第28期竜王戦 Part27

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第28期竜王戦 Part27

1 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 19:59:16.59 ID:ToKipURj.net]: 第27期竜王　糸谷哲郎 (1期目)

竜王戦中継サイト：live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/
読売新聞竜王戦：www.yomiuri.c...ure/igoshougi/ryuoh/

2015年9月14日第28期竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局
▲渡辺明棋王　対　△永瀬拓矢六段
live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/28/ryuou201509140101.html
囲碁・将棋チャンネル将棋プレミアム [要無料登録]
www.igoshogi.net/shogipremium/live/
解説：開始～16時　伊藤真吾五段／17時～終局　西尾明六段

前スレ
第28期竜王戦 Part26
peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1442206626/
2 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 19:59:40.33 ID:Ryl4bK3Q.net]: 縺輔≠蟋九∪繧九じ繝槭せ繧�
3 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 19:59:53.28 ID:ToKipURj.net]: これは捨ててくれ。タッチの差で遅い。こっち
4 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 20:05:18.03 ID:LAqA8dik.net]: ここはPart28として使います
5 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 20:14:33.54 ID:031IzDF+.net]: 28馬+520
6 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 20:14:39.57 ID:XOmfH5RX.net]: ここですね
7 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 20:16:19.06 ID:ToKipURj.net]: >>6
違う。

peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1442228283/

↑が先。移動して
8 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 20:18:44.58 ID:031IzDF+.net]: 54銀+316
9 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 20:19:37.87 ID:/Sx37rAh.net]: くこけ
10 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 20:19:39.03 ID:II52p4kF.net]: これは永瀬チャンス来たっぽい？
11 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 20:22:16.72 ID:scxBxJ+I.net]: チャンス来たぜ!!!!
12 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:15:18.54 ID:2wUdA4ki.net]: 9月14日（月曜日）
第28期竜王戦挑戦者決定三番勝負第３局
渡辺　明 ○－● 永瀬拓矢
　　　　　【第28期竜王戦決勝トーナメント】
┌──────────────────────┐
│ 　　●○● 　　　挑戦者　　　 ○●○　　　　　 │
│ 　┌───────┗━━━━━━━┓ 　　　　│
│ 　永　　　　　　　　　　　　　　　渡　　　　│
│┌瀬━┓　　　　　　　　　　 ┌──辺━━┓ 　│
││　　永　　　　　　　　　　稲　　明　　渡　 │
││　 ┌瀬━┓ 　　　　　　　 ┌葉┓　　 ┏━辺┐│
││　 │　　永　　　　　　　 │　 ┃　　渡　明││
││　 │　 ┌瀬━┓　　　　　 │　 ┃　 ┏辺┐　 ││
││　 │　 │　　永　　　　　 │　 ┃　 ┃明│　 ││
││　 │　 │　 ┏瀬─┐ 　　　 │　 ┃　 ┃　 │　 ││
││　 │　 │　 ┃　　斎　　　 │　 ┃　 ┃　 │　 ││
││　 │　 │　 ┃　 ┏藤┐　　 │　 ┃　 ┃　 │　 ││
││　 │　 │　 ┃　 ┃　 │　　 │　 ┃　 ┃　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│●│●│●│●│●│●││●│●│○│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│藤│永│斎│千││豊│稲│渡│真│阿│
│生│藤│井│瀬│藤│田││島│葉│辺│田│久│
│善│康│　 │拓│慎│翔││将│　 │　 │圭│津│
│治│光│猛│矢│太│太││之│陽│明│一│主│
│　 │　 │　 │　 │郎│　 ││　 │　 │　 │　 │税│
│名│九│九│六│六│五││七│七│棋│七│八│
│人│段│段│段│段│段││段│段│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘

【第28期竜王戦七番勝負】
糸谷哲郎竜王－渡辺　明棋王
13 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:16:26.43 ID:6xB4PbcL.net]: 永瀬永世挑決まであと3期だ
14 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:16:39.30 ID:kfeL8hIb.net]: 12桂成おれなら指せない
15 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:16:52.94 ID:0u9HJg7I.net]: 重複再利用
16 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:16:53.52 ID:IzL+GmoY.net]: 新旧嫌われ者対決ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
17 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:16:59.02 ID:rbmX19xl.net]: 七番勝負は盛り上がりそうだね
18 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:17:01.83 ID:/qgiE+cW.net]: 今年の正月の将棋祭りで
今年の目標として口には出さなかったが
明らかに竜王復位を臭わせていたが
本当にここまでくるとわな、すげーわ
19 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:17:03.46 ID:Rlyps6St.net]: ちょっと強すぎたなぁ
この負けって苦手意識を植えつけられてそう
地力が違いすぎる感じじゃん　(´・ω・｀)
20 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:17:15.48 ID:4fb67P2m.net]: 人生最大の大一番で完膚なきまでにフルボッコ
21 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:17:20.14 ID:HcETYNbl.net]: 竜王復帰確定
22 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:17:19.53 ID:NBA0liqJ.net]: ここか
23 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:17:20.97 ID:oCljOGmx.net]: 敗着は△4四歩になるのかな？
24 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:17:22.02 ID:OBR2b+K8.net]: インタビューなんか音量小さくてきけたもんじゃねぇ
25 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:17:25.05 ID:20nztfS1.net]: 俺はこのカードを待っていた
26 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:17:35.36 ID:KVP1FDj0.net]: >>12
永瀬はよくここまで魅せてくれたもんだわ
27 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:17:39.87 ID:OPWBHhqL.net]: これは楽しみだなぁ
28 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:17:57.59 ID:H9fBFdt7.net]: 新旧嫌われ者ｗ
29 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:18:03.36 ID:Dht6QRv1.net]: 糸谷ー渡辺とか凄い面白そう
30 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:18:09.93 ID:6/d7lfaA.net]: みんな対局終わったら「お疲れ様」って書き込むけど、お疲れ様って目上の人に対して
使っちゃいけない言葉なんだよ
31 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:18:15.54 ID:e4tPmHhm.net]: 渡辺竜王名人くるか？
32 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:18:34.50 ID:20nztfS1.net]: あかんめっちゃ楽しみだわ
33 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:18:35.27 ID:ovhjJE5s.net]: なべちゃんおめ
34 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:18:49.16 ID:jufhTnsg.net]: 対局室は強風でも吹いてるのかよ
35 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:18:54.54 ID:W3xKIxPs.net]: 渡辺は竜王が似合う
カムバック
36 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:18:59.44 ID:qZxTgnYY.net]: >>20
永瀬はここまでされないと他人の痛みが分からないだろうw
37 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:03.61 ID:Izm+tQtP.net]: >>30
黙れタモリ
38 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:06.17 ID:lZjxwX61.net]: ナベ復位で羽生の竜王が絶望的だな
39 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:19:07.08 ID:bSilBcim.net]: あーあ、これでTV中継は中止だな
40 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:10.26 ID:e4tPmHhm.net]: >>30
じゃあ何て？
41 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:10.86 ID:UewAYPd4.net]: >>30
ってタモリが言ってたらしいけど他に根拠やソースが見つからないらしいね
42 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:17.13 ID:0OvCcUCI.net]: 永瀬は今後に期待
43 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:24.93 ID:Abxp6Y7C.net]: ９割ぐらいの確率で奪取だろ
面白くない竜王戦になりそう
44 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:30.38 ID:jyGm4++L.net]: ハゲ対デブか　内容は楽しみだがビジュアル面では期待できないなｗ
45 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:33.13 ID:2/qpv1jC.net]: 棋譜以下の詰み、低級の俺でもわかるレベルまで指してくれた永瀬ボーイに敬礼！
46 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:33.49 ID:U/Mbt3LF.net]: 糸谷フルボッコの渡辺が見たかったのでやったー！
冬将軍のナベが見れるの期待してます
47 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:46.34 ID:A96fLtNf.net]: >>30
じゃあ代わりにどう言えばいいの？
48 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:49.55 ID:Am7rZahT.net]: いちおつ。
そしてナベ挑戦おめ軍曹乙乙。

年下とタイトル戦戦えてよかったね＜ナベ
49 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:19:51.76 ID:KXN4Hn9v.net]: 羽生さんニコ生解説するかな
楽しみだ
50 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:19:52.43 ID:jufhTnsg.net]: >>30
ご苦労様^^
51 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:20:05.71 ID:20nztfS1.net]: >>40
ちゃんおつ
52 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:20:08.04 ID:f/ip+V+K.net]: で、敗着はどこまで遡るんだ
まさか△４四歩か
53 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:20:09.21 ID:TvoDaTPs.net]: 「棋王　渡辺明」の扇子かったんだけど、レア物になりそうだｗ
少し音声よくなったのかな？
54 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:20:10.28 ID:0OvCcUCI.net]: 永世竜王らしい容赦ない剛腕だったな
ナベの圧勝か
55 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:20:21.32 ID:GgsDjeLo.net]: >>30
目下になら問題なんいんだから問題ない。
56 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:20:35.25 ID:UewAYPd4.net]: 糸谷渡辺は角換わりシリーズだろうか
渡辺丸山のボコボコ連続シリーズを彷彿させるな
57 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:20:45.10 ID:sBm02Es9.net]: ビジネスマナーでも目上の人には「お疲れ様」でって
教えてるからねえ。
目上の人に使っちゃ駄目なのは「ご苦労様」の方だな。
58 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:20:47.03 ID:rbmX19xl.net]: １日目終局が現実になったときのために
規約の精査とファンへの周知が必要になるかな
59 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:20:59.04 ID:RxpfSD5g.net]: >>52
そこの長考の読み筋聞きたい
60 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:21:01.59 ID:bGfrH2rw.net]: ヒールＶＳヒール
61 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:21:08.09 ID:U/Mbt3LF.net]: 渡辺竜王10期とかみたすぎる！
羽生の永世七冠は遠のいたがな
62 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:21:08.88 ID:e4tPmHhm.net]: >>50
違うと思う
63 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:21:16.63 ID:wlNomKYN.net]: >>30
言葉の意味は日々変化している
職場によってはもはや普通に使う

だが「意識魍魎」だけは聞いたことないな

940 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 22:12:07.24 ID:6/d7lfaA
とにかく手数を伸ばして渡辺が意識魍魎として二手指しするのを待つしか・・・・
64 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:21:27.48 ID:F9dN25hs.net]: 投了図、△同玉以下▲１四香△２三玉▲３三成香△１四玉▲１五歩で
２八の馬が居るからベタベタ打っていけば詰み？
65 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:21:33.27 ID:/qgiE+cW.net]: >>38
羽生は去年挑戦者になってたら、森内が勝手にこけてくれたから永世７冠確定だったのにな
挑決であの勝ち将棋を落としたのが今となっては痛すぎた
66 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:21:36.00 ID:JjqXnmq+.net]: >>50
ご苦労様の方が上から目線と聞いたな
お疲れ様でいいらしい
67 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:21:37.06 ID:TNMF7hva.net]: さてと、
将棋プレミアムの退会準備をするか。
68 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:21:38.98 ID:mOBASqC8.net]: 去年の羽生名人復活に続いて今年は渡辺竜王の復活だな
69 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:21:42.89 ID:Qh2fTKmu.net]: 第26期　渡辺竜王 1 ●●○●● 4 森内名人
第27期　森内竜王 1 ●●○●● 4 糸谷七段
第28期　糸谷竜王 1 ●●○●● 4 渡辺棋王

こうなったらきれい
70 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:21:44.37 ID:iXIM2aJ3.net]: 思い入れのある棋戦？なので戻りたい気持ちは強いって率直に語ったな渡辺
71 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:21:53.29 ID:e4tPmHhm.net]: ４－３でナベ福井
72 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:22:07.73 ID:qZxTgnYY.net]: 両者早指し＆離席合戦
感想戦は毒舌対決

｢そりゃないよー。糸谷く～んw｣
とか言いそうw
73 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:22:08.07 ID:TY2y/E3w.net]: 永瀬残念だったな
まあ、これだけ上位陣と互角の将棋をしてるのは立派
早くＡ級に上がって賑わして欲しいな
74 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:22:12.55 ID:VfRqpNkZ.net]: >>57
>>66
それは自社内の場合だと思う。
板違いだからこれ以上言及しないけど。
75 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:22:16.00 ID:cuvrj6YX.net]: 応援してる訳じゃないけど渡辺竜王が馴染みすぎてるから復位してほしい
76 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:22:21.59 ID:IzL+GmoY.net]: 一日目終局は見たいな
77 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:22:32.37 ID:NBA0liqJ.net]: 角換わりシリーズになりそうだから1日目は見ることなさそうな予感
そう考えるとなめちゃんと羽生の名人戦ってみてて面白かったな
78 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:22:48.59 ID:W3xKIxPs.net]: 竜王戦が楽しみになってきた
79 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:22:49.93 ID:d1X0TwF2.net]: >>64
△同玉▲１三歩△同玉▲２四金△同金上▲２二馬
▲１三歩に△２三玉は▲３三馬△同桂▲２二金△１三玉▲２三金打
80 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:23:03.67 ID:Izm+tQtP.net]: 竜王戦第三局の法則ってまだ生きてるんだったな
81 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:23:14.52 ID:II52p4kF.net]: 渡辺は竜王戦に思い入れあるってどんな思い入れがあるんだ
なんかエピソードあんの？
82 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:23:16.81 ID:oCljOGmx.net]: >>69
天才
83 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:23:17.94 ID:sS7ALFKr.net]: 渡辺の竜王戦の強さは異常
84 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:23:24.07 ID:zDgowzBo.net]: 金冠にしたのが敗因か？？
85 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:23:30.31 ID:dKVn8M0Z.net]: 糸谷１期で終わりそうね
86 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:23:30.19 ID:FoFT9AEb.net]: 羽生さんも永世七冠とるなら相手は魔太郎が相応しいし阻むなら阻むでもいいしとにかく是非復位して欲しい
87 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:23:36.34 ID:b0DNQTVm.net]: 今年のタイトル戦は渡辺と羽生が全部に絡んだな
この二人は別格すぎるな
88 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:23:40.11 ID:ZjhY0bVY.net]: 語尾にでした付けたらどっちでも良いだろ別に
89 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:23:44.45 ID:e4tPmHhm.net]: >>67
ﾉｼ
ただ、王将リーグやってくれたりするのかな
あっても挑決か
90 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:23:58.43 ID:hY8AUSTb.net]: 七番勝負日程ﾏﾀﾞｰ？
91 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:24:04.50 ID:2wUdA4ki.net]: 七番勝負第１局は10月15・16日（木・金）に富山県黒部市「宇奈月国際ホテル」で行われます。
92 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:24:26.53 ID:IzL+GmoY.net]: >>91
流行りの富山ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
93 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:24:33.37 ID:qZxTgnYY.net]: 今一番絶望してるのは糸谷
94 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:24:54.70 ID:al8Okbi0.net]: とりあえず叡王蹴ったかっこはついたな
95 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:24:59.19 ID:ZjhY0bVY.net]: >>81
将棋今年から始めたん？
96 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:25:00.66 ID:/qgiE+cW.net]: やはり将棋の日の次ぎの一手名人戦は羽生名人ｖｓ渡辺竜王でないとね
97 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:25:03.32 ID:7G9BGbsE.net]: やはり竜王と言えば渡辺
98 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:25:05.25 ID:e4tPmHhm.net]: >>74
気になる
会社内以外だとどれが正しいの？
ご苦労様を目上に使うとかは考えられん
99 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:25:07.64 ID:6/d7lfaA.net]: 渡辺覚醒だな
竜王奪取に鬼気迫る迫力を感じる
それをさせたのは不甲斐ない内容で奪取された森内と、納得できない内容で奪取した糸谷だな
この二人がパンドラの扉を開けてしまった
渡辺は竜王を奪取するだろう
そしてまた10年間は防衛を続けるだろう
100 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:25:19.64 ID:6VgKHJGh.net]: >>81
www.mishimaga.com/isasaka-kouki/021.html
渡辺明が竜王への思い入れについて語る（竜王失陥後）
101 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:25:23.04 ID:C85aEjti.net]: 今日一番永瀬応援してたの糸谷だろうなｗ
102 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:25:25.17 ID:gbL3pUNH.net]: 渡辺は去年予選で変なのに負けたのが痛かったがよく戻ってきたな
103 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:25:49.34 ID:zKkBUh7o.net]: >>84
でも普通は金冠になっちゃうでしょあれ
104 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:25:50.99 ID:A96fLtNf.net]: だいたいナベ奪取だと思うけど
一発勝負で勝率が70%～75%程度の場合、7番勝負で負ける確率は10%程度もある
始まってみないと分からない
105 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:25:54.93 ID:h0Uiyo6W.net]: 永瀬の声が消え入りそうだな
106 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:26:01.33 ID:rbmX19xl.net]: >>93
「関西勢総がかりで返り討ちｗ」
とか考えてるんじゃないの？
107 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:26:03.33 ID:RxpfSD5g.net]: >>81
いや永世竜王だし
108 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:26:12.90 ID:TY2y/E3w.net]: 七番勝負は、終盤の寄せの糸谷竜王対序盤研究の渡辺だな

糸谷竜王は、羽生の代理戦争
渡辺は、藤井の代理戦争

面白くなりそう
109 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:26:13.55 ID:iXIM2aJ3.net]: おつかれちゃ～んで統一すればいい
110 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:26:26.27 ID:oCljOGmx.net]: >>81
△7九角とか▲9八飛とか△3七成桂とか△1四歩とか△7九銀とか△5一桂とかの歴史的名手があってですね
111 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:26:31.20 ID:F9dN25hs.net]: >>79
ほお！見事な詰みだ、ありがとう
112 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:26:47.85 ID:UewAYPd4.net]: >>98
現在の流行では「お疲れ様」が万能で「ご苦労様」は対目下限定という風潮になってる
113 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:26:52.77 ID:wpbOVHgu.net]: ナベおめ永瀬乙
ナベに玉固く囲わせて一方的に攻めを繋がせた時点で勝敗は決していたな
114 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:27:20.50 ID:lnVDIXYD.net]: >>108
藤井の代理ってｗｗ
115 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:27:21.60 ID:CyvupRfT.net]: 新旧イケメン対決か
116 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:28:21.22 ID:iXIM2aJ3.net]: 新旧イケメン（マニア向け）対決
117 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:28:31.55 ID:TELLp7Bx.net]: 永瀬は打率そこそこだけど得点に結び付かないアヘアヘ単打マンって感じだな
勝率高くそこそこ注目されるけどいつの間にか話題から消えていく阿久津野月コース
118 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:28:45.65 ID:VBLxO2oW.net]: 永瀬もよく頑張ったよ
健闘を讃えます。

しかし今期の竜王戦はケーキ対決になりそうだな
119 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:28:54.45 ID:hY8AUSTb.net]: >>81
銭
120 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:29:01.17 ID:F9dN25hs.net]: >>110
対佐藤の△７九角も対森内の△７九銀も凄かったね
あと羽生との永世竜王をかけたシリーズの第6局、後手矢倉急戦での完勝も見事だった
121 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:29:01.19 ID:rbmX19xl.net]: 竜王千七番勝負秋のGI・9連戦みたいなものだよ！
レース体系として重要なのはダービーや春の天皇賞（＝名人戦）でも
「やっぱり盛り上がるなあ！」みたいな
122 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:29:03.24 ID:lZjxwX61.net]: 結局、羽生は今年は永瀬に勝ったとしても
この渡辺相手じゃ駄目だったな
123 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:29:47.74 ID:DRJquHQx.net]: 正直糸谷永瀬のギスギスした竜王戦は見たかった
124 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:29:53.64 ID:e4tPmHhm.net]: こないだの王座戦に現れたりしたのは
気合いとか入れる意味もあったのかな
125 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:30:02.85 ID:iXIM2aJ3.net]: 永瀬の声が…
126 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:30:14.80 ID:20nztfS1.net]: 正直なところ永瀬にならなくてよかった
電脳戦とか叡王戦とかそういう舞台で頑張ってほしい
127 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:30:29.33 ID:bSGTrSJt.net]: >>79
ありがとう
128 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:30:50.57 ID:TY2y/E3w.net]: >>114
序盤研究のトップは藤井だろ？
129 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:30:52.64 ID:6/d7lfaA.net]: 永瀬に二日制は似合わない
130 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:30:56.46 ID:dsIXU3hU.net]: 糸谷とナベでは本当に角換わりに全部なりそう。糸谷は後手でも一手損角換わり指しこなす珍しい騎士だからな
丸山との対戦のようになるな　終局も早そう
131 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:31:05.54 ID:2Thlrqnx.net]: やっぱり渡辺だなあ
132 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:31:12.01 ID:cj/IlNBQ.net]: ナベの先手角換わり強い
133 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:31:22.42 ID:14g7T3Sn.net]: 御苦労様もお疲れさまも両方上から下だというのはきいたことあるな。
じゃあ目下は何て言ったらいいのかというと
そもそも目下が上の労をねぎらうこと自体ありえないからそんな言葉はないそうだ。
134 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:31:50.68 ID:6VgKHJGh.net]: 永瀬は棋王戦挑決で三浦に敗れ、今回の竜王戦挑決では魔太郎に敗れ

あと一歩が惜しいですな
135 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:31:51.05 ID:Qy3lXe2B.net]: 糸谷渡辺楽しみ
136 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:31:54.08 ID:izsY+rsk.net]: ナベはかつて糸谷に公開レイされた過去があるから本気だろうな
137 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:31:56.36 ID:OBR2b+K8.net]: そう言えば念願の年下とのタイトル戦じゃないか
138 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:31:57.14 ID:lZjxwX61.net]: ダニーの悪意のない天然番外に、ナベがどう対するのかは楽しみだ
139 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:32:00.98 ID:Dht6QRv1.net]: 渡辺が年下に挑戦とか新鮮でいいよな
キャラもちょっと被ってる感じだしｗ
140 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:32:05.28 ID:cj/IlNBQ.net]: ナベが4-1で奪取と予想
141 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:32:07.08 ID:P4W1Pfry.net]: 糸谷の受け渡辺の攻め
これは薄い本が捗りますわ
142 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:32:13.38 ID:RxpfSD5g.net]: >>130
一手損は普通後手番の作戦なのでは？
143 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:32:36.07 ID:6/d7lfaA.net]: 渡辺も糸谷も序盤で時間を使わないから糸谷が１日目で投了するパターンもありえるかもしれない
144 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:33:03.23 ID:6VgKHJGh.net]: 糸谷としても２０１１年銀河戦で、

準決勝で羽生を破って決勝戦に進出したのに、魔太郎に負けて準優勝という苦い思い出がある
145 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:33:28.24 ID:z3KYcBqA.net]: 冬将軍とか言って馬鹿にしてたのって誰だったっけ？
146 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:33:38.25 ID:e4tPmHhm.net]: 応援団をニヤニヤして見るナベ
147 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:33:53.31 ID:cj/IlNBQ.net]: C2竜王ならずか
偉いんだか偉くないんだかのこの肩書も魅力的だった
148 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:33:53.79 ID:FjeQYOsb.net]: ナベおめ
永瀬おつ

糸谷vsナベの竜王戦楽しみだー！
149 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:34:19.48 ID:6/d7lfaA.net]: 永世竜王を2回取ったら前代未聞だな
でも渡辺ならやりそう
150 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:34:28.73 ID:rbmX19xl.net]: >>138
感想戦後に
糸谷に草履を間違って履いたまま自室に戻られて苦笑い
とかなｗ
151 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:34:36.15 ID:Kl7ERJLA.net]: 今度の竜王戦は一日目で終盤戦突入がデフォなシリーズになりそうですか？
現時点で棋界ナンバーワンヒール決定戦という認識でよろし？
152 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:34:41.85 ID:oCljOGmx.net]: 名人戦とは真逆の初日から華々しい展開になるのを期待
というか、糸谷渡辺で、初日が長考する重厚な展開になると思えない
153 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:35:15.62 ID:U/Mbt3LF.net]: 渡辺奪取の流れになってるけど
糸谷は全力で防衛に力注ぐだろ

