり他スレ見ないがまだ手の意味がわからない子もいるんだな頭の弱い子だなこのスレ読めばいのに
> ハヌウコゾだんまり逃げた
> とうとうスマホカンニングまでとびだしたレンメカタワショギ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
> 識者から反発があた
> ハヌウ君のよな知恵遅れ粗相のあるカタワ子にはとても単独ではやれない
> 井山さんがいなければハヌ君カタワ単体ではとても褒賞できなかた←ここ試験にでまあす

> 兄格の囲碁の井山さんは
> 勝ち目も薄いだろソフトと誰にも先んじ対戦を熱望し堂々と戦い負けた
> 棋理の追求に芸の研鑽に臆することなかたどうか
> 囲碁の井山さんに免じて
> 劣等ショギカタワ団体の逃げたカタワのハヌウ君に賞をあげのを諾してやてくださし
> ハヌコゾ＝ショギしかできなカタワ知恵遅れなです　カタワのやること堪忍してやてくださしてことだろ？

> 政府新聞NHK・・囲碁将棋を両方を盤文化として保護しているのは明確になた
> 「囲碁はハヌウヘンヘの付け足しで受賞したやー
> そいうショギしかできない薄ら低脳カタワみたな考えは改めるとい
> できれば囲碁将棋の両方に親しむとい
> 日本人は長く石駒盤ゲーム文化に親しんできた

いくら頭よわい君でも低級でもわかりそなもんだが　「原田いうとこの３手の読み」
182 名前：名無し名人 [2018/01/19(金) 00:05:29.69 ID:WTNB7nr2.net]: > 日本人は長く石駒盤ゲーム文化に親しんできた
そして近年はソフトの囲碁将棋文化への貢献が多大だた
この影響に比べたらハヌコゾも中学生キシ君（笑）もちぽけ虫ケラ
だいたい　だんまり逃げちゃたしあの馬鹿チンｗ
まあいい　どこかに書いたが
囲碁は上級　将棋は庶民
チェス囲碁が大資本の開発
将棋ソフトが主に趣味の開発者で発展したことは象徴的だと自分は思う
こちらにも何か賞をあげれるといい
真に将棋文化を育むものは常に庶民であた
それがわかればい　レンメカタワはそういうものだとわかて見てヤレばい
183 名前：名無し名人 [2018/01/19(金) 13:35:52.72 ID:WTNB7nr2.net]: あと↓が残ってた　いこに解消されない
> 対局禁止解除しろや
> あれは日本人に「将棋文化」に恥でカタワすぎる
> でもレンメは解除しないだろ　なぜか？
> カタワ＝不治だから
治せない卑しいカタワ本性がでてしまう
> レンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから仕方ない
ちぽけカタワな権威を守りたい仕方ない　
つまりそいうカタワ団体のカタワの子だからな　それを見てるとこはあるわけ
> 羽生君は成績が立派だ　将棋は人気だ　みんな賞をあげたいと思うが
> あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
> 連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる反発がある
> 井山さんと一緒に褒賞するしかあるまいな　知恵遅れハヌ君だけじゃ無理ポね
必然手になたわけん（合掌ちーん♪
184 名前：名無し名人 [2018/01/19(金) 16:38:49.16 ID:kSm1im8e.net]: トップクラスが対局する時期を誤らなかった将棋連盟の勝利だね
負けて当然ムードの中　名人の首を差し出したからノーダメージに終った
勝てそうムードの時1億円に釣られて出場した韓国トップ囲碁棋士は
無惨に討ち取られスポンサーから呆れられ韓国囲碁棋戦は激減の惨状
185 名前：名無し名人 [2018/01/19(金) 18:18:38.71 ID:GRR4ziy+.net]: >>184

ど素人の君より
ピニ太郎パカスレーヌが説得しないと、、、ね？w
186 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/20(土) 00:18:28.91 ID:YRlJS0oq.net]: >>184
前にも書かれていたが、トップ棋士を出したのが遅すぎた
チェスのように対局には全く制限をしないで、2012年頃に高性能コンピュータ相手に名人が負けるのが正解だった
それにより対局時のボディーチェックや外出禁止等の措置を行うことができた
序列最高位のタイトル保持者が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出して、会長、理事辞任は最悪の結果だった

将来は以下のように語り継がれていいる
---　コンピュータがトップ棋士を超えたことが世間に示された出来事　---
チェス　1997年にトップ棋士がＩＢＭの開発者集団が開発したソフト＋専用大型コンピュータに負けた
囲碁　　2017年にトップ棋士がGoogle開発者集団が開発したソフト＋専用大型コンピュータに負けた
将棋　　2016年にトップ棋士が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出して連日TVや新聞で大々的に報道された
187 名前：名無し名人 [2018/01/20(土) 13:22:55.97 ID:1rdX4dET.net]: 終盤や詰め将棋でソフトが棋士より強いのは昔からの常識なんだから
そういう場面でソフトを使われたら困るのは当たり前のことだと思いますが・・・

2017年にトップ棋士がponanzaが負けたでいいやん
188 名前：名無し名人 [2018/01/20(土) 16:42:19.99 ID:C59TqSml.net]: 別にそれでいいんだけど
いまだに
> アホカタワ会長「ヒトアワー
> デブカタワ理事「１～２年は攻略あるやー
> まだトンチキほざいてから
つまり
> やぱりレンメ屋はカタワのまま昔とちとも変わらない　
> ショギしかできなカタワあーうー白痴
だから
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
> 井山さんと一緒に褒賞するしかあるまいな　知恵遅れハヌ君だけじゃ無理
ショギカタワのやらかしを苦々しく見てた人がいたわけね
レンメショギカタワあいつら平気で「将棋」を汚す（ペッ
189 名前：名無し名人 [2018/01/20(土) 16:58:58.27 ID:C59TqSml.net]: つまり
> レンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから仕方ない
企業経営爺さんむけの雑誌プレジデントとかに
「まだソフト攻略できるやー」
とか嘘ほざけば
エライ人が「すごいスゴイ」褒めてもらえる旦那から金もらえる
短絡で魂胆なんだろ？レンメ頭カタワ会長とかカタワ理事とかは
つまり金がほしショギ利権が好き守りたいだろ？
昔からちとも変わらない仕方ないな
なんか
たいした学力でもない
白痴ツラした中学生君はレンメのカタワの仲間入りしてドヤで喜んでんだろ？
「将棋しかできない片輪」
４０歳５０歳にになてパチパチショギごつこ　あとは利権守りするだけ
そなにカタワの仲間入りして嬉ピーかね馬鹿な子だな
190 名前：名無し名人 [2018/01/20(土) 17:48:09.97 ID:vrs7sbN8.net]: >>187
>終盤や詰め将棋でソフトが棋士より強いのは昔からの常識なんだから
>そういう場面でソフトを使われたら困るのは当たり前のことだと思いますが

ＴＶのワイドショーなんかでは、そのような報道は全くなかった
プロ棋士よりコンピュータが強いからこのようなことになると、どの放送局でも報道していた
そんな解釈は初めて見た
どうであれコンピュータに対しての対応は以下のような感じだった

チェス > 囲碁 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 将棋

連盟に情報処理工学科卒程度の知識がある幹部がいればチェスや囲碁のような対応ができただろう
191 名前：名無し名人 [2018/01/20(土) 20:07:18.92 ID:g9zzIPky.net]: >>187

別の言い方をすれば
トップ棋士の「怪鳥」「永世公人」は負けてないよね！

このまま一泡チャレンジしなければ、絶対に「負け」はない

さすが怪鳥、頭いいよね～w
192 名前：名無し名人 [2018/01/20(土) 22:04:45.33 ID:SGmIyE61.net]: >>190
仕方ないだろ
チェスの協会や日本棋院はゲームの本質の探求を団体の目的に掲げていたりするわけだが

将棋連盟は、ボクシングや大相撲やプロレス団体みたいな興行団体だもんだから、
何が正しいかなんぞどうでもよくて、どうした方が儲かりそうかという尺度で動く。
193 名前：名無し名人 [2018/01/20(土) 23:24:09.03 ID:g9zzIPky.net]: 将棋連盟は公益しゃ、、、いや、なんでもないですw
194 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/20(土) 23:32:09.20 ID:LTrzLje+.net]: >>190
> ＴＶのワイドショーなんかでは、そのような報道は全くなかった

お前にとってはワイドショーが全てのようだなw
195 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/20(土) 23:36:55.33 ID:LTrzLje+.net]: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
196 名前：名無し名人 [2018/01/20(土) 23:53:12.73 ID:g9zzIPky.net]: あの事件はワイドショーも含め、様々な媒体で世間を騒がせたのは事実だ

それらの内容を冷静に考えて理解出来なければ社会通念が欠けている

個人だけでなく団体もな、、、
197 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/21(日) 00:34:38.55 ID:CPJoDDeS.net]: そのことと、チェスや囲碁のトップ棋士がコンピュータに負けたことを
同列に語るのはどうかと思うぞ
198 名前：名無し名人 [2018/01/21(日) 01:07:48.32 ID:defBbLt7.net]: 俺は190じゃないが、こまけぇな、、、

「コンピュータが強い」「カンニング疑惑」

将棋が少しでも出来て常識があれば、チェスや囲碁と比べるのが自然だろうに

(ワイドショー側)出来る出来ないは別にしても
チェス、囲碁、将棋、は社会一般に通用しているゲームだ

これが四人将棋？とかマイナーと同列に語ってるんなら話は別だw
199 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/21(日) 01:22:35.90 ID:36iTv/AZ.net]: そんなご託並べなくても
単に将棋を辱しめたいだけだと素直に言えよ
200 名前：名無し名人 [2018/01/21(日) 01:34:18.33 ID:defBbLt7.net]: 御託じゃなく「事実」だろ

