- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/12/27(水) 10:13:09.85 ID:VjxLJT6X.net]
- ※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460
mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/
- 355 名前：名無し名人 [2018/03/09(金) 19:14:25.02 ID:CuIdn/bz.net]
- 『将棋年鑑』2017年度版の棋士アンケートで、
「今一番注目している戦法を教えてください」という問いに、
滝誠一郎八段は、
「コンピュータにプロが勝てないので、戦法など注目していません」
と回答していた。
- 356 名前：名無し名人 [2018/03/10(土) 21:31:00.07 ID:Dzf2JGdh.net]
- ちょっと前「プロ最強だよ」
少し前「羽生がナンバーワン」
今「ソフトが一番じゃないか」
- 357 名前：名無し名人 [2018/03/11(日) 18:57:58.23 ID:/WghSwWq.net]
- 一泡チャレンジの正直賞味期限切れが近い（勝つチャンスは今しかない）のではないかと思えるなあ
プロでも対処できない局面に持ち込まれるケースが多いですし、、
まあこればかりはエキシビションなんで外野があれこれ言うのはナンセンスなんだろうけど、、
- 358 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/12(月) 23:00:31.03 ID:7Hvw8VgP.net]
- 中学生がナンバーワン！
- 359 名前：名無し名人 [2018/03/13(火) 22:01:54.95 ID:a5sJCTMd.net]
- 将棋連盟はあれこれ言われる前に
「耳栓が音声機能付き将棋ソフト化」されてないかチェック体勢整える方がいいかも
アマヒコも少し前に耳装着型アラーム時計をやってたことがあるけど、
あの時とは比べ物にならないくらい周辺環境が変化してるので
- 360 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/14(水) 11:49:36.23 ID:JIC9vIAz.net]
- >>359
馬鹿は消えろ！
- 361 名前：名無し名人 [2018/03/14(水) 14:59:03.97 ID:nY8FgqpK.net]
- >>358
スマホに100戦100敗するダウン症フェイスだぞ。
- 362 名前：名無し名人 [2018/03/14(水) 20:44:28.10 ID:7NXA+t5Z.net]
- 強い将棋ソフトが現れ、巨大隕石が恐竜を駆逐したように人間将棋を撹乱してる
混乱状態が収束するまで、下手したら50年くらいかかるかもしれない
将棋ソフトを毛嫌いするプロ厨と、将棋ソフト的な思考で棋理、投了の美学を追求する零細企業経営者たち
隕石で滅びた恐竜と、隕石後に勢力を伸ばしたちっちゃな哺乳類に例えられるかもしれないね
- 363 名前：名無し名人 [2018/03/14(水) 23:03:26.41 ID:7NXA+t5Z.net]
- 後手番でダイレクト向かい飛車を連採するモテみたいな頑固な棋士が、
「ダイレクト向かい飛車は効率の悪い悪い戦法ですよ」
とソフトに言われた時にすっぱり採用をやめられるかな
それとも
「いや、俺はこれで生きてきたんだ。この戦法と一緒に心中するゾ」
と頑固な態度を取ってしまうかな
モテに限らず、頭コチコチのロートルは後者の可能性があるのではないかな
一泡チャレンジエキシビションとは
「ソフト イコール 巨大隕石」「不器用なロートル イコール 恐竜」説
そういう事
- 364 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/15(木) 10:06:18.23 ID:q7gkmfVs.net]
- ひふみんはガン無視でやってたな
「先生、その手ソフトが推奨してましたけどｗ
- 365 名前：名無し名人 [2018/03/15(木) 20:26:32.73 ID:vx0hUmGP.net]
- このスレ覗いてるプロ厨、5人は居るだろうな
ピニ太郎、パカスレーヌあたりは確定