いま負けまくって時間あるし
研究をすべて竜王戦に注ぎそうな予感

渡辺はA級順位戦も棋王の防衛もあるしなあ
ＪＴ杯も勝ち進んでるし大変そうなんだよなあ

ダニーなんか順位戦はヌルイし他棋戦でも暇だし
王将リーグ？竜王戦の後だし大丈夫だろ
154 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:35:32.70 ID:F88NE6tL.net]: 永瀬遠慮してんのかな
155 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:35:48.94 ID:rbmX19xl.net]: >>145
橋本「渡辺氏はね、冬将軍なんです」
慈明「僕もそれ言おうと思ってたんだｗ」
156 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:36:53.91 ID:VfRqpNkZ.net]: 前々からそうだったけど、
渡辺の周りを意識した感想戦はほんといいね。
157 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:37:09.47 ID:Rlyps6St.net]: 渡辺と糸谷の対戦戦績は？　(´・ω・｀)
158 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:37:41.97 ID:20nztfS1.net]: 糸谷はいまごろ裸にガウンを羽織って、グラスワインを揺らしながら、膝に乗せたシャム猫を撫で
静かに微笑んでいるのだろうか
159 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:37:46.76 ID:II52p4kF.net]: てか渡辺の方が暇なんじゃない？

もう順位戦以外対局ないでしょ
160 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:37:55.19 ID:p2kdx/NA.net]: 渡辺は感想戦やってるが永瀬はこれ反省会だな
161 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:38:01.53 ID:iXIM2aJ3.net]: 永瀬は打ちひしがれて声も出ないかんじ
162 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:38:14.31 ID:h0Uiyo6W.net]: 渡辺「▲６７銀引の味が良すぎた」
163 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:38:14.76 ID:6VgKHJGh.net]: >>157
kishi.a.la9.jp/taisen2/5/0/1235-1260.html
魔太郎と糸谷の対戦成績は、魔太郎の４勝１敗
164 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:38:20.42 ID:x4KQiI4p.net]: >>157
4-1でナベ
165 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:38:58.79 ID:sBm02Es9.net]: 羽生世代が絡まないタイトル戦は、今までも久保ー豊島や久保ー渡辺の
組み合わせはあったけど、完全に羽生世代から世代交代したタイトル戦は
今回が初かな？
166 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:39:02.19 ID:rrXS2Kv0.net]: やっぱはっきりと思い入れのあるタイトルって言ってるな渡辺
しかも大事なことなので二回言いました
167 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:39:29.83 ID:x4KQiI4p.net]: 渡辺家のおかずが一品増えそうだな
168 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:39:41.04 ID:KVP1FDj0.net]: 永瀬は将棋に真面目すぎるんだよな
その代償に頭のネジが一本外れてる所が魅力なんだが
169 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:39:50.84 ID:L43R/Y6X.net]: >>130
一日目で100手近く進む将棋とかありそうだな。
あるいは一日目でもう評価値が1000点以上ついた将棋とか。
170 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:40:02.02 ID:6/d7lfaA.net]: >>167
おかずどころか主食が一品増えそうだ
171 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:40:22.26 ID:Rlyps6St.net]: >>163-164
㌧
172 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:40:39.32 ID:6VgKHJGh.net]: 王将リーグは魔太郎も前王将の特権で出場するよ
173 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:40:45.49 ID:U/Mbt3LF.net]: 渡辺は12年ぶり2回目の挑戦か…
174 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:40:55.61 ID:h0Uiyo6W.net]: >>159
王将リーグは糸谷も有るから互角として、
日本シリーズが残ってる
175 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:41:13.26 ID:C85aEjti.net]: ナベも糸谷も指すの早いから1日目で終わったりしてｗ
176 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:41:21.53 ID:/EfCcJNg.net]: 588 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 21:36:03.82 ID:VfRqpNkZ [1/4]
全く紛れが無くなったね。
1手パスしても後手勝ちだわ。

626 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 21:39:51.09 ID:VfRqpNkZ [2/4]
読み直して気づいた。(´・ω・`) ｽｫﾎﾞｰﾝ。

697 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 21:46:40.90 ID:VfRqpNkZ [3/4]
逆に考えるんだ。
去年羽生森内、そして今年渡辺を倒せば、
これで普通の竜王になれました、って言えるぞ。

766 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 21:53:19.81 ID:VfRqpNkZ [4/4]
>>751
俺3段だけど、こっから永瀬に勝てる自信は無い。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
177 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:41:35.86 ID:/qgiE+cW.net]: 竜王戦のナベに勝ったら糸谷も本物だが
まあ無理だな、１勝できれば頑張ったほう
178 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:42:02.06 ID:Ne5WkfY0.net]: しかし、１組の羽生が１敗して敗退、２組の渡辺が２敗して挑戦って、
なんか不公平。余分に勝ったのは真田と順位戦全敗の阿久津だし。
179 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:42:47.95 ID:Pb+N2KxA.net]: 10手目の△42銀でダメだなと思った
180 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:43:02.16 ID:e4tPmHhm.net]: 羽生さんは早指し棋戦全滅だからなぁ、全部初戦敗退

永瀬元気ないな、さすがに
181 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:43:12.11 ID:/qgiE+cW.net]: >>178
どの山に入るかも含めて
全てナベの綿密な戦略だったんだろう
182 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:43:53.33 ID:iXIM2aJ3.net]: 後ろにいるのは読売の禿げのおじさんかな
183 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:44:20.20 ID:e4tPmHhm.net]: >>178
羽生さんが負けるから悪い
184 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:44:22.95 ID:UewAYPd4.net]: >>178
ベスト４から出てもまだこんな事言う人もいるのか
相変わらず羽生さん大人気だなあ
185 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:44:23.08 ID:eSQH2NYK.net]: 　　　　　　　　　　　　　／~~~~~~~~＼
　　　　　　　　　　　　 / /　　　　　　　ヾ
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　　　　　　　　　　　ｒ-─|　-・=H=・-　|　
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　　　　　　､　　　　　　＼　　　　＼　!　|　　 l　　　',　',
　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　　 ',　',　　.　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永世竜王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永世棋王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二十世名人
186 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:44:31.12 ID:Izm+tQtP.net]: >>178
まあそれは開幕前から分かってたことだし全員同じ条件だし今更言ってもしゃーない
187 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:44:34.58 ID:0pRX5V9Y.net]: 竜王戦の渡辺はガチ
188 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:45:13.30 ID:6/d7lfaA.net]: >>178
そりゃ渡辺の作戦勝ちだよ
競馬でも状態の悪い馬場の内を走るよりも、外回って状態が良い芝を走ったほうが勝てる場合もある
対局相手を比べれば一目瞭然で2組の方が楽でしょ
1組でも2組でも結局は最後は強いもの同士で対局しなきゃいけないんだから道中緩いほうが消耗が少ない
189 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:45:13.47 ID:NKDTk3kX.net]: >>178
もう飽きたよその話題
190 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:45:14.04 ID:/qgiE+cW.net]: まあ羽生も永瀬とナベ以外なら誰と当たっても勝ってただろうが
この二人が残ってたい以上、そもそも今年はチャンスはなかったな
191 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:45:15.67 ID:h0Uiyo6W.net]: 渡辺「千日手含みの筋は避けた」
192 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:45:25.12 ID:A96fLtNf.net]: >>184
羽生がどうこうじゃなくて竜王戦のシステムがどうなの？　って話だろう
まあ昔から言われてることだし、改善してほしいがしゃーない
193 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:45:52.90 ID:sBm02Es9.net]: >>178
そんな事いったら数年前に羽生が挑戦者になった時だって
1組トーナメントで負けて1組3位からの勝ち上がりだったぞ。
当時1組優勝だった丸山は1回負けただけで終了だったし。
194 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:45:57.31 ID:rbmX19xl.net]: 明の計略
2組準優勝から本戦入り
絡まれるとうるさい豊島と稲葉に潰し合いをやらせ
1組のお歴々との対局は悠々回避していざ挑戦者に
195 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:46:14.04 ID:e4tPmHhm.net]: あれ、糸谷が防衛したら九段になるんだっけ
違うっか
196 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:46:53.10 ID:h0Uiyo6W.net]: >>195
竜王２期で九段だから
合ってるよ
197 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:46:56.86 ID:UewAYPd4.net]: >>192
昔から言われて１組優勝はベスト４に格上げされたんですが
198 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:47:12.16 ID:x4KQiI4p.net]: 竜王勝ってまたこんな笑顔が見たい
www.rupan.net/uploader/download/1442238396.jpg
199 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:47:23.88 ID:iXIM2aJ3.net]: 泣くな永瀬
200 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:47:41.24 ID:fV6hLT8e.net]: 最後の詰みが以外に美しいな
201 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:47:58.73 ID:RxpfSD5g.net]: >>195
長年渡辺が保持してた最年少九段が移動するのか
202 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:48:01.98 ID:rbmX19xl.net]: >>198
毛ずねがセクスィーな写真もありましたなｗ
203 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:48:05.99 ID:/9zAr+2q.net]: さすがに永瀬元気ないな
204 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:48:07.07 ID:YHvqQvpx.net]: 表紙？
205 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:48:10.17 ID:6/d7lfaA.net]: 棋士は顔がわれてるから風俗に行くのも大変だな
206 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:48:48.11 ID:VfRqpNkZ.net]: あれ、こっからナベのインタビューじゃないんだ。
207 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:49:16.10 ID:e4tPmHhm.net]: >>196
ありがとう
すごいな、そうなったら
208 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:49:20.81 ID:h0Uiyo6W.net]: >>205
プロ野球選手は気兼ねなく行ってるし、
風俗嬢もボーイも棋士なんて知らんだろう
209 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:49:36.24 ID:KXN4Hn9v.net]: 歳下とタイトル戦は初か
210 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:49:52.39 ID:20nztfS1.net]: これで糸谷がナベをくだしたら、彼の実力が証明されるわけでもある
211 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:50:11.64 ID:iXIM2aJ3.net]: 兄弟に見えてきたｗ
212 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:50:31.71 ID:e4tPmHhm.net]: ナベは帰って祝杯をして、嫁を抱くんだな
213 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:50:38.87 ID:YHvqQvpx.net]: 地方ばかりだな
214 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:50:46.86 ID:fV6hLT8e.net]: 渡辺にはここで終わってもらっては困る
大学とか行ってチャラけてる棋士に棋界でも数人しかいない
中学生棋士の天才っぷりを示して貰わんとな
215 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:51:30.57 ID:rzxddJCI.net]: 羽生は永瀬に負け、ナベは永瀬に勝った。
これがすべて。
216 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:52:05.40 ID:x4KQiI4p.net]: >>212
息子が明け方まで2ｃｈやってて無理らしい
217 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:52:20.87 ID:Izm+tQtP.net]: >>201
渡辺は21歳九段
218 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:52:36.69 ID:II52p4kF.net]: 渡辺って対一手損角換わりはどうなの？
苦手だったりしない？
219 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:52:43.73 ID:e4tPmHhm.net]: あー忘れてた
ナベ王将戦挑戦者にならないと罰ゲームが楽しめないんだなぁ
他の棋士でも見たいけど
220 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:52:45.34 ID:/qgiE+cW.net]: 将棋は努力が全てと言い切る永瀬に勝ったナベは
永瀬より竜王戦に向けて努力してきたといえる
221 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:53:06.63 ID:YHvqQvpx.net]: ん？インタビュー？
222 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:53:07.72 ID:x4KQiI4p.net]: >>218
おいおい丸山戦忘れたか？
223 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:53:13.72 ID:F88NE6tL.net]: 唐突に終わった
224 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:53:23.54 ID:20nztfS1.net]: 糸谷が勝っても凄いし渡辺が勝ってもドラマがある
こんな熱い展開を俺は待っていた
225 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:53:24.99 ID:RxpfSD5g.net]: >>217
現役最年少てことね
21歳で九段になってからずっと最年少でしょ
226 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:53:29.35 ID:bKq/q5Xz.net]: >>128
振るんか?飛車振るんか?(´・ω・`)
227 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:53:38.99 ID:e4tPmHhm.net]: あー来るんだ！
見に行きたいなぁ解説会
228 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:53:57.66 ID:rbmX19xl.net]: >>218
○ちゃんも血祭りにしたし
自分では指さないんだから
有力と思ってないんでしょ
229 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:54:05.04 ID:h0Uiyo6W.net]: >>218
第24-25期の渡辺-丸山の棋譜でも眺めてろ
230 名前：【東電 66.1 %】 [2015/09/14(月) 22:54:16.86 ID:F8d9dCaq.net]: 糸谷1988年10月5日
渡辺1984年4月23日 2005年11月30日九段
231 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:54:35.50 ID:LVS6X981.net]: しかし同世代の阿久津や山崎が有望と言われながら伸び悩んでいる中で
渡辺は孤軍奮闘してるよなあ。
豊島や天彦をはじめとした下の世代も台頭してきたから、羽生世代と
下の世代に対して渡辺が一人で立ち向かってる感じ。
232 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:54:59.81 ID:UewAYPd4.net]: >>222
▲丸山△渡辺（ノーマル）０-５
▲渡辺△丸山（一手損）３-２
確か２年シリーズはこんな感じだった
233 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:55:10.47 ID:h0Uiyo6W.net]: って、ID:II52p4kFは釣り野郎か
234 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:55:14.19 ID:cj/IlNBQ.net]: C2なのによく頑張ったよ
B2とA級と名人破ったんだし
235 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:55:27.28 ID:fV6hLT8e.net]: >>231
中学生でプロ棋士になった点では唯一羽生を継げる男だと思うぞ
236 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:55:44.53 ID:n+BMw6K/.net]: 糸谷が本物の証明するのか、渡辺が本物を見せつけるのか･･･楽しみだ。
237 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:55:46.24 ID:zDgowzBo.net]: システムの話してるのに羽生羽生いってる奴は何なの？
バカなの？
238 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:56:22.89 ID:qZxTgnYY.net]: 森内は不調＆角換わりの研究負けってかんじもあったが、万全状態の渡辺だと糸谷も苦しむだろうな(´･ω･｀)
239 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:56:30.42 ID:F88NE6tL.net]: インタビューあるのか
240 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:57:08.43 ID:A96fLtNf.net]: >>236
映画のキャッチコピーっぽくて良い
241 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:57:09.05 ID:e4tPmHhm.net]: シュール
242 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:57:20.60 ID:sjwP3M/t.net]: 最後にさらりと恐ろしいことを言ってたな
竜王戦七番勝負は、将棋プレミアムで生中継だと
ニコニコでの中継はなしか
243 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:57:27.09 ID:F88NE6tL.net]: 十六茶と壷映していみわからん
244 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:57:44.73 ID:RxpfSD5g.net]: >>242
えっ
245 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:58:21.17 ID:zF0fpElj.net]: 無料会員の脱会方法教えて下さい（´・ω・｀）
246 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:58:28.96 ID:NBA0liqJ.net]: >>208
先崎ですら村山をソープに連れて行ってやらなかったっぽいから
棋士の文化としてそういうのが（少なくとも近年は）ない気がする
247 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:58:29.75 ID:6/d7lfaA.net]: >>242
あの悪行高い将棋プレミアムかよ・・・
ニコ生のほうがずっと良いな
つか、ニコ生のプレアカが無駄になってしまう
248 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:59:22.31 ID:qZxTgnYY.net]: 挑戦一期の山崎とA級一期の阿久津じゃライバルにはなりえないよな(笑)
羽生世代が強いんじゃなくて、もしかして渡辺世代が弱いだけなんじゃね？(´･ω･｀)
249 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 22:59:25.58 ID:20nztfS1.net]: >>245
有料会員になる or DIE
250 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 22:59:35.96 ID:e4tPmHhm.net]: ニコ生やらん訳ないよねぇ…
いやだわ糞チャンネル
高いし
251 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:00:19.05 ID:LVS6X981.net]: >>247
でも叡王戦や電王戦があるからニコ生のプレアカも切れないのよな。
この上将棋プレミアムにも金払わなきゃならんのかねえ。
252 名前：名無し名人 mailto:6 [2015/09/14(月) 23:00:26.82 ID:aGJ/5Peu.net]: あー２０代対決も見たかったな・・・・・久しく見てない

渡辺さんは初の後輩とのタイトル戦ですか？？
253 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:00:28.81 ID:ro8S+WYJ.net]: 羽生が出てこないタイトル戦も
なんか久しぶりだなー
254 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:00:32.86 ID:0pRX5V9Y.net]: >>242
冗談・・・だろ・・・？
255 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:00:43.89 ID:UewAYPd4.net]: >>245
アフリカの観光地で、１ドルでラクダに乗せてくれて
降ろすのに20ドル取られる商売があるらしいぞ
256 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:00:52.59 ID:f/ip+V+K.net]: >>248
久保と渡辺の間がすっからかんだというのは何度も言われてる
257 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:01:02.54 ID:RxpfSD5g.net]: >>253
今年の王将戦以来だな
258 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:01:18.52 ID:NBA0liqJ.net]: 有料会員になるのはやぶさかではないし、ニコ生よりはましかなという気がするけど
動画サイトの相場って日本だと500円前後だし、ちょっと高すぎるんだよね
259 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:01:38.37 ID:h0Uiyo6W.net]: 将棋チャンネルがどれだけ金を積んだかは分からんが、
ニコ動も叡王戦のスポンサーになってる以上、それなりの便宜は図られるはずだが
260 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:01:39.23 ID:RxpfSD5g.net]: >>252
渡辺より年下のタイトルホルダーも広瀬王位と糸谷竜王の二期しかない
261 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:02:52.26 ID:TvoDaTPs.net]: 第28期　竜王戦　七番勝負　日程　
第１局　10/15（木）-16（金）　富山・黒部市「宇奈月国際ホテル」
第2局　10/29（木）-30（金）　北海道・札幌市「京王プラザホテル札幌」
第3局　11/5（木）-6（金）　和歌山・伊都郡高野山「別格本山　總持院」
第4局　11/19（木）-20（金）　福島・福島市「吉川屋」
第5局　12/2（水）-12/3（木）　山梨・甲府市「常磐ホテル」
第6局　12/9（水）-12/10（木）　山形・天童市「ほほえみの宿　滝の湯」
第7局　12/23（水）-12/24（木）　新潟・南魚沼市「温泉御宿　龍言」
間違ってたら直してm(_ _)m
262 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:02:58.13 ID:KVP1FDj0.net]: 山ちゃんはあと10年はB1の番人という大義を務めてくれる以上責めるのは酷
263 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:03:51.31 ID:07kBIrvC.net]: ２０代対決って何時以来無いの。
羽生と藤井の王座戦が最後か？
264 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:04:08.74 ID:zDgowzBo.net]: はじまったよ
糞ｃｈが余計な事するおかげでプレミアムで見れなくなる
一番恐れていたことが・・・・
しゃしゃんなぼけ
265 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:04:19.94 ID:ro8S+WYJ.net]: 高野山決戦キター
266 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:04:26.99 ID:+mqFcw0m.net]: >>261
ソースは？
267 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:04:48.84 ID:fV6hLT8e.net]: 山崎ってタイトル挑戦なかったっけ？
阿久津は一回あるよね朝日オープンだったか
268 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:05:07.85 ID:cUivvzS+.net]: 戦型は糸谷後手一手損、渡辺後手角換わりがメイン？
糸谷は矢倉は指さないの？
269 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:05:08.79 ID:oF+8lIKH.net]: お前らニコ生見てるんだな
俺は携帯中継で十分満足だわ
270 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:06:19.89 ID:VBLxO2oW.net]: 去年の羽生糸谷挑決に比べて今年はスレ展開かなり真面目だったな。
去年は竜王戦第一局がハワイだったせいもあるんだろうけど
糸谷と永瀬のキャラの違いもあるんだらうなあ。
271 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:06:52.15 ID:TvoDaTPs.net]: >>266　囲碁将棋チャンネルプレミアの画像キャプってタイプしたの。
272 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:08:22.93 ID:F88NE6tL.net]: ニコ生より落ち着いてて好き
273 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:09:04.56 ID:20nztfS1.net]: >>259
ドワンゴが独自で作り上げたタイトルは電王戦と叡王戦のふたつだけど
そうなるまでは、既存のスポンサーがついてるタイトルに「ネットで将棋をもっとよく知ってもらう」という名目で
ニコ生を利用してもらってた
しかし、今じゃネット界での将棋の認知度も高まった（ユーザーが求めて見るようになった）こともあって、
「べつにニコ生で独占中継する必要もなくね？」ってことで、スポンサーたちがこぞって「タイトル戦はうちんとこでやりまさあ」ってなったわけ
274 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:09:14.64 ID:qZxTgnYY.net]: プレアカ払ってるのに見れんとかありえん
275 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:09:57.48 ID:oCljOGmx.net]: >>271
乙

ほほえみの湯といい、龍言といい、定番がそろった感じがイイネ
276 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:10:11.32 ID:zDgowzBo.net]: どうでもいいＣＨがニコニコまで進出してきてプレミアム作るとか迷惑この上ないわなぁ
277 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:10:54.14 ID:ro8S+WYJ.net]: やけに東日本に偏ってるな対局場
278 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:12:11.12 ID:20nztfS1.net]: ようするに「ネットで将棋を見るならニコ生で！」の時代は終わったわけです
いままで怠けてたところがニコ生将棋バブルによって、それに便乗した形ともとれる
279 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:12:16.01 ID:qZxTgnYY.net]: また茨城辺り康光が奔走することになるんだろうなあ
280 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:12:38.56 ID:iXIM2aJ3.net]: ニコ生の年間スケジュールに竜王戦あるから大丈夫じゃないの
281 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:13:18.42 ID:e4tPmHhm.net]: 昨年の王将戦挑決で糞チャンネル入ってたけと、本当糞だった
退会したけどさ
竜王戦ニコ生で見られないのかねぇ…そんな力あるんだ糞チャンネル
282 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:13:41.07 ID:qZxTgnYY.net]: プレアカで見れんかったらキレる(´･ω･｀)
みんなで猛抗議だなw
283 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:13:39.77 ID:VfRqpNkZ.net]: >>277
北陸　北海道　近畿　東北。

キレイに分かれてるじゃないか。
284 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:13:41.67 ID:/qgiE+cW.net]: まあ、５００円で将棋でもなんでも見放題は安すぎるからね
連盟にもペイするとなると将棋のみのコンテンツで月２０００円はとらないと
285 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:14:52.84 ID:zDgowzBo.net]: 500円でベイスターズホーム見放題なんですが・・・・・
286 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:15:21.71 ID:VBLxO2oW.net]: >>261
お、今回は湯村の常磐ホテル第五局か
いつも六局七局だからなかなか出番がなくて見に行けなかったんだが
今回は行けるかもしれない！
287 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:15:26.98 ID:6/d7lfaA.net]: 竜王戦のおやつはブールミッシュじゃなくて現地特産品のお菓子がいいなぁ
どうしてもネタがない時だけブールミッシュにして欲しい
288 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:15:45.98 ID:e4tPmHhm.net]: 現在退会方法はメールで退会を伝えるしか方法がないらしいよ
289 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:16:11.58 ID:qZxTgnYY.net]: >>284
たけえわタコw
ケーブル並じゃねえか
290 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:16:19.08 ID:oCljOGmx.net]: 田中誠氏が出なければプレミアも払う
将棋番組に出るなら立ち位置をわきまえてほしい
291 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:16:28.91 ID:iXIM2aJ3.net]: 退会しないとお金請求されるの？
292 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:16:35.49 ID:Izm+tQtP.net]: 天童が泣く未来しか見えない
293 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:17:06.15 ID:VfRqpNkZ.net]: >>291
無料メール会員になるだけじゃね。
広告メールがうざい程度。
294 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:17:51.04 ID:6/d7lfaA.net]: ただより高いものはない
これって将棋の格言だっけ？
295 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:18:13.94 ID:z8E7CZgp.net]: 今北

わりと圧勝というか、ナベ相手に後手番で角換わりを挑む方が無謀なのか？
296 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:18:19.42 ID:iXIM2aJ3.net]: メールがくるだけならとりあえず様子見とくかｗ
297 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:20:13.19 ID:VBLxO2oW.net]: 龍言、第七局でよく承知したなあ。
宇奈月は相ポーク丼がみられそうだ。
298 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:20:54.83 ID:e4tPmHhm.net]: >>290
質問プリーズm(__)m
299 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:21:00.36 ID:zDgowzBo.net]: まぁ糞ｃｈなんて死んでも入らんけどね
携帯中継で正直十分
それならプレミアムも抜けておくかなぁ
プロ野球も終わったし
300 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:21:10.16 ID:6/d7lfaA.net]: なぜか埼玉県ではタイトル戦が開催されない
301 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:21:26.41 ID:/zJbfEgV.net]: あーやっぱナベか
まだ若いしこれを糧にして頑張れ永瀬
302 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:21:32.24 ID:iKqBB3qH.net]: △44歩はタダだった
303 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:21:39.53 ID:qZxTgnYY.net]: こりゃ糸谷得意の角換わりで叩かれるな
丸ちゃん戦でもみたもの(´･ω･｀)
304 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:21:45.70 ID:e4tPmHhm.net]: >>299
ん？ベイスターズ？
305 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:22:29.02 ID:rbmX19xl.net]: >>300
今年は王将戦が浦和のロイヤルパインズホテルでやったような…
306 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:22:55.78 ID:VfRqpNkZ.net]: >>300
浦和でやんなかったっけ。
307 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:23:51.56 ID:OocOm5Ce.net]: 時間配分、研究範囲、経験、絶不調の森内との差
糸谷の今年一年、ナベの竜王戦の強さ
もうこれは単勝1.5倍レベルですわ
308 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:24:18.45 ID:2wUdA4ki.net]: 第28期竜王戦七番勝負
糸谷哲郎竜王－渡辺　明棋王