199からすると「辱しめ(辱め)たい事実」になるのかw
201 名前：名無し名人 [2018/01/21(日) 01:52:58.40 ID:yyGITHPW.net]: 騒がれたのは事実だけどコンピューターより強い弱いで騒がれたわけじゃないからな
無理矢理「棋士がコンピュータが超えたかどうか」に結び付けてるのがナンセンスだってツッコまれてるんだと思うよ
202 名前：名無し名人 [2018/01/21(日) 02:14:32.68 ID:defBbLt7.net]: よく考えろw

プロ棋士が弱いコンピュータに対して「カンニング」する意味があるのか？
そんなバカいねーだろw
意味ない事を媒体があれだけ騒ぐと思うのか？

それらを含めて
冷静に考えて理解出来なければ社会通念が欠けているって言ってるんだがw

それにツッコんだのは棋士側だし、それを受けたのが媒体側だ

事実はそうだろ？

まあこの後もしっかり監視よろしく
203 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/21(日) 02:20:38.41 ID:1lliVHuD.net]: ＞＞>>194
放送時間がズバ抜けて長く詳しく報道されているのでワイドショーと書いたのだが
ニュースでは事実を報道するだけで、スマホ事件が発生した原因などには触れない
ワイドショー、新聞、週刊誌で報道されていた
これならいいのか？

まさか将棋世界で報道された内容でなければならないなんて言わないよなｗ
204 名前：名無し名人 [2018/01/21(日) 11:06:34.91 ID:YM1IIuKw.net]: そんなムキにならなくてもいだろｗ
レンメはレンメ屋は「ショギしかできなカタワ」
将棋より利権が金がほしカタワ
だから定期的に粗相するトンチキやらかす←ここ試験にでまあす
別に今に始まったこじゃないカタワなんだから仕方ない
ただそんな白痴を知恵遅れを
「ハヌウヘンヘ頭イー人格サー
顔が残念だた（笑）ショボいダサ坊を
「中学ヘンヘーテンサー
・・・
嘘もちあげが度を越えてる不快なわけ
「ショギしかできなカタワ」
４０歳５０歳になてまだ子供パズルやて利権守りするだけ（笑）のショギカタワ
ありのままでいだろが
「将棋は庶民」
将棋ソフトが趣味の開発者で発展したのは自分はよかったと思う本来の姿であろう
新聞賞金レンメ屋なんて卑しい博打カタワを無理モチアゲすると却って将棋が汚れる
205 名前：名無し名人 [2018/01/21(日) 11:14:33.34 ID:YM1IIuKw.net]: 「ショギしかできなカタワ」ども幼稚な噂が暴走しスマホソフト疑惑やらかしたんだろ？
仕方ないじゃん幼稚なカタワ団体なんだから
ちょうど死んだ村山を題材にした映画が公開される時期でダメージ受けて
映画屋は「なんだよこのザマ」ボヤいてたそうだが
レンメはリスクはある定期的に粗相する今に始まったこじゃない
カタワなんかに金だすからいけないんだよ馬鹿チン
206 名前：名無し名人 [2018/01/21(日) 11:28:13.18 ID:YM1IIuKw.net]: 政府はメディア普及にいくつか伝統風味（笑）文化を促進した
新聞普及に囲碁将棋の販促に役割した
ラジオは相撲を使った
今は囲碁将棋は新聞がお情けで延命させてる興行になり下がった
レンメも別にあてもいけど
「ショギしかできなカタワ」
低能カタワだとわかて見てやればいじゃないの？
デブカタワオズモは見るだけしか楽しめないが
将棋は庶民文化　誰でも手軽に遊べる
ありがたいことにソフトの将棋文化への貢献は多大で
将棋の面白さを誰でもいくらでも楽しめる考えることができる
レンメ屋の下手なショギごつこなんてたいした参考にならないまして手本でもない←ここ試験にでまあす
カタワが賞金賭けて必死パズルごつこしてる笑えるなら見てヤレばい
207 名前：名無し名人 [2018/01/21(日) 12:06:52.28 ID:YM1IIuKw.net]: > 伝統風味（笑）文化を促進した
指定奨励させたわけね
近代はメディアの発達は統治ツールに必要だたし産業には宣伝に使う
囲碁将棋は初期の新聞普及に一定の役割を果たした
今は囲碁将棋欄で新聞とる人もいない興行リターンはない
お情け延命で続けてるけど経費計上でかなり落ちるんだろう
だから
237 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/14(日) 06:39:49.68 ID:5cpEE6O6
井山が受賞する意味が分からない
___________________

↑こういうのは頭よわい子なんだろね
政府は新聞は囲碁将棋の両方を指定奨励したんだから両方に褒賞がいい
ましてハヌウ君はソフトから「だんまり逃げた」トンチキカタワ逃げ坊やらかした
井山さんはソフトと対戦を早くから熱望し堂々対戦した
ハヌウ逃げショギ坊のカバーにもなる
208 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/21(日) 17:22:36.85 ID:E5Y/KU0S.net]: >>202

>>187のレス読んでないのか単に理解できてないのか

脊椎反射でレスするからそんなアホなレス晒せるんだな
209 名前：名無し名人 [2018/01/21(日) 18:22:42.95 ID:defBbLt7.net]: >>208

ど素人がソフトの実力(>>187)を判断出来るのに

玄人集団の将棋村はなぜその「将棋ソフト」の規制をしなかったんだ？

誰が一番理解出来てないのかよく考えろw
210 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:35:25.62 ID:E5Y/KU0S.net]: >>209
それは詰将棋が人間より強くなった時点でしっかり規制するべきだったと思うよ
211 名前：名無し名人 [2018/01/21(日) 19:17:23.61 ID:defBbLt7.net]: >>210

それが常識だよ
その延長で詰将棋以外のソフトも強くなったからそろそろ、、、
って考えるのが普通だろ？

それが出来ない(出来なかった)のが「俺たちはスター」の先生達だよ、、、

なんか間違ってるんか？
212 名前：名無し名人 [2018/01/22(月) 14:08:32.24 ID:qJl01JSG.net]: だってまだ羽生さんが負けてないもーん。
213 名前：名無し名人 [2018/01/22(月) 14:57:12.23 ID:VxHHEw6z.net]: >>212
それが将棋ブームの勝因の一つでもあるね
名人の首を差し出し決着がついて
史上最強棋士の神話は守られた
214 名前：名無し名人 [2018/01/22(月) 20:08:44.27 ID:f+m7H0fx.net]: だってまだ怪鳥が一泡チャレンジしてないんだもーん

史上最強棋士は怪鳥ですよ、、、
215 名前：名無し名人 [2018/01/22(月) 23:54:26.51 ID:f+m7H0fx.net]: 怪鳥は「俺たちはスター」だもーん

怪鳥は一泡チャレンジしてないから負けてないんだもーん

だから完全決着じゃないんだもーん
216 名前：名無し名人 [2018/01/23(火) 00:08:09.25 ID:MpmrPYaB.net]: 現在トップコンピュータとトップ棋士の手合いは角落ちと言われている。
しかし、実際にやればトップ棋士は勝てないだろう。
飛車落ちでも分が悪い気がする。
217 名前：名無し名人 [2018/01/23(火) 09:35:31.35 ID:ba9C1LIk.net]: プロとコンピュータが角落ちや飛車落ち
をやれば、角落ち飛車落ちの定跡は格段に進歩するので、やってほしい分野ではあるな。
218 名前：名無し名人 [2018/01/23(火) 12:26:15.66 ID:eADf3hop.net]: 久々の生紫野ちゅんや。たまらん、たまらない！布団かぶってふるちんで見てるんじゃが、もう辛抱たまらん。込みあげてきましたわい。仕事休んだかいがあった。
村山のおっさん、２～３回千日手やっとくんなはれ。わしずっと生紫野ちゅん見ていたいんやて。かああ、たまらんわい！あのスカートに潜りこんでチュパチュパしたいわ。チュパりながらパイパイ揉みしだきたいねん。
あかへん、そろそろ限界や。玄界灘や。ブレークスルーや。オーバーザトップやて。ちり紙の支度するから一時的に引っ込むな。
ではグッドマン。

このお爺さんが許さんだろ　ｗ
219 名前：名無し名人 [2018/01/23(火) 21:03:52.02 ID:wJjJA2Sk.net]: 公人より怪鳥の方が一泡チャレンジ宣言するのは意外だった
220 名前：名無し名人 [2018/01/23(火) 22:12:04.68 ID:Vox+2qXR.net]: https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13300266.html
■勢い・読みの正確さで戦う　将棋・豊島将之八段（２７）

　新年早々に開幕する王将戦七番勝負で久保利明王将に挑戦します。タイトル挑戦は４度目。獲得は、まだです。今回は、最初のタイトル挑戦と同じ舞台、同じ相手。その時は自分の実力が全然足らない感じでしたが、今は相当、力がついていると思います。
現在の自分の長所と思う、勢いや読みの正確さで戦います。名人挑戦権を争うＡ級順位戦も５勝２敗で先頭集団にいます。残り３局、全力を出し切りたいと思います。

　昨年は「好調だったね」と言われることが多く、自分でも「これまでやってきた勉強が、ようやく形になってきた」と手応えを持てました。

　２０１４年の第３回将棋電王戦に参加し、将棋ソフトと対戦したのをきっかけに、棋士との練習将棋をやめ、その代わり将棋ソフトと対局する勉強方法に切り替えました。自分の将棋とソフトの将棋は相当に隔たりがあったのですが、最近、うまく重なる感じになってきました。
例えば、Ａ級の羽生善治先生との対局で中盤、角を切る手を指したのですが、従来の自分では指せなかった手。序中盤の感覚的なところで、どうしても重ならない部分もありますが、「あいまいなまま置いておく」ことも出来てきました。

