- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 19:59:16.59 ID:ToKipURj.net]
- 第27期竜王 糸谷哲郎 (1期目)
竜王戦中継サイト：live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：www.yomiuri.c...ure/igoshougi/ryuoh/
2015年9月14日 第28期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第3局
▲渡辺明 棋王 対 △永瀬拓矢 六段
live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/28/ryuou201509140101.html
囲碁・将棋チャンネル 将棋プレミアム [要 無料登録]
www.igoshogi.net/shogipremium/live/
解説：開始～16時 伊藤真吾 五段／17時～終局 西尾明 六段
前スレ
第28期竜王戦 Part26
peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1442206626/
- 723 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:03:29.70 ID:u/re45FS.net]
- 竜王戦がどういう放送形態になるか気になる。
将棋プレミアムには、全局、解説付きで生中継決定。詳細は近日発表
と書いてある。ニコニコ動画では放送されるのかな。
- 724 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:05:14.62 ID:9s94hUtQ.net]
- 羽生ほど将棋の普及に貢献している人はいないだろ
・コンピュータ屋やビジネス関係者との対談
・講演
・チェスの対局→世界への発信
・NHK短歌への出演（←これは失敗だったと思うw）
- 725 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 10:09:10.56 ID:Ox54KKT7.net]
- モテの弟子は何人いるの？
頑張って欲しいわ
- 726 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:16:33.01 ID:skkeCCkP.net]
- >>724
名前が売れすぎだから、羽生ほど貢献している人はいないよな。メディアにチョクチョク出るだけで十分。他の棋士に羽生の代わりは不可能
- 727 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:32:29.55 ID:mix1myF9.net]
- 羽生は将棋に少し興味を持った人たちをもっとディープなとこまで引き摺り込む魅力(カリスマ)を持っているよね。
そして羽生伝いに他の棋士への興味が広がっていく。
あれ？この渡辺って人は絶対王者の羽生さんと五分だぞ？どんな棋士なんだろとか。へえ森内って人は羽生さんと小学校からのライバルなのか！とか、深浦ってひとはこれは羽生さんに惚れてんな、もしかしてホモかな！？とかってね。
そんなんしてるうちにこの板に常駐しちゃう位の将棋中毒になる。で藤井も好きになるとw
- 728 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 10:40:53.44 ID:Ox54KKT7.net]
- 羽生さんを軸に将棋界を把握していく人は確かに多いと思う
- 729 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 10:58:51.44 ID:rKWmPR62.net]
- >>691
実話濃厚な有名な話だ。
実際、以降羽生さんが将棋連盟の運営に一切携わってる様子が一切ないし。
棋界のトップが連盟会長になるのは慣例でもあったのに羽生さんはその話すらない。
実際羽生さんがトップに立ってスポンサーに挨拶回りしたりすれば相当潤うはずだよ。
知名度が半端じゃないからね。女子供でも羽生さんのことは知ってるくらいだし。
- 730 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:59:47.31 ID:uq1q9WLX.net]
- 羽生に嫌われた竜王位
竜王位に見放された羽生
どっちになる？
- 731 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:00:53.48 ID:2QqeIsam.net]
- 羽生は連盟の仕事も後進の育成も全くやらなくても、将棋界で一番貢献してるからいいんじゃないの？
年取ってから会長と一緒に営業するぐらいでいいと思う
対談やイベントに出るだけでも相当な貢献だと思うよ
- 732 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 11:05:33.95 ID:rKWmPR62.net]
- >>730
つっても0期じゃないし、6期も取ってるし十分愛されてるだろ。
- 733 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 11:14:08.41 ID:rKWmPR62.net]
- 名人も挑戦して渡辺時代を築いてほしいもんだね。
- 734 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 11:21:27.32 ID:Yl4JvahG.net]
- >>699
嫁の漫画はネット上で見ること出来る？