第１局　10月15・16日（木・金）　富山県黒部市「宇奈月国際ホテル」
第２局　10月29・30日（木・金）　北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第３局　11月５・６日（木・金）　和歌山県伊都郡「別格本山總持院」
第４局　11月19・20日（木・金）　福島県福島市「吉川屋」
第５局　12月２・３日（水・木）　山梨県甲府市「常磐ホテル」
第６局　12月９・10日（水・木）　山形県天童市「ほほえみの宿滝の湯」
第７局　12月23・24日（水・木）　新潟県南魚沼市「龍言」
kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2015/09/28-daa6.html
309 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:24:46.30 ID:Zr5vD1gx.net]: 強気同士の対戦だしこれは楽しみな一戦に成ったわ
310 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:25:22.54 ID:cj/IlNBQ.net]: 海外対局ないのね
311 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:25:33.34 ID:B3lgrqXW.net]: 渡辺糸谷の因縁対決ってな感じか。
まったく話が合うとは思えない２人戦いってかんじｗ
312 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:25:52.02 ID:x4KQiI4p.net]: >>300
いっちゃ悪いけど埼玉って観光地ないよね？
飯能とかはちょっと違うし
313 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:25:54.79 ID:8+jHwMzH.net]: >>267
有名な羽生山崎コピペが王座のタイトル戦だよ
個人的にはあそこよりもあの後の山崎の発言の方が好きなんだけどさ
314 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:26:10.63 ID:6/d7lfaA.net]: タイトル戦に必ずと言って良いほど福島を入れるのは復興支援のためなのかな・・・
315 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:28:40.91 ID:B3lgrqXW.net]: タイトル戦っていつも同じようなところでやってるなという感じが・・。
とくに陣屋とか陣屋とか陣屋。

数年前に加古川の鶴林寺だったのは驚いたが。
316 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:28:42.84 ID:Ws59uOsg.net]: (´･ω･`)△８六桂やるの遅え
結局角換わりに関しては
▲４四飛とか攻めを呼び込んだらダメなんだってことか
317 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:28:58.68 ID:a14/1NvB.net]: 盛り上がらない対決だな
318 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:28:56.07 ID:jufhTnsg.net]: ニコ生でもやるでしょ
ただし、感想戦は将棋プレミアムだけかもね
319 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:29:38.63 ID:T9IB6MB5.net]: 永瀬ワロタ、勝負型にすらなってねえ
糸谷竜王やはり短命だったか、あと一歩で永瀬を挑戦者に迎えるほどの強運惜しかったな
320 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:29:58.44 ID:6/d7lfaA.net]: >>312
秩父や川越あたりはタイトル戦に向いてる
321 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:30:14.27 ID:OocOm5Ce.net]: >>314
飯坂温泉でやるとはな
修ちゃんが結婚相手見つけた場所ですわ
322 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:30:34.78 ID:Zr5vD1gx.net]: この二人が対局すると何か怨念と怨念のぶつかり合いって気がする
323 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:31:13.66 ID:W5wO64DO.net]: >>158
詳細な情景描写ありがとう

吐いたわ
324 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:31:28.29 ID:kwiT7wXm.net]: いつだったか渡辺、糸谷、広瀬で深夜に及んだ解説会の後
飲みに行ったらしいけど
325 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:31:34.08 ID:B3lgrqXW.net]: 岐阜、埼玉、山梨、栃木、福井、富山、島根、鳥取とかこの辺が選ばれたことあるのかな・・。
326 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:32:00.88 ID:Ws59uOsg.net]: (´･ω･`)今回だけは一線級の棋士に挑戦してもらわないとね
羽生でも渡辺でもどっちでもいいが永瀬は来年にしな
327 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:32:04.38 ID:YHvqQvpx.net]: >>242
まじで！？
OCN経由でプレミアなったけどどうしようかな
328 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:32:33.28 ID:VfRqpNkZ.net]: >>325
山梨、選ばれてるやん。
329 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:33:02.42 ID:x4KQiI4p.net]: >>325
甲府は常連だよ
330 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:33:23.67 ID:grNOaBSP.net]: そろそろ田中親子を将棋界から追放しようぜ

みんなの将棋がマニアだけのものになってしまう・・・・・

普及と真逆やないか！！！
一部の利権者だけが儲かる仕組みか！！！
331 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:34:03.38 ID:PIiAcIWJ.net]: 間柴vs沢村ってかんじ
誰も得しないけど見てみたい組み合わせ
332 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:36:48.99 ID:8+jHwMzH.net]: >>315
陣屋は王位戦で6局以上までいかないと基本ないよ
あと王将戦でもたまにやってるか
名人戦だと椿山荘が毎年1局目にある
333 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:37:05.28 ID:T9IB6MB5.net]: 早指しならともかく竜王戦で勝てる可能性は０だよ
勝負は見る価値無し　スイーツ対決が見どころ
334 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:37:29.00 ID:YHvqQvpx.net]: >>325
竜王戦はわからないけど岐阜県はたまにタイトル戦あるな
ただ高山とか下呂とか飛騨地方ばかりだから西側住みの自分には遠くて行けないから残念
335 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:37:31.96 ID:EUJHq9zy.net]: 王将戦なら埼玉(浦和ロイヤルパインズ)でやった。パティシエに扮した郷田の写真なかったっけ
336 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:37:50.90 ID:qZxTgnYY.net]: 糸谷持ちいねえのかよw
337 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:38:38.60 ID:oCljOGmx.net]: >>330
まあ、誠氏が棋士に馴れ馴れしくなければいいねん
その解説者の棋士は、あんたの友達かもしれんけど、視聴者にとったら先生ですからね
番組内で裏方に徹するべき人か、棋士に馴れ馴れしいのは不快感を禁じ得ない
338 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:39:36.47 ID:VBLxO2oW.net]: >>325
全部選ばれてるよ
選ばれてないのは茨城(；´д⊂)

出身棋士のイメージのせいがでかいのだろうか。
先崎は今では茨城の将棋イベントに真面目にやってるんだが
地元では、行状よろしくないやんちゃ小僧の印象のままらしいし、
それと窪田の超越ぶり…
本田小百合女流が地元イベントや普及にあれほど頑張っても
なお追いつかないくらいのものがあるのだろうか
339 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:39:40.19 ID:ehXXVYUv.net]: これで女流王将が、渡辺棋王に噛み付くんですね
340 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:39:44.86 ID:Ws59uOsg.net]: (´･ω･`)これ以上
ビジュアルのキツい竜王では
将棋界の人気に悪影響だ
341 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:40:13.38 ID:6/d7lfaA.net]: もし糸谷が防衛したらその勢いで室谷にプロポーズしても許されるレベル
342 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:40:43.06 ID:Zr5vD1gx.net]: >>336
糸谷に取って有る意味一番嫌な相手だろ→豊島も嫌だったと思う
343 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:41:05.55 ID:cj/IlNBQ.net]: >>339
里見が渡辺に噛みつく理由がない
344 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:42:24.60 ID:6/d7lfaA.net]: あれだけタイトル戦やって将棋祭りもやってるのに天童市出身の棋士はさっぱりだな
将棋のまちは神奈川県あたりに引っ越したほうが良いのかもしれない
345 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:43:06.53 ID:T9IB6MB5.net]: 渡辺は負けたら引退でいい、馬券に専念
346 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:43:55.64 ID:U/Mbt3LF.net]: 現在の糸谷の将棋だと渡辺奪取にみな賭けたくなる

でも竜王戦に向けて調整していって安定してくれば
糸谷の倍率も上がって来るわな
347 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:43:56.13 ID:iXIM2aJ3.net]: まだ子ども小さいんで
348 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:44:02.01 ID:Ws59uOsg.net]: (´･ω･`)糸谷も爽やかにするんじゃなくて
升田みたいな小汚い装いにすればいいのに
そうすればキモヲタっぽさが逆に凄みとかになって
成立しそうなのに
349 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:44:13.10 ID:NBA0liqJ.net]: 糸谷はもちたくねえなあ。角換わりだらけでうんざりするし。
森内もやぐらばっｋ
350 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:44:26.36 ID:cj/IlNBQ.net]: 糸谷防衛のほうが祭りになりそうだな
351 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:44:29.32 ID:e4tPmHhm.net]: >>337
視聴者にも馴れ馴れしいよね
ビッグマウスだし出たがりだし
寒気するわあの顔
352 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:47:19.96 ID:erPC2cSi.net]: 糸谷竜王が渡辺挑戦者に対して実行する精神攻撃はどんなものが考えられますか？
無意識のうちに実行してしまうものも含む
353 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:47:38.49 ID:QTZmd72F.net]: 糸谷の時間攻めにイライラする渡辺が浮かぶな
354 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:48:39.50 ID:Ws59uOsg.net]: (´･ω･`)HNK杯でも即指しされて負けてたからな渡辺
355 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:49:28.78 ID:PIiAcIWJ.net]: >>330田中親子の将棋ch私物化がひどい

今期銀河戦解説

２回戦　羽生　渡辺　三浦　三浦

準決勝　糸谷　モテ

決勝　寅彦
356 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:50:25.82 ID:Zr5vD1gx.net]: >>352
ナベはそんな事気にする玉じゃねーだろ
357 名前：名無し名人 [2015/09/14(月) 23:51:56.38 ID:ToKipURj.net]: >>263
なべは３１才
358 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:52:34.85 ID:H4ipCySh.net]: うわぁ完全に完全に忘れてたぁ！
…そうか渡辺かぁ
しかしなんだろうこの気持ち
関西だから糸谷は好きなんだが永瀬竜王を見てみたい、でも渡辺はリベンジしてほしい…
359 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:55:35.41 ID:p10sTEZY.net]: >>356
ナベは羽生との初の竜王戦防衛前にブログコメント不可にしたあたりや、
竜王とられて矢内？の結婚式の席でちょいはぶられたりと色々あるが
そこまでメンタル弱くない、というか多分強い
糸谷相手に精神的にどうこうというのはないと思う
360 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:56:07.11 ID:A4pU0i/y.net]: 渡辺のタイトル戦での信用と実績は凄いよな
糸谷の将棋とも相性良さそうだし負ける気がしない
361 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:56:47.15 ID:p10sTEZY.net]: >>358
永瀬はもうただの３組C2の六段
362 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:57:21.37 ID:ut4f5NBv.net]: >>359
有名人のブログは基本的にコメント承認制か不可の方が安定するって
知れ渡る前からブログやってたからね。
363 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:57:22.88 ID:8+jHwMzH.net]: >>356
聖水事件に関してもし自分がやられたら一生相手を負かすと言う男だぞ
タイトル戦は年上としか経験ないナベだが
年下が空気読めない態度とるなら違う渡辺が見れるんじゃないかと思ってるわ
364 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:57:30.11 ID:T9IB6MB5.net]: 間違いなく見所ない研究将棋で集金にくる
糸谷がリードして時間攻め出来るとは思えないけど出来たら面白い
365 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:58:45.50 ID:ut4f5NBv.net]: >>361
どの棋戦も予選から勝ち上がるなら勝ち数も増えますよね
366 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:59:37.31 ID:al8Okbi0.net]: メンタルが問われるのは糸谷のほうだろう
367 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 23:59:58.78 ID:Ws59uOsg.net]: (´･ω･`)いや渡辺は
×増田戦の中終盤のノータイム即指し合戦を見る限り
(決め手を指したあと増田の顔チラチラ見てた)
かなり熱くなるタイプではある
368 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 00:00:11.27 ID:cMU7Onb3.net]: >>360
羽生と比べても正直対糸谷の竜王戦なら信用できる
というか糸谷がヒールなのは結局竜王以外の実績を大して残せてないから
だと思う
だから今回初めてタイトル戦で渡辺応援する奴も多いんじゃないか
369 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:02:11.73 ID:aUShI38w.net]: 渡辺も羽生世代をことごとく返り討ちにしてた頃の切れ味は失せた印象だけどね
今は棋風に迷いが感じられる
370 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:02:12.18 ID:GvaWKhv4.net]: >>352
逆に、
渡辺(ぐっ・・・ここでじっくり腰を据えて考えてくるのか)
渡辺(何を考えていやがるんだ・・・不気味だぜ・・・)

意味もないところで大長考作戦
371 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:03:23.81 ID:gTRGVIoG.net]: 実は精神攻撃に関しては女性の方が恐ろしい
女性のイジメを見ればわかる、男性のイジメは暴言や暴力だが
女性の場合はイメージダウンさせる噂を流す、持ち物を傷付ける等陰湿なものがおおい
372 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:03:25.26 ID:2G1mCfp3.net]: >>368
突然タイトル保持者となりほとんどの棋戦でシードになったから
緒戦からそこそこの棋士と対戦することになるから
勝率が落ちるのも仕方ないと思うが・・・
B2でシード健もらえるのって1棋戦ぐらいだけだし
373 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:03:42.97 ID:3oRXIqZx.net]: え？ほんとに竜王戦は囲碁将棋チャンネルとかいう
スカパーを垂れ流しにしただけで同期すら出来てなかったあのゴミｃｈじゃないと見れないの？マジ？
374 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:03:46.03 ID:cMU7Onb3.net]: >>367
まあ将棋は競馬と似ているとか名言言わされたしね
本人は顔に出ないと言ってるけど、すごい顔に出るから嫌いになれない
永瀬は残念だったけど、後手引いたから負けたとかじゃなく
大一番の勝負強さが渡辺に及ばない感じがした
375 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:04:03.02 ID:JOJL+6JY.net]: 感想戦のコメント見たが、渡辺はかなり形勢を悲観してたんだな。
快勝譜なのに。
376 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:07:11.74 ID:P9UpTres.net]: 飛車を過大評価していたってのは渡辺らしいな
377 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:07:36.68 ID:zpeXQXA1.net]: >>355
羽生さんについでに女流の予選解説もやらせて
決勝がなぜかタナトラというね
なめてるね
378 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:08:05.86 ID:cMU7Onb3.net]: >>372
ただ今年の糸谷は竜王という一応最高位を持つにふさわしい成績ではない
（渡辺もそういう年何年もあった気がするけど）

竜王戦はは挑戦までが過酷だから、疲れはてた挑戦者に
タイトルホルダーがあたためた研究で勝ちきるというのもあり得る
379 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:10:16.47 ID:LqaP7EtH.net]: (´･ω･`)渡辺は飛車厨だから角だと不安なだけなんだな
380 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:11:29.91 ID:3eURuh0u.net]: >>377
将棋利権の悪徳なる例だな

まぁマニアの銀河だから苦情も無いだろうけど、
NHKで決勝の解説に寅彦とかなったら、暴動ものだと思う

でも、そろそろ、このような癒着はやめてほしいものだ
将棋は公共のものなのだから・・・・
381 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:13:06.33 ID:2G1mCfp3.net]: >>378
それは賞金のわりに下克上しやすい竜王戦のシステムのせいであって
糸谷が竜王をとったせいではないと一応擁護しておく

賞金1千万円台のふつうのタイトルなら糸谷に文句でなかったのかな
382 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:14:58.40 ID:P9UpTres.net]: 本来なら王位が若手用タイトルなんだが羽生が居座ってしまってるからな
383 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:16:10.17 ID:2G1mCfp3.net]: >>382
将棋にもグレード制が必要かもな
なんでもかんでも羽生が出なくていいと思うんだ
384 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:17:02.86 ID:iR6zLlIJ.net]: 下の組からでも頂点目指せるんだから若手向きのタイトルなんじゃないの
385 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:17:48.83 ID:LqaP7EtH.net]: (´･ω･`)渡辺が竜王に挑戦するのは２回目ってことか
386 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:18:49.92 ID:rv4gVV8t.net]: ダニーちゃん、丸ちゃんの二の舞かな(´･ω･｀)
387 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 00:19:42.98 ID:NxdmPaum.net]: >>372
ナベは20歳の頃からそういう状況下で戦ってきたんだよなぁ
388 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:20:23.17 ID:Y3pN0ozt.net]: >>337
名人戦の前夜祭で新婚の村山七段が奥さんも連れて来てて
村山さんが「妻は映さないでね」って言ってるのにしっかり動画にしてて
お気の毒だなーと思ったな
389 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:22:43.74 ID:cMU7Onb3.net]: >>381
糸谷に文句言うのは簡単だけど、結果は認めないとね
確かに賞金とかに嫉妬してる部分あるかもな
まあタイトル戦ではじめて渡辺応援するわ、性格としゃべりは
並みの棋士よりずっと上だし
390 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:23:23.72 ID:dc+073FX.net]: >>375
絶対噓だと思うなぁ・・
嬉しさをかみ殺してる感じだと思う
391 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 00:24:34.50 ID:RK+zlIRx.net]: >>325
福井は会場だった旅館がつぶれた。
392 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:25:05.09 ID:LqaP7EtH.net]: (´･ω･`)すべて森内のせい
393 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:30:53.04 ID:G88Cv1CD.net]: 去年の２三歩みたいなこと糸谷がやったら面白いのに
394 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:34:16.32 ID:rv4gVV8t.net]: いや、でもナベは本当に自信なかったんだと思うよ
55角から73角成じゃ自信ないでしょさすがに
395 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:34:55.19 ID:tAR/T/Fy.net]: 永瀬七段
おあずけ
396 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:41:07.97 ID:miuzcgMI.net]: 永瀬はこれで順位戦に集中できる環境が整ったな

くらいにポジティブシンキングでがんばれ
397 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:43:01.88 ID:06MmybBv.net]: 04/30　○　田村康介
05/07　○　平藤眞吾
05/22　○　室岡克彦
05/22　○　富岡栄作
05/29　○　村山慈明
06/02　○　菅井竜也
06/19　○　吉田正和
06/25　○　行方尚史
07/01　○　斉藤慎太郎
07/09　○　田中魁秀
07/13　○　藤井猛
07/24　○　佐藤康光
07/30　○　田中悠一
08/03　○　羽生善治
----------------------------　　14連勝
08/11　●　渡辺明
08/19　○　窪田義行
08/19　○　菅井竜也
08/26　○　神谷広志
08/31　○　渡辺明
●
●
●
398 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:45:40.84 ID:7DEfDKts.net]: バカ右翼の田中誠が関わってる将棋プレミアムに金落とすとかないわ
399 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:46:22.12 ID:miuzcgMI.net]: 田中って右翼なの？
知らんかった
400 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:48:53.93 ID:NLUxLEKQ.net]: 今年の竜王戦はBSだけが楽しみか・・・
将棋プレミアムなんてガッカリだよ
401 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:50:58.68 ID:rv4gVV8t.net]: >>398
マジかよ、ムカついてきた(´･ω･｀)
絶対払わんからな！
402 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:52:01.82 ID:cMU7Onb3.net]: 永瀬の努力もすごいだろうが、
渡辺が毎日９時５時くらいで将棋の勉強しているのはすごいな
なかなかできないだろ
403 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:52:48.83 ID:iQGRhkwn.net]: ニコナマなんかどうせ満員で見れないしどうでもいい
金払って見てる奴はただの馬鹿
404 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 00:53:44.38 ID:0l8xSNic.net]: 普通にニコ生でやると思うけどな
405 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:55:41.40 ID:NLUxLEKQ.net]: ログインしてから生中継のバーナー踏んだらまたログイン画面出てきて再ログインしたら
ユーザーページに飛ばされてトップに戻って中継バナーを踏んだらまたログイン画面って
ふざけてるのかと思ったぞ

ろくな番組やってないし外からは見れないし回線はブァッファ詰まり頻発だし中継見れても
将棋プレミアム内でページ移動しただけで認証切れるし金を払う価値なんか無いよ
406 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 00:56:39.83 ID:ebtz4KCr.net]: >>398
へえ、気概がある奴なんだな田中って
今後も頑張って支援するよ
407 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:57:23.02 ID:9b+xeMnM.net]: という田中の自演レスでした。
408 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 00:58:38.32 ID:EQQ/IkKi.net]: >>308
東側に寄りすぎやろ
409 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 01:01:44.96 ID:mIwVCATm.net]: 2組2位が一番コスパいい
410 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 01:01:57.83 ID:fw92pHoI.net]: 渡辺は高卒？
学歴じゃ糸谷が上か
411 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 01:08:26.45 ID:miuzcgMI.net]: アンチ田中もキモいわ
412 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 01:11:45.43 ID:aUShI38w.net]: 奨励会時代の田中誠が「ウチの親父はこんなに将棋の努力してるんですよー」って父親の自慢して、
それを聞いた郷田が「なぜ君は同じ事が出来ないんだ？」と嗜めたのを、誠が聞こえないフリするエピソード好き
413 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 01:13:01.84 ID:iR6zLlIJ.net]: >>412
面白いな
414 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 01:22:12.95 ID:FeWBV/i9.net]: 糸谷渡辺戦見たのはNHK杯で糸谷が一方的にボコった以来だ
楽しみ
415 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 01:26:43.39 ID:31Oka9ez.net]: さすがに1日目で終局ってことはないよね？
416 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 01:28:46.63 ID:qHSJ33V9.net]: 郷田はそういうの大嫌いだろうなw
417 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 01:30:31.35 ID:rv4gVV8t.net]: 絵に書いたような寅の威をかる狐ww
418 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 01:30:34.92 ID:HD8Zg2BN.net]: 永瀬も勝負所で勝てんな
棋王戦でも羽生に勝ったのに三浦に負けたし
調子いい時にタイトル獲れないと無冠のまま歳食っちまうぞ
419 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 01:36:13.96 ID:d5vu+K5g.net]: 無職のまま歳をとったオッサンは黙ってなさい
420 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 01:38:20.26 ID:KaKDGbUm.net]: 渡辺と龍言の相性の良さは異常
竜王戦では４勝０敗
・初めて竜王位を決めた対局
・３連覇を決めた対局
・永世竜王に逆王手をかけた対局
・９連覇を決めた対局

「龍」と言えば渡辺
７戦まで行くようどっちも頑張れ
421 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 01:49:46.15 ID:KsVQD/us.net]: 田中寅彦アンチは将棋世界電子版のアマゾンレビューが一番面白かったりする

##### 以下引用 ######
(前部略）
先月号では、第28期竜王戦（本戦勝ち抜け者が誰かの）予想クイズハガキが中綴じされていた。実に面白い企画だった。
田中寅彦対福間健太
田丸昇対都成竜馬
の入替戦に大いに活用できる企画だと思った。

「入替戦七番勝負の勝ち星予想をハガキに記入してください。」
当方なら
「田中寅彦負・負・負・負対福間健太勝・勝・勝・勝
田丸昇負・負・負・負対都成竜馬勝・勝・勝・勝
の結果をもちまして、田中寅彦と田丸昇は三段リーグへ降格。」
とハガキに記入してポストに投函する。でもこれだけでは物足りない企画だと思う。麻雀でいう外ウマも盛り込みたい。読者の勝ち星予想の集計結果がどーなるかも予想したい。読者全体を100人とすれば
田中寅彦全敗予想 85/100　田中寅彦 1勝4敗予想 10/100　田中寅彦 2勝4敗予想 5/100　田丸昇全敗予想 95/100　田丸昇 1勝4敗予想 5/100
と当方はハガキに記入してポストに投函する。読者全体の勝ち星予想の認識とどれだけ乖離しているのか興味津々だ。
「相撲に八百長はあっても、将棋には八百長が無い」
という主張が真実であるのなら、今月号で間に合わなかったら来月号で必ず
や・れ！
奨励会員よりレーティングが低い連中が偉そうに他人事として奨励会制度を論じる発言権は無い。
田中寅彦や青野照市や田丸昇の尻に火がつかない限り、高齢高段者の身分保障に足を引っ張られ思い切った改革が出来ない。
これこそが日本将棋連盟の最大最悪の元凶だ。