- 366 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/16(金) 00:05:31.09 ID:8l0276y4.net]
- >>355
それが正直な回答だね
- 367 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/16(金) 19:27:40.60 ID:62MzJToD.net]
- 囲碁電王戦FINAL
第1局 於 北京 DeepZenGo vs ?昱廷 3/24
第2局 於 ソウル DeepZenGo vs 朴廷恒 4/1
第3局 於 東京 DeepZenGo vs 趙治勲 4/7
これをもってDeepZenGoプロジェクト終了。
Zenの今後については現段階では未発表。
- 368 名前：名無し名人 [2018/03/16(金) 21:07:53.63 ID:2g9FJHUa.net]
- 「藤井聡太はAIに勝てるか」か、、、
上手い題名の新書だな、思わず買ってしまいそうw
- 369 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/17(土) 09:15:35.66 ID:wDNabtpZ.net]
- 中学生がナンバーワン！
- 370 名前：名無し名人 [2018/03/17(土) 19:23:33.59 ID:j7RTmU3I.net]
- >>369
藤井くん関連本もたくさん出ていますが、一番マニアックに見えた「天才」 を持っています
零細企業経営で時間もお金もないですが
セブンワインを飲みつつ読んでいきたいと思います
- 371 名前：名無し名人 [2018/03/17(土) 21:23:49.28 ID:htpFD807.net]
- しかし藤井君の実力がいまソフト的にどの程度なのかは少し関心がある
四段の時代に2015年あたりのAperyと互角弱ぐらいって話があったから
実は今技巧1の最終版ぐらいの実力があって、技巧2相手に修行してるんじゃないかという
予想をしている
悪手率０、たまにソフトの読みを超えて後でソフトに謝らせることができるってことは
その程度あるんじゃないかと疑わざるを得ない
対戦相手の負け方が電王戦そっくりなんだよなぁ
- 372 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/18(日) 17:37:09.37 ID:xK+57M8Y.net]
- 中学生が君臨して
学歴厨が淘汰された
- 373 名前：名無し名人 [2018/03/18(日) 18:21:04.69 ID:QkkK/Moo.net]
- 人間の差し手は終盤に平気で1000程度はひっくり返ることがある、、、
もうとっくに人間はソフトに勝てなくなってる
ソフトと人間が将棋指す一泡チャレンジエキシビション
私が応援するのは人間
- 374 名前：名無し名人 [2018/03/18(日) 19:05:03.09 ID:NsqUC0bh.net]
- どの程度のソフトかって話になるんだよ
現に藤井君は2015年あたりの最強ソフトと四段時代で既に互角だったわけで
実際は人間ってのは消費カロリーでレギュレーション作ったら
機械と戦えるんじゃないかってことを藤井君は示してるんじゃないかと
- 375 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:37:18.49 ID:8hsZs9vt.net]
- >>374
消費エネルギーレギュレーションなんてなんつー時代遅れの話してるんだ
- 376 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:54:50.37 ID:yoxmLUwr.net]
- 食事制限されるのかよ
ボクサーかｗ
- 377 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/19(月) 11:01:22.68 ID:tRz27cC6.net]
- エネルギー効率言い出すと単細胞生物最強伝説
- 378 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/19(月) 12:50:08.35 ID:3MPbsq1L.net]
- ちょっと大食いで3000kcalを24時間で
消費すると仮定すると
平均消費電力は24時間150wの
ノートパソコンをつけ続ける程度。
さて、これに勝てるかな?