　昨年は関西勢が５人、タイトルに挑戦して、うち奪取は２人。関西の奨励会（プロ棋士養成機関）幹事だった畠山鎮（まもる）七段が「厳しく修行する」雰囲気を根付かせてくれたおかげと思います。関西には有力な若手棋士が多く、名前を挙げだしたら、きりがないです。

　私と同じ愛知県出身の藤井聡太（そうた）四段は、１５歳という年齢の割に完成度がものすごく高い。実力的にトップの人とそんなに変わらないレベルに来ています。自分がタイトルを獲得、保持できれば、将来、タイトル戦で藤井さんとの対決もあるかもしれませんね。

　自分が活躍できる時間は限られていると思います。自分が一番得意な「将棋を指すこと」に悔いが残らないよう打ち込みたいです。
221 名前：名無し名人 [2018/01/23(火) 22:52:40.40 ID:REL6nqKdB]: 現名人は確かに負けたが名人級の棋士との対戦でも
来年名人の豊島、17世名人の谷川などが過去1勝0敗
なのでまだ決着がついたとは言えんだろう。
222 名前：名無し名人 [2018/01/24(水) 21:14:57.17 ID:tfVeJIeg.net]: 『保守はするつもりや
協力して下さる方は支援よろしゅう
電王戦の次は一泡チャレンジなので』

『私も協力し保守するけど協力できる人はカキコ、保守をお願いします
結構、電王戦スレからは名書き込みが生まれてるよ
一泡チャレンジがどうなりますやら、興味があるなあ』
223 名前：名無し名人 [2018/01/25(木) 21:06:48.51 ID:x6631ttb.net]: ピニ（｀ハ´）一泡チャレンジ（´ハ｀）パカ
224 名前：名無し名人 [2018/01/26(金) 19:21:46.12 ID:WeG+pFVY.net]: ソフトが強くなったのか、プロ棋士の衰えが早すぎるのか、、、
225 名前：名無し名人 [2018/01/27(土) 19:33:15.00 ID:m6G0jb6P.net]: そうそう、今目の前にあるソフトがすべて、、

理事を含め皆懸命に研究すれば今のソフトなら勝てるんだから

怪鳥の生き様「一泡チャレンジ」が実現すれば他の人に勇気をくれるものになると思う

さて次は機運や、怪鳥を激応援や
226 名前：名無し名人 [2018/01/27(土) 21:19:43.84 ID:m6G0jb6P.net]: ヤフーニュース

中国テンセントの囲碁AIが、「世界最強の棋士」に勝利した理由 1/27(土)

自社のAIプログラム「絶芸（Fine Art）」が同国のトップ棋士、柯潔（カ・ケツ）を倒したのだ。
1月17日に行われた対局では柯潔に2子のハンディキャップが与えられ、AIが勝利した。

レヴェルの異なるプレーヤーが戦う場合は、条件を平等にするためにハンディキャップが与えられる。
絶芸と柯潔の対局でも元世界チャンピオンは2子を置くことを許されていたが、

AIは人間に勝った。

つまり両者の差はわずかなものではなく、
絶芸は人間とは異なる次元の強さをもっているということだ。

↑↑↑ すげえな、、、詳しくはググりましょう

・・・怪鳥の「一泡チャレンジ」に期待、、、
227 名前：名無し名人 [2018/01/27(土) 22:55:53.51 ID:m+YOKp9T.net]: 羽生も逃げ回ってないでちゃんと二枚落ちで惨敗しろ。
阿辺勲章の日本の恥。
228 名前：名無し名人 [2018/01/27(土) 23:03:00.13 ID:m+YOKp9T.net]: 羽生程度のへぼが二枚落ちで負けても
どうせ俺らが負けるのと同じような負け方で
何の得る物も無いんだろうな。
ごちゃごちゃした展開に持ち込まれて正解を指せずに逆転というしょうもない内容だろう。
229 名前：名無し名人 [2018/01/27(土) 23:04:44.54 ID:m+YOKp9T.net]: カケツらのような真摯さがごく僅かでもあいつにあればなあ。クズが。
230 名前：名無し名人 [2018/01/28(日) 02:02:29.88 ID:L4Rt8/Ch.net]: >>225
プロ棋士がアマチュア相手に駒落ちで対局している
プロ棋士とコンピュータの手合いは、プロ棋士とアマチュア高段が対局するのと同じくらいになっている
コンピュータとは角落ち、飛車落ち、二枚落ちで対局してもらいたい
角落ちの手合いなのに、コンピュータの性能を制限したり事前に穴を探して対局して対局した結果が会長辞任の事件につながった
231 名前：名無し名人 [2018/01/28(日) 10:21:24.44 ID:iGK9FqWw.net]: と思われる
232 名前：名無し名人 [2018/01/28(日) 16:32:12.37 ID:Vc8U9yni.net]: 逃げる癖に格好付けてばかりの永世何とかさんと
言行一致して競技を追求する囲碁棋士との差は開く一方だ。
日本の恥晒すのやめろ。
233 名前：名無し名人 [2018/01/28(日) 19:13:45.95 ID:olLvoV/c.net]: 角馬鹿名人に監視されてるので、言い難いですが、
ココ大声→→一泡チャレンジして欲しいです～～～～～～～～～～‼スッキリ
234 名前：名無し名人 [2018/01/29(月) 20:26:08.27 ID:jhLkHi50.net]: ファンとして開発者の創意工夫、情熱を
将棋ソフトの無限の可能性、追求として応援してきました

これからも将棋ソフトは娯楽であり、無限の可能性を秘めていると思っています
235 名前：名無し名人 [2018/01/30(火) 18:47:43.93 ID:hMizdPV3.net]: プロ厨は一泡チャレンジについて
「どうでもいい、時の怪鳥が目立ちたくて口だけ」
と考えたいんだろうなあ、、、
236 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/30(火) 21:34:01.34 ID:xoVCASbf.net]: プロが全力でやる駒落ちというのはアマの勉強になると思うが
237 名前：名無し名人 [2018/01/30(火) 22:22:13.08 ID:hMizdPV3.net]: 村はプロの(矜持)の為にあるんじゃね？

だからアマはどうでもいいんでしょうw
238 名前：名無し名人 [2018/01/31(水) 00:04:17.89 ID:VlP5YlPa.net]: 将棋を指さない僕たちには関係のない話
239 名前：名無し名人 [2018/01/31(水) 00:35:39.01 ID:DLK5kVe4.net]: どんなにコンピュータが強くなっても二枚落ちでトッププロに勝つ事は出来ないな。
飛車落ちは、危ないと思う。
240 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/31(水) 00:42:08.64 ID:W6hSnoH0.net]: 囲碁はネット対戦で公式ではないけどソフトとハンデ戦普通にやってるよな（将棋はネット対戦もしてないが）。
241 名前：名無し名人 [2018/01/31(水) 00:47:41.62 ID:oxQlN3yM.net]: >>238
↓↓↓ アマ三段～四段のピニ太郎さんは本気ですが、、、

0893 名無し名人 2017/01/07 22:54:12
当時竜王だった糸谷と一局8000円で真剣指してもらったんだが、強かったよぉ～
ぶつかった時の圧力、凄まじかった、、、
まあアマ三段～四段の俺なんか屁でもなかったんだろうけど、
最後は無理やり一手違いにしてもらえた、えへへ
ま、そこまで言うならまず糸谷と勝負してから来な
話はそれからだ
ID:aTZU02gY

↑↑↑ 糸谷せんせーと勝負して来いだってさ、えへへw
242 名前：名無し名人 [2018/01/31(水) 00:57:25.87 ID:oxQlN3yM.net]: プロは平手で「棋理の追求」「投了の美学」

アマは相手してあげてもいいけど「駒落ち」でね！w

↑↑↑ コレが村の掟なんでしょ、、、
243 名前：名無し名人 [2018/01/31(水) 02:02:24.35 ID:VlP5YlPa.net]: 将棋を指さない僕たちには関係のない話
244 名前：名無し名人 [2018/01/31(水) 02:07:25.21 ID:oxQlN3yM.net]: (駒落ちも)棋理の追求をするプロには関係ある話、、、
245 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/01/31(水) 10:01:38.45 ID:Ic+s8GsA.net]: 有料オプションつければええやん
激励50万で勝つる
246 名前：名無し名人 [2018/01/31(水) 20:36:50.17 ID:oxQlN3yM.net]: ぱおーん
ぱおぱおーん
247 名前：名無し名人 [2018/02/01(木) 19:18:12.50 ID:ipkFdfB3.net]: 俺は当時も今も零細会社経営の高等遊民

昼3時に起きる生活を継続して一泡チャレンジを待っている、、、
248 名前：名無し名人 [2018/02/02(金) 19:45:57.58 ID:nMCKw3NU.net]: 将棋ソフトが一泡チャレンジ(機運次第)の真っ只中にあると痛感

ああ、この「完全決着でない」瞬間が永遠に続くのだろうか、、、
249 名前：名無し名人 [2018/02/03(土) 01:49:28.07 ID:J+m2hmwo.net]: >>239
10年位前はコンピュータどころか将棋の神でも角落ちだと名人には勝てないと書かれていた
角を落とすと戦力不足でどんなに強くとも名人には勝てないと力説していた
当時、羽生が角落ちなら将棋の神にも勝てる云々と発言していたことが影響していたと思われる
250 名前：名無し名人 [2018/02/03(土) 03:48:33.40 ID:Bhc0Id6J.net]: 飛落ちくらいから必勝法が作れないイメージ
二枚は流石にソフトが強くなっても下手が勝つ
251 名前：名無し名人 [2018/02/03(土) 18:16:20.06 ID:eU0nl1vO.net]: 今年のA級最終日はかなり盛り上がる。
252 名前：名無し名人 [2018/02/03(土) 19:19:33.59 ID:xADcT0UC.net]: ソフト戦の惨敗はいつも悲しい