(後部略)

ソース
URLが長すぎるので将棋世界9月号の電子書籍版見てくだせえ

#### 以上引用 ####

毎号欠かさずこの人のレビューがあるわけだけど、「や・れ！」って何なんだよいったい
422 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 01:56:56.96 ID:p6jno76k.net]: >>409
2組（なぜかシード）
○畠山鎮　○木村　●稲葉
本戦
○真田　○稲葉　○●○永瀬

１組で３勝しても決勝に行けなかったり、１組１位でも１敗だけで挑戦できない者もいたな
来期は１、２組とも１６人に戻ってなりより
423 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 02:01:57.82 ID:ZR80ptLl.net]: >>405
ほんとそれは酷いよなｗ
新卒でF欄大卒or情報系の専門学校卒業生1人雇えば解決しそうなレベルのお粗末な問題すら解決できてない将棋プレミアムに未来は無い
424 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 02:12:35.94 ID:SQ3QW9tk.net]: >>412
田中奨励会初段が、辛口三羽烏（後の酷評三羽烏）を広めまくってた頃。
同席した故池崎記者が「これで？関西とは手合い違いだな」と思ったというエピも好き

その池崎さんの渡辺評は、素直な青年。である
425 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 02:15:54.28 ID:jlJ/rK2e.net]: 読売的には渡辺＝竜王という意味では
渡辺にに通算30期ぐらいずっと竜王を保持してほしいのか？
羽生王座みたいな感じで

空気感としてどうなんだろ
426 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 02:19:09.04 ID:XftPzD70.net]: ナベ勝ったんか
427 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 02:19:30.30 ID:wKZRvIti.net]: ソフトハゲで残念
皆が望んでいる羽生さんが行くべきだった
428 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 02:32:14.49 ID:Dy4JfX5z.net]: >>421
そいつ田中寅彦アンチって言うより
将棋アンチって気がするわ。
429 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 02:38:04.08 ID://44BJzI.net]: >>421
有名なマジキチだろ
三段リーグのスレで福間に粘着してるのこいつだったか
430 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 02:55:13.67 ID:q84QV6aQ.net]: >>412
俺もそのエピ好き
郷田さんが「君のお父さんは強いよ」って認めるところは認めてるから
いっそうその一言がきつい
431 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 02:57:43.79 ID:q84QV6aQ.net]: >>337
ニコ生公式のタイトル戦解説で田中寅が出てたときに、
師匠としての自分を反省してたときに誠が電話掛けてむりやり出演してきたときに
裏方に徹するとかこいつには無理なんだろうなあと思った
432 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 02:59:14.29 ID:q84QV6aQ.net]: >>325
山梨は常磐ホテルいくだろがｗ

岐阜の水明館は竜王戦は結構いってるな　俺がおぼえてるのは島羽生、谷川藤井くらいだけど
433 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:07:19.72 ID:q84QV6aQ.net]: >>338
現地の負担が大きいんだよ
開催地自治体の予算みるとわかるが市町村で百数十万支援金をつけるのが普通
茨城県の自治体はそこまでしてタイトル戦を誘致したくないということなんだろう
434 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:07:22.15 ID:9I/HrnV6.net]: もしかして渡辺って初めて年下相手に下座に座るんじゃないか？
435 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:09:28.77 ID:q84QV6aQ.net]: >>434
そうだね！広瀬が王位だったときには竜王だから通常の棋戦では上座だし、
そのときの王位戦にはご縁がなかったし……
そして渡辺が待ち望んだ初の同年代／年下とのタイトル戦か
436 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:11:02.15 ID:mIwVCATm.net]: >>422
竜王戦一組のほうが過酷やん
こんなん王座戦二次予選レベル
437 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 03:11:12.59 ID:NLkjT+i2.net]: そう考えると、今更ながらナベの背負ってるものって物凄い大きかったんだな
438 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:13:58.33 ID:rtOAhvl7.net]: 糸谷は○同様先手なら角換わり、後手なら一手損角換わり
昨年は一局だけ森内が糸谷の一手損避けたが、渡辺はほぼそういうことはやらないので
まず間違いなく○の時みたいに全局角換わりシリーズになるな
439 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:17:45.32 ID:62Cg0+2I.net]: 20回くらいタイトル戦してる渡辺が同年代年下とタイトル戦したことないってのがそもそも異常よな
440 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:19:56.81 ID:+44JpblC.net]: >>438
辺の先手番角換わり生涯戦績は22勝3敗
現在13連勝中

ほとんど必殺の戦型といってよい状態
全盛期のタニー、○と比べても圧倒的な先手番勝率
441 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:28:16.96 ID:qHSJ33V9.net]: ナベの角換わり先手ってそんな強いのかよ
印象はあったけど数字で見せられるとビックリするな
442 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:32:05.43 ID:q84QV6aQ.net]: >>439
羽生世代が指し盛りで暴れてたときだからしょうがない
挑欠レベルでも○の2度めの挑戦のとき山崎が出てきたくらいじゃない？
443 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:36:41.56 ID:q84QV6aQ.net]: >>422
シードなのは2組の1位だからじゃないの（とは書かれてないが）
ランキング戦はいちおうランキングを決めているようだ
今期1組降級者を決める規定からすると上のクラスからの降級者がもっとも組内での順位が高く
下のクラスからの昇級者がもっとも順位が低い
444 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:43:40.56 ID:uv2w/HdF.net]: ナベには是非丸山に続きスペシャリストの角換わりを粉砕してほしい
先手だろうが後手だろうが
腰掛け銀早繰り銀棒銀右玉穴熊振り飛車だろうが粉砕してほしい
なんなら腰掛け銀先後同型の後手持っても粉砕してほしい
445 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:44:22.04 ID:rtOAhvl7.net]: >>440
> 辺の先手番角換わり生涯戦績は22勝3敗
> 現在13連勝中

それはノーマル角換わりなのかな
糸谷相手だと糸谷が一手損にするので渡辺先手のノーマル角換わりにはならないけどね
446 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 03:55:22.28 ID:fspvlaXx.net]: 竜王戦が仮に将棋chでしか見れないようなことがあればそれはテロだわ
447 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 04:02:06.89 ID:afWtVeec.net]: そろそろ田中を始末してくれや
ろくなことしでかさんの目に見え見え
448 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 04:13:10.50 ID:z5pBJuzw.net]: 糸谷vs渡辺
このタイトル戦は誰得なの？
竜王戦は他のタイトル戦と比べて「誰得なの？」が多いよね
読売は棋聖か王座のスポンサーに乗りかえたほうがいいだろ
449 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 04:22:36.33 ID:EymKP4fV.net]: 竜王戦は欠陥リーグだから、王位戦以上に実績皆無の雑魚が決勝リーグに紛れやすく、勢いで挑戦者もありえるから。
読売も別にこれでよしと思ってるんだろうな。
450 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 04:22:50.05 ID:rv4gVV8t.net]: 糸谷が得意の角換わりでボコボコにされるとかメシウマすぎる（　´∀｀）
451 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 04:25:31.23 ID:EymKP4fV.net]: 糸谷は時間攻めしてくんのかな。ナベ相手に勝てたら凄いわ
452 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 04:36:02.36 ID:G88Cv1CD.net]: 糸谷は１日目から全部ノータイム指ししろ
453 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 04:56:30.24 ID:+44JpblC.net]: >>452
糸谷は言われなくてもノータイム
辺の場合は作戦通りのノータイム

だから意味はぜんぜん違う

糸谷の場合序盤から定跡を外してくるので
研究将棋になりにくい、結局力戦になる
なので、辺は昨日のような研究将棋にもっていけない
ノータイム指しは出来ない
ちょこちょこと普通に時間使うだろう

持ち時間8時間のうち
糸谷の消費時間：5時間
辺の消費時間：7時間

こんな感じになると思われ
454 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 05:07:33.56 ID:rv4gVV8t.net]: 森内は不調もだけど、相性の差で負けたかんじだから(時間の使い方とか戦法)、ナベに4-0か4-1でボコボコにされると予想
455 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 05:10:17.58 ID:PF95zyU1.net]: >>453
渡辺糸谷の直近4局みてないのがまるわかり
456 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 05:25:06.20 ID:Xtqi9dA8.net]: >>308
なんか地域的に偏りがあるな
都会でやるのは札幌ぐらい？
457 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 05:36:08.28 ID:VTA4ZhpU.net]: 竜王戦って第一局海外でやるんじゃなかったっけ？
458 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 05:44:21.50 ID:jWge7ClZ.net]: 防衛したら結婚だな
459 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 05:48:02.28 ID:3ku5EA3z.net]: W失冠で、傷舐め結婚でもいいぞ
まあまあお似合いのカップルとして祝福してあげる
460 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 05:54:10.11 ID:U8HR1Hd9.net]: ここは当然のごとく上座にすわろうぜナベ
ダニーも真っ青になると思うわw
461 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 05:57:32.31 ID:ORIAdghL.net]: 竜王戦のメンツについて言う奴いるが王座戦だって羽生が防衛し続けてるから魅力的なだけで木村対山崎とか存在してた可能性もあるんだぞ
462 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 06:01:26.35 ID:RCo9+j6C.net]: >>400
囲碁のことはよくわからないけど、今年から名人戦のBS解説が無くなったんじゃなかったっけ？
将棋も竜王戦の解説が無くなるかもとどこかで見た気がするんだけど…
463 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 06:14:13.12 ID:L0xwzbdR.net]: 感想戦の
▲３六歩△２五竜（△３六同竜は▲６三角の竜飛両
取り）▲２六歩△２五竜に▲３五桂が厳しく
これどういう事？
464 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 06:15:09.44 ID:2M92W2/Y.net]: いままでどおり将棋放送はニコ生とNHKだけで良いよ

あそこはねぇ・・
465 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 06:47:22.79 ID:SAJ7rXn2.net]: >>425
読売的には、渡辺が竜王に復位して、そして来年に羽生から名人を奪取する。
「名人よりも竜王が上」と世の中に知らしめる。
これが一番ハッピーだろう。

そして、その可能性は高い。
糸谷との竜王戦は渡辺の圧勝で、唯一心配なのは一日目で終わること。
羽生は2日制のタイトル戦では、渡辺に勝つのは不可能になっている。
466 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 06:51:14.94 ID:ORIAdghL.net]: 一日で終わるようなことがあったら流石に谷川が叱ると思うよ
467 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 06:56:38.82 ID:Xtqi9dA8.net]: 1日で終わりそうになったら、渡辺が加減して2日目に持っていくと思うよ
糸谷には期待できない
468 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 07:19:10.39 ID:U8HR1Hd9.net]: ダニーはどうせ早指しなんだから、席はずしたまま近くの散髪屋でも行けばいいと思うの
3時間は時間使えるだろw
469 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 07:32:32.81 ID:SAJ7rXn2.net]: 渡辺は相手より少しだけ時間を余らせるのが基本。
今回の場合、1日目は昼食休憩を除くと6時間だから、3時間30分位を消費ノルマにする位の才覚はある。
糸谷が30分しか使わないと、1日で終わる可能性も。
470 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 07:37:46.97 ID:SAJ7rXn2.net]: 考えてみたら、去年の竜王戦は森内が「1日目の進行はこの程度でないといけない」
と、慮って自分の持ち時間で進行を遅くした可能性があるな。

で、最後に糸谷の時間攻めを食ったとなると、渡辺は自分だけ考慮するようなことは絶対にしない。
誰かが糸谷を教育しないといけない話だ。
471 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 07:38:19.16 ID:G88Cv1CD.net]: >>467
糸谷がすべてノータイムだったら持ち時間ほぼ１日目で使いきることになるぞ
思うつぼじゃねーかｗ
472 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 07:40:29.72 ID:SAJ7rXn2.net]: 大山の時代、進行が早そうだと大山が「今日はこの位でやめましょう」
とか言って、16時位に封じ手にしたこともあったらしい。

今回は、立会人の権威でそうした配慮が必要かもね。
テレビ中継が難物だが。
473 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 07:41:42.38 ID:XmCqkznZ.net]: 渡辺のここ数年の角換わり腰掛銀の戦績知りたい。
ちょっと前まで後手で１０何連勝とか言われてた記憶あるけど９割はいってると思う。
474 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 07:44:10.41 ID:GvaWKhv4.net]: >>397
すごい勢いで疾走する
なにかにつまづく
しばらく空中を飛んだのち
ずざーっと地面に激突！　　という感じ
475 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 07:46:38.19 ID:scr9Rp8L.net]: >>472
すごい話だなそれ
476 名前：名無し名人 mailto:6 [2015/09/15(火) 07:48:53.06 ID:I/6TyxwZ.net]: えー金井君６組降級かい・・・・・・
477 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 07:58:17.26 ID:vFMN+Pt2.net]: ここ数年のニコ生見るだけ民だけど、ナベを全力応援するタイトル戦は初めてかもしれない
478 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:04:40.02 ID:OlsDJ7qY.net]: どっちもどっちかなー
ヒール対決って感じ
479 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:05:48.23 ID:G88Cv1CD.net]: >>472
本当だとしたらやりたい放題、完全に私物化じゃねーかよ
480 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:13:06.79 ID:aF3kQ0d/.net]: 竜王奪還して棋王も防衛、悲願のA級優勝して名人挑戦権獲得したら来季の羽生渡辺名人戦は史上最高の盛り上がり相撲で言うたら懸賞金バンバンかけられるような大一番になるな
481 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:21:21.69 ID:aF3kQ0d/.net]: ダニー本人は竜王防衛と順位戦昇級どっちに重きを置いているのかな？
482 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:32:43.44 ID:SYDxCbsU.net]: >>478
PRIDEでいうと秋山vsシウバみたいな感じか
483 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 08:35:03.99 ID:Q/0BaEXl.net]: >>481
そりゃあ防衛でしょう
484 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:36:23.74 ID:rl9ce8wy.net]: >>478
テニスでいうと錦織vsフェデラーみたいな感じか
485 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:36:58.98 ID:aC/M3ik4.net]: どっちに重きとかそんなのは無いだろｗ
失冠した時のいいわけ作りか？
486 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:37:50.05 ID:aC/M3ik4.net]: >>484
糸谷にと錦織やフェデラーのような格がある訳ないｗ
487 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:40:03.00 ID:VGec6hCX.net]: >△１二同玉も▲１三歩△同玉▲２四金△１二玉▲１三歩△同桂▲２二成香△同玉▲３三馬△１二玉▲２二金まで、

2度めの▲13歩いらんやん。
香で14の金拾って22に打つだけちゃうん?
488 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:41:55.91 ID:aF3kQ0d/.net]: >>482
真壁VS矢野通みたいな感じ
489 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 08:44:53.01 ID:Q/0BaEXl.net]: 渡辺にもうヒール感ないだろ。
同世代が振るわない中で孤軍奮闘してるし応援されてるだろ。
490 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 08:47:35.10 ID:mVt+rteK.net]: 渡辺は羽生の大記録を何度も阻止してるからヒール感があるんじゃね？

永世七冠
王座戦20連続防衛
NHK杯5連覇
491 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:47:39.51 ID:BEN8aaSZ.net]: やっぱり竜王はワタナベか
ちゃんとこうやってすぐ戻ってこられるところがすごいな
492 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:48:37.10 ID:BEN8aaSZ.net]: >>465
ワタナベは順位戦は無理だろうな
結局取りこぼすよ
毎回そうだし、自分でも言ってるし
493 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:49:37.28 ID:aF3kQ0d/.net]: 将棋界最強ヒール決定戦
これはこれで興味深い面白いシリーズになりそうだ
一般受けはしないだろうけどw
494 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:51:03.63 ID:aF3kQ0d/.net]: >>492
ナベちゃんはナメちゃんとの全勝対決を制して3-0でトップ快走中だよ
495 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:51:37.58 ID:/5uZ3fqE.net]: 永瀬が竜王になってほしかったな

まぁナベがんばれ　糸谷なんか蹴散らせ
496 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:51:58.31 ID:sVlyGrow.net]: >>489
最初はヒールだったけど、本物の強さと意外といいキャラしてて、最終的にPRIDEの顔になったヴァンダレイ•シウバが渡辺
497 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 08:52:58.11 ID:97bW+FPP.net]: ヒールは羽生だけ。なんでそれが分からないかね。
498 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:53:02.39 ID:jTqvFSHA.net]: サイコパスが竜王にならなくて本当によかった
499 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 08:53:45.81 ID:Q/0BaEXl.net]: >>490
渡辺のヒール感は若かった頃の憎たらしさのせいだよ。
強さより何よりクソ生意気な感じで憎たらしかった。
むしろ挙げてもらった大記録阻止あたりからか、
応援する側が増えてヒール感が消えた気がするけどね。
500 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:53:52.93 ID:3LZanw3M.net]: 以前は見るのも嫌だったけどね
今は竜王は渡辺じゃなくちゃと応援してるよ
501 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 08:54:25.61 ID:97bW+FPP.net]: 善治は半沢直樹の悪役そのものだろ。
ファン層も気が合うのだろうそんな陰湿な奴ばかり。
502 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:54:28.32 ID:BEN8aaSZ.net]: >>494
だからこれからだよ
503 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:54:41.05 ID:aF3kQ0d/.net]: >>496
頭角を現してきた頃はヒールだったけど、本物の強さと意外といいキャラしてて、最終的にスター選手の一角を占めるようになった真壁が渡辺
504 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 08:57:52.63 ID:97bW+FPP.net]: 渡辺も糸谷も竹を割ったような性質だよ。
普及に前向きで驕らず相変わらずいじられキャラの糸谷のどこが悪役だ。
505 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:59:16.81 ID:uE6PLl6f.net]: ちょっと尖った若手が出てくると最初はヒールになっちゃうからなあ
藤井も出てきて竜王取った時なんか生意気な感じでヒールだったよ
なんだかんだ人気出てきたのは30超えたくらいだった
506 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 09:01:23.26 ID:irfGZAnl.net]: >>501
まあ一番陰湿なのは羽生を延々と叩き続けるお前だけどな
507 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:02:28.22 ID:aF3kQ0d/.net]: 鬼畜羽生世代にたった一人で立ち向かっていって凌ぎを削り今の地位・実績を得た渡辺に
未だにヒールと思ってる将棋ファンは居ないと思うよ、誰も出来なかったこと（最強羽生世代に対して）を成し遂げたんだからみんな評価してるし応援対象の棋士に変わったと思う
508 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:03:26.93 ID:qHSJ33V9.net]: ナベって若い頃は戦い方も些か単調なところがあったしな
509 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:06:39.11 ID:vFMN+Pt2.net]: >>496
ミルコもそうだよね。K-1からやってきた刺客みたいなところがあったような
510 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:08:05.60 ID:aF3kQ0d/.net]: >>496
>>509
じゃあ桜庭が羽生になるのかな？
511 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:08:56.55 ID:OlsDJ7qY.net]: 強さとキャラ立ちでファンは多いだろうけど
みんなが応援したくなるヒーローて感じではないかなー＞なべ
まあどっちが勝っても面白い竜王戦になった事は間違いない
512 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 09:30:22.21 ID:H+x6Gj3/.net]: >>504
ヴヲタにとってはヴ以外は悪でしかないからな
513 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 09:32:39.40 ID:4qmZalPm.net]: >>479
私物化と言っても、千駄ヶ谷の会館ビル建設費について、企業に頭下げて回って集めたからね。
羽生も、本当は会館建て替えのための献金集めをしないといけない年代なんだけどね。
これをしないと本当の意味での仲間の尊敬は得られないよ。
514 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 09:35:14.12 ID:8+M+BKrZ.net]: >>503
見た目もヒールっぽかった
今は歳重ねて雰囲気あるねナベ君
羽生も若い時はギラギラというか今とは全然雰囲気違う
515 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 09:40:02.26 ID:mVt+rteK.net]: 渡辺も羽生も、若い頃より歳食ってからの方が格好いいよね
516 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:43:48.09 ID:aF3kQ0d/.net]: >>496
補足訂正

PRIDEに例えてシウバが渡辺だとしたら
桜庭が羽生、象徴的ポジションである高田が谷川だろうねw
517 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:43:59.42 ID:r/Lx11EJ.net]: 去年の竜王戦でも糸谷はほぼ時間使わなかったの？
518 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:47:52.38 ID:aF3kQ0d/.net]: 今回のカードみたく両対局者超早指しもしくは展開早い将棋で
一日目で投了しちゃった事例って過去にあるの？
519 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:55:51.37 ID:mt/rKxtT.net]: 渡辺嫌いだけど毎日ブログチェックするし本も出したらすぐに買い解説やってたら動画をあさる
もうそろそろほんとは好きって言いたい
520 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:56:46.06 ID:Ups5KBty.net]: >>519
素直になれよ
521 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:57:49.91 ID:mt/rKxtT.net]: うっせーはげ
522 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:09:45.36 ID:LCThD0yd.net]: 最初の頃の渡辺のタイトル戦は横歩取り8五飛一辺倒だったからな。
当時の羽生や森内がそれを真っ向から受けて立ってたから、
羽生、森内側を応援する人が多かったんだと思う。
今の渡辺はいろんな戦法を指しこなすし、昔のイメージを
引きずってる人はもういないんじゃないかな。
523 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 10:13:13.50 ID:33ds3pYZ.net]: >>496
しっくりくるわw
524 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:19:13.51 ID:FRt/moPo.net]: >>517
ほぼとか曖昧なこと言ってないで、中継サイトに無料公開されているから自分で調べろ
525 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:20:21.95 ID:D9YFYVPE.net]: すごいな
先手の渡辺ほとんどノーミスでクリアとかすごすぎる
526 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:21:33.19 ID:r/Lx11EJ.net]: >>524
棋譜の時間見ても離席していなかったからとか、体感時間が分からないから実際見てた人に聞いたんですよ
527 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:25:22.54 ID:jHlO62OD.net]: ハゲって言いたいだけじゃん！
528 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 10:29:28.98 ID://m5gYit.net]: 　　　　　　　　　　　　　／~~~~~~~~＼
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　　　　　　､　　　　　　＼　　　　＼　!　|　　 l　　　',　',
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永世竜王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永世棋王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二十世名人
529 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 10:34:44.55 ID:AX/XH5SB.net]: 開催地はどこも解説会あるのかな？
530 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:40:57.58 ID:2rNmY4Qo.net]: ナベブログ更新　短いが気合入ってる感じで良いね
531 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:57:29.67 ID:2T3We135.net]: ハゲがダニをフルボッコすると予想
532 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 11:07:06.34 ID:G88Cv1CD.net]: ＮＨＫ杯の再現がみたいな
533 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 11:35:34.63 ID:/83PlNzs.net]: ナベは竜王はとった頃、竜王になったからにはただ勝てばいいという将棋じゃなく、ファンに喜ばれる将棋を意識している、的なこと言ってて驚いたんだよ。
糸谷は普及にも熱心で人柄もいいけど勝負に関しては時間攻めしまくりで最終的に勝てばいいというスタイルで割り切ってるね。
この辺受け付けない人はずっと無理なんじゃないかと思う。
534 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 11:38:59.88 ID:2T3We135.net]: にしても竜王戦のシステムはどうにかならんのか
いくらカネ払ってもなんか軽い棋戦に感じる
渡辺はわざとは言わんが別に2組に落ちてもいいやってな感じでやってたんじゃないのか
順位戦もろパクればいいのにと思うけど
535 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 11:44:07.86 ID:kHNWlrqi.net]: タイトル戦でここまで渡辺の勝利が望まれる状況も珍しい
てか糸谷嫌われすぎ
536 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 11:45:46.63 ID:VXV0b6bo.net]: 取れなきゃ終わりだからな渡辺も
物足りないどころの評価じゃすまない、期待はずれとなる
537 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:01:14.08 ID:AUyXfpDO.net]: ソフト解析勢が俄然色めき立ってきたなｗ