- 379 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:02:28.69 ID:s3sRl8wH.net]
- >>378
事件が発生したスマホの消費電力が約1ｗ
- 380 名前：名無し名人 [2018/03/19(月) 21:48:54.10 ID:duJnbQiV.net]
- 江戸時代の鎖国政策は当時の情勢に鑑みて大正解だったと思うが、
将棋界はソフトという黒船を拒絶せず、受容してよかったと思う
ギリギリのところでの決断
谷川や中原には出来たかどうか、怪しい
米長の時代にソフトが強くなるという巡り合わせも幸いしたんだね
- 381 名前：名無し名人 [2018/03/19(月) 23:59:22.21 ID:duJnbQiV.net]
- ビニー、このままの零細企業経営生活続けてたらどこかでぶっ倒れるだろうな
体が重くなると色々観戦にも影響するわな
ソフャgの評価値が行ｂﾁたり来たりすｂ驍ｾけで息が苦ｂｵくなったり
どうせここ見てるんだろう、ビニー
一ファンとして心配してるぞ
まず5キロ減量から始めてみるといい
2着しかないスーツも似合うぜ
- 382 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:59:12.28 ID:2e3hPPEu.net]
- リーマンショックがなければ大和証券杯電脳戦とかで毎年対プロ戦やって白熱してたんだろうか
- 383 名前：名無し名人 [2018/03/20(火) 23:25:40.17 ID:bakXr424.net]
- 連盟はソフトでがっぽり儲けた。
- 384 名前：名無し名人 [2018/03/20(火) 23:34:25.18 ID:6NSQ93la.net]
- 7億？
- 385 名前：名無し名人 [2018/03/21(水) 20:28:33.47 ID:qMbIcshJ.net]
- 電王戦イベントを仕掛けた米長の大局観、立派だったな
トータルで見て損してないでしょう
ソフトを強くさせたこと
- 386 名前：名無し名人 [2018/03/21(水) 22:23:30.73 ID:BTX0dLqK.net]
- >>380 >>385
対局禁止令は失敗だった
電王戦イベントを仕掛けた辺りで対局禁止令は失敗だっだと気付いたのだろう
米長会長がその後も存命していたらスマホ事件は発生しなかったと思われる
「開発者は棋士の棋譜を研究できるので、棋士もコンピュータと事前に対局しないと対等にならない」
そのような理屈でソフトの貸し出しを義務化したのは失敗だった
貸し出しの趣旨に反して、ソフトのバグを故意に突く棋士が現れた
アマチュアが考えた対コンピュータ戦法を真似た棋士もいた
そのようなことをしてコンピュータに勝ってコンピュータの強さを認めないのだから、対局前の持ち物チェックなど実施できるわけがない
結果として序列最高位の竜王が証拠もなく「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出した
事件の責任を取って会長と理事が辞任
棋士がスマホより弱いと世に知れ渡った後で名人とコンピュータが対局した
米長会長が存命していたら、ソフトの貸し出しなどしないで名人とコンピュータの頂上決戦が実現していた
チェスのように対局前の持ち物チェックなどが実施されて、スマホ事件など起こらなかった
- 387 名前：名無し名人 [2018/03/22(木) 11:57:34.66 ID:f23TiWBs.net]
- 現実的にまっさきに勝負して負けた韓国囲碁界はスポンサーに見放されプロ棋戦激減
将棋連盟はカンニング疑惑などどこ吹く風で空前の将棋ブーム
- 388 名前：名無し名人 [2018/03/22(木) 18:01:53.81 ID:+02ar9Ua.net]
- >事件の責任を取って会長と理事が辞任
チェスや囲碁でこんな前代未聞の恥晒しは聞いたことがない
- 389 名前：名無し名人 [2018/03/22(木) 19:58:43.79 ID:QwGC4nBk.net]
- >>387
>韓国囲碁界はスポンサーに見放されプロ棋戦激減
それは偶々減っただけでコンピュータとは無関係
反論があるならソースを出してくれ
井山がソフトの穴探しなしで対局して負けたが、囲碁棋戦の賞金は将棋棋戦の賞金より高い
囲碁ではスマホ事件など起こっていないし今後も起こらない
将棋はテーブルゲームの汚物
- 390 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/23(金) 14:30:55.32 ID:9YCnBGSg.net]
- これ中学生が一番強いだろw
- 391 名前：名無し名人 [2018/03/23(金) 19:32:09.16 ID:r1DYBg4e.net]