そんな中、新たなチャレンジをファンに与えた怪鳥の次の一手を
妙手と言い切るだけの自信が俺にはない、、、
253 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/03(土) 22:56:05.34 ID:5L3257yO.net]: >249
勝てるといっても必勝じゃなくて勝負になるくらいのニュアンスだぞ。

読み手がみんなして誤読してる可能性はあるが
254 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/04(日) 00:16:48.50 ID:WfIfdTAK.net]: >>253
見栄なんて張らないで角落ちで対局すると盛り上がる
アマ強豪ｖｓコンピュータは盛り上がったのだから
255 名前：名無し名人 [2018/02/04(日) 17:27:36.16 ID:pSynEVZ6.net]: elmoに対する勝率からAlphaZeroはfloodgateでは4360程度と推定できる
今月になってfloodgateに登場したソフトは4300前後
xxxxx 4314 19gou_PPTP 4299
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

AlphaZeroと対局すると4勝6敗くらいになる
AlphaZeroを超えるソフトの登場は近い
256 名前：名無し名人 [2018/02/04(日) 20:12:42.08 ID:Q34ULEng.net]: ソフトとの戦いは今後とも続くのだろうか、一泡チャレンジは出来れば末永く

ソフトがカンニングなのは分かってる
どきばりやすぅ
257 名前：名無し名人 [2018/02/04(日) 23:39:29.23 ID:Q34ULEng.net]: 自分ではスレに書き込まず時々登場(監視)するスタイル

考えれば考えるほど絶妙手だな

これぞピニ太郎マジック、、、
258 名前：名無し名人 [2018/02/05(月) 01:03:12.57 ID:gdEj23B3.net]: 統合失調症
259 名前：名無し名人 [2018/02/05(月) 19:46:53.09 ID:DPJHKxv0.net]: 今のソフトは昔のソフトと切磋琢磨して強くなった
昔のソフトは人の棋譜を取り入れてた
↓
今のソフトにも人の棋譜という血肉は脈々と流れている
↓
強いソフトを作れる人間はやっぱり偉大だなあ
↓
でも一泡チャレンジではソフトの方が有望なんだよな、、、
260 名前：名無し名人 [2018/02/05(月) 19:56:50.98 ID:Pqfqx7j1.net]: Alphaはゼロからだっつってんだろ！
261 名前：名無し名人 [2018/02/05(月) 23:02:44.13 ID:DPJHKxv0.net]: プロ棋士の存在があってこその「ソフト先生」ってこと
・・・じゃないと許せないんだよ、プロ厨はね、、、

↓↓↓

第67期王将戦 Part10
806 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-2UGX)[sage]：2018/02/05(月) 01:14:00.98 ID:Z/ydJP0r0
今のソフトは昔のソフトと切磋琢磨して強くなった
昔のソフトは人の棋譜を取り入れてた
↓
今のソフトにも人の棋譜という血肉は脈々と流れている

↑↑↑ もう「ここ」にはこれないから「他のスレ」で「強引な主張」をするしかないんだ・・・

かわいそうなヤツだよね、、、

・・・角馬鹿名人、監視してるかな？w
262 名前：名無し名人 [2018/02/06(火) 01:44:40.34 ID:oqhOEV7/.net]: お前が監視してる定期
263 名前：名無し名人 [2018/02/06(火) 16:04:40.20 ID:dSF1X1It.net]: 現在プロとコンピュータが平手で指して勝率１割。
これは、手合い的に角落ちではまず勝てない事を意味する。
264 名前：名無し名人 [2018/02/06(火) 16:29:58.86 ID:dSF1X1It.net]: プロは、指したくないだろうから
まず、トップアマとコンピュータの駒落ちさをやればよい。
駒落ちが普及すれば将棋の楽しみも増える。
265 名前：名無し名人 [2018/02/06(火) 20:25:15.09 ID:EPDVu2db.net]: わざわざ酔狂なスレに書き込みする辺鄙な人は少ないと思う、、、
266 名前：名無し名人 [2018/02/07(水) 01:46:47.19 ID:G84v9hf5.net]: 世界コンピュータ将棋選手権の余興で、優勝ソフトｖｓアマ強豪の飛車落ちなんかをやれば注目される
手合い違いなのに無理して平手にしているソフトｖｓプロより見ごたえがある
267 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/07(水) 01:53:29.02 ID:pjT51dKr.net]: アマとか低スペ型落ちポナ相手の駒落ちでもう勝ててないし
268 名前：名無し名人 [2018/02/07(水) 19:40:48.61 ID:mCUg6ni4.net]: プロも腐らずにプレイヤーとして駒落ち棋理の追求を発揮すれば、ウィンウィンだな
269 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/07(水) 23:07:26.24 ID:aO0JsOB+.net]: プロ側の今の状況じゃあ、
ソフトと関わりを持つメリットなんてなにもない
自分の研究に使えればそれでよし

ウィンウィンになる必要がそもそもない
270 名前：名無し名人 [2018/02/07(水) 23:31:16.78 ID:mCUg6ni4.net]: ソフトの為ではない、アマの棋力向上と普及の為もある

昔の定跡でアマを指導し、プロ同士(奨励会クラス含)は最新のソフト研究対局

若いアマ(奨励会クラス)と一般のアマを区別するんらな構わんけどね
271 名前：名無し名人 [2018/02/07(水) 23:59:26.34 ID:mCUg6ni4.net]: 若いアマ(奨励会クラス) → 未来のプロ＝
(どうせ先では平手しか指さないから)駒落ちの研究必要なし
272 名前：名無し名人 [2018/02/08(木) 00:05:39.38 ID:hMZQeo8b.net]: 囲碁のカケツとか絶芸相手にハンデ戦して負けてると言うのに
273 名前：名無し名人 [2018/02/08(木) 04:07:35.19 ID:YIIw97C7.net]: 駒落ちとか対局者は勉強になるかもしれないけど観る側は需要ないからなぁ
雰囲気だけで楽しめる見る将には需要あるのか
274 名前：名無し名人 [2018/02/09(金) 19:33:18.97 ID:A4vb0JCs.net]: 雰囲気といっても「プロの解説」「勝負メシ？」「おやつw」もあるから楽しめる

プロ同士の対局を「プロの解説なし」では
観る将どころか、普通の将棋ファンでも需要はあやしい
プロの平手なんて、解説なけりゃほとんどのアマがわかるわけないw

平手、ソフト戦、駒落ち
雰囲気ってのは条件が一緒ならどれも極端にはかわらんはず
275 名前：名無し名人 [2018/02/09(金) 23:55:59.86 ID:A4vb0JCs.net]: 今のプロの対局中継

将棋盤の画像と対局者の画像だけなら、自宅で雰囲気記録係が体験出来そうだな、、、

なぜファンは中継を観るのか？
記録係を体験する為じゃないだろうw

まあ朝から晩まで贔屓の棋士を観るのが趣味？なヤツもいるかもしれないけど
276 名前：名無し名人 [2018/02/10(土) 19:26:03.63 ID:HqbRz0Cw.net]: プロも昔よく半笑いでソフトを馬鹿にしてたじゃん
プロの半笑いブーメラン、俺は嫌いじゃないよ
277 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/10(土) 23:44:02.15 ID:rEhX1hDf.net]: >>274
棋譜とか一切見ない方？
278 名前：名無し名人 [2018/02/10(土) 23:55:21.46 ID:HqbRz0Cw.net]: >>277

私みたいな低棋力者はソフト評価値に一喜一憂してまう、、、
279 名前：名無し名人 [2018/02/11(日) 16:20:39.52 ID:l2PmHtlz.net]: ↓↓↓ ひひひひひ、、、角馬鹿名人の自演www

0818 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 14:53:38
増田は聡太に負け続けてるという心理的なものもあっての発言と私も思う。
でも個人の自由な考えを素直に発信するのは勝手だよな、、、叩いたらあかんと思う。

羽生さんはタイトル戦を戦う上で、これが最後となるかもとの思いで戦ってると、以前に本人が仰ってた。
ID:Y+07HnnQ0

↓↓↓ 自分にレスするバカw ホントバカw

0821 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 15:02:34
>>818

ああそうやね、、、まあ聡太の強さを身をもって実感しての発言やろな。
若さは力と愚かさに彩られてるわあ。
ID:Y+07HnnQ0

頑張れ！角馬鹿名人！
280 名前：名無し名人 [2018/02/11(日) 23:56:32.34 ID:l2PmHtlz.net]: 何のことかよくわからんが、ソフト不正騒動の余波がまだ続いているということかな

誹謗中傷の行き過ぎはあかんけど、言論の自由が蔑ろにされるのも良くない

バランスは大事にしないとあかんね、、、
281 名前：名無し名人 [2018/02/12(月) 17:13:04.35 ID:8D858xJ7.net]: プロも生身の人の子やで、ソフト惨敗の挫折や失意だって幾度かは味わってきてると思うよ

こんなこともわかんない、想像できない人って居るんだなあ、、、

かえって一泡チャレンジしないかもな
282 名前：名無し名人 [2018/02/12(月) 20:27:57.97 ID:qSgghR0J.net]: >>232
囲碁？ｗｗｗ誰もやってないから７冠独占できただけのクソザコ井山のあの囲碁？ｗｗｗ
283 名前：名無し名人 [2018/02/12(月) 23:31:13.67 ID:8D858xJ7.net]: >>282