ハイエンドPC、最強のソフト揃えてスタンバイするんやで。
538 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 12:15:40.06 ID:/gmSS2JY.net]: 形勢悲観してたあたりはさすが飛車厨
539 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:18:17.26 ID:aC/M3ik4.net]: >>532
無理だろうな
あれで渡辺は糸谷がどういう棋士か把握してそれ以降負けてないし
540 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:20:15.18 ID:aC/M3ik4.net]: >>533
羽生の言う「勝ち負け決めるだけならじゃんけんでいいと思うんですよ」の対極にあるからな
541 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:25:32.18 ID:QhOibn+j.net]: 初タイトルの糸谷と永世棋士のナベじゃ立場が違いすぎるでしょ
糸谷含め、永瀬、豊島、天彦、太地辺りは、
何やってもいいからまず結果を出さないことには話にならない
542 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 12:28:43.07 ID:2+lOgaab.net]: 漫画とかでも、主人公のライバルと敵が戦うと盛り上がる。
543 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:39:00.22 ID:G5qzV2AL.net]: その昔、ゴキゲン中飛車の超急戦が居飛車良しと言われて
ゴキゲン中飛車絶滅かって危惧されてた時に、タイトル戦で
自ら超急戦を選択し勝利して、中飛車の危機を救ったっていうのが
振り飛車党の棋士じゃ無くて渡辺だったっていうのは面白い逸話だよな。
544 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:40:40.73 ID:fspvlaXx.net]: 羽生を玉で殴り続けても死なない
545 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:43:22.75 ID:uE6PLl6f.net]: 渡辺が飛車重視のせいで形勢判断間違えて優位をフイにして負けるのたまに見るから昨日もじつは危なかったのかな
546 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:47:18.06 ID:sNR8OQHF.net]: 第28期竜王戦七番勝負
糸谷哲郎竜王－渡辺　明棋王

第1局　10月15・16日（木・金）
＜宇奈月国際ホテル＞　富山県黒部市宇奈月温泉7-26
立会：大内延介九段
解説：藤井　猛九段
記録係：未定

第2局　10月29・30日（木・金）
＜京王プラザホテル札幌＞　北海道札幌市中央区北5条西7-2-1
立会：森下　卓九段
解説：富岡英作八段
記録係：川崎直人三段

第3局　11月5・6日（木・金）
＜別格本山　總持院＞　和歌山県伊都郡高野町高野山143
立会：淡路仁茂九段
解説：久保利明九段
記録係：石川　泰三段

第4局　11月19・20日（木・金）
＜吉川屋＞　福島県福島市飯坂町湯野字新湯6
立会：中村　修九段
解説：真田圭一七段
記録係：未定
www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
547 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:51:58.40 ID:G88Cv1CD.net]: 立会人代り映えしないな
特に大内は引退したのに多すぎないか
548 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:58:08.26 ID:aC/M3ik4.net]: >>534
誰でも一攫千金が狙える棋戦でいいんじゃね？
リーグ戦は他に王位王将とあるし
549 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:05:16.04 ID:2rNmY4Qo.net]: 出世に時間の掛かる名人戦の対極なんだから　あれで良いんだよ
550 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:05:47.09 ID:HL0Xgdis.net]: >>534
確かにな
いっちゃ悪いけど権威がないわ
これで名人と格は同等とか言われても説得力がない
歴史も浅いし賞金だけやん
551 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:05:59.41 ID:4SEq87W8.net]: 軽い棋戦だとかｗｗ
それはチャンピオｎ挑戦に何年もかかる順位戦視点でしかないだろｗｗ
勢いのある強い棋士が冠かかげて何が悪いか
552 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:08:12.41 ID:HL0Xgdis.net]: 例えば竜王の賞金が4200万じゃなくて、420万だったらどうなるの？
七大タイトルで一番格下になるんじゃないのか
553 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:10:01.92 ID:4SEq87W8.net]: >>552
大きい賞金で棋士の気合いを入れさせて何が悪いの
大一番にとっておきの新手順持ってこさせるような賞金用意して何が悪いの
将棋板の年配者は順位戦視点に独荒れすぎんなんだよｗ
554 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:12:32.43 ID:HL0Xgdis.net]: >>553
いや
金の金額で格が決まるとか成金的で嫌なんだよな
渡辺も糸谷も竜王とってから成金みたいな印象をみんなに持たれているだろう
555 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 13:17:38.05 ID:pnGKISlP.net]: たしかに賞金の額だけで格が決まるのは何か違う気がするな
やはり歴史の重さも加味して名人戦が格上じゃないと
556 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:24:43.53 ID:31Oka9ez.net]: >>552
そりゃ契約金の大きさで棋戦の序列が決まってるんだから仕方ないんじゃないか
557 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:27:11.83 ID:G88Cv1CD.net]: 連盟が足元見られてるってことよ
558 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:30:50.49 ID:SvNbbX1Q.net]: そりゃ本音では棋士も将棋ファンも名人戦が最上だと思ってるけど
大人の事情があってだなあ
559 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:31:52.95 ID:QhOibn+j.net]: 将棋界はそんな綺麗事言える状況ではないでしょ
山口組が賞金1億出すと言っても受けざるえない状況なのでは
560 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:33:52.44 ID:FRt/moPo.net]: 会長は神戸組・・・
561 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:34:18.75 ID:SvNbbX1Q.net]: ただ言えることは竜王戦の格が落ちることはあっても
名人戦の格が落ちることは無いってことだ
562 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:34:33.50 ID:pm8XUx83.net]: A級の面子はなんとか保てたな危ない危ない
563 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:37:26.67 ID:VXV0b6bo.net]: 正直、羽生世代の名人位はしょぼい。強者が死守するのではなくたらい回しのタイトル
名人位が凄いってのは昔の印象、大内が名人とれなかったとか、あの手のエピソードが昨今じゃ皆無
564 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 13:44:01.79 ID:8+M+BKrZ.net]: >>563
それだけ化け物揃いだったんだろ
565 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:45:02.40 ID:SvNbbX1Q.net]: >>563
現代の方が層が厚く、レベルが高いから価値があると思うが
566 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:46:07.29 ID:2G1mCfp3.net]: >>559
パチンコメーカーが女流棋戦持ってるしな
567 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:47:17.35 ID:FRt/moPo.net]: 選ばれし者のための名人位をみんなの名人位にしたのは現会長の功績
568 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:48:11.00 ID:HL0Xgdis.net]: >>563
そもそも名人戦にすら到達できない若手が悪い
渡辺とか挑戦権獲得したことすらないし、豊島なんてまだB1
他のA級来たことある若手も名人戦挑戦者になれないし
569 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:50:19.16 ID:AxbCjxqT.net]: >>533
時間攻めに関しては、それに対処できない対局相手が悪いと思ってる
将棋は終盤で決まるのに、その終盤に時間を残そうとするのは合理的。
早見え早指しだってセンスなきゃできないし。
まあ、俺は糸谷のことはよく思ってないけど笑
570 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:55:10.59 ID:SvNbbX1Q.net]: >>567
疑問符がつくのは丸山くらいだろう？
そもそも14年も羽生森内だけなんだから、全然みんなのものじゃないｗ
571 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 14:02:43.24 ID:x7bE5E3d.net]: 名人とった時の丸山はやっぱりめちゃくちゃ強かったから軽く感じないなぁ
モテから奪取タニー相手に防衛だから問題なし
572 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 14:04:34.49 ID:XPeLECQ3.net]: 何度も「思い入れのあるタイトル戦なので戻りたい」という渡辺に
今回にかける思いを感じた
これは魔太郎モード全開の予感
573 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:11:26.48 ID:KwipZ3nq.net]: 世の中にはドバイワールドカップというものがあってだな
574 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:22:44.61 ID:VXV0b6bo.net]: >>572
プロの本筋がそれだと思うな。名人も取って羽生とは違う名人位の伝統を復活させろとも思うが。
羽生批判に近いが、僕はアベレージ残しますが、ここ一番という所ではあまり勝たないかもしれません
この感覚はアマチュアだと思うな。見る側の期待以上の展開を見せてこそショービジネス
575 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:26:09.17 ID:rv4gVV8t.net]: 長時間の最高棋戦で、離席しまくりながら相手の持ち時間見て時間攻めするやつが竜王とかいやすぎるわw
糸谷が嫌いな訳じゃないけど防衛はしてほしくないからナベがんば(´･ω･｀)
576 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 14:27:06.13 ID:0qcWzXw/.net]: 福島は真田か
竜王戦登場の折、谷川と対局した思い出の宿だからかな。
あと、嫁が福島出身
577 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 14:28:07.08 ID:XPeLECQ3.net]: >>574
さすがに羽生がここ一番で勝てなきゃタイトル90越えはないかと・・・・
578 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:32:38.07 ID:CEFGCOPJ.net]: 渡辺が糸谷の不作法になんて言うか?
今から楽しみだわ
579 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:35:31.14 ID:rv4gVV8t.net]: でも糸谷も全てをここに賭けてくるよね
どうなるのか…
本気の戦いが見れそうだ(´･ω･｀)
580 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:37:10.72 ID:SvNbbX1Q.net]: >>577
普通の棋士にとっては挑決もタイトル戦も全部ここ一番だけど
羽生にとっては日常だから感覚が麻痺してるんだよ
581 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 14:42:34.08 ID:XPeLECQ3.net]: >>579
だーね
羽生なしのタイトル戦にしてはかなり盛り上がるぞ
582 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:53:02.70 ID:aC/M3ik4.net]: >>563
ここ１４年、羽生と森内が分け合っていることを指して
たらいまわしとか言ってるのならそれは違うと思うわｗ
583 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:53:44.11 ID:aF3kQ0d/.net]: やっぱり森内かw
584 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:55:28.45 ID:aC/M3ik4.net]: エピソードにして
も谷川に引導渡した森内
あと１勝が遠かった郷田
などなど
585 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:01:54.00 ID:rv4gVV8t.net]: やっぱり羽生世代が厚いんじゃなくて、渡辺世代が弱すぎるんだな
渡辺以外、ほとんど挑戦にすら絡んでこないしw
上と下に挟まれて孤軍奮闘してる様はまさにダークヒーロー(´･ω･｀)
586 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:05:10.25 ID:6HGaf5Mu.net]: 今の若手は強い人多いからなに世代って呼べばいいかわからないよね
587 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:08:50.86 ID:aF3kQ0d/.net]: >>585
そそ、同世代である橋本亜久津山崎らがだらしなさすぎるから孤軍奮闘の渡辺vs鬼畜羽生世代という構図がここ10年続いてきたといういびつな世代闘争と化した
588 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:12:11.74 ID:rv4gVV8t.net]: 橋本→A級一期
阿久津→A級一期
山崎→初のタイトル戦で叱られる

これだもんなあ(´･ω･｀)
589 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:15:06.06 ID:RoL0hoFa.net]: >>586
このままだと55年組扱いだよな。

タニー王政、55年戦国時代、羽生絶対王政。
この流れを見るに、
渡辺王政、現若手戦国時代、藤井絶対王政。
こうなるんじゃね。
590 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:16:02.65 ID:aF3kQ0d/.net]: だよな～タイトル戦に唯一出た山崎にしたってB1の番人と化した体たらくだもの
彼ら30代前半で本来一番指し盛りの筈なのにそれだけの実績なんてショボすぎる
591 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:26:58.17 ID:QhOibn+j.net]: 名人
大山18、中原15、羽生9、森内8、木村義8、谷川5、升田2、塚田正2、佐藤康2、丸山2、米長1、加藤1

竜王・十段・九段
大山14、中原11、渡辺9、羽生6、谷川4、塚田正4、加藤3、藤井3、米長2、升田2、森内2、佐藤康1、福崎1、島1、高橋1、糸谷1

どっちが凄そうか
592 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:28:13.89 ID:PF95zyU1.net]: 棋譜以上に糸谷の無作法に対するナベの対応が気になるな
593 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:30:13.51 ID:esctyI1m.net]: 名人は将棋の歴史に残る選ばれたって感じの棋士しか取れてないのがすごいよな
594 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:30:24.31 ID:HL0Xgdis.net]: 2015年　
羽生四冠・渡辺棋王・糸谷竜王・郷田王将

2020年
羽生二冠・渡辺二冠・豊島王将・広瀬王位・糸谷棋聖

2025年
羽生王座・渡辺三冠・豊島二冠・菅井棋聖

こんな感じになってそう
595 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:32:29.21 ID:aF3kQ0d/.net]: 棋士キャリアとしてはかなりの差があるけどナベとダニって年齢は4歳差しかないんだなw
そこまで格上・上位者ズラすることはしないんじゃない？渡辺
596 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:32:32.04 ID:+44JpblC.net]: >>594
天彦「あれ？俺は？」
597 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:33:16.90 ID:rv4gVV8t.net]: B1の守護神って将棋賞があればいいのに(´･ω･｀)
598 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:36:56.18 ID:aF3kQ0d/.net]: >>594
藤井くんが抜けてるよく？
どこかのピースに当てはまるだろ
599 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:47:40.00 ID:Ff9pSkII.net]: 俺が竜王戦の演出を任されたらメグミvs香川の場外乱闘は確実に入れたいね
600 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 15:55:36.42 ID:bQ0I/4fq.net]: >>460
止めろ、渡辺だから本気にしちゃうぞｗ

>>596
渡辺にとどめを刺す刺客だから
病気のヲタは森内と渡辺は恐れ過ぎて名前も出せないｗ
601 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 15:56:55.51 ID:bQ0I/4fq.net]: 間違った

>>596
渡辺にとどめを刺す刺客だから
病気のヲタは森内と天彦を恐れ過ぎて名前も出せないｗ
602 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:06:28.23 ID:y2S94hTz.net]: >>591
竜王と十段は歴史的には続いてるような感じだけど棋戦の性質は真逆だよね。
竜王は6組からでも取れる流動性の高い仕組み、十段は2回戦リーグ性で名人戦以上にトップ棋士としての安定感が求められる。
603 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:07:19.87 ID:HL0Xgdis.net]: >>601
何言ってんだこいつ
604 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 16:08:17.28 ID:NFJfiT3c.net]: お互いに席を離れてどちらが上手くソフトを使いこなすか…
605 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 16:18:43.36 ID:HAtczmYJ.net]: 20XX年
羽生棋聖王座　佐藤天名人　永瀬竜王
豊島王将　稲葉王位　青嶋棋王
606 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 16:32:55.79 ID:rWH10hVY.net]: >>52
敗着かどうかはともかく、６９飛車成りが不発だったと思う

>>601
病人の　>>594　は触っちゃダメ

>>602
十段リーグ入りの狭き門
カッコ良いステータスが消滅した…
607 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:42:58.96 ID:HL0Xgdis.net]: 頭のおかしいのに触っちゃったか
608 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:50:55.85 ID:0HnhcPK5.net]: あ
609 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:04:11.76 ID:1AZbs7qN.net]: >>587
日本自体の国力がその世代が一番弱いからしかたがない
金をかけてもらえず、成人してからも貧乏だからって無視される世代
610 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:17:15.02 ID:gnfLtk8l.net]: 　　　　　　　　　　　　　／~~~~~~~~＼
　　　　　　　　　　　　 / /　　　　　　　ヾ
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　　　　　　　　　　　 |り|　ー一( )ー一'|
　　　　　　　　　　　ー l　　　　〓　　　l 　
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　　　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
.　　　　　　／　.',　　　＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､
　　　 ,. -.'´　　　＼　　　　＼　＼　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
.　　'´ 　　　　　　＼　　　　＼.　＼|　|　　 i　　､ヽ
　　　　　　､　　　　　　＼　　　　＼　!　|　　 l　　　',　',
　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　　 ',　',　　.　 _
　　　　　　　　　　　　第28期　竜王挑戦者　渡辺明
611 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:18:42.23 ID:2GjJMKYs.net]: 羽生ななかなか竜王取れないからって、必死に竜王の格がどうのこうの言ってる可哀想な人がいますね
612 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:22:09.84 ID:HL0Xgdis.net]: >>611
いや、格は名人より下なのは事実だろ？
認めたくないかもしれないがこれが現実
613 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:26:16.29 ID:jHlO62OD.net]: >>612
何をもって格？
個人的な考えでいいからよろしく
614 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:27:05.99 ID:y2S94hTz.net]: 本来なら全てのタイトルと全棋士参加棋戦優勝は同格なはずなんだけどね。

リーグ制かトーナメント制かとか、番勝負の回数とかでまぐれの出やすさに差はあるけど。

あくまで数学的には、一貫した実力が反映されやすい安定した棋戦、
つまりトーナメントかつ七番勝負である名人戦と王将戦は、
羽生が無双しそうなもんなんだけどね。
615 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:37:09.08 ID:pDqMollk.net]: 永瀬はやっぱダメだな
トーナメントで羽生に3度も勝っていながらタイトル獲得どころか挑戦すらできないとは
なかなかC2で昇級しきれないのもわかる
616 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 17:54:15.46 ID:9G+hVxHA.net]: >>63
意識朦朧と魑魅魍魎の区別が付いて無いんだろう

漢字や文化を習わない韓国人には良くある事

>>614
受け売りでしゃべってるから、トーナメントと、リーグの意味も理解できて無いんだろうな

頭が悪いバカチョンには良くある事
617 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 17:59:16.16 ID:Bcf0Nssy.net]: 今期の竜王戦は角換わりシリーズになりそう
618 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:03:42.94 ID:q18xtRrm.net]: >>617
丸山の再来やんけ
619 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:07:17.70 ID:rv4gVV8t.net]: 糸谷に対して渡辺は一番相性悪い相手だろうな

早指しでごまかすことも番勝負に長けた渡辺には無意味だろう
620 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:09:33.56 ID:nL5gZkey.net]: 竜王と名人は同格の扱いだが敢えて比較するときは竜王の方が上位
誰がどんな解釈を持ち出そうが現状はこう
621 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:11:36.77 ID:HL0Xgdis.net]: >>613
一番は歴史
その他に順位戦最高峰
竜王戦のように偶発的になれるものではない
このような事から格が違う

で、竜王戦の格は？
一番は金だろ

>>620
金で買った格とか世間では通用しないから
622 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:16:09.27 ID:jHlO62OD.net]: 名人も金で売った(買った)格だよな
623 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 18:26:24.14 ID:VjGDvl7F.net]: まあ４勝２敗でナベが奪取するんじゃないかと思ってる
624 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:27:38.31 ID:rv4gVV8t.net]: 2敗もする？
625 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:28:28.30 ID:aC/M3ik4.net]: 竜王戦の格

中身は全く違うが、、読売新聞社主催という事で九段戦から続く歴史
という解釈もある
626 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:29:04.73 ID:XUjsuEzU.net]: 名人は一期で九段
竜王は二期で九段
627 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:31:10.91 ID:rv4gVV8t.net]: むしろ羽生ならぎりぎりの戦いになったかもしれんけど渡辺相手にはきつそう
丸山ですら角換わりシリーズでフルボッコ状態だったしな(；´д⊂)
628 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:31:38.26 ID:FeWBV/i9.net]: 渡辺は番外戦術ものともしそう
629 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:31:43.09 ID:jHlO62OD.net]: >>625
それよりも前からあるんだぜ
630 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:36:19.97 ID:rv4gVV8t.net]: まあサイコパスが勝ち上がらんでよかったわw
631 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:37:27.38 ID:qHSJ33V9.net]: 角換わりシリーズになるなら、挑決3局目の局面はまた見られそうな感じがするな
632 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 18:38:02.63 ID:VjGDvl7F.net]: 昔の名人戦は大山、中原が強過ぎて取りたくても取れない棋戦って感じがしたし
加藤や米長が苦労して取ったりして感動したけど、谷川が佐藤に負けた辺りから
ボコボコ名人変わって単なる７大棋戦の１つとしか認識しなくなったわ。
633 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:41:56.73 ID:qRZa++8i.net]: ドラゴンキラーモード永瀬相手とはいえコロッと一敗してるしな
634 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:50:06.75 ID:I2fAm2dX.net]: >>632
お爺ちゃん、昔話する時代は終わったよ、もう逝く時間だよ
ソフトの判定で昔の名人戦がボロクソで現代がレベル高いのは明らかになっているのに
思い入れだけで語るのは低能ですよ、科学的に事実を見ようね
635 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 18:59:35.48 ID:A113zo6p.net]: 明が負けるとしたら、精神的にイラついてしまう時だろうな。
NHK杯の時のように。
まあ、あの時から大分たってるし、今回は挑戦者なので
その心配はないかもしれないな。
636 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:00:13.44 ID:HL0Xgdis.net]: >>308
和歌山行くか
637 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:08:52.30 ID:o2CrIlP5.net]: >>636
行きたいけど、帰りの足が心配すぎて迷う
638 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:09:25.24 ID:QC8g8Ku/.net]: なんか対局場所と会場見てると、読売も苦しいんだなと思う
糸谷渡辺は見栄えがしないんで、ひっそりやったほうがいいのかもしれんが
639 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:11:46.48 ID:I2fAm2dX.net]: ここ一年ちょっとで糸谷の完成度もかなりのものになったから
渡辺の隙のない研究将棋とどっちが勝つか楽しみ
おそらくパーフェクトに近い寄付が出来上がるだろう
640 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:12:40.42 ID:qRZa++8i.net]: 糸谷ってなんで痩せないの？
641 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:14:09.23 ID:I2fAm2dX.net]: 渡辺は決勝で２つ程研究内容を披露してしまったからな
これが竜王戦挑戦者がなかなか勝てない一因になってるが
渡辺はまだストック持ってって本戦で出し尽くすだろう
642 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:15:16.69 ID:IRTjvQdf.net]: 社用産業と言えど契約金３億円ぐらいのタイトル戦を
読売様に毎年開いてもらってるだけで十分ですよ
普段は普通に働いて大会には参加費や交通費払って出場して
賞金で生活できるのはひと握り、ほとんどのプロは
プロ活動で稼ぐどころか金を使ってる世界もあるぐらいですからね
それプロって言えんのかよって話になりますが
643 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:16:16.73 ID:tJB4OgWI.net]: >>634
科学的www
644 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:17:29.57 ID:+44JpblC.net]: >>638
北陸新幹線開業に合わせての第一局宇奈月温泉対局
宇奈月温泉では最上位ホテル

それよりも富山石川つながりで橋本崇載が現地解説に来てくれると期待
645 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:17:55.01 ID:K0Dk5+Ic.net]: >>334
最近岐阜市でやってなかったっけ
646 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:18:55.47 ID:+44JpblC.net]: >>645
つ
第73期名人戦第2局対局場「高山陣屋」
647 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:20:36.29 ID:I2fAm2dX.net]: >>643
別IDでレスする程悔しかったのｗｗ
お前の思い入れが情報科学を上回る根拠は？ｗ
お前は自分の時代を気持ちだけで語りたいだけだろｗｗ　丸見えｗ
648 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:35:19.07 ID:J+75qFdP.net]: >>621
> 金で買った格とか世間では通用しないから

そういう表現使うなら、金で売った格だろ。
いずれにしても、渡辺の豚退治が楽しみｗｗ
649 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 19:37:49.40 ID:rg782xwR.net]: >>634
横だが、

ソフトの判定（）
永瀬に戦闘不能にされるし、タイトル戦の途中経過でも評価値は滅茶苦茶だなｗ

判定なら谷川永世名人が、丁度いいモノサシになってくれるだろう

将棋の中身が判らないヘボは黙ってろ
650 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:39:40.64 ID:JNsjAe02.net]: 丸山が獲った時点で名人の格は地に落ちた
651 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:42:50.84 ID:w9+8YgNw.net]: 加藤が取った時点。米長迷人誕生でﾄﾄﾞﾒ刺した。
652 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:43:57.27 ID:j0wTo9bB.net]: だからあの時のマルちゃんは角換わりと横歩でめちゃくちゃ強かったから
それを知ってら地に落ちたなんて思わない。
653 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 19:44:25.71 ID:mb2E+8cT.net]: 出来婚の丸山が名人だからな
ソフトより弱いし名人の価値はもうない
654 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 19:44:37.26 ID:SAJ7rXn2.net]: >>626
それはA級になれば八段だから、その延長で名人は一期で九段ということだろう。
竜王戦は理屈ではC２でもなれるから、バランスを取って二期というだけだ。