- ２０日に卒業式に出席
義務教育の学齢では今月３１日までは中学生
- 392 名前：名無し名人 [2018/03/23(金) 21:11:54.84 ID:nele2tEz.net]
- 勝率5割台の名人や竜王がいるのを見ると、
プロ棋士の時代は終わりソフトの時代なんだと思うね。
天彦名人や羽生竜王の棋譜より技巧の棋譜を並べたほうが強くなれる。
- 393 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/24(土) 11:53:26.49 ID:AecrRSp1.net]
- いや中学生の時代だろ
ソフトは単なる道具、参考書としての扱い
- 394 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:15:38.77 ID:ustcZ+gc.net]
- TSで電王戦合議制マッチ見た。
おもしろいね。
もうやらないのかな。
- 395 名前：名無し名人 [2018/03/24(土) 19:24:35.19 ID:vhDjVH7v.net]
- 高校生の時代が来る、、、
- 396 名前：名無し名人 [2018/03/25(日) 19:44:04.54 ID:qjkJrN4h.net]
- >>392
名人より強いコンピュータと六枚落ちで対局できるようになったことを素直に喜んでいる
好きな時間に好きなだけ対局できる
対局料電気代だけ
- 397 名前：名無し名人 [2018/03/25(日) 19:59:13.78 ID:n2Kkbkkg.net]
- プロも駒落ちしてるかもね、、、
- 398 名前：名無し名人 [2018/03/26(月) 20:38:20.93 ID:S2nWOd9I.net]
- 棋聖戦
●◯●◯◯
- 399 名前：名無し名人 [2018/03/26(月) 20:57:08.86 ID:pzreJQpK.net]
- >>384
7億じゃきかないだろう。
- 400 名前：名無し名人 [2018/03/26(月) 22:52:19.82 ID:JasNpurD.net]
- たかじんで竹田恒泰氏がAI(ソフト以外含む)を語ってたな
辛坊氏はゲーム(将棋や碁等)についてシンプルに考えてて面白かった
- 401 名前：名無し名人 [2018/03/27(火) 22:51:41.35 ID:pVOF7Ppr.net]
- 連盟のネット事業諸々は大成功の部類に入る
タイトル戦や順位戦のリアルタイム棋譜中継から始まり、今のコンピュータソフトとの付き合い方(評価値等)まで含めて
証券会社がネット証券サービスを始めたことやインターネットバンキングなどなどに匹敵するエポックメイキングだと思う
あとは一泡チャレンジエキシビション、、、
- 402 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/28(水) 10:32:01.57 ID:bOSqN0Xt.net]
- もちっと早くやってりゃ
もちっと盛り上がったんと違うこ
- 403 名前：名無し名人 [2018/03/28(水) 19:31:24.43 ID:sPngrEbs.net]
- ぶっちゃけ、ホリエモン杯一泡チャレンジみたいなのができてもおかしくないわな
- 404 名前：名無し名人 [2018/03/29(木) 19:30:13.52 ID:RS2WhQ10.net]
- 反日朝日毎日共同通信と闘う上でも産経の存在は貴重
日本のことが大嫌いなチョン人やシナ人、在日チョンならいざ知らず、
愛国心、良識がある日本人であれば諸手を挙げて産経を応援しないといけない
名人戦や一泡チャレンジエキシビションをお願いしたいね、、、
- 405 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/30(金) 10:23:58.64 ID:ZCVZJzX+.net]
- 何の代理戦争だよｗ
- 406 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/30(金) 11:38:50.20 ID:gjaF+X/D.net]
- バイクに勝てるランナーがいないように、AIに勝てる棋士もいなくなったんだよ
- 407 名前：名無し名人 [2018/03/30(金) 12:23:33.49 ID:R1HYpxO9.net]
- >一泡チャレンジエキシビション
角落ち飛車落ちでの一泡チャレンジエキシビションを見てみたい
アマチュア相手の角落ち飛車落ちでの対局にも期待している
- 408 名前：名無し名人 [2018/03/30(金) 12:25:00.79 ID:R1HYpxO9.net]