多分、井山さんも今まで多くの挫折を味わってきてると思うで

それを乗り越えるかどうかで人の真価が問われるし、
井山さんは何度も乗り越えてきたんちゃうか
284 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/13(火) 01:15:06.65 ID:+yDgSMuu.net]: 羽生さんの偉業のおまけとして国民栄誉賞を貰える井山さんのことか
285 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/13(火) 10:39:10.24 ID:L1p4RqFy.net]: 芸人のネタでええねん
番長笑いすぎやｗ
286 名前：名無し名人 [2018/02/13(火) 20:21:25.24 ID:eoIljQQA.net]: どっちもすごいで良いんだよ
こんなのは意味より強度やで
共に日本人に勇気と誇りをくれた、、、
287 名前：名無し名人 [2018/02/14(水) 20:55:03.18 ID:Elcpzr0Q.net]: 一泡チャレンジ、10局終わった時点で対戦成績どうなってると思う？

俺はプロ6ー4だと思う

そんなに一方的にはならないはず、、、
288 名前：名無し名人 [2018/02/15(木) 03:46:15.20 ID:Ru2o+H0+.net]: 飛車ソフト様が落とすとその位だろうね　ｗ
289 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/15(木) 05:19:04.82 ID:JDCyLac6.net]: >>287
お前は何年前からタイムワープしてきたんだ？（笑）

↓半年以上前の、非常に控えめな考察ですら、すでにこれｗ

プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/

> 投稿日時: 2017年7月19日

> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。
290 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/15(木) 10:00:27.34 ID:QY1Qpy8+.net]: 飛車落ちなら270万払え
291 名前：名無し名人 [2018/02/15(木) 17:52:48.03 ID:4uSGgB/h.net]: 10年くらい前のトップ棋士の発言
角を落とした将棋の神なら勝てる

10年くらい前のプロ廚の発言
角を落とすと将棋の神でも戦力不足で名人には勝てない

現在の最強コンピュータ将棋は飛車を落としても余裕で名人に勝てる
将棋の神が富士山の山頂だとすると、現在の最強コンピュータ将棋は富士山の1合目辺りをうろついている
292 名前：名無し名人 [2018/02/15(木) 19:31:16.42 ID:FCE7qWxb.net]: >>289

将棋で人間が人工知能に勝つ秘策があった

「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。
しかし、そうしてまで1局勝つことにどれだけの価値があるのかは疑問です。

半年間、自分の勉強はできませんから将棋のスタイルは乱れてしまいますし、
対戦した後もその後遺症が長く続くことも考えられます。

生活がかかっているプロには怖くてなかなかそこまでできません。」

↑↑↑ ググれば誰かわかるよ、、、
293 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/15(木) 20:12:53.10 ID:JDCyLac6.net]: >>292
>>287で、連盟棋士が（平手で）勝ち越せると書いたのは、お前だろうが。
294 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/15(木) 20:16:23.56 ID:JDCyLac6.net]: 羽生とかいうカルト教団の教祖、
ソフトから逃げ回るチキン野郎が何を言おうが、何の関係も無いよなｗ
295 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/16(金) 01:55:30.69 ID:fB/tPR1c.net]: ハヌウコゾ、だんまり逃げた
296 名前：名無し名人 [2018/02/16(金) 03:50:37.55 ID:5tpJbN+H.net]: 負けたらタイトルに傷がつく、主催者が許さない
297 名前：名無し名人 [2018/02/16(金) 05:33:04.79 ID:mhBD8DqF.net]: 畠田　理恵　と　ソフト対戦は　羽生の心の闇だもな　ｗｗｗ
298 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/16(金) 06:45:37.62 ID:ybAkw2I6.net]: >>296
主催者自身はそんなことまったく言ってないんだよなぁ。
むしろ朝日の記者が連盟に質問したくらいでｗ
299 名前：名無し名人 [2018/02/16(金) 10:44:16.04 ID:hzDOwtgQ.net]: 韓国囲碁のプロ棋戦激減を見てると
どっちかが勝つかわからないときに戦ってはダメといういい教訓
負けて当然と思われてから出ていけば傷にならない

バイクの速度がそれほど速くないときに負けたらボルトに傷がつくけど
今競争して負けても負けて当然で傷つかないしな

将棋連盟はその辺賢明だったことで空前の藤井君からの将棋ブームに繋がったね
300 名前：名無し名人 [2018/02/16(金) 10:48:22.19 ID:hzDOwtgQ.net]: タイトルを持ってるようなトップ棋士がて意味ね
普通のノンタイトル棋士ならわからないときに負けてもいいけど
あとリビングレジェンドはこれからも戦わないほうがいいでしょうな
ヒクソンが他流試合無敗のまま神話を守ったように
301 名前：名無し名人 [2018/02/16(金) 11:01:59.83 ID:EzQ6Lbsl.net]: 将棋ウォーズでソフトの穴が見つかったのにまだこんな話してるのか

例えるならソフトってのは「笊」なんだよ
そして勝利というのは「米粒」
今までのソフトは笊の目が粗かったから米粒を掬うことができなかったが
笊の目が細かくなってきてほとんどの米粒を掬うことが可能になった
それは人間が目で追って米粒を拾うのよりも圧倒的に効率的だから
ソフトのほうが人間よりも強く見えるし、統計的にそうなる

しかし、人間ってのは必ずその笊に存在する穴を見つけることができる
もし人間がその笊の穴の位置を覚えて、その穴に米粒を通せば
その笊はまったく機能しなくなる

では笊は完全なボールにはならないのかといえば、絶対にならない
将棋の状態空間は宇宙の元素数より多い
ＣＰＵなどという小さな石で網羅できるわけがない、物理的に無理
だから絶対に穴は存在していて、そのうち必ず見つかる
302 名前：名無し名人 [2018/02/16(金) 12:06:14.36 ID:LP3DE25r.net]: >>301
＞それは人間が目で追って米粒を拾うのよりも圧倒的に効率的だから
＞ソフトのほうが人間よりも強く見えるし、統計的にそうなる

まったくそのとおり、圧倒的な差がある
でも穴がどうこうってのはどうだろう？
例えでは天体観測、
、プロ棋士が視力のいい人間、ソフトが望遠鏡とかのほうが妥当じゃね？
303 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:37:25.55 ID:Tdkadwk3.net]: 見つけてからぬかせｗ
304 名前：名無し名人 [2018/02/16(金) 18:18:37.41 ID:EzQ6Lbsl.net]: >>302>>303
穴の位置は固定なんだよ、固定のプログラムなんだから
見つかったよね、ポナンザとかで変な形の矢倉もどきを組んだら
角がボロッと取れる筋
何回やっても同じこと起こるよ
人間が覚えたら何度でも倒せる

別にこれだけじゃないんだよ、絶対にほかの穴もある
見つけた時点でプログラム側は人間が修正
見つけるたびにプログラム側を人間が修正

これ、プログラムが最強なの？人間に依存してんじゃんｗ
305 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/16(金) 18:31:51.71 ID:gm/cjm/O.net]: 自動で修正できるようにしてこそだな
306 名前：名無し名人 [2018/02/16(金) 19:34:16.82 ID:ZbLNTGfD.net]: 人間の指す将棋とコンピュータの将棋はまったく別の世界です。
コンピュータが採用する手筋や形は人間にとって理解し難いものが多いのですが、
人間とコンピュータの将棋それぞれが交わる場所がじつは存在します。
その交わるところが、人間がかつて採用してきたもののリバイバルの部分です。
時を経ても人間とコンピュータが共に評価する部分こそ、
「将棋の本質」に近い形だといえます。

将棋ってむつかしいな、、、
307 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:52:46.64 ID:+CR3i8JO.net]: https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
>>304
アルファゼロ知ってるだろ、プログラムは固定でもデータは自動で更新できる
例えば米が通る穴の位置が分かっているのに一番端の穴から順番に米が通るかどうかチェックするのが効率悪いだけ
十分な計算量があれば問題にならない
308 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/16(金) 21:02:27.35 ID:+CR3i8JO.net]: ちょっと違うか
穴の数は無数にあっても
評価関数が変化していくのだからその位置は変化していく
そしてそれは時間とともに人間の目では見える限界を超えて小さくなる
例えば多孔質で脱臭効果のある活性炭の穴のように
309 名前：名無し名人 [2018/02/17(土) 00:01:40.70 ID:ty5yWjqH.net]: >>302
先はまだまだ長い

将棋の神　・・・　富士山頂、完全解析可能厨は到達可能と主張している
アルファゼロ　・・・　一合目辺り
名人　・・・　登山道入り口と一合目の中間点を越えた辺り
駒の動かし方を覚えた初級者　・・・　登山道入り口

何十年先になるか分からないが、50手くらい先を抜かりなく読めるようなソフトが登場したら、富士山五合目相当に到達したと言える

トップ棋士が「角落ちの将棋の神になら勝てる」と発言した当時は以下のように考えられていた

将棋の神　・・・　富士山頂、完全解析可能厨は到達可能と主張している
名人　・・・　七合目辺り
駒の動かし方を覚えた初級者　・・・　登山道入り口
310 名前：名無し名人 [2018/02/17(土) 00:50:02.37 ID:Q6OokSxw.net]: 589 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-02OH)[sage]：2018/02/16(金) 20:52:57.12 ID:URQndZr40
>>588
高1の1学期で階級がある程度決まるよね
ああこいつは将来「A級」になるんだなとか、俺はこのまま「C2」で3年暮らしそうとか
俺は上にはいけないことをすぐ悟り、あとは漫然と3年過ごしただけだったな

それでも糸谷が通った大学を滑り止めで受けて受かったんだけどね

模試で全国1を連発してたあいつはきっと「羽生」や「森内」に近い立ち位置、ミラクルチャイルドだったんだろう

↑↑↑ 糸谷さんをかるくdisってるな

これが本当なら、糸谷さんより上の階級で棋士としてピニ太郎は活躍出来たのにな、もったいないw

なんせ馬鹿が東大に行くんだからな、、、
311 名前：名無し名人 [2018/02/17(土) 05:37:17.38 ID:7JWFLsAN.net]: ソフトには穴があるとか偉そうに屁理屈を抜かしておいて
自分との勝負は徹底的に避けて逃げ回る