- 735 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:22:48.95 ID:a6deJqy1.net]
- >>734
第一話は見られるよ
- 736 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 11:27:16.87 ID:Yl4JvahG.net]
- >>729
羽生さんくらいになると慣例にとらわれなくていいんじゃないの
スポンサーに挨拶回りとかあまりしてほしくないなｗ
- 737 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 11:34:25.36 ID:Yl4JvahG.net]
- >>735
今、一話だけ読んで来た
面白いね！
- 738 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:38:34.34 ID:P1GbWG23.net]
- 次期会長は康光でいいじゃん
- 739 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:43:38.26 ID:iD8TeErs.net]
- 羽生さんが連盟の運営とかに関わるのは
タイトル絡めなくなってからでいいよ
- 740 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:46:38.62 ID:lNED/1MG.net]
- >>738
他に居ないやろなあ
谷川はそこそこ長期政権だろうし
- 741 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:47:42.97 ID:CvPiaBOe.net]
- >>719
糸谷って結婚しているの？
- 742 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:12:17.09 ID:uBCo6c3m.net]
- 妄想でもう子供も5人くらいいる
- 743 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:12:36.12 ID:SkDNRqJm.net]
- >>741
香川のことだろ
妄想
- 744 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:14:59.11 ID:SkDNRqJm.net]
- >>719
将棋の強さ
- 745 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:17:06.61 ID:kPXa4CB8.net]
- 竹俣は森内門下なんだな
- 746 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:24:06.28 ID:23ntYrtZ.net]
- 渡辺竜王でまた長期政権だろ
結局前10年も、森内確変竜王名人がマグレで一発当てただけだし
- 747 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:28:29.50 ID:GM1/9FmM.net]
- 羽生、森内、佐藤をそれぞれ2回づつ倒した上での永世竜王だもんな。
羽生世代の代表格3人を相手に防衛を続けただけでも大したもんだと思う。
- 748 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:28:51.22 ID:2QqeIsam.net]
- 意外に来年あたり羽生が奪取しそう
- 749 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:38:51.06 ID:uq1q9WLX.net]
- 現時点での下馬評ではどっち有利って説になってるの？
- 750 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:43:08.49 ID:dcnY8dbG.net]
- >>749
糸谷竜王から見る期待勝率
対渡辺明 32％
以上
- 751 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:49:54.78 ID:P1GbWG23.net]
- 15％くらいじゃないか？
渡辺じゃなくても糸谷の研究とか作戦がバレてきてるし
- 752 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 12:53:22.50 ID:Pf/BfIJJ.net]
- 糸谷vs渡辺 1勝4敗 勝率0.200 4連敗中
- 753 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 12:54:57.68 ID:ubjnQPBg.net]
- >>655
＞何度も別ID使わんでいいよ
＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
おい、思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ
俺は、この１つしか書き込んでいない
横だがと書いてるのも事実、お前が相手にしてた奴とは違う
病気の奴が自分の思い込みを信じるのは、症状を悪化させるだけだぞ
周りの意見をもっと素直に聞いた方が良い
- 754 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:00:21.18 ID:wkSQjnkc.net]
- 宇奈月でも解説会はあるのでしょうか
- 755 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:10:56.39 ID:uW9qaEk4.net]