竜王戦というタイトルは、竜王位は名人位に勝るということを日本将棋連盟が認めて創設されたものだよ。
だから、棋戦情報でも竜王が上位に来ている。

もちろん一般人の心情とは異なることは承知しているが、これがタイトル創設の経緯だ。
655 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:44:44.87 ID:I2fAm2dX.net]: >>649
何度も別ID使わんでいいよ
その谷川にボロボロにされたのが昔の過大評価棋士共だろ
モノサシは言うまでもなく人間じゃなく機械が一定なんだよ
不完全ながら明らかな悪手は指摘してくれる、そしてそれが昔の将棋は明らかに多すぎる
今より昔がレベル高かった等言ってるお前は時代錯誤のバカそのもの
あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
将棋板はこういうバカ老人がいなくならなければようならない、これは現役・若年の総意
656 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:02:43.96 ID:r10eWvOB.net]: 時間攻めがダメって言ってる人って
その昔羽生世代の将棋をコピー将棋と腐してた人とかぶるんだよなあ
657 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:17:15.39 ID:n3dAOIKG.net]: 永瀬、羽生さんに勝って、ナベに負けるとかないわ～
羽生さんも１組２位になってれば、永瀬と当たらなかったのに。
658 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:17:17.52 ID:XUjsuEzU.net]: >>654
一般人じゃなくて関係者でしたか
659 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:19:31.94 ID:rv4gVV8t.net]: >>656
早指しで時間攻めはいいとしても、竜王戦で時間攻めとかダサくないか？(´･ω･｀)
660 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:20:25.71 ID:I2fAm2dX.net]: この二人は超早指し戦になるな
661 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:25:14.80 ID:id8Yoh2C.net]: 二日制棋戦で一日目で終わったことってあるの
662 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:29:21.79 ID:3oRXIqZx.net]: というかタイトル戦が長いのって時間多い方がいい手が指せるって棋士が言ってるからで（実際そうだと思うが）
それなのに2日制の竜王戦でさほどいい手じゃないのに取り敢えずノータイムって意味ないやん？
663 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:39:06.63 ID:xQwc5b36.net]: 「糸谷の時間攻め」だと誤解を招くな
戦略としての時間攻めは全ての棋士が使う
「指かぶりの糸谷」
これでどうだろう？
ノータイムが問題じゃなくて、相手の指し手に被さる様子を形容していてピッタリではなかろうか
664 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:01:17.53 ID:r10eWvOB.net]: >>659
別にダサくないだろ
時間は平等にあるわけだし
665 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:02:22.76 ID:r10eWvOB.net]: >>661
将棋ではない、囲碁ではある
666 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:03:13.31 ID:P9UpTres.net]: どっちかと言うと時間攻めが駄目って言ってる人は永瀬の千日手に対して手番関係なく批判してる人と被る
後手番で千日手歓迎は誰でもやってるのと同じように、不利な時の時間攻めは至って普通の戦略
永瀬の千日手は不利でも無い先手番でやった時だけ笑うべきなのと同様、
糸谷の早指しも不利でもないのに早指ししてる時だけ批判するべき
667 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:06:09.13 ID:6HGaf5Mu.net]: 時間攻めって自分も考える時間なくなるんだからやらないほうがよくない？
時間あるのに時間使わないで時間攻めって損でしかないと思うんだけど
668 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:11:42.01 ID:r10eWvOB.net]: 糸谷が言ってたのは形勢が悪い時のほうが時間を使わない
なぜなら悪い変化が多いから早い段階で枝切する→読む時間が少なくなる　ってことらしい

多くの人は悪くなると良い手がないかと迷ったり、堂々巡りしたりするわけだが
それは無駄とも言えるわけで、糸谷の説明聞いてなるほどなと思った
669 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:16:40.56 ID:66rvzMZE.net]: >>667
24でも将棋ウォーズでもいいから持ち時間制の将棋指したことない？
670 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:25:38.86 ID:oShHibbq.net]: 時間攻めという言い方がおかしいんだよ
自分の持ち時間をどう使おうが本人の自由なのに
考慮時間欲しけりゃ手前の持ち時間でやれっての
671 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:31:02.60 ID:6HGaf5Mu.net]: 時間攻めなんて所詮ゲームの切れ負けでしか通用しない
プロでは不利
672 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:35:10.59 ID:HD8Zg2BN.net]: 時間責めは全然悪いことではない
終盤に時間残すってのは非常に理にかなった作戦だしな
糸谷の嫌なところは即指しでしょ
盤上に相手の手が残ってるのに指すとか見苦しいことこの上ない
対局中継される今じゃ嫌でも目に付くしな
まあナベがぶっ潰してくれるしようやく糸谷を見ないで済むわ
673 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:37:40.43 ID:P9UpTres.net]: >>667 >>671
基本的な事が分かってないんじゃないか
時間攻めってのは自分が不利な時にイチかバチかで相手に間違えさせるための手段だぞ
674 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:39:05.02 ID:6HGaf5Mu.net]: >>673
じゃあ糸谷さんは時間攻めじゃないってことですね
675 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:40:21.66 ID:6HGaf5Mu.net]: 糸谷さんは早指しなだけで時間攻めといわれてることにおかしい
と思ったんです
676 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:48:06.48 ID:P9UpTres.net]: >>674
去年の森内相手の逆転勝ちはどう見ても時間攻めだ
ただあの印象が強過ぎたのか、時間攻めでも何でもないただの早指しまで時間攻めと呼んでる人は居るな
677 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:50:52.62 ID:06MmybBv.net]: >>676
森内は本当に、ガチで、マジで、切れていたよな。

糸谷卑怯。おまえは早指しだけやっていればいい。

二日制と言うことは、じっくり考えてさせ,という意味だからおまえは出場資格無し。

とっととなべに竜王を渡して消えてほしい。
678 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:53:13.74 ID:uB9cNElo.net]: じっくり考えられる持ち時間渡されたのに時間切れる森内が悪い
679 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:55:27.93 ID:id8Yoh2C.net]: 持ち時間の使い方なんて自由だろｗ
680 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:56:22.49 ID:06MmybBv.net]: >>679
じゃあ、糸谷の持ち時間は１時間でいいよな
681 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:56:23.93 ID:r10eWvOB.net]: 結果、糸谷が奪取したんだから正解だろ
アンチの声に負けず頑張って欲しいもんだわ
楽しみだ竜王戦、渡辺奪取だろうが熱戦を期待する

渡辺先手糸谷後手は一手損角換わりだろ
糸谷先手渡辺後手は８四歩なら角換わり、あとは渡辺が３四歩やるかどうかだが
最近の傾向から言ってやらなそうなんで、渡辺丸山の竜王戦以来の角換わり&一手損角換わりシリーズだな
682 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:00:07.79 ID:6HGaf5Mu.net]: まあまあケンカはやめましょう
683 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:03:06.77 ID:0nn0OzrJ.net]: まぁ別に同じ持ち時間でやってんだから文句はない
ただ糸谷の場合そこまで不利になる前に考えとけよという局面が多い気はする
684 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:05:38.85 ID:wJB+1Bg1.net]: 勝負事が分かっとらんな
相手を感情的にさせるのは基本だろ
685 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:06:29.47 ID:rv4gVV8t.net]: 糸谷の竜王獲得にケチつけるつもりはないが、最高棋戦の対局なら相手を見た時間攻めみたいにして持ち時間余らすなって言ってんだよダサいから

だったら機をみてちゃんと時間使って圧勝すればいい
不利だから時間使わなかった～なんてめちゃくちゃな言い分だよ…(´･ω･｀)
686 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:06:36.12 ID:MAhmkcZN.net]: >>513
ほれ
shogitimeshift.sitemix.jp/?p=677
少し前に老朽化問題が浮上したとき
羽生は将棋会館建て直そうとして場合によっちゃ自分の金を出すことも厭わなかったけど
邪魔され潰され運営には関わらなくなったんだよ
若手に圧かけて意見を従わせるようなことしたくないだろうしこれからも運営にはかかわらんだろう
有名な話なんだから知っておけよ
687 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:15:01.03 ID:oShHibbq.net]: 持ち時間余らせてなにが悪いのか分からんわ
糸谷が持ち時間余らせると誰か損する人いるのか
688 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:21:42.10 ID:06MmybBv.net]: 早指しするな。頻繁離席するなということだ。

じっとしていられない障害持ちならば、タイトル戦に出るなと言いたい
689 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:24:51.05 ID:mN2yG9+4.net]: いつも短文しかブログ書き込まないナベが糸谷竜王誕生の際はやたら長文投稿して時間攻めに言及してたからな
マナーの良し悪し置いといて一年の間にどんな対策を思いついたのか楽しみですな↓
blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/8cb9f4ffd4a0f903acb487d1fe9cbd83
第４局、第５局は糸谷君の早指し、森内さんが秒に追われる、という展開になった。この時間の使い方、いわゆる時間攻めは苦戦の際に意識してやっている、とのこと。

タイトル戦でここまでの時間攻めは見たことがない・・・。いや、大山先生は対加藤一二三九段戦に限っては時間攻めをしている、と自戦記で書いていた。
一部引用すれば「勝ち筋を見損じたのも、時間のない悲しさで、一二三さんがもうすこし時間の使い方を工夫すれば、勝ち星もグンと多くなるような気がする」

この将棋は加藤先生の８時間５９分(１分将棋)に対して大山先生は３時間２分！で終盤に逆転して勝っている。

大山先生を語るときに「読まなくても最善が分かる」という表現が出てくるが、新竜王にも同じような鋭い直観があるのだろう。
自分を含めた他の棋士は今までにはあまりないこの戦い方、糸谷流にどう対応していくかが課題になる。
690 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:25:00.19 ID:xSDVGDW1.net]: この口調というか言い回しというか。虫唾が走るな。
691 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:26:34.75 ID:w1kToVx4.net]: >>686　これって実話ですか？
692 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:26:41.90 ID:r10eWvOB.net]: 渡辺は大阪遠征すると糸谷と飲み行ったりする仲だぞ
693 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:29:13.18 ID:r10eWvOB.net]: >>691
これはもっとヤバイ話(ググってくれ)と建て替えの話をすり替えてるって話がある
694 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:29:27.88 ID:rv4gVV8t.net]: まあ本音は
｢森内に比べたら大したことないけどうっとうしそう(笑)｣
って感じだろうなw
695 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 23:35:52.48 ID:gpuNNgMd.net]: >>12
あれっ？１組は全敗か！
696 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 00:03:50.90 ID:gsjjOsOP.net]: >>690
全く走らんよ。
697 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 00:42:32.60 ID:zmVY9UvL.net]: >>693
ググったけどわからん
裏取れてるような話でもないんだろうから書いても問題ないでしょ
ということで教えてください
698 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 00:49:53.14 ID:7GuUbzw/.net]: >>655

谷川と米長
　中原の対戦成績でも調べてから書け　雑魚　ｗｗｗ
699 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 00:57:53.35 ID:5LNhoQ9g.net]: >>696
うむ、走らん。むしろ珍しく強い意見を言ったブログだと思った。
渡辺ブログは注目高いせいかつまらん。
嫁の漫画の方が面白い
700 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 01:02:33.25 ID:NvaBoIpc.net]: やはり、渡辺だったか
701 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 01:34:19.47 ID:pYVwt0X8.net]: いよいよ。来た。完全なる世代交代の波が。
渡辺竜王復位、そして名人奪取、時代は完全に渡辺時代に移ろうとしている。
羽生時代終焉、そして新時代の幕開けである。
渡辺に勝てる棋士は、たくさんいるのは事実。現に勝率は６割７分程度。
しかしだ。しかし、羽生は渡辺には勝てないのである。
羽生は二日制では、渡辺に勝率０割である。一度も番勝負で勝ったことがない。
完全に新時代到来を感じる。
しかし、糸谷が踏ん張ればまだ羽生時代は続くであろう。
702 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 01:36:28.12 ID:whOOG13a.net]: >>699
自分も嫁の漫画好きなんだがコレ一般的な受けはどうなんだろう？とは思う。
将棋好きである程度プロ棋士に関して知識ないとキツイ気もする
703 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 01:43:33.20 ID:5LNhoQ9g.net]: >>702
そういうのはあるかも。でもなんか万人受けする雰囲気の漫画でいい。
あの大介監修のダイブするやつとか、今週のジャンプの新連載は
読む気がしなかった
704 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 02:40:51.03 ID:vGm9OsxE.net]: >>640
胃が丈夫でおやつべりゃごっつ食べてるから
705 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 02:44:15.87 ID:vGm9OsxE.net]: >>689
いよいよ練った案を実行に移す時がきましたね
706 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 07:10:58.06 ID:bEOOfZQY.net]: 羽生は会館立替の件以来運営にまったく関与しようとしないのがな
それが許される立場ということか
707 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 07:28:47.84 ID:D50bVvuD.net]: 政治的なものはどこでも陰険なものだし許されてるというより無害なら放置ってことじゃ
それより棋戦やら講演やら対外的なことやった方がいいと考えてるのかも
708 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 07:48:56.84 ID:ApeRK83d.net]: >>706
森内郷田あたりも距離置いてるし、モテが一手に引き受けてるな
709 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 08:00:01.28 ID:qZDZ1wCh.net]: >>706
４タイトル持ってるし、運営にエネルギー費やしたら防衛も危うくなるだろ。
日程が重なることもある。
710 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 08:01:32.95 ID:kQ/LLZ2A.net]: 羽生さんはタイトルが王座だけになってから連盟の会長になってほしい
まぁそうなるのは６０さいぐらいかな
711 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 08:06:56.41 ID:JrhAAS+l.net]: 弟子をとって後進を育てる事も一切せず、
運営も人任せで、
最も注目度の高い電王戦からは徹底して逃げ、
ただひたすら将棋利権を独り占めする為だけに生きてる素晴らしい老害ですね。
712 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 08:08:53.47 ID:dcnY8dbG.net]: >>710
タニーの次は康光が5期10年
次は森内が2期4年
で、渡辺5期10年になる

羽生の場合名誉会長に祭り上げて終わり
713 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 08:09:57.83 ID:dcnY8dbG.net]: ＞弟子をとって後進を育てる事も一切せず、
＞運営も人任せで、

鋭い指摘

・理事経験ゼロ
・弟子ゼロ

連盟会長では絶対ありえない
714 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 08:10:30.04 ID:JrhAAS+l.net]: そこまで自分勝手な人間てなかなか居ない。さすがだよ。
余人をもって代えがたい駄目さだ。
715 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 08:47:26.37 ID:a6deJqy1.net]: ナベなら一局ぐらいは糸谷の早指しに付き合って封じ手時にはもう終盤、ってのがありそうだな
716 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 09:06:35.33 ID:Ox54KKT7.net]: >>702
結構評判いいみたいだよ
将棋は知らないけど漫画は面白いとかいうレス何度か見たことある
717 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 09:10:58.08 ID:89TCkv1M.net]: ハブ関係ない棋戦でもひたすら僻みﾈｶﾞる角将
718 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 09:31:52.48 ID:e3OTODdF.net]: ナベさんが竜王に帰り咲きか
思ってたより早かったな
719 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 09:52:01.29 ID:JvV2w1jT.net]: 渡辺糸谷両方外見はいまいちだが

嫁の外見　　糸谷
学歴　　　　　糸谷
普及の熱意　糸谷

ダニーの圧勝だな
720 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 09:53:38.16 ID:uq1q9WLX.net]: >>711
森内佐藤郷田らは弟子とってるの？
羽生さんだけ弟子とらずにただただ対局のみに集中ってそれって如何なものか・・・
721 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 09:56:06.00 ID:vGm9OsxE.net]: 1人取ると他も面倒見ないといけなくなるからね
マイケルジャクソンがダンススクールの講師を強要されてたらどうなったことか
722 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 09:57:40.96 ID:89TCkv1M.net]: 角将の今後の連続ネタは弟子云々に決まりました
こいつは同じこと期間に連続して言うからわかる、バレてもお構いなし
なのでド真正となりました
723 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:03:29.70 ID:u/re45FS.net]: 竜王戦がどういう放送形態になるか気になる。
将棋プレミアムには、全局、解説付きで生中継決定。詳細は近日発表
と書いてある。ニコニコ動画では放送されるのかな。
724 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:05:14.62 ID:9s94hUtQ.net]: 羽生ほど将棋の普及に貢献している人はいないだろ
・コンピュータ屋やビジネス関係者との対談
・講演
・チェスの対局→世界への発信
・NHK短歌への出演（←これは失敗だったと思うw）
725 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 10:09:10.56 ID:Ox54KKT7.net]: モテの弟子は何人いるの？
頑張って欲しいわ
726 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:16:33.01 ID:skkeCCkP.net]: >>724
名前が売れすぎだから、羽生ほど貢献している人はいないよな。メディアにチョクチョク出るだけで十分。他の棋士に羽生の代わりは不可能
727 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:32:29.55 ID:mix1myF9.net]: 羽生は将棋に少し興味を持った人たちをもっとディープなとこまで引き摺り込む魅力(カリスマ)を持っているよね。
そして羽生伝いに他の棋士への興味が広がっていく。
あれ？この渡辺って人は絶対王者の羽生さんと五分だぞ？どんな棋士なんだろとか。へえ森内って人は羽生さんと小学校からのライバルなのか！とか、深浦ってひとはこれは羽生さんに惚れてんな、もしかしてホモかな！？とかってね。
そんなんしてるうちにこの板に常駐しちゃう位の将棋中毒になる。で藤井も好きになるとw
728 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 10:40:53.44 ID:Ox54KKT7.net]: 羽生さんを軸に将棋界を把握していく人は確かに多いと思う
729 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 10:58:51.44 ID:rKWmPR62.net]: >>691
実話濃厚な有名な話だ。
実際、以降羽生さんが将棋連盟の運営に一切携わってる様子が一切ないし。
棋界のトップが連盟会長になるのは慣例でもあったのに羽生さんはその話すらない。
実際羽生さんがトップに立ってスポンサーに挨拶回りしたりすれば相当潤うはずだよ。
知名度が半端じゃないからね。女子供でも羽生さんのことは知ってるくらいだし。
730 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:59:47.31 ID:uq1q9WLX.net]: 羽生に嫌われた竜王位
竜王位に見放された羽生

どっちになる？
731 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:00:53.48 ID:2QqeIsam.net]: 羽生は連盟の仕事も後進の育成も全くやらなくても、将棋界で一番貢献してるからいいんじゃないの？
年取ってから会長と一緒に営業するぐらいでいいと思う
対談やイベントに出るだけでも相当な貢献だと思うよ
732 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 11:05:33.95 ID:rKWmPR62.net]: >>730
つっても0期じゃないし、6期も取ってるし十分愛されてるだろ。
733 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 11:14:08.41 ID:rKWmPR62.net]: 名人も挑戦して渡辺時代を築いてほしいもんだね。
734 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 11:21:27.32 ID:Yl4JvahG.net]: >>699
嫁の漫画はネット上で見ること出来る？
735 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:22:48.95 ID:a6deJqy1.net]: >>734
第一話は見られるよ
736 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 11:27:16.87 ID:Yl4JvahG.net]: >>729
羽生さんくらいになると慣例にとらわれなくていいんじゃないの
スポンサーに挨拶回りとかあまりしてほしくないなｗ
737 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 11:34:25.36 ID:Yl4JvahG.net]: >>735
今、一話だけ読んで来た
面白いね！
738 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:38:34.34 ID:P1GbWG23.net]: 次期会長は康光でいいじゃん
739 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:43:38.26 ID:iD8TeErs.net]: 羽生さんが連盟の運営とかに関わるのは
タイトル絡めなくなってからでいいよ
740 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:46:38.62 ID:lNED/1MG.net]: >>738
他に居ないやろなあ
谷川はそこそこ長期政権だろうし
741 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:47:42.97 ID:CvPiaBOe.net]: >>719
糸谷って結婚しているの？
742 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:12:17.09 ID:uBCo6c3m.net]: 妄想でもう子供も5人くらいいる
743 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:12:36.12 ID:SkDNRqJm.net]: >>741
香川のことだろ

妄想
744 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:14:59.11 ID:SkDNRqJm.net]: >>719
将棋の強さ
745 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:17:06.61 ID:kPXa4CB8.net]: 竹俣は森内門下なんだな
746 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:24:06.28 ID:23ntYrtZ.net]: 渡辺竜王でまた長期政権だろ
結局前10年も、森内確変竜王名人がマグレで一発当てただけだし
747 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:28:29.50 ID:GM1/9FmM.net]: 羽生、森内、佐藤をそれぞれ2回づつ倒した上での永世竜王だもんな。
羽生世代の代表格3人を相手に防衛を続けただけでも大したもんだと思う。
748 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:28:51.22 ID:2QqeIsam.net]: 意外に来年あたり羽生が奪取しそう
749 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:38:51.06 ID:uq1q9WLX.net]: 現時点での下馬評ではどっち有利って説になってるの？
750 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:43:08.49 ID:dcnY8dbG.net]: >>749
糸谷竜王から見る期待勝率

対渡辺明　32％

以上
751 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:49:54.78 ID:P1GbWG23.net]: 15％くらいじゃないか？
渡辺じゃなくても糸谷の研究とか作戦がバレてきてるし
752 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 12:53:22.50 ID:Pf/BfIJJ.net]: 糸谷vs渡辺　1勝4敗　勝率0.200　4連敗中
753 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 12:54:57.68 ID:ubjnQPBg.net]: >>655
＞何度も別ID使わんでいいよ
＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという

おい、思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ
俺は、この１つしか書き込んでいない
横だがと書いてるのも事実、お前が相手にしてた奴とは違う

病気の奴が自分の思い込みを信じるのは、症状を悪化させるだけだぞ
周りの意見をもっと素直に聞いた方が良い
754 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:00:21.18 ID:wkSQjnkc.net]: 宇奈月でも解説会はあるのでしょうか
755 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:10:56.39 ID:uW9qaEk4.net]: 自演するやつの特徴、超遅レスで紋々と構えている
これ書くため今までずっと悔しがっていたのか、情けない
しかも日本語も読めてない　○入れ　X込み

年寄は何度も同じことを言わなければわからない
今より昔がレベル高いと言ってるお前はバカ、将棋がわからない低級低能
今の方が遥かにレベル高いのはほぼプロ棋士全員一致の認識でもある
基地外文返ししかできないお前がいくら頑張っても無駄
お前のような年寄のせいで将棋板が腐っている、はやく逝け
756 名前：753 [2015/09/16(水) 13:20:56.08 ID:tfCAeDL9.net]: 統失丸出しだな
お可哀相

相手構わず自演と思って自分も騙すんだなｗ

ちなみに思い込みが正解だよ、753の文脈では、頭も悪いな
757 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:24:25.92 ID:uW9qaEk4.net]: 年寄思考
自分の時代の歌手が一番だった、今の若いやつはくだらない
野球は長嶋、棋士も昔が最高

人間歳をとってくるとどうしても目下のものを認めたくない気持ちができてしまう
その偏見を捨てて率直に考える思考をもたなければいけない
解析した結果昔の棋譜が悪手の山である事実は変わらない
「いや、自分の時代はこれがすごい将棋だったんだよ」　その気持ちはあくまで気持ち
現代で通じない悪手だったことは認めなければならない
758 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:32:49.10 ID:uW9qaEk4.net]: >>756
お前さ、なんで毎回ID変えるの？私自演してますって言ってるようなものだ

統失はお前の方
＞思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ
この文脈は相手が言ったことを引用して反論する文脈
元の文＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
俺がその意味で使っていると言ってるのだから意図のままだ
ここまで指導してやらないとわからない？勉強もしないまま歳だけとってきたか
お前は小学生並みの拗ねた屁理屈しか返せないの？2chの定型句ばかりで情けない
759 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:33:35.24 ID:vGm9OsxE.net]: 今の科学者は100年前の科学者より圧倒的な知識を有しているけど、
アインシュタインは現代の平凡な科学者に比べ劣っていると言えるかね？

こういうことだろ
760 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:37:06.87 ID:ZVAy5jPv.net]: 10年前のイラストレーターはもうどうしようもないがイラストレーターCC2015は10年前に出来ないことができる
761 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:38:32.18 ID:ZVAy5jPv.net]: しかも今時10年前のパソコンで戦えるか
アホだろ
762 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:39:21.27 ID:uW9qaEk4.net]: >>759
これもバカみたいに年寄の同じセリフだね、詭弁すぎる
今の科学技術と論理物理学は同じ物差しで比較する性質でない
そもそも科学は勝ち負けを決める競技でない
ところが将棋は今も昔も全く同じルール（ここが重要）
機械という全く一定の物差しではかることができる
763 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:39:45.37 ID:koFWMFcM.net]: >>760
>>761
馬鹿丸出し
764 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:40:57.71 ID:5zl2sR+8.net]: 正直、どちらが勝ってもうれしくない。
ただ昨年みたく糸谷の態度かよろしくないと
渡辺は何か表してくれそうで一悶着を期待する。
765 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:41:12.39 ID:0zOLWRGO.net]: さあ始まったざますね
766 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:42:32.70 ID:N4+RZ670.net]: しまった
乗り遅れた