これって羽生だねｗ
312 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/17(土) 06:39:31.14 ID:5VQMakK0.net]: あーだこーだ言って逃げ回ってるうちに、もう飛車落ちでも勝てなくなってしまったね。
313 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/17(土) 11:31:25.24 ID:+w6ep6Nc.net]: 角落ちで勝てないのは既に決定なのか？
その辺を曖昧にしてるのは気持ち悪いな
囲碁はカケツが二石で負けたとかオープンなのに
314 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/17(土) 16:52:28.98 ID:2msupb3G.net]: これはコンピュータも中学生に負けんじゃないの？
315 名前：名無し名人 [2018/02/17(土) 17:07:58.15 ID:Q6OokSxw.net]: 史上最年少棋士・藤井聡太四段
14歳の覚悟＆14歳の日常 6/10(土)

「実は自分もポナンザとネットで3、4局指したんですけど、全部負けてしまいました。
もちろん負けたくないと思いましたけど、
将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」

誰かとは違うな、、、大人だよ
316 名前：名無し名人 [2018/02/18(日) 23:32:27.80 ID:0tM1o7oa.net]: (ﾜｯﾁｮｲ 1354-02OH [61.125.66.146])
2018/02/18 18:34:16
ID:kiso4MIt0

(ﾜｯﾁｮｲ 1354-Hw9y [61.125.66.146])
2018/02/18 23:15:59
ID:yVaDjJt10

このスレは自演の天才の帰りを待っています、、、
317 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/19(月) 10:25:29.50 ID:ZIll8ir8.net]: まあこの時期にアレを見られたってのは
ある意味幸運じゃないの
318 名前：名無し名人 [2018/02/19(月) 20:02:20.99 ID:/CNbP0SZ.net]: カドカワの株価が急落
ニコ動会員減少、新閲覧機能投入遅れという負のスパイラルが嫌気
出版不況も相まって買い材料が見当たらぬ状況

電王戦なくなったけど叡王戦は大丈夫かな、、、
319 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) 22:24:55.04 ID:l3nDuVsD.net]: 私はビア樽100杯買ってwプロ棋士応援します
320 名前：名無し名人 [2018/02/20(火) 22:32:07.04 ID:zsiEDDDL.net]: 今日囲碁界は別に大会でもないのに囲碁AIとの対局を放送してたね
321 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 22:50:21.78 ID:TnbFg1kU.net]: やっぱ日本の経済的繁栄と平和は貴重や、守らんとあかん

将棋ソフトはその象徴や
322 名前：名無し名人 [2018/02/21(水) 23:58:04.53 ID:RrjI7iry.net]: 王将戦負けました。
あと1勝だっただけに残念です。
一時は大優勢までいったものの決めきれませんでした。
相手の早指しに惑わされないよう気を引き締めます。
323 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/22(木) 09:57:46.28 ID:2lw+S4jN.net]: 二日制はそろそろなくした方がいい
完全隔離ができないから（協力者が一人いればいろいろできる）
どこまでもカンニングの疑惑が付きまとう

将棋トリック小説を書くなら今のうち
324 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/22(木) 18:40:54.29 ID:nEY//qSR.net]: >>313
↓半年以上前の、非常に控えめな考察ですら、すでにこれである。

プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/

> 投稿日時: 2017年7月19日

> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。

平均的なプロ棋士 << (R138差) << 斎藤慎太郎六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8

↑relmo8とあるからわかるだろうけど、これでも半年以上前の話である。
325 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/22(木) 18:41:23.90 ID:nEY//qSR.net]: >>313
↓この頃は、「家族共用のしょぼいPC＋大樹の枝」だったと言われている。

14歳・藤井聡太四段　対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
bunshun.jp/articles/-/2105

週刊文春 2017年4月20日号

> ──ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」

史上最年少棋士・藤井聡太四段、１４歳の覚悟と日常
www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html

2017年6月10日14時25分スポーツ報知

> ５月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
326 名前：名無し名人 [2018/02/22(木) 21:02:08.62 ID:TjDBfiid.net]: 根拠なく「ソフトはダメ、プロはすごい」言ってるのは単なる知能障害、知恵遅れ、不具だろうな
327 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 12:44:16.68 ID:QKQxALUr.net]: >コンピューターと棋士が戦った一瞬

チェスと囲碁はIBMやgoogleが開発したソフト＋高性能コンピュータを相手に負けて決着がついた
将棋はトップ棋士がスマホを使われたのでは負けると騒ぎ立てたことで、コンピュータ>棋士であることが世間に知れ渡った
できることならチェスや囲碁のような瞬間にいあわでたかったことだろう
328 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 12:45:07.12 ID:QKQxALUr.net]: 居合わせたかったことだろう
329 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/23(金) 14:41:13.53 ID:A0s7eD5m.net]: 山瀬まみかｗ
330 名前：名無し名人 [2018/02/23(金) 20:23:57.88 ID:zVDS9oxX.net]: まず深呼吸しよう
そしてウォーキングでもやってプルプル発作を鎮めようよ

棋戦に評価値あり、だ
331 名前：名無し名人 [2018/02/24(土) 19:28:40.89 ID:wPmkSq1M.net]: 818 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e254-FWqw)[sage]：2018/02/22(木) 14:50:22.61 ID:q9vGcR8e0
さよなら角将
332 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 02:27:28.34 ID:ywi5+83A.net]: AlphaZeroが無制限に強くなると思い込んでいたプロ厨
>>64
>2時間でそれだからなぁ
>1年後の勝負をするならAlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう

>>77
>Alphazero みたいなのを超える為に、具体的に
>日曜プログラマーが何をすれば良いと思うの？

ともかくAlphaZeroと互角のソフトが登場した
AlphaZeroを超えるソフトの登場は近い
elmoに対する勝率からAlphaZeroはfloodgateでのレーティング推定値は4360程度
19gou_PPTPが4350
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
333 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/02/25(日) 18:09:01.58 ID:sHvePQN1.net]: ここのソフト厨は人工知能というものを全く理解していない
まぁ頭の硬いジジイプログラマの集まりだからか
334 名前：名無し名人 [2018/02/25(日) 19:47:12.03 ID:FVd/juaJ.net]: ピニー「Alphazero、ため息が出ちゃう、、、」
335 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 12:36:55.72 ID:BY+0c/m5.net]: >2時間でそれだからなぁ
>1年後の勝負をするならAlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう

3年くらい動かしていれば、名人に四枚落ちで勝てるようになるとでも思っていたのだろうか？
10年だと六枚落ちか？
こんなバカがいるとは思わなかった
336 名前：名無し名人 [2018/02/26(月) 20:04:39.09 ID:oLkiCTrg.net]: 俺の妄想は一応東大京大輩出数トップクラスの高校なんだけどね
スレチすまない

それでも糸谷が通った大学を滑り止めで受けて受かったんだけどね

模試で全国1を連発してたあいつはきっと
「ポナ」や「elmo」に近い立ち位置、ミラクル開発者だったんだろう
337 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 19:19:53.90 ID:JrfhEByw.net]: ちょっと前にビニーが糸谷くんに軽く捻り潰されたのを聞いて
将棋と学歴は全く関係ないんだと痛感

ビニーは上にはいけないことをすぐ悟り、漫然と3年過ごしただけらしいけど
それでも糸谷が通った大学を滑り止めで受けて受かったと自慢するのが精一杯

模試で全国1を連発してたミラクルチャイルドに近い立ち位置は本当にプロかな？
338 名前：名無し名人 [2018/02/27(火) 20:59:37.48 ID:JrfhEByw.net]: 受験勉強が出来るのと社会人としてブイブイ上に登って行くのは全然別だからな

企業経営も一昔前は楽だったが、今はもろに過当競争だしね

起業できても才がないのなら零細もやむなしだねえ
339 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 20:26:14.10 ID:ltvs8LBm.net]: 勝利のソフトが何度も抱きつこうと近寄ってくるのをビンタして追い払うプロ厨きゅん、、
340 名前：名無し名人 [2018/02/28(水) 23:22:58.67 ID:ltvs8LBm.net]: ビニーが会社辞める前日に部長と食事したようなものだな

一応奨励会員のソフト対局思い出作り、、、
341 名前：名無し名人 [2018/03/01(木) 20:22:19.52 ID:GE5FrSMY.net]: 残酷だね、勝負の世界は
美しいね、ソフト勝負に挑むプロは
342 名前：名無し名人 [2018/03/02(金) 19:49:35.54 ID:SZ4dNTOK.net]: 一泡お祭り、みんなけっぱって応援しようぜえ
343 名前：名無し名人 [2018/03/03(土) 19:47:44.10 ID:wR9dJxeL.net]: 一泡チャレンジは誰になるのかなぁ
怪鳥はどうも無理くさいなあ
となるとやはりあの少年なのかなあ、、
344 名前：名無し名人 [2018/03/04(日) 18:20:01.35 ID:zBJIv2PE.net]: 目の前の1局1局に全力を傾ける以上、全員がその先にある一泡を目指してるんだけどね

目の前の1局を負けていいと思って戦うプロはいないはずなので

そういう意味では全員一泡を目指しているんだよ
345 名前：名無し名人 [2018/03/05(月) 20:26:41.17 ID:XCysvnN6.net]: 「ただのアンチ」と思うのも勝手だし
「角馬鹿」、「類似馬鹿」と思うのも自由