- 自演するやつの特徴、超遅レスで紋々と構えている
これ書くため今までずっと悔しがっていたのか、情けない
しかも日本語も読めてない ○入れ X込み
年寄は何度も同じことを言わなければわからない
今より昔がレベル高いと言ってるお前はバカ、将棋がわからない低級低能
今の方が遥かにレベル高いのはほぼプロ棋士全員一致の認識でもある
基地外文返ししかできないお前がいくら頑張っても無駄
お前のような年寄のせいで将棋板が腐っている、はやく逝け
- 756 名前：753 [2015/09/16(水) 13:20:56.08 ID:tfCAeDL9.net]
- 統失丸出しだな
お可哀相
相手構わず自演と思って自分も騙すんだなｗ
ちなみに思い込みが正解だよ、753の文脈では、頭も悪いな
- 757 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:24:25.92 ID:uW9qaEk4.net]
- 年寄思考
自分の時代の歌手が一番だった、今の若いやつはくだらない
野球は長嶋、棋士も昔が最高
人間歳をとってくるとどうしても目下のものを認めたくない気持ちができてしまう
その偏見を捨てて率直に考える思考をもたなければいけない
解析した結果昔の棋譜が悪手の山である事実は変わらない
「いや、自分の時代はこれがすごい将棋だったんだよ」 その気持ちはあくまで気持ち
現代で通じない悪手だったことは認めなければならない
- 758 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:32:49.10 ID:uW9qaEk4.net]
- >>756
お前さ、なんで毎回ID変えるの？私自演してますって言ってるようなものだ
統失はお前の方
＞思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ
この文脈は相手が言ったことを引用して反論する文脈
元の文＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
俺がその意味で使っていると言ってるのだから意図のままだ
ここまで指導してやらないとわからない？勉強もしないまま歳だけとってきたか
お前は小学生並みの拗ねた屁理屈しか返せないの？2chの定型句ばかりで情けない
- 759 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:33:35.24 ID:vGm9OsxE.net]
- 今の科学者は100年前の科学者より圧倒的な知識を有しているけど、
アインシュタインは現代の平凡な科学者に比べ劣っていると言えるかね？
こういうことだろ
- 760 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:37:06.87 ID:ZVAy5jPv.net]
- 10年前のイラストレーターはもうどうしようもないがイラストレーターCC2015は10年前に出来ないことができる
- 761 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:38:32.18 ID:ZVAy5jPv.net]
- しかも今時10年前のパソコンで戦えるか
アホだろ
- 762 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:39:21.27 ID:uW9qaEk4.net]
- >>759
これもバカみたいに年寄の同じセリフだね、詭弁すぎる
今の科学技術と論理物理学は同じ物差しで比較する性質でない
そもそも科学は勝ち負けを決める競技でない
ところが将棋は今も昔も全く同じルール（ここが重要）
機械という全く一定の物差しではかることができる
- 763 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:39:45.37 ID:koFWMFcM.net]
- >>760
>>761
馬鹿丸出し
- 764 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:40:57.71 ID:5zl2sR+8.net]
- 正直、どちらが勝ってもうれしくない。
ただ昨年みたく糸谷の態度かよろしくないと
渡辺は何か表してくれそうで一悶着を期待する。
- 765 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:41:12.39 ID:0zOLWRGO.net]
- さあ始まったざますね
- 766 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:42:32.70 ID:N4+RZ670.net]
- しまった
乗り遅れた
もっとやれ
- 767 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:47:09.19 ID:uq1q9WLX.net]
- >>764
ダニーの対局態度によっては…
森内ほど人間が出来てないであろう悪童・渡辺の一面が見れるかね？
後輩への教育的指導的な…
- 768 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:47:22.16 ID:Yl4JvahG.net]
- 渡辺は失冠するとき、普段ならもっと早く投了してたのに最後にわざわざ竜を取らせて失冠したんだよな
あれはなかなか渡辺の心情を表してて面白かった、というか感動した
- 769 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:49:31.53 ID:vGm9OsxE.net]
- >>762
いかにもソフト厨的な単細胞の回答だな
じゃあお前が勝手に強弱判定して一人悦に入ってろや