もっとやれ
767 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:47:09.19 ID:uq1q9WLX.net]: >>764
ダニーの対局態度によっては…
森内ほど人間が出来てないであろう悪童・渡辺の一面が見れるかね？
後輩への教育的指導的な…
768 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:47:22.16 ID:Yl4JvahG.net]: 渡辺は失冠するとき、普段ならもっと早く投了してたのに最後にわざわざ竜を取らせて失冠したんだよな
あれはなかなか渡辺の心情を表してて面白かった、というか感動した
769 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:49:31.53 ID:vGm9OsxE.net]: >>762
いかにもソフト厨的な単細胞の回答だな
じゃあお前が勝手に強弱判定して一人悦に入ってろや

古今東西の棋士の「偉大さ」なんて簡単に比較できないでしょうに
770 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:49:35.13 ID:eIAKmffb.net]: IDが赤い奴はアボーンしろと2ちゃんねる歴10年の奴が言ってた
771 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:51:22.58 ID:5zl2sR+8.net]: 渡辺はチクリと言いそう。インタビューとか前夜祭スピーチとかで。笑いをまぜながら。
772 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:53:29.42 ID:TKn1ZUBJ.net]: 渡辺竜王はどっしり構えて離席しないほうがいい
糸谷渡辺さんはよく席立ちますね
773 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:54:33.72 ID:EAN3+PRt.net]: 渡辺さん竜王復位したら　竜王防衛戦はまた以上な強さになりそう
774 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:55:23.50 ID:uq1q9WLX.net]: >>771
なるほど～対局前夜に心理的揺さぶりかける意でも前夜祭あたりピンポイントで口撃するってか？
んで当の糸谷はスイーツむしゃむしゃかぶりついてて全然スピーチを聞いていなかったってやつでしょ？笑
775 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:56:19.62 ID:vGm9OsxE.net]: >>770
ID頻繁に変えて成りすます意気地なしよりは潔いけどな
776 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:56:36.33 ID:uW9qaEk4.net]: >>769
いや俺はソフト厨をいつも批判する側だよ
全文の通り「不完全ながら明らかな悪手は指摘してくれる、そしてそれが昔の将棋は明らかに多すぎる」
的確にソフトの性質をとらえている、手放しマンセーの厨共とは見解が違う
＞棋士の「偉大さ」なんて簡単に比較できないでしょうに
負けたから論点のすり替えか
最初に出た話は「昔の方が将棋のレベルが高い」この煽りから始まったんだが
ここでいきなり内容ではなく「偉大さ」に変更
この偉大も年寄がいつも使う言葉だね、強さじゃなく偉大さなんてどうでもいい、将棋関係ない
777 名前：756 [2015/09/16(水) 13:59:06.37 ID:AjoZ+XZ/.net]: >>698
特定の棋士同士の対戦成績で全体を語れると思ってる　お前の馬鹿さだけは判った

>>758
お前みたいに常時接続の奴ばかりじゃない、接続する度にＩＤは勝手に変わってる
それと自演とは別の話

あと、つまらん話だが、日本語として、
753　の文脈ではと、「わざわざ」教えてあげてる

＞病気の奴が自分の思い込みを信じるのは、症状を悪化させるだけだぞ

ここで思い入れとは使わない（意味が変わり使えない）
その為の前振りの

＞思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ

ここでの「思い込み」というのは、元の「思い入れ」に対してのそのままの引用ではない、同意での言い直し
言葉使いとして同意の置き換えとなってる

＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという

根本的に頭が悪いし、間に関係の無い話を持ち出してきて話題を逸らそうとしてるし、話にならんよ
778 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:59:37.35 ID:/2TGgjxt.net]: 777
779 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:01:27.53 ID:5zl2sR+8.net]: 渡辺が何か言っても糸谷は我関せず又は哲学的話術でかわすだろう。
ただ勝負が白熱の展開になったら周りを巻きこんだ因縁としてヒートアップするかも。
それを期待。
780 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:03:10.56 ID:vGm9OsxE.net]: >>776
レベルってなによ？
議論するならまずその定義からだな

君は単純に「将棋が強い、直接対局で勝つイコールレベルが高い」という考えのようだが、
俺はそういう単純な話ではないと思ってるんでね
781 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:07:16.94 ID:uW9qaEk4.net]: こいつが批判されてるのは現代棋士をネガキャンするときはソフトの評価値がーと連呼する
ところがその自分が示した基準で逆に自分らの昔棋士の明らかな悪手連発を指摘されると
手のひら返して「ソフトなんてくだらん」と都合で言い換える、人間的に屑すぎる

>>777
その文脈が相手の文を引用してそれはお前の方だと発言してるわけだろう
それで全文と不一致で自分でもわけわからなくなってるお前はやっぱりおかしいバカだろ
やっぱり頭悪いからここまで説明してやってもわからんか、自分の矛盾に気づけ
782 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:07:33.75 ID:vGm9OsxE.net]: あと、辺り構わず人を年寄り扱いするのはレイシズムだから控えたほうがいいと思うぜ
783 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:12:43.62 ID:uW9qaEk4.net]: >>780
現代がレベル低いと煽りだしたのは相手側だから相手に聞け
そして都合悪くて突然「偉大」とい言葉に変化させたのはあんた自身、自分の責任、弱い責任転嫁すんな

＞君は単純に「将棋が強い、直接対局で勝つイコールレベルが高い」という考えのようだが、
一体どこに俺にそんな発言ある？引用で示して
俺は一貫して将棋で同じ物差しではかった結果、残念ながら昔が低評価だったとしか書いてないが
ずっとその論点ずらしでやるつもり？責任もって引用示して
784 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:13:00.34 ID:eIAKmffb.net]: i.imgur.com/nKskJTH.jpg
785 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:14:17.10 ID:ZVAy5jPv.net]: 共産党がいるな
786 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:15:16.39 ID:vGm9OsxE.net]: >>783
あんたの考えコチコチすぎ
議論の余地がないことがわかった

じゃ、またね
787 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:15:37.40 ID:uW9qaEk4.net]: >>782
これはこの板の歴史と関係ある
現代叩きの昔話年寄が俺らには理解できない「昔棋士は偉大」をずっと言い続けてきた
これは今更隠せない、あるバカみたいに同じセリフ言い続けた自分の責任
788 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:16:10.21 ID:DN3ej/Ow.net]: お前たち上司がいないとさぼって2ちゃんねるか
789 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:18:35.08 ID:uW9qaEk4.net]: 自分から論点ずらしの煽りを初めてストレートに引用しろと言われたら
できない、できるはずもない、工作失敗でこういう結末か
790 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:21:06.27 ID:vGm9OsxE.net]: >>787
ま、今が最強でも別に構わんけど、
先祖にはきちんと感謝しろよ

今の棋士がぽっと出で矢倉や美濃囲いを発見できるとは限らんからな
791 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:23:58.52 ID:uW9qaEk4.net]: >>790
感謝は感謝であっていいね
ただあるバカみたいに「現代棋士はレベルが低い」こういう煽りを最初からやらなきゃいいのに
とは思う
792 名前：777 [2015/09/16(水) 14:25:49.24 ID:k8aMXUaU.net]: >>781
お前、もう自分が何を言ってるのかも判らなくなってるだろう？

全ては、>>753　で言い尽くされている

もういいから薬飲んで寝ろ
793 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:26:50.51 ID:vGm9OsxE.net]: >>791
だからレベルって何？と訊いてるんだけど

ま、水掛け論だし、俺は「現代はレベルが低い」と発言した当人ではないので
そろそろ消えるけどね
794 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:27:49.96 ID:FDjFpQoo.net]: 以前YSS将棋の作者がソフトによる棋譜解析の論文書いていたが、それによると最強はやはり羽生で二番手集団に中原森内大山らが並んでいたが、意外なことにそこに江戸時代の大橋宗英が食い込んでいたこと
渡辺よりもレートが高いくらいだった

まあ当時のトップ棋士より弱いであろうソフトにわかるかは問題だが、チェスでは人間より弱いソフトでも強弱は判定できるという話もあるし参考に
795 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:31:07.36 ID:uW9qaEk4.net]: >>792
お前さあ、さっきから自分が言われたことを2chの定型煽りつけて言い返してるだけじゃん
その歳でその中身のなさ、情けなくならない？
その文が矛盾と何度も教えてやっただろ？
引用して反論なのに元と違う＞後は自分でもわけわからなくなってごまかすためｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
>>793
だからレベルと言って煽り出したやつに聞けって言ってるだろ
796 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:32:27.10 ID:vGm9OsxE.net]: 将棋ソフトの源流自体が羽生の棋譜を元に生成されてるからね
「羽生最強」となる一因もそこにあるんじゃないかと
797 名前：792 [2015/09/16(水) 14:32:52.18 ID:ngA6BYZv.net]: ああ、昔と今の比較は無意味と言うか、不可能だというのが事実

以前にもここに書いたけど、比べるのなら中終盤の棋力を比べる事になる
序盤は後出しジャンケンだから後から学習するだけだから

そうすると、トップ棋士の詰将棋は江戸時代が盛んだから、そこが最強かもしれん
798 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:33:40.07 ID:HC4tBw9d.net]: 盛り下がるなぁ
799 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:33:51.30 ID:vGm9OsxE.net]: >>795
なるほど、君も相手の言葉の意味を正確に定義しないまま反論してるんだな
了解
800 名前：792 [2015/09/16(水) 14:35:41.54 ID:ngA6BYZv.net]: >>795
中身が無いのはお前自身だというのが、見えないのか？

＞全ては、>>753　で言い尽くされている

ここから一歩も進んでいないのが、見えない？
お前が関係無い話をしてるだけで？
801 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:39:20.51 ID:uW9qaEk4.net]: >>797
中終盤の解析の話をしている、序盤のはまあ大目に見るとして
>>796
昔棋士の棋譜学習させたソフトもあったがやっぱり大会では弱かった
>>799
あんたのアホな矛盾に変わりない
>>800
だからバカなおうむ返しで誤魔化すのはもうやめろ
お前は事実を指摘されて、昔という自分のアイデンティティを否定された気分になり
たあ感情で食い下がっているだけ
802 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:41:33.18 ID:FDjFpQoo.net]: チェスの最強論では様々な年代のチャンピオンがあがっているけどね
ぶっちぎりの世代トップは自然と真理に近づいていくという印象はある
803 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:43:37.41 ID:7GuUbzw/.net]: >>795

羽生に唯一勝ち越してる渡辺の愛読書が羽生の頭脳ではなく
大山　康晴全集だから　羽生が渡辺に勝ち越せたら
自論力説しろよ　ｗｗｗ
804 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:53:57.34 ID:HC4tBw9d.net]: 羽生あナイスデイズ
805 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:54:41.74 ID:HC4tBw9d.net]: このスレッドは3分後に羽生善治名人スレに成増
806 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:55:26.69 ID:HC4tBw9d.net]: 南
807 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:57:26.53 ID:uW9qaEk4.net]: >>803
これも羽生アンチの年寄が何度も言ってる同じセリフだね
愛読書とは渡辺言ってない、持っていると言っただけ
そして羽生の頭脳も間違いなく持っているはず（持ってないプロ棋士はまずいないだろう）
渡辺が大山全集を読んでるのは四間飛車を攻略するため、いわば欠点探しのためだろう
そして渡辺は四間飛車にめっぽう強いし、崇拝してるなら自分で四間飛車を指さないのはなんでかな？
渡辺自身が欠陥戦法と思ってるからだろう
そして渡辺が羽生の頭脳を読むのもやはり将棋ベースのほかに羽生研究のためでもある
おまえ将棋やるなら渡辺将棋見てわからないか？
明らかに居飛車の羽生将棋をベースにしてさらに細部まで研究を入れたのが渡辺将棋であることを
もう単発使うのやめろ
808 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:58:53.69 ID:HC4tBw9d.net]: 稼ぎを嫁に全部搾取されてるからといって、やけを起こして2ちゃんねるを荒らさないでください。
809 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:04:14.04 ID:HC4tBw9d.net]: やった
俺の勝ち
ひれ伏せ我がしもべ達よ
810 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 15:21:57.32 ID:7GuUbzw/.net]: >>807

わざわざ地方に行く時も重いこの本持ち歩いてると奥さんが驚くんだから
愛読書だろ　ｗｗｗ
しかも　渡辺は自分たちのレベルは　大山　升田戦の高さに
到達してないと将棋世界で述べてるな
爺呼ばわりする前に
現実に向き合え　ｗｗｗ
811 名前：800 [2015/09/16(水) 15:25:46.57 ID:DGnUDMP8.net]: >>801
ほらな　>>753　の話を逸らすだけだろ？

勝手に言いがかりを付けて罵倒しかしてないだろ？　お前？

何回言っても解らない馬鹿

関係無い話をしても無駄
これでもまだ　>>753　の話ができないのなら、もう救えないバカだぞ？　黙って反省しとけ

>>810
まあ、いろんな面があるからな
どこを指して及んでいないのかはまた別の話だけど、ID:uW9qaEk4　を黙らせるには十分だな
812 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 15:25:54.80 ID:vGm9OsxE.net]: >>801
矛盾しすぎだな
正確に定義、理解せず相手の言葉を難詰
一番やっちゃだめなことよ
813 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:28:16.87 ID:uW9qaEk4.net]: >>811
もう周りに周知されているが改めてわかりやすく示そう

元の文
＞あるのは’思い入れ’だけ、それを刷り込みという

お前
おい、’思い込み’や刷り込みがあるのは、お前自身だよ

「のはお前の方だよ」と言ってるのに（前文で同じセリフになってなければならない文脈）
元の文は「思い入れ」という意味の主張で「思い込みだ」という主張はどこにもない
これ文脈としておかしい

自分の文の矛盾を指摘されてあとは怒り狂って相手に責任転嫁するもそれも文になってない

100％お前のおかしさを指摘できる証拠があるから何度でも公示してやる
814 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 15:46:45.66 ID:vGm9OsxE.net]: こういうのが生徒の親だと教師も困るだろうなw
815 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:49:52.07 ID:HC4tBw9d.net]: 我がしもべ達よ何を争ってるのでおじゃる？
816 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:53:44.96 ID:uW9qaEk4.net]: >>810
じゃあなんで渡辺は四間を指さずにボロ戦法みたいな扱いしてんだ？ｗ
羽生将棋の研究専念したからこそほぼ互角の勝負なんだろ
なんで将世「羽生さんは人類が考えうるぎりぎりのところまできて指してる」と発言したんだ？
つか本性出たな「本命大山立てるために渡辺使う」
ハンコテ野郎いつも同じセリフでバレバレｗ
>>811 >>812
こいつもなあ、なんでこの人種は前々からおうむ返ししかできないバカって露見してんのか
頭あるなら自分で考えてしゃべれ、老人みたいに同じセリフ繰り返すな
>>814
ここまで公示されるともう言葉尽きたか、自分に非があるという覆せない内容に…
「現代はレベル低い」の工作に失敗して逆に「昔の方が」という事実を突きつけられた
ただその怒りだけを根源に食らいついてきたの図が鮮明に…
817 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:53:45.77 ID:s4atWsHW.net]: ここで揉めるな。↓でやれ

将棋で決着をつけるスレpart5
peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1440867364/

ID:uW9qaEk4 VS ID:おまえら @ 大阪道場
／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
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　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
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　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411630606/
818 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 15:56:42.28 ID:vGm9OsxE.net]: >>816
だからさあ、非を認めて謙虚になる心を持とうよお
819 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:59:31.51 ID:uW9qaEk4.net]: ほらおうむ返し禁止ｗ　何回目だｗ
じゃあ>>813についてきめ細かく自分の文脈が間違ってないと説明してみせて
現時点でこう公示したからかなりあんたの立場は苦しいよ
↓さあ直でどうぞ
820 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:03:28.54 ID:HC4tBw9d.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　＼＿／　　!　　　　　　（（（ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| －､ヽ＼　　　 !
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821 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:06:20.72 ID:HC4tBw9d.net]: そのとおり。
仮に名人、竜王をそれぞれ15期取って王座が3期だったら
一日制が弱いから最強棋士とは言えないとか
名人、竜王が15期なら屑タイトルの王座は30期取らないと最強棋士とは言えないとか
言うんだよ

このてのやつは羽生がどんな成績でも絶対に認めないから反論するだけ無意味
822 名前：811 [2015/09/16(水) 16:13:09.38 ID:TUPpTxWr.net]: >>813
だから同じ事を何回も書くな、言わすな　>>777　を良く読め

いつまでそういう本論とは関係無い話のループで誤魔化してるんだ？　煽り抜きに馬鹿なの？

つ　これでもまだ　>>753　の話ができないのなら、もう救えないバカだぞ？　黙って反省しとけ

>>818
ここまでを見ると、もう無理かもな
俺を含めて３人ぐらいを同じ奴だと思ってそうだし
性格的にも知能的にも無理そうだけど、それ以上かも
そろそろ俺は見捨てる
823 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:13:58.33 ID:uW9qaEk4.net]: 「のは、お前自身だよ」とお前言ったわけだよね
つまりこの前に来てるセリフは相手が言ってきたセリフでなければいけない、それがこの日本語の文脈
ところが言ってきたとされる「思い込み」のセリフはなく「思い入れ」というバカ爺のお前に即したセリフしかない
さらに言うと「刷り込み」についても自分がそうだから言われてるものでこれも意味なくただオウム返ししてるだけ
オウム返し言われてレスもオウム返しの連続…違うとは思ってたけどもしかしてお前、角なんちゃら言われてバカにされてるあいつか
824 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 16:16:52.06 ID:vGm9OsxE.net]: >>822
周り全部が敵、自演に見えるのは重症だからなあ

俺もそろそろ見切るよ
どうせ誠意ある謝罪はもらえないだろうから
825 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:20:55.47 ID:uW9qaEk4.net]: >>824
お前はもう逃げる宣言してgdgdだなｗ
昔唯一マンセーで高飛車なたいども毎度のことｗ
だから現代人に嫌われてるのわからないのかｗ
>>822
結局直の説明なしでごまかしか
X俺は見捨てる（高飛車モード）
○俺は矛盾に耐え切れなくなった逃げる

で、説明はどうした
826 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:34:37.03 ID:uW9qaEk4.net]: 明らかに自分がおかしいと晒されてもこうやってgdgdにすればなんとか逃れきれるという
反省心ないやつの手法を今回は目のあたりにしたよ
827 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:45:29.04 ID:v+eCWL4a.net]: 誰か20回以上連投したら死刑になる法律を作って
828 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:18:12.34 ID:QDpeqLrn.net]: 顔真っ赤にして話さなくてもいいのに
829 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:18:27.43 ID:/0cAhpQh.net]: 連投では無いな
830 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:32:01.71 ID:P1GbWG23.net]: 渡辺が奪取したらまたとてつもない強さで防衛続けそうだな…
あの絶好調補正かかった森内じゃないと奪取出来なかっただろうしな
831 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:32:21.38 ID:Yl/0pMJE.net]: ダニーとナベのタイトル戦は楽しみ

ナベは熱くムキになるとこ抑えてほしいな
832 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:33:54.12 ID:Yl/0pMJE.net]: >>830
森内は初物に弱いからなぁ

相手を知れば知るほど強くなるから、初めては苦手なんだと思うけど
833 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:35:55.44 ID:XCoKjBfK.net]: 羽生は竜王戦渡辺の前じゃ全然駄目で精神壊されて
結局奪取したのは森内
834 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 17:56:21.32 ID:goyI+ybh.net]: >>826
うーん、見事な反省だな

お前だって、やればできるんじゃん？
これからも、その反省心を忘れずに前向きに生きていくんだぞ
835 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:59:58.29 ID:XeNSOTiN.net]: やっぱ現代棋士はレベル低いな
あんな研究将棋に真っ向から受けて立ったらいかん
836 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 18:39:03.18 ID:iVOwoGyT.net]: 　　　　　　　　　　　　　／~~~~~~~~＼
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　　　　　　､　　　　　　＼　　　　＼　!　|　　 l　　　',　',
　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　　 ',　',　　.　 _
　　　　　　　　　　　　第28期　竜王挑戦者　渡辺明
837 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 19:55:52.93 ID:IxsxraOa.net]: >>833
あの時、渡辺妻がちょと精神的にまいっていて、
渡辺は将棋どころではなかったからね。
838 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 20:07:32.78 ID:IxsxraOa.net]: >>686
会館改築での羽生案否決の話は、故河口翁の本で読んだよ。
で、羽生案とはネットによれば、各自の対局料の一部を建設費のために拠出するというものだったらしい。
そして、高額ほど拠出率が多いとかで、羽生は自分が一番多く負担すると思っていたと。

真偽は知らんが、本当だとしたらいかにも若造が作りそうな案だと反発を受けるよね。
第一に、自分が一番強く対局料を稼ぐと暗に言っている。
第二に、連盟を中心に考えるなら、知名度の高い羽生には企業回りで金を集めて欲しいというのが本音。ようするに金だけでなく汗をかけと。

将棋まつりなどで普及に努めているという見方もあるが、こんなのは誰でもやってるし、自著のセールスになっている。
将棋界の内部の人からみれば、羽生にやってほしいのは、交換した名刺を整理し、企業の偉いさんを回って献金を集めること。
これは、大山も升田も、米長もやっていたことだし、谷川もやっている。

それが、羽生の場合、時間が開けば外国行ってチェスをするんだから、内部の人は脱力するよな。

なお、おれは角将ではないよ。
839 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:15:21.55 ID:nmrueL1L.net]: まあ、良くも悪くもそういう人じゃないってことだよな…
840 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:21:08.60 ID:iD8TeErs.net]: 羽生さん居なかったら叡王戦はおろかニコ生中継さえ無かったかもしれないし
まあ適材適所って事でいいんじゃないの
お偉方とゴルフ行ったりすんのは康光あたりに任せて
841 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 20:25:09.76 ID:IxsxraOa.net]: 羽生がいなくても、ネット中継はあったよ。
谷川が天下を取った時期があったかもしれないし、今頃は森内対渡辺で盛り上がっていただろう。

そんなことではなく、羽生には将棋界のために「外から金を取って来る努力」が皆無なんだよ。
それなくしては、棋士は食って行けないんだよ。

例えていえば、日本のゴルフトーナメントで主催者が必死に金を集めながら、賞金を外人がかっさらっていく構図と同じだ。
842 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:27:01.71 ID:iD8TeErs.net]: まーしかし
難癖つけたいやつはあちこちから理由探してくるもんだな
棋士は外回りの営業職じゃねんだから
呆れるわ
843 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:31:46.37 ID:j3EbJ5VH.net]: ボビー・フィッシャーを亡命させて日本国籍を交付してくっていう嘆願書は羽生はだしてたよな
将棋界のことには自分の人脈を使わないけどチェスの世界的選手のためには使うというのは
ひとつの見識ではある、美しくすらある　だけどそれに反発する人は当然いるだろう
844 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:34:43.99 ID:XCoKjBfK.net]: 将棋脳にビジネスセンス求めるのは酷
845 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:43:19.42 ID:U5TCqJXx.net]: ドワンゴの社長との対談位はする
846 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:43:58.22 ID:iD8TeErs.net]: 余人をもって変えがたい強さに実績に知見、メディア露出
他業界と比べても羽生ほど人やカネ集めに貢献してる広告塔も珍しい
連盟運営における根回しやコネ作りは
片山さんのような各界に同窓の顔が効く人間がやってけばいい
分業制
渡辺も確かそういう主張してたの見たぞどっかで
847 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 20:44:01.01 ID:IxsxraOa.net]: おまえらそういうがね。
大山、升田、中原、米長、谷川・・・みんな外回りの営業をやってきたんだぞ。
企業人とゴルフやってきたんだぞ（升田はしてないが）。
そうして、連盟の棋士たちをやしなってきたんだぞ。

そうした行為はある一定の地位を棋士にとっては、義務なんだよ。
それなくしては、プロ将棋界はなくなっちゃうんだよ。
848 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 20:49:16.14 ID:IxsxraOa.net]: メディアの知名度が連盟の金集めに貢献してるって、実例を聞いたことないな。
片山の例でいえば、普通なら片山と一緒に羽生が企業回って頭を下げて、金集めるんだよ。

それは政界だって広告業界だって芸能界だって、やっている図式。、
849 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:01:08.09 ID:iD8TeErs.net]: 嵐にマジレスすんのもバカバカしいが…