他人に自分の妄想を強要するのはNG
346 名前：名無し名人 [2018/03/06(火) 21:11:59.05 ID:sOrzQ+as.net]: コンくんの将棋は見ていて正直怖くなる
人間ドラマファンの俺だが、現状コンくんの棋力が上なのかなとも感じる
347 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 19:42:06.14 ID:Y4fJPj9A.net]: 一泡チャレンジエキシビション
348 名前：名無し名人 [2018/03/07(水) 21:31:08.09 ID:UTa0AQ0pA]: 今年はポナンザに鳴てたら100万企画やらないの？毎年やってきたのに。
349 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/08(木) 00:11:04.90 ID:2yon3H7+.net]: >>347
www2.computer-shogi.org/wcsc28/
この優勝チーム相手だと、名人や竜王でもエキシビジョンは角落ちか飛車落ちになる
コンピュータの勝ちが濃厚な角落ち
面白い勝負になりそうな飛車落ち
350 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/08(木) 09:42:38.97 ID:b+J32O9e.net]: そりゃもはや運試しやろ
351 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 20:34:31.27 ID:BxvnlxbG.net]: 平手エキシビション
角落ちエキシビション
飛車落ちエキシビション
352 名前：名無し名人 [2018/03/08(木) 23:46:18.09 ID:BxvnlxbG.net]: >>350
阿久津「1勝するのって難しいんですよ？」
353 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/09(金) 09:50:34.88 ID:2YACT5+g.net]: 高額賞金かければ誰かがやるんと違うこｗ
もちろんハンデは有料
354 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 16:20:36.58 ID:0EwYadNP.net]: うｎ
355 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 19:14:25.02 ID:CuIdn/bz.net]: 『将棋年鑑』2017年度版の棋士アンケートで、

「今一番注目している戦法を教えてください」という問いに、

滝誠一郎八段は、
「コンピュータにプロが勝てないので、戦法など注目していません」

と回答していた。
356 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 21:31:00.07 ID:Dzf2JGdh.net]: ちょっと前「プロ最強だよ」
少し前「羽生がナンバーワン」
今「ソフトが一番じゃないか」
357 名前：名無し名人 [2018/03/11(日) 18:57:58.23 ID:/WghSwWq.net]: 一泡チャレンジの正直賞味期限切れが近い（勝つチャンスは今しかない）のではないかと思えるなあ

プロでも対処できない局面に持ち込まれるケースが多いですし、、

まあこればかりはエキシビションなんで外野があれこれ言うのはナンセンスなんだろうけど、、
358 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/12(月) 23:00:31.03 ID:7Hvw8VgP.net]: 中学生がナンバーワン！
359 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 22:01:54.95 ID:a5sJCTMd.net]: 将棋連盟はあれこれ言われる前に
「耳栓が音声機能付き将棋ソフト化」されてないかチェック体勢整える方がいいかも

アマヒコも少し前に耳装着型アラーム時計をやってたことがあるけど、
あの時とは比べ物にならないくらい周辺環境が変化してるので
360 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 11:49:36.23 ID:JIC9vIAz.net]: >>359
馬鹿は消えろ！
361 名前：名無し名人 [2018/03/14(水) 14:59:03.97 ID:nY8FgqpK.net]: >>358
スマホに100戦100敗するダウン症フェイスだぞ。
362 名前：名無し名人 [2018/03/14(水) 20:44:28.10 ID:7NXA+t5Z.net]: 強い将棋ソフトが現れ、巨大隕石が恐竜を駆逐したように人間将棋を撹乱してる

混乱状態が収束するまで、下手したら50年くらいかかるかもしれない

将棋ソフトを毛嫌いするプロ厨と、将棋ソフト的な思考で棋理、投了の美学を追求する零細企業経営者たち

隕石で滅びた恐竜と、隕石後に勢力を伸ばしたちっちゃな哺乳類に例えられるかもしれないね
363 名前：名無し名人 [2018/03/14(水) 23:03:26.41 ID:7NXA+t5Z.net]: 後手番でダイレクト向かい飛車を連採するモテみたいな頑固な棋士が、
「ダイレクト向かい飛車は効率の悪い悪い戦法ですよ」
とソフトに言われた時にすっぱり採用をやめられるかな

それとも
「いや、俺はこれで生きてきたんだ。この戦法と一緒に心中するゾ」
と頑固な態度を取ってしまうかな

モテに限らず、頭コチコチのロートルは後者の可能性があるのではないかな

一泡チャレンジエキシビションとは
「ソフトイコール巨大隕石」「不器用なロートルイコール恐竜」説

そういう事
364 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/15(木) 10:06:18.23 ID:q7gkmfVs.net]: ひふみんはガン無視でやってたな
「先生、その手ソフトが推奨してましたけどｗ
365 名前：名無し名人 [2018/03/15(木) 20:26:32.73 ID:vx0hUmGP.net]: このスレ覗いてるプロ厨、5人は居るだろうな
ピニ太郎、パカスレーヌあたりは確定
366 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/16(金) 00:05:31.09 ID:8l0276y4.net]: >>355
それが正直な回答だね
367 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/16(金) 19:27:40.60 ID:62MzJToD.net]: 囲碁電王戦FINAL

第1局　於北京　DeepZenGo vs ?昱廷　3/24
第2局　於ソウル　DeepZenGo vs 朴廷恒　4/1
第3局　於東京　DeepZenGo vs 趙治勲　4/7

これをもってDeepZenGoプロジェクト終了。
Zenの今後については現段階では未発表。
368 名前：名無し名人 [2018/03/16(金) 21:07:53.63 ID:2g9FJHUa.net]: 「藤井聡太はAIに勝てるか」か、、、

上手い題名の新書だな、思わず買ってしまいそうw
369 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/17(土) 09:15:35.66 ID:wDNabtpZ.net]: 中学生がナンバーワン！
370 名前：名無し名人 [2018/03/17(土) 19:23:33.59 ID:j7RTmU3I.net]: >>369
藤井くん関連本もたくさん出ていますが、一番マニアックに見えた「天才」を持っています

零細企業経営で時間もお金もないですが
セブンワインを飲みつつ読んでいきたいと思います
371 名前：名無し名人 [2018/03/17(土) 21:23:49.28 ID:htpFD807.net]: しかし藤井君の実力がいまソフト的にどの程度なのかは少し関心がある
四段の時代に2015年あたりのAperyと互角弱ぐらいって話があったから
実は今技巧1の最終版ぐらいの実力があって、技巧2相手に修行してるんじゃないかという
予想をしている

悪手率０、たまにソフトの読みを超えて後でソフトに謝らせることができるってことは
その程度あるんじゃないかと疑わざるを得ない
対戦相手の負け方が電王戦そっくりなんだよなぁ
372 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/18(日) 17:37:09.37 ID:xK+57M8Y.net]: 中学生が君臨して
学歴厨が淘汰された
373 名前：名無し名人 [2018/03/18(日) 18:21:04.69 ID:QkkK/Moo.net]: 人間の差し手は終盤に平気で1000程度はひっくり返ることがある、、、

もうとっくに人間はソフトに勝てなくなってる

ソフトと人間が将棋指す一泡チャレンジエキシビション

私が応援するのは人間
374 名前：名無し名人 [2018/03/18(日) 19:05:03.09 ID:NsqUC0bh.net]: どの程度のソフトかって話になるんだよ
現に藤井君は2015年あたりの最強ソフトと四段時代で既に互角だったわけで
実際は人間ってのは消費カロリーでレギュレーション作ったら
機械と戦えるんじゃないかってことを藤井君は示してるんじゃないかと
375 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:37:18.49 ID:8hsZs9vt.net]: >>374
消費エネルギーレギュレーションなんてなんつー時代遅れの話してるんだ
376 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:54:50.37 ID:yoxmLUwr.net]: 食事制限されるのかよ
ボクサーかｗ
377 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/19(月) 11:01:22.68 ID:tRz27cC6.net]: エネルギー効率言い出すと単細胞生物最強伝説
378 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/19(月) 12:50:08.35 ID:3MPbsq1L.net]: ちょっと大食いで3000kcalを24時間で
消費すると仮定すると
平均消費電力は24時間150wの
ノートパソコンをつけ続ける程度。

さて、これに勝てるかな?
379 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:02:28.69 ID:s3sRl8wH.net]: >>378
事件が発生したスマホの消費電力が約1ｗ
380 名前：名無し名人 [2018/03/19(月) 21:48:54.10 ID:duJnbQiV.net]: 江戸時代の鎖国政策は当時の情勢に鑑みて大正解だったと思うが、
将棋界はソフトという黒船を拒絶せず、受容してよかったと思う

ギリギリのところでの決断
谷川や中原には出来たかどうか、怪しい
米長の時代にソフトが強くなるという巡り合わせも幸いしたんだね
381 名前：名無し名人 [2018/03/19(月) 23:59:22.21 ID:duJnbQiV.net]: ビニー、このままの零細企業経営生活続けてたらどこかでぶっ倒れるだろうな

体が重くなると色々観戦にも影響するわな
ソフャgの評価値が行ｂﾁたり来たりすｂ驍ｾけで息が苦ｂｵくなったり

どうせここ見てるんだろう、ビニー
一ファンとして心配してるぞ

まず5キロ減量から始めてみるといい

2着しかないスーツも似合うぜ
382 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:59:12.28 ID:2e3hPPEu.net]: リーマンショックがなければ大和証券杯電脳戦とかで毎年対プロ戦やって白熱してたんだろうか
383 名前：名無し名人 [2018/03/20(火) 23:25:40.17 ID:bakXr424.net]: 連盟はソフトでがっぽり儲けた。
384 名前：名無し名人 [2018/03/20(火) 23:34:25.18 ID:6NSQ93la.net]: 7億？
385 名前：名無し名人 [2018/03/21(水) 20:28:33.47 ID:qMbIcshJ.net]: 電王戦イベントを仕掛けた米長の大局観、立派だったな
トータルで見て損してないでしょう
ソフトを強くさせたこと
386 名前：名無し名人 [2018/03/21(水) 22:23:30.73 ID:BTX0dLqK.net]: >>380 >>385
対局禁止令は失敗だった
電王戦イベントを仕掛けた辺りで対局禁止令は失敗だっだと気付いたのだろう
米長会長がその後も存命していたらスマホ事件は発生しなかったと思われる