古今東西の棋士の「偉大さ」なんて簡単に比較できないでしょうに
- 770 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:49:35.13 ID:eIAKmffb.net]
- IDが赤い奴はアボーンしろと2ちゃんねる歴10年の奴が言ってた
- 771 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:51:22.58 ID:5zl2sR+8.net]
- 渡辺はチクリと言いそう。インタビューとか前夜祭スピーチとかで。笑いをまぜながら。
- 772 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:53:29.42 ID:TKn1ZUBJ.net]
- 渡辺 竜王はどっしり構えて離席しないほうがいい
糸谷 渡辺さんはよく席立ちますね
- 773 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:54:33.72 ID:EAN3+PRt.net]
- 渡辺さん竜王復位したら 竜王防衛戦はまた以上な強さになりそう
- 774 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:55:23.50 ID:uq1q9WLX.net]
- >>771
なるほど～対局前夜に心理的揺さぶりかける意でも前夜祭あたりピンポイントで口撃するってか？
んで当の糸谷はスイーツむしゃむしゃかぶりついてて全然スピーチを聞いていなかったってやつでしょ？笑
- 775 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 13:56:19.62 ID:vGm9OsxE.net]
- >>770
ID頻繁に変えて成りすます意気地なしよりは潔いけどな
- 776 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:56:36.33 ID:uW9qaEk4.net]
- >>769
いや俺はソフト厨をいつも批判する側だよ
全文の通り「不完全ながら明らかな悪手は指摘してくれる、そしてそれが昔の将棋は明らかに多すぎる」
的確にソフトの性質をとらえている、手放しマンセーの厨共とは見解が違う
＞棋士の「偉大さ」なんて簡単に比較できないでしょうに
負けたから論点のすり替えか
最初に出た話は「昔の方が将棋のレベルが高い」この煽りから始まったんだが
ここでいきなり内容ではなく「偉大さ」に変更
この偉大も年寄がいつも使う言葉だね、強さじゃなく偉大さなんてどうでもいい、将棋関係ない
- 777 名前：756 [2015/09/16(水) 13:59:06.37 ID:AjoZ+XZ/.net]
- >>698
特定の棋士同士の対戦成績で全体を語れると思ってる お前の馬鹿さだけは判った
>>758
お前みたいに常時接続の奴ばかりじゃない、接続する度にＩＤは勝手に変わってる
それと自演とは別の話
あと、つまらん話だが、日本語として、
753 の文脈ではと、「わざわざ」教えてあげてる
＞病気の奴が自分の思い込みを信じるのは、症状を悪化させるだけだぞ
ここで思い入れとは使わない（意味が変わり使えない）
その為の前振りの
＞思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ
ここでの「思い込み」というのは、元の「思い入れ」に対してのそのままの引用ではない、同意での言い直し
言葉使いとして同意の置き換えとなってる
＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
根本的に頭が悪いし、間に関係の無い話を持ち出してきて話題を逸らそうとしてるし、話にならんよ
- 778 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:59:37.35 ID:/2TGgjxt.net]
- 777
- 779 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:01:27.53 ID:5zl2sR+8.net]
- 渡辺が何か言っても糸谷は我関せず又は哲学的話術でかわすだろう。
ただ勝負が白熱の展開になったら周りを巻きこんだ因縁としてヒートアップするかも。
それを期待。
- 780 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:03:10.56 ID:vGm9OsxE.net]
- >>776
レベルってなによ？
議論するならまずその定義からだな
君は単純に「将棋が強い、直接対局で勝つイコールレベルが高い」という考えのようだが、
俺はそういう単純な話ではないと思ってるんでね
- 781 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:07:16.94 ID:uW9qaEk4.net]
- こいつが批判されてるのは現代棋士をネガキャンするときはソフトの評価値がーと連呼する
ところがその自分が示した基準で逆に自分らの昔棋士の明らかな悪手連発を指摘されると
手のひら返して「ソフトなんてくだらん」と都合で言い換える、人間的に屑すぎる
>>777
その文脈が相手の文を引用してそれはお前の方だと発言してるわけだろう
それで全文と不一致で自分でもわけわからなくなってるお前はやっぱりおかしいバカだろ
やっぱり頭悪いからここまで説明してやってもわからんか、自分の矛盾に気づけ
- 782 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:07:33.75 ID:vGm9OsxE.net]
- あと、辺り構わず人を年寄り扱いするのはレイシズムだから控えたほうがいいと思うぜ