- コンピュータ選手権大会でのエキシビションで、アマチュアタイトル保持者との角落ち飛車落ち戦が面白そう
- 409 名前：名無し名人 [2018/03/30(金) 19:55:21.58 ID:ScDhsEb5.net]
- >>408
そうだね
不謹慎な例えかもしれないが、プロの棋理の追求(駒落ち)が止まったような状況かもしれん
アマの登場 イコール プロはなにしてるの？、みたいなところもあるので
- 410 名前：名無し名人 [2018/03/31(土) 19:09:58.88 ID:4H9X5ujb.net]
- いろいろ水面下で動いてるのかな？
将棋をやってる人間にとってはエキシビションの動きを注意
- 411 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/03/31(土) 23:36:50.74 ID:eQG5II/C.net]
- 平手で勝てないんだから飛車落ちで対局すればいいのに。
それでも勝てなければどんどん駒落として何枚落ちで棋士がソフトに勝てるのか？ってやればいい。
棋士は逃げるなよ。
- 412 名前：名無し名人 [2018/04/01(日) 16:42:17.17 ID:vObXqeU7.net]
- 今年のコンピュータ将棋選手権には今のところは49チームが参加表明している
プロ厨の語録は全く当たらない
プロ厨語録
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する
- 413 名前：名無し名人 [2018/04/01(日) 19:16:52.07 ID:U0s6Jtro.net]
- 少なくとも
「将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので」
という諦めずにチャレンジして行く感性を維持してるんだし
一泡チャレンジモチベーションは下がりようがないんだろうな
- 414 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/01(日) 20:42:22.80 ID:0xaVtaFv.net]
- レベルが上がるに連れて、一手の価値が
どんどん上がっているように見える。
全く間違いが許されず、一つ最適手から外れると
そこで形勢が決定してしまうかのように。
だから広大な将棋の手空間というが
あまり広くもなく自由でもないのではないかな。
- 415 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/01(日) 22:12:04.64 ID:O+/OJOn8.net]
- >>413
聞いた話によると
大きな森のどうぶつしょうぎ（よく知らないが、子供向けの簡易将棋らしい）が完全解析されれば
将棋の完全解析も近いらしい
- 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/01(日) 23:14:31.76 ID:OCLkAHyZ.net]
- 大きな森のどうぶつしょうぎは、駒をどうぶつにしただけで本将棋だったはずだが最近バリアントがでたのか
- 417 名前：名無し名人 mailto:sage [2018/04/02(月) 10:35:45.33 ID:rXw4jCry.net]
- ごろごろどうぶつ将棋ちゃうか
- 418 名前：名無し名人 [2018/04/02(月) 19:52:11.98 ID:uEe2iHqv.net]
- コンピュータ将棋でも千日手の頻度が徐々に高まってるらしいから、
将棋の究極の結論は「引き分け」なのかもしれない
手を出すと負け、無理、という一泡チャレンジエキシビション
- 419 名前：名無し名人 [2018/04/02(月) 21:26:40.32 ID:V7rPAeZn.net]
- >>416
数十年前に、大きな森のどうぶつしょうぎの類のソフトが登場していた
駒を自由にデザインできたので、大きな森のどうぶつしょうぎも可能だった
ttp://gazoo.com/my/sites/0001453769/numanuma/Lists/Posts/Post.aspx?ID=64
- 420 名前：名無し名人 [2018/04/03(火) 19:02:24.20 ID:qcqiZtGe.net]
- そういや変な言葉のキチガイ消えたな。寿命が尽きたか。
辛い一生だったんだろうね。
- 421 名前：名無し名人 [2018/04/03(火) 20:13:54.54 ID:OKU6I/QJ.net]
- 最近のビニーってｱｰｸｾｰ装って書き込むようになったのか
ひひひひひ、、、もっとうまく自演しろw
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