「開発者は棋士の棋譜を研究できるので、棋士もコンピュータと事前に対局しないと対等にならない」
そのような理屈でソフトの貸し出しを義務化したのは失敗だった
貸し出しの趣旨に反して、ソフトのバグを故意に突く棋士が現れた
アマチュアが考えた対コンピュータ戦法を真似た棋士もいた
そのようなことをしてコンピュータに勝ってコンピュータの強さを認めないのだから、対局前の持ち物チェックなど実施できるわけがない
結果として序列最高位の竜王が証拠もなく「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出した
事件の責任を取って会長と理事が辞任
棋士がスマホより弱いと世に知れ渡った後で名人とコンピュータが対局した

米長会長が存命していたら、ソフトの貸し出しなどしないで名人とコンピュータの頂上決戦が実現していた
チェスのように対局前の持ち物チェックなどが実施されて、スマホ事件など起こらなかった
387 名前：名無し名人 [2018/03/22(木) 11:57:34.66 ID:f23TiWBs.net]: 現実的にまっさきに勝負して負けた韓国囲碁界はスポンサーに見放されプロ棋戦激減
将棋連盟はカンニング疑惑などどこ吹く風で空前の将棋ブーム
388 名前：名無し名人 [2018/03/22(木) 18:01:53.81 ID:+02ar9Ua.net]: >事件の責任を取って会長と理事が辞任

チェスや囲碁でこんな前代未聞の恥晒しは聞いたことがない
389 名前：名無し名人 [2018/03/22(木) 19:58:43.79 ID:QwGC4nBk.net]: >>387
>韓国囲碁界はスポンサーに見放されプロ棋戦激減

それは偶々減っただけでコンピュータとは無関係
反論があるならソースを出してくれ

井山がソフトの穴探しなしで対局して負けたが、囲碁棋戦の賞金は将棋棋戦の賞金より高い
囲碁ではスマホ事件など起こっていないし今後も起こらない

将棋はテーブルゲームの汚物
390 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/23(金) 14:30:55.32 ID:9YCnBGSg.net]: これ中学生が一番強いだろw
391 名前：名無し名人 [2018/03/23(金) 19:32:09.16 ID:r1DYBg4e.net]: ２０日に卒業式に出席
義務教育の学齢では今月３１日までは中学生
392 名前：名無し名人 [2018/03/23(金) 21:11:54.84 ID:nele2tEz.net]: 勝率5割台の名人や竜王がいるのを見ると、
プロ棋士の時代は終わりソフトの時代なんだと思うね。
天彦名人や羽生竜王の棋譜より技巧の棋譜を並べたほうが強くなれる。
393 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/24(土) 11:53:26.49 ID:AecrRSp1.net]: いや中学生の時代だろ
ソフトは単なる道具、参考書としての扱い
394 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:15:38.77 ID:ustcZ+gc.net]: TSで電王戦合議制マッチ見た。
おもしろいね。
もうやらないのかな。
395 名前：名無し名人 [2018/03/24(土) 19:24:35.19 ID:vhDjVH7v.net]: 高校生の時代が来る、、、
396 名前：名無し名人 [2018/03/25(日) 19:44:04.54 ID:qjkJrN4h.net]: >>392
名人より強いコンピュータと六枚落ちで対局できるようになったことを素直に喜んでいる
好きな時間に好きなだけ対局できる
対局料電気代だけ
397 名前：名無し名人 [2018/03/25(日) 19:59:13.78 ID:n2Kkbkkg.net]: プロも駒落ちしてるかもね、、、
398 名前：名無し名人 [2018/03/26(月) 20:38:20.93 ID:S2nWOd9I.net]: 棋聖戦
●◯●◯◯
399 名前：名無し名人 [2018/03/26(月) 20:57:08.86 ID:pzreJQpK.net]: >>384
7億じゃきかないだろう。
400 名前：名無し名人 [2018/03/26(月) 22:52:19.82 ID:JasNpurD.net]: たかじんで竹田恒泰氏がAI(ソフト以外含む)を語ってたな

辛坊氏はゲーム(将棋や碁等)についてシンプルに考えてて面白かった
401 名前：名無し名人 [2018/03/27(火) 22:51:41.35 ID:pVOF7Ppr.net]: 連盟のネット事業諸々は大成功の部類に入る

タイトル戦や順位戦のリアルタイム棋譜中継から始まり、今のコンピュータソフトとの付き合い方(評価値等)まで含めて

証券会社がネット証券サービスを始めたことやインターネットバンキングなどなどに匹敵するエポックメイキングだと思う

あとは一泡チャレンジエキシビション、、、
402 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/28(水) 10:32:01.57 ID:bOSqN0Xt.net]: もちっと早くやってりゃ
もちっと盛り上がったんと違うこ
403 名前：名無し名人 [2018/03/28(水) 19:31:24.43 ID:sPngrEbs.net]: ぶっちゃけ、ホリエモン杯一泡チャレンジみたいなのができてもおかしくないわな
404 名前：名無し名人 [2018/03/29(木) 19:30:13.52 ID:RS2WhQ10.net]: 反日朝日毎日共同通信と闘う上でも産経の存在は貴重

日本のことが大嫌いなチョン人やシナ人、在日チョンならいざ知らず、
愛国心、良識がある日本人であれば諸手を挙げて産経を応援しないといけない

名人戦や一泡チャレンジエキシビションをお願いしたいね、、、
405 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/30(金) 10:23:58.64 ID:ZCVZJzX+.net]: 何の代理戦争だよｗ
406 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/30(金) 11:38:50.20 ID:gjaF+X/D.net]: バイクに勝てるランナーがいないように、AIに勝てる棋士もいなくなったんだよ
407 名前：名無し名人 [2018/03/30(金) 12:23:33.49 ID:R1HYpxO9.net]: >一泡チャレンジエキシビション

角落ち飛車落ちでの一泡チャレンジエキシビションを見てみたい
アマチュア相手の角落ち飛車落ちでの対局にも期待している
408 名前：名無し名人 [2018/03/30(金) 12:25:00.79 ID:R1HYpxO9.net]: コンピュータ選手権大会でのエキシビションで、アマチュアタイトル保持者との角落ち飛車落ち戦が面白そう
409 名前：名無し名人 [2018/03/30(金) 19:55:21.58 ID:ScDhsEb5.net]: >>408
そうだね

不謹慎な例えかもしれないが、プロの棋理の追求(駒落ち)が止まったような状況かもしれん

アマの登場イコールプロはなにしてるの？、みたいなところもあるので
410 名前：名無し名人 [2018/03/31(土) 19:09:58.88 ID:4H9X5ujb.net]: いろいろ水面下で動いてるのかな？

将棋をやってる人間にとってはエキシビションの動きを注意
411 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/31(土) 23:36:50.74 ID:eQG5II/C.net]: 平手で勝てないんだから飛車落ちで対局すればいいのに。
それでも勝てなければどんどん駒落として何枚落ちで棋士がソフトに勝てるのか？ってやればいい。
棋士は逃げるなよ。
412 名前：名無し名人 [2018/04/01(日) 16:42:17.17 ID:vObXqeU7.net]: 今年のコンピュータ将棋選手権には今のところは49チームが参加表明している
プロ厨の語録は全く当たらない

プロ厨語録
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する
413 名前：名無し名人 [2018/04/01(日) 19:16:52.07 ID:U0s6Jtro.net]: 少なくとも

「将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので」

という諦めずにチャレンジして行く感性を維持してるんだし
一泡チャレンジモチベーションは下がりようがないんだろうな
414 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/01(日) 20:42:22.80 ID:0xaVtaFv.net]: レベルが上がるに連れて、一手の価値が
どんどん上がっているように見える。

全く間違いが許されず、一つ最適手から外れると
そこで形勢が決定してしまうかのように。

だから広大な将棋の手空間というが
あまり広くもなく自由でもないのではないかな。
415 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/01(日) 22:12:04.64 ID:O+/OJOn8.net]: >>413
聞いた話によると
大きな森のどうぶつしょうぎ（よく知らないが、子供向けの簡易将棋らしい）が完全解析されれば
将棋の完全解析も近いらしい
416 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/01(日) 23:14:31.76 ID:OCLkAHyZ.net]: 大きな森のどうぶつしょうぎは、駒をどうぶつにしただけで本将棋だったはずだが最近バリアントがでたのか
417 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/02(月) 10:35:45.33 ID:rXw4jCry.net]: ごろごろどうぶつ将棋ちゃうか
418 名前：名無し名人 [2018/04/02(月) 19:52:11.98 ID:uEe2iHqv.net]: コンピュータ将棋でも千日手の頻度が徐々に高まってるらしいから、
将棋の究極の結論は「引き分け」なのかもしれない

手を出すと負け、無理、という一泡チャレンジエキシビション
419 名前：名無し名人 [2018/04/02(月) 21:26:40.32 ID:V7rPAeZn.net]: >>416
数十年前に、大きな森のどうぶつしょうぎの類のソフトが登場していた
駒を自由にデザインできたので、大きな森のどうぶつしょうぎも可能だった
ttp://gazoo.com/my/sites/0001453769/numanuma/Lists/Posts/Post.aspx?ID=64
420 名前：名無し名人 [2018/04/03(火) 19:02:24.20 ID:qcqiZtGe.net]: そういや変な言葉のキチガイ消えたな。寿命が尽きたか。
辛い一生だったんだろうね。
421 名前：名無し名人 [2018/04/03(火) 20:13:54.54 ID:OKU6I/QJ.net]: 最近のビニーってｱｰｸｾｰ装って書き込むようになったのか

ひひひひひ、、、もっとうまく自演しろw

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