- 783 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:12:43.62 ID:uW9qaEk4.net]
- >>780
現代がレベル低いと煽りだしたのは相手側だから相手に聞け
そして都合悪くて突然「偉大」とい言葉に変化させたのはあんた自身、自分の責任、弱い責任転嫁すんな
＞君は単純に「将棋が強い、直接対局で勝つイコールレベルが高い」という考えのようだが、
一体どこに俺にそんな発言ある？引用で示して
俺は一貫して将棋で同じ物差しではかった結果、残念ながら昔が低評価だったとしか書いてないが
ずっとその論点ずらしでやるつもり？責任もって引用示して
- 784 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:13:00.34 ID:eIAKmffb.net]
- i.imgur.com/nKskJTH.jpg
- 785 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:14:17.10 ID:ZVAy5jPv.net]
- 共産党がいるな
- 786 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:15:16.39 ID:vGm9OsxE.net]
- >>783
あんたの考えコチコチすぎ
議論の余地がないことがわかった
じゃ、またね
- 787 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:15:37.40 ID:uW9qaEk4.net]
- >>782
これはこの板の歴史と関係ある
現代叩きの昔話年寄が俺らには理解できない「昔棋士は偉大」をずっと言い続けてきた
これは今更隠せない、あるバカみたいに同じセリフ言い続けた自分の責任
- 788 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:16:10.21 ID:DN3ej/Ow.net]
- お前たち上司がいないとさぼって2ちゃんねるか
- 789 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:18:35.08 ID:uW9qaEk4.net]
- 自分から論点ずらしの煽りを初めてストレートに引用しろと言われたら
できない、できるはずもない、工作失敗でこういう結末か
- 790 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:21:06.27 ID:vGm9OsxE.net]
- >>787
ま、今が最強でも別に構わんけど、
先祖にはきちんと感謝しろよ
今の棋士がぽっと出で矢倉や美濃囲いを発見できるとは限らんからな
- 791 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:23:58.52 ID:uW9qaEk4.net]
- >>790
感謝は感謝であっていいね
ただあるバカみたいに「現代棋士はレベルが低い」こういう煽りを最初からやらなきゃいいのに
とは思う
- 792 名前：777 [2015/09/16(水) 14:25:49.24 ID:k8aMXUaU.net]
- >>781
お前、もう自分が何を言ってるのかも判らなくなってるだろう？
全ては、>>753 で言い尽くされている
もういいから薬飲んで寝ろ
- 793 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:26:50.51 ID:vGm9OsxE.net]
- >>791
だからレベルって何？と訊いてるんだけど
ま、水掛け論だし、俺は「現代はレベルが低い」と発言した当人ではないので
そろそろ消えるけどね
- 794 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:27:49.96 ID:FDjFpQoo.net]
- 以前YSS将棋の作者がソフトによる棋譜解析の論文書いていたが、それによると最強はやはり羽生で二番手集団に中原森内大山らが並んでいたが、意外なことにそこに江戸時代の大橋宗英が食い込んでいたこと
渡辺よりもレートが高いくらいだった
まあ当時のトップ棋士より弱いであろうソフトにわかるかは問題だが、チェスでは人間より弱いソフトでも強弱は判定できるという話もあるし参考に
- 795 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:31:07.36 ID:uW9qaEk4.net]
- >>792
お前さあ、さっきから自分が言われたことを2chの定型煽りつけて言い返してるだけじゃん
その歳でその中身のなさ、情けなくならない？
その文が矛盾と何度も教えてやっただろ？
引用して反論なのに元と違う＞後は自分でもわけわからなくなってごまかすためｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
>>793
だからレベルと言って煽り出したやつに聞けって言ってるだろ
- 796 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:32:27.10 ID:vGm9OsxE.net]
- 将棋ソフトの源流自体が羽生の棋譜を元に生成されてるからね
「羽生最強」となる一因もそこにあるんじゃないかと
- 797 名前：792 [2015/09/16(水) 14:32:52.18 ID:ngA6BYZv.net]
- ああ、昔と今の比較は無意味と言うか、不可能だというのが事実
以前にもここに書いたけど、比べるのなら中終盤の棋力を比べる事になる
序盤は後出しジャンケンだから後から学習するだけだから