どこの中小企業営業職の論理だよｗ
プロ棋士は一般人じゃないっつの
羽生に関しては少なくともタイトル戦出て最強者の一翼担ってる間はそんな事せんでよろしい
何のための奨励会か三段リーグかと
より強い将棋を披露する、棋士の本分を全うする事こそ第一義
どうしても棋士が必要なら実績はあるが対局数の減った棋士
もしくは学歴つー保険かけた片上みたいな棋士がやればよろしい
850 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 21:03:50.00 ID:vGm9OsxE.net]: 一理あるよ
羽生がそういうのが不得手なのもなんとなく分かる
タニーもあんまり得意じゃないでしょう、正直言って
こういうのは大山や米長などの得意領域だろうな
ヨネにはあと10年生きて最後のご奉公をしてもらいたかったとつくづく思うなあ
851 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 21:10:21.11 ID:+cE/JopE.net]: 女流名人戦のスポンサーをパチンコ屋に頼みに行ったのは誰よ
852 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 21:12:45.01 ID:IxsxraOa.net]: そだな。
ヨネが「おい羽生、お前も将棋界全体を考えなきゃならん年齢になった。俺と一緒に新年挨拶に回るぞ」とか言えば、違う世界になったかも。

ヨネ亡き後、羽生にもの申せる人間がいなくなった。
853 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:13:33.73 ID:iD8TeErs.net]: そう、棋士は本来営業向きの人間じゃないんだよ
だからこそ運営と本業とは分業制に移行すべき
確か渡辺もいずれ棋士は将棋に専念できるように
理事は外部から入れたほうが良い的な事を著書で語ってたはず
今の将棋界大山米長的なモノと決別してるからこそ支持されてる部分もデカいと思う
854 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:16:37.61 ID:jhU9Ls5K.net]: 今はそういう時代でもないからな
青野が米長が会長になったときに今までのコネを生かそうと思ったけど
当時の偉い人は退職していてうまくいかなかったと書いてたし
855 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:21:49.46 ID:iD8TeErs.net]: >>854
へーそんな事が

羽生が言うところの「牧歌的な」時代じゃないからな今は
良くも悪くも
実績あるトップ棋士も若手も将棋だけに専念しなきゃついて行けなくなってきてる
856 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:22:35.16 ID:jhU9Ls5K.net]: >>851
もともと将棋のゲームを作ってた会社がスポンサーで
パチンコメーカーに買収されたんじゃないかな
その後も継続して支援してもらってると
857 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 21:30:00.68 ID:IxsxraOa.net]: >>855
今の時代は、トップといえども研究に専念しないと地位を維持できないというのはわかるよ。

だけど、空いた時間に海外行ってチェスするのには、脱力する内部者が多いだろうって。
「自分の将棋」だけでなく「将棋コミュニティー」が食ってくことも考えてよとね。
858 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:37:14.59 ID:iD8TeErs.net]: >>857
shogi1.com/olympic2018-chess-demo/

折しも五輪でチェスが採用されようかと話題になってる昨今
自ら英語を喋り、チェスを通じて海外に将棋の普及もできる棋士が果たして何人いるか
羽生は確か海外向けの定跡本も出していたはず
度々の海外チェス旅行でも行った先々ではわけのわからん日本人としてでなく
将棋棋士羽生として認知されもてなされている
社長自らトップセールス仕掛けてるようなもん

少子化と人口減少により将来的に国内の将棋人口も頭打ちの懸念がある中
趣味のチェスに興じる事で将来に向けて
将棋の海外普及にも一役買ってるんだよ羽生は
859 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 21:40:45.94 ID:IxsxraOa.net]: 海外だチェスを楽しんでいるのは知っているが、海外での将棋の普及をしてるのか？
あなたの想像ではないかな。
860 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:43:41.94 ID:j3EbJ5VH.net]: >>859
行った先のチェス大会に併催の将棋大会で賞状渡したりしてるよ
指導対局までやってるかどうかは知らん
861 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 21:48:07.12 ID:vGm9OsxE.net]: かつて政治（会館建て替え問題）に本腰入れて総スカン食らったから、意地でも政治はやらんと決めてるのかも
今出しゃばると全面に立ってるモテの顔に泥を塗りかねんし
うらで色々話し合ってるかもしれんが

羽生の威光を普及に利用しようという気があからさまなのは島だけども、ちょっとスケールが小さい部分での動きなんだよなあ
別に否定する気はないけど
862 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:48:25.98 ID:iD8TeErs.net]: 海外における羽生名義の将棋定跡書の出版のみならず
併設の将棋大会のある海外チェス大会に参加した折には
現地将棋ファンとの指導対局を行ったりもしているし
また羽生が日本のトップ将棋棋士として海外チェス大会に参加している事自体が
話題となり、現地メディアから取材を受けたりもしている
羽生は海外における将棋の認知度アップと普及に貢献しているよ
863 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:48:55.43 ID:j3EbJ5VH.net]: >>849
夢みてるのはそっちじゃないかな
有吉先生が理事の頃、
大山先生と一緒だとあってもらえるが一人でいくと玄関払いされる
名刺もおかせてもらえないのが悲しかったと
将棋界で飛び込み営業ができるようなのはそれこそ羽生谷川くらいしかいないんだよ
864 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:50:14.49 ID:iD8TeErs.net]: >>860
海外チェス大会参加のおり公式にではないが
現地ファンに指導対局をしてる写真や棋譜があったはず
865 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:51:03.63 ID:HGB/Sjg3.net]: 2000年に入ってからでもテレ東、ゲンダイ、TOKYO MXのマスコミ3社が棋戦主催から撤退
好きなチェスやって「これも将棋の普及なんダー」なんて呑気なこと言っていられる場合じゃないと思うけどな

前にテレビで羽生の手帳がちらっと映ったことがあって、スケジュールが講演だらけでスゲーと思ったけど
言い方は悪いが、そういう個人の金稼ぎからいずれは連盟の金稼ぎにシフトしてほしい
今は理事でも何でもないただの名人だし、将棋に集中してとっとと竜王獲って永世七冠達成しろと思う
866 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:52:52.53 ID:iD8TeErs.net]: >>863
羽生がその手の飛び込み営業をしていないからと嘆くような、
あるいは実際にそれが今の将棋会に害を及ぼしているといったような
切実な意見や実例があるとでも？
少なくとも自分はそんな話は聞いた事ないがｗ
867 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 21:53:39.14 ID:vGm9OsxE.net]: 講演料収入のほとんどを連盟に入れてるとか、、
868 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:57:11.59 ID:iD8TeErs.net]: >>865
連盟の運営に関わるのは
タイトル戦も対局も減り
記録の更新も望み薄となり
いよいよヒマになってからでいいよ
羽生に関しては
869 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:00:28.47 ID:HGB/Sjg3.net]: 鼻息荒く全レスしようと頑張ってる息臭い子がいるけど、いつになったら羽生スレに帰ってくれるんだろうか
870 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:03:08.94 ID:iD8TeErs.net]: お互い様じゃボケ
871 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 22:05:47.26 ID:egp2ExTb.net]: 竜王戦スレを羽生がジャック
アンチが発狂するのも郁子なるかな
872 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 22:10:25.82 ID:l4x4rIjN.net]: >>838
酔っ払いが「酔ってるよ」と言わないよね。
873 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:36:35.01 ID:bRXjea/j.net]: そういうのあるよね
いろんな棋士が太地に言及するとき「将来有望な若手」というより、
「未来の連盟を背負う存在」みたいな文脈で語るの
恐らく米長からその辺の帝王学仕込まれてんだろうね
だからニュース番組とかいろいろやってるのは宿命というかさ
それが出来る人も限られるだろうし、大変だろうけど頑張ってほしい
874 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:37:08.14 ID:tly3twS2.net]: 今は大山先生、米長先生といった政治力の高い棋士がいないよな
現存する棋士で政治力が高い棋士って誰がいる？

俺は渡辺明だと思うけど
875 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:39:23.59 ID:bRXjea/j.net]: 斜陽産業と嘆いてないで竜王もがんばってください
スレ違い回避しといたｗ
876 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:40:14.87 ID:P1GbWG23.net]: 片上先生だろ
877 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:45:42.76 ID:Q9UhlR2Z.net]: 今の棋士は遊ばないからな
やはり先崎の出番か
878 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:52:24.61 ID:tly3twS2.net]: >>876
だれだよ。。。
879 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 22:59:08.03 ID:Q0YpAJln.net]: 内部の人じゃないのか、と思うほど的確なレスに感心した。
ハッシーもこんなこと言ってたのを感心したが懐かしい。
羽生さんは将棋の普及には手を貸すけど連盟のことになると一切知らんぷりだからな。
連盟会長職を棋士がやるのは谷川までにして将棋好きの敏腕ビジネスマン呼ぶしかないんじゃね。
棋士の中から羽生さんに物言える人いないでしょうし。
880 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 23:02:38.29 ID:Q0YpAJln.net]: >>768
ほんとだ。これすごい。表現だね。かっこいいな。感動した。
881 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 23:37:05.85 ID:icntnYU3.net]: >>856
森田将棋のセタか
あそこはパチンコ関連の仕事もしてたからな
その繋がりでアルゼが買収したんだろう
882 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 23:54:00.13 ID:KwSpgq5t.net]: 大山十五世が超人すぎたんだよ
あんなの誰もマネできない
好きなことにとことん打ち込むのがいいよ
兎に角羽生の生き方を責められる人なんて地球上にいるのかと問いたいわ
883 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:09:37.59 ID:0xMRC9bd.net]: 羽生の最大の失敗は…おそらくあれ
884 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:17:11.79 ID:bRiLfpJj.net]: >>879
ちなハッシーの昨年の竜王挑決戦第2局についてのツイートな

>橋本　崇載 ‏@shogibar84 2014年9月3日
>ところで、昨日の竜王戦は名局でしたね。将棋ファンの方は、是非ご覧ください。
>絶対に落とすことのできない勝負をいったい何年にわたって勝ち続けているのか、羽生善治さんという人は凄すぎる。
>こんな大天才が他の世界にいますか？
>最強ソフトと戦いますかとか、誰に聞いとんじゃっていう話ですよ。

あとハッシーは電王戦タッグマッチの開催にあたり
これは連盟の拝金主義ではないかと苦言を呈し、
同時に棋士の存在理由についても
「盤上でどれだけ苦しくとも、歯を食いしばって頑張って頑張り抜いて、
全責任をたった一人で受け入れるところに世の中の人たちから尊敬を浴びる」事とした
観戦記者の小暮氏のツイッター文を「100%同意」としてRTしてる

ハッシーもテレビ出たりバーの経営やったり普段から普及に勤しんではいるが
棋士の本業はまず将棋にありとする人種であって（当然だが）
間違っても本業おろそかにしてまで営業に打ち込め金集めて来いとか言ってる人間じゃねーから

観戦記者の小暮克洋さんによる電王戦タッグマッチへの意見
togetter.com/li/716520
885 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 00:27:35.76 ID:SkWAtj5I.net]: 熱心な将棋ファン１万人が１万円ずつ出し合って１億円。
クラウドファンディング。棋戦創設。

こういう実験があってもいいよね。
ハードルちょと高いけど。
886 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:34:28.18 ID:CdIz7gHU.net]: 渡辺は昨日、竜王戦のポスター撮りしたみたいね。
887 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:36:06.37 ID:apJxTSNM.net]: >>738
次期会長予想オッズ、1.0ですよ
ここまで堅いのは空前絶後
888 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:51:14.33 ID:6Gk+NpRL.net]: >>884
叡王戦にはちゃっかり出てる橋本さん

ソフト相手でも人間相手と同じで覚悟持って指せばいいだけだろ？

自分もTACOSとかいうソフトと戦ってるくせに、ソフトが強くなってきたら正論振りかざして退散はねえぜ？
889 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:51:29.20 ID:apJxTSNM.net]: 羽生が連盟と距離をとることになったのは、
｢自案が受け入れられなかった｣ことよりも、
｢自分の求心力の無さが、同意してくれてた若手の心を痛ませた｣と悟ったからだと思う
…もし若手に反対の気持ちがあるのなら、ハナから同意なんてしてないよ
890 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 01:02:13.64 ID:60rY654/.net]: >>874
モテ

羽生世代の結束を甘く見ちゃいかん。
※の好き勝手に釘を刺して、※が弟子を叱り飛ばしたのは有名だろ
891 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 01:09:52.47 ID:yMVMnDZD.net]: 米長に政治力なぞ無い。晩年は友人が次々離れてった。
892 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 01:12:02.46 ID:+M4++HdO.net]: 竜王戦と関係ない話は他でやれよ
893 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 01:16:19.71 ID:PbOAe0by.net]: >>891
離れた友人よろ
894 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 01:25:32.31 ID:wbSAinQH.net]: >>885
女流のスペシャル指導対局付き
895 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 02:59:45.81 ID:TlvaF0gS.net]: 木村大山をはじめとする先達が苦労に苦労を重ねて将棋で飯を食えるようにして賎業と馬鹿にされることもなくなった
その苦労をせず果実だけ食って農園の手入れを積極的にしないってのはあんまり美しくはないかなぁ
羽生の活躍で潤った部分は大いにあるにしてもね

でも希代の大棋士だけに将棋だけに打ち込んで珠玉の棋譜と圧倒的な記録を極限まで突き詰めて欲しい、という気持ちはすごくある

でもでも自分が天才を遺憾なく発揮できた環境を自分に続く天才が気持ちよく暴れられるようなより良い環境に繋げて残すっていうのもとても大事な事だと思う
そうしないと羽生の棋譜の価値も衰退の波に沈んでいってしまう

うーん難しい
896 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:03:00.66 ID:BuJCj4rb.net]: ナベ4-1か4-2で奪取ていうのがオッズは一番高いのかな？
これだけの戦前予想覆して防衛したらダニの実力本物だったて自他共に認められるよな

同時並行の順位戦の結果次第では名人悲願のナベに心理的影響及ぼして竜王戦にも響いてきたりするかね？
897 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:07:48.36 ID:q2vQ+vQh.net]: >>896
辺が復位なら4-0か4-3
結構、激戦になる可能性もある
竜王戦の辺は4-3も多い
で、最終的には尽く競り勝ってる印象

糸谷防衛ならやはり4-3だろう
辺の先手番勝率は異常なので、どこまで後手番で対策できるか
898 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:12:08.35 ID:BuJCj4rb.net]: 4-2までならナベ奪還、4-3のフルセットならダニって感じか…
但し、ダニ防衛の場合は最終局で先手番掴むのが絶対条件と…？
899 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:14:49.21 ID:BuJCj4rb.net]: ちなみに俺の予想は4-1でナベ奪還ね、ありきたりのつまらん予想でスマンw
ちなみに別にダニー嫌いとかそういう心情は全くないからね、あくまで客観的予想
900 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 03:17:10.25 ID:jw7lF86K.net]: 俺も4-1渡辺かなあ。
永瀬ならともかく、渡辺に四勝する姿は浮かばない
901 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:36:15.71 ID:PyN68N90.net]: 羽生さんが連盟にあまり関わらなくなったのは昔会館立て直しの話で色々やっていた時に多くの棋士に裏切られたから
902 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:47:22.26 ID:q2vQ+vQh.net]: 糸谷が負け越しの棋士（3戦以上）

豊島　3勝10敗
渡辺　1勝4敗
羽生　4勝6敗
阿部隆　1勝2敗
北浜　1勝2敗
阿部健　1勝2敗
広瀬　1勝2敗

豊島が天敵状態
理由はわからん
903 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:22:05.87 ID:jvYVNwLd.net]: 4-2でダニーだな。
904 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:23:46.88 ID:d7y414jT.net]: 羽生世代の出ないタイトル戦って随分久しぶりじゃね
905 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:35:40.95 ID:BuJCj4rb.net]: >>904
2013年度の棋王戦、渡辺-三浦戦以来だと考えると1年半ぐらいpぶりだね、そんなに言うほど久々ってほどでもないかと・・・
906 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:37:37.50 ID:7Cdjsbi1.net]: 永瀬君。
挑決トーナメントの対局料でいくら稼いだんだ？
500万くらい？
907 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:41:02.23 ID:BuJCj4rb.net]: >>906
先日の三番勝負含む決勝トーナメント全部で845万稼いだみたいw
908 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:53:27.35 ID:8Ezy0jW0.net]: 竜王戦番勝負で敗退しても、しょぼいタイトル獲得するより金になるんだろうな
909 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:58:58.21 ID:BuJCj4rb.net]: 永瀬くんの立ち位置だとまさにごっつぁんです！て感じだろうな
雑魚タイトル獲得するよりも挑決トーナメントで決勝行くだけで遥かに銭稼げただろw
910 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 05:30:32.96 ID:IiXTO1i9.net]: 流石に今の渡辺相手に防衛したら糸谷を本物と認めざるを得ないな
911 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 05:50:03.39 ID:cNja/3DZ.net]: 渡辺は4-0といった下品な勝ち方はしないだろう。
渡辺の4-1勝ちとみるね。
912 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 05:55:03.75 ID:cNja/3DZ.net]: しかし、昨日の838からの議論って、羽生善治という将棋指しの議論としては、今まででもっとも読み応えあるな。
大山とどっちが強いかといった阿呆な話ではない。

連盟運営についての第一人者の責任とは何かってことだね。
羽生応援派は今までと違ってどこか歯切れ悪いよ。
一方で、時代が変わったというのも当たっている。

本質をついた話なんだろう。
913 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 05:59:56.33 ID:8Ezy0jW0.net]: 羽生さんの喋り方からして運営向きじゃないよね
大山の役割を求めても無理
914 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 06:05:17.52 ID:cNja/3DZ.net]: となると、将棋連盟を背負っていく看板になるのは、次は佐藤で、その後は渡辺なのかなあ。
渡辺は竜王在位が長いからナベツネと相当話す機会があったと思うんだよね。

で、かなり厳しく躾けられていると。
「お前ら棋士は、どうやって収入得ているかわかっているのか。
球場への客で食えるプロ野球とは違うんだぞ」
とか嫌味を言われながらね。
915 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 06:18:58.17 ID:BuJCj4rb.net]: 311震災のとき、羽生さんは街頭での募金活動的なことはした？
いわゆる体使って汗流す活動のことね
916 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 06:52:14.51 ID:7Cdjsbi1.net]: >>907
そんなにか。
予選から考えるとさらに増えるし竜王戦は美味しいね。
917 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 06:53:36.01 ID:bRiLfpJj.net]: ID:IxsxraOa
ID:cNja/3DZ

羽生営業やれ厨（角将）の自演くっさ
スレチもいい加減にしろや
918 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 07:03:42.06 ID:bRiLfpJj.net]: >>915
スレチな質問ぶつけてないで自分でちったあググろうず

羽生名人らプロ棋士が街頭募金
www.asahi.com/special/10005/TKY201104050171.html

こんなのもあったわ

羽生善治名人がTUBEの東日本大震災チャリティーシングル「RESTART」にコーラスとして参加！
www.shogi.or.jp/topics/news/media/2011/05/tuberestart.html
919 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 07:06:11.66 ID:JhQtlRsF.net]: ナベは嫁と組んで不正して、メンヘラ嫁に頭が上がらなくなった
だからあんな漫画も描かれてる

ナベがトイレで踏ん張ってる画あったでしょ
あれが不正の告発なんだよ
920 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 07:33:41.37 ID:qnPa0nvM.net]: >>915
別にする必要はないわなｗ
921 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 08:23:15.71 ID:PbOAe0by.net]: >>902
４－２でナベ。

トヨＰに弱いのは、香川の心を射止めていて、それが面白くないのでは？ｗ
922 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 08:23:56.53 ID:PbOAe0by.net]: >>909
王将の３００万円の３倍かよ！
923 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 08:27:58.97 ID:60rY654/.net]: >>915
【将棋】棋士会・東日本大震災チャリティーイベント【募金】

ニコニコで探せ
924 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 08:34:31.34 ID:FI63P+Vq.net]: 早ざしなら糸谷を応援する
時間を使ったら渡辺
925 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 08:51:50.85 ID:2vpmgGAn.net]: コッドは超人すぎた。羽生にその役割を求めるのは酷ってもんよ・・・
926 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 10:10:34.41 ID:SkWAtj5I.net]: 渡辺の初防衛戦でもここまで悲観はされてなかったけどなあ
糸谷、勝って見返すしかないな
927 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 10:12:22.95 ID:Nd6Fg0B3.net]: >>902
そもそも豊島は強いぞ
最近伸び悩んでるが
対a級成績も強いし
ほとんどの棋士に勝ち越している
レーティングも高いし
928 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 10:47:46.04 ID:maQAYfx3.net]: >>926
まあ相手が木村だったからなぁ
悲観されてたのは佐藤と羽生の一回目
佐藤は絶好調だったし
渡辺はB1で1勝5敗のうえ直前の棋聖戦で負けてた
929 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 11:27:20.51 ID:6/Uz12TC.net]: 新たな時代を築く若手が出て欲しいから糸谷防衛を期待。できれば接戦防衛が望ましい。
渡辺は名人位を目指してくれ
930 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 11:27:40.73 ID:qgbMr6gz.net]: どこも現地イベント無いんか
931 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 11:29:47.28 ID:00eQ1Qx8.net]: あるやろ
932 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 11:40:04.46 ID:u8SpdoU8.net]: >>926
そもそもの期待値が違うからそれは当然では
中学生でプロ入りを決め、王座戦で羽生を追いつめた実績もあった
言ってるように糸谷も勝って評価を高めていくしかない
933 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 12:10:30.03 ID:FB4DUNPO.net]: その人にとって不得手なことまで頑張る必要ない
羽生は十二分に将棋界に貢献している
第一人者だからと言って大山的マネジメントを求めるのはあまりにも社会を知らない
934 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 12:21:57.58 ID:ancwgH4t.net]: マネジメントまで、羽生に求めてないだろう。
自分が受け取る対局料や賞金よりも多い額を世間からもってこい、と言っているだけ。
935 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 12:27:51.12 ID:KeWN8G8P.net]: 間接的な貢献を知らない世間知らずは困るね
羽生さんは存在自体で金を持ってこれる稀有な存在だよ
936 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 12:28:32.16 ID:qnPa0nvM.net]: 言いがかりもここまで来ると病気だなｗ
937 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 12:50:44.13 ID:jvYVNwLd.net]: 将棋板だから仕方ない。
一見ネタか釣りかと思うレスも案外マジだったり、真性が実に多い
938 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 13:46:18.74 ID:RrBxHuF+.net]: すみません、質問です

ヒールってどういう意味ですか？
939 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 13:54:11.12 ID:bjKUmpOI.net]: >>938
かかと
940 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 13:55:24.14 ID:KeWN8G8P.net]: >>938
悪役
941 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 13:58:00.48 ID:451p4Fbt.net]: >>938
回復魔法
942 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 14:03:53.75 ID:k6o5khpi.net]: >>938
木から落ちてきて血を吸う動物

の長い奴
943 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 14:15:07.57 ID:0yPkKDI4.net]: >>938
朝と晩の間
944 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 14:21:09.52 ID:4kSyPXoZ.net]: ソフトから逃げたやつが名人で、ソフトから逃げたやつが竜王か皮肉だな
森内先生がまた竜王名人にならないかな
945 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 15:05:19.53 ID:qgbMr6gz.net]: あ、もう無理です
946 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 15:36:21.15 ID:6Gk+NpRL.net]: 羽生永世逃げ名人
947 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 16:32:02.68 ID:fEEh6E5K.net]: 結局竜王戦の中継ってニコ生公式じゃやらないの？
948 名前：名無し名人 [2015/09/17(木) 16:34:58.43 ID:nclJEwS7.net]: >>914
次期会長は佐藤さんなんだろうけど、次を渡辺がやるとは思わないなあ。
渡辺がやるなら政治家中村太一か関西若手がやって若返りしつつ組織をリフレッシュするほうがよさそう。
渡辺は先頭引っ張ってやるぞ、ってタイプとは思えないけど。
お前やれよ、っていう空気があればやってくれるし、引き受けたからにはしっかりやるだろうけどね。
あの人責任感相当強いでしょ。だから背負えない責任は背負いたがらない。
949 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 16:40:13.59 ID:CoNq42On.net]: >>948
太一は無冠で終わる可能性が少なからずあるからそこはなんとも

いくら資質的に政治家に適任だろうがタイトル経験ないやつなんてトップとしてはゴミだからな
950 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 16:44:46.08 ID:qnPa0nvM.net]: 太一は青野、片上ポジション
951 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 16:55:45.15 ID:KeWN8G8P.net]: >>948
渡辺はストレートな物言いが会長にはむかなさそう
まだ羽生のほうが政治的な言い回し

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