そうすると、トップ棋士の詰将棋は江戸時代が盛んだから、そこが最強かもしれん
- 798 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:33:40.07 ID:HC4tBw9d.net]
- 盛り下がるなぁ
- 799 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:33:51.30 ID:vGm9OsxE.net]
- >>795
なるほど、君も相手の言葉の意味を正確に定義しないまま反論してるんだな
了解
- 800 名前：792 [2015/09/16(水) 14:35:41.54 ID:ngA6BYZv.net]
- >>795
中身が無いのはお前自身だというのが、見えないのか？
＞全ては、>>753 で言い尽くされている
ここから一歩も進んでいないのが、見えない？
お前が関係無い話をしてるだけで？
- 801 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:39:20.51 ID:uW9qaEk4.net]
- >>797
中終盤の解析の話をしている、序盤のはまあ大目に見るとして
>>796
昔棋士の棋譜学習させたソフトもあったがやっぱり大会では弱かった
>>799
あんたのアホな矛盾に変わりない
>>800
だからバカなおうむ返しで誤魔化すのはもうやめろ
お前は事実を指摘されて、昔という自分のアイデンティティを否定された気分になり
たあ感情で食い下がっているだけ
- 802 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:41:33.18 ID:FDjFpQoo.net]
- チェスの最強論では様々な年代のチャンピオンがあがっているけどね
ぶっちぎりの世代トップは自然と真理に近づいていくという印象はある
- 803 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 14:43:37.41 ID:7GuUbzw/.net]
- >>795
羽生に唯一勝ち越してる渡辺の愛読書が羽生の頭脳ではなく
大山 康晴全集だから 羽生が渡辺に勝ち越せたら
自論力説しろよ ｗｗｗ
- 804 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:53:57.34 ID:HC4tBw9d.net]
- 羽生あナイスデイズ
- 805 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:54:41.74 ID:HC4tBw9d.net]
- このスレッドは3分後に羽生善治名人スレに成増
- 806 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:55:26.69 ID:HC4tBw9d.net]
- 南
- 807 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:57:26.53 ID:uW9qaEk4.net]
- >>803
これも羽生アンチの年寄が何度も言ってる同じセリフだね
愛読書とは渡辺言ってない、持っていると言っただけ
そして羽生の頭脳も間違いなく持っているはず（持ってないプロ棋士はまずいないだろう）
渡辺が大山全集を読んでるのは四間飛車を攻略するため、いわば欠点探しのためだろう
そして渡辺は四間飛車にめっぽう強いし、崇拝してるなら自分で四間飛車を指さないのはなんでかな？
渡辺自身が欠陥戦法と思ってるからだろう
そして渡辺が羽生の頭脳を読むのもやはり将棋ベースのほかに羽生研究のためでもある
おまえ将棋やるなら渡辺将棋見てわからないか？
明らかに居飛車の羽生将棋をベースにしてさらに細部まで研究を入れたのが渡辺将棋であることを
もう単発使うのやめろ
- 808 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:58:53.69 ID:HC4tBw9d.net]
- 稼ぎを嫁に全部搾取されてるからといって、やけを起こして2ちゃんねるを荒らさないでください。
- 809 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:04:14.04 ID:HC4tBw9d.net]
- やった
俺の勝ち
ひれ伏せ我がしもべ達よ
- 810 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 15:21:57.32 ID:7GuUbzw/.net]
- >>807
わざわざ地方に行く時も重いこの本持ち歩いてると奥さんが驚くんだから
愛読書だろ ｗｗｗ
しかも 渡辺は自分たちのレベルは 大山 升田戦の高さに
到達してないと将棋世界で述べてるな
爺呼ばわりする前に
現実に向き合え ｗｗｗ
- 811 名前：800 [2015/09/16(水) 15:25:46.57 ID:DGnUDMP8.net]
- >>801
ほらな >>753 の話を逸らすだけだろ？
勝手に言いがかりを付けて罵倒しかしてないだろ？ お前？
何回言っても解らない馬鹿
関係無い話をしても無駄
これでもまだ >>753 の話ができないのなら、もう救えないバカだぞ？ 黙って反省しとけ
>>810
まあ、いろんな面があるからな
どこを指して及んでいないのかはまた別の話だけど、ID:uW9qaEk4 を黙らせるには十分だな
- 812 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 15:25:54.80 ID:vGm9OsxE.net]
- >>801
矛盾しすぎだな
正確に定義、理解せず相手の言葉を難詰
一番やっちゃだめなことよ
- 813 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:28:16.87 ID:uW9qaEk4.net]
- >>811
もう周りに周知されているが改めてわかりやすく示そう
元の文
＞あるのは’思い入れ’だけ、それを刷り込みという
お前
おい、’思い込み’や刷り込みがあるのは、お前自身だよ
「のはお前の方だよ」と言ってるのに（前文で同じセリフになってなければならない文脈）
元の文は「思い入れ」という意味の主張で「思い込みだ」という主張はどこにもない
これ文脈としておかしい
自分の文の矛盾を指摘されてあとは怒り狂って相手に責任転嫁するもそれも文になってない
100％お前のおかしさを指摘できる証拠があるから何度でも公示してやる
- 814 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 15:46:45.66 ID:vGm9OsxE.net]
- こういうのが生徒の親だと教師も困るだろうなw
- 815 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:49:52.07 ID:HC4tBw9d.net]
- 我がしもべ達よ何を争ってるのでおじゃる？
- 816 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:53:44.96 ID:uW9qaEk4.net]
- >>810
じゃあなんで渡辺は四間を指さずにボロ戦法みたいな扱いしてんだ？ｗ
羽生将棋の研究専念したからこそほぼ互角の勝負なんだろ
なんで将世「羽生さんは人類が考えうるぎりぎりのところまできて指してる」と発言したんだ？
つか本性出たな「本命大山立てるために渡辺使う」
ハンコテ野郎いつも同じセリフでバレバレｗ
>>811>>812
こいつもなあ、なんでこの人種は前々からおうむ返ししかできないバカって露見してんのか
頭あるなら自分で考えてしゃべれ、老人みたいに同じセリフ繰り返すな
>>814
ここまで公示されるともう言葉尽きたか、自分に非があるという覆せない内容に…
「現代はレベル低い」の工作に失敗して逆に「昔の方が」という事実を突きつけられた
ただその怒りだけを根源に食らいついてきたの図が鮮明に…
- 817 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:53:45.77 ID:s4atWsHW.net]
- ここで揉めるな。↓でやれ
将棋で決着をつけるスレpart5
peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1440867364/
ID:uW9qaEk4 VS ID:おまえら @ 大阪道場
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
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／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411630606/
- 818 名前：名無し名人 [2015/09/16(水) 15:56:42.28 ID:vGm9OsxE.net]
- >>816
だからさあ、非を認めて謙虚になる心を持とうよお
- 819 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:59:31.51 ID:uW9qaEk4.net]
- ほらおうむ返し禁止ｗ 何回目だｗ
じゃあ>>813についてきめ細かく自分の文脈が間違ってないと説明してみせて
現時点でこう公示したからかなりあんたの立場は苦しいよ
↓さあ直でどうぞ
- 820 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:03:28.54 ID:HC4tBw9d.net]
- ＿＿＿, - ､
/＿＿＿＿＿）
. | | / ヽ || 「パパな、プロ棋士になりたいんだ。」
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（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
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（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─| | ♯| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
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- 821 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:06:20.72 ID:HC4tBw9d.net]
- そのとおり。
仮に名人、竜王をそれぞれ15期取って王座が3期だったら
一日制が弱いから最強棋士とは言えないとか
名人、竜王が15期なら屑タイトルの王座は30期取らないと最強棋士とは言えないとか
言うんだよ
このてのやつは羽生がどんな成績でも絶対に認めないから反論するだけ無意味
- 822 名前：811 [2015/09/16(水) 16:13:09.38 ID:TUPpTxWr.net]
- >>813
だから同じ事を何回も書くな、言わすな >>777 を良く読め
いつまでそういう本論とは関係無い話のループで誤魔化してるんだ？ 煽り抜きに馬鹿なの？
つ これでもまだ >>753 の話ができないのなら、もう救えないバカだぞ？ 黙って反省しとけ
>>818
ここまでを見ると、もう無理かもな
俺を含めて３人ぐらいを同じ奴だと思ってそうだし
性格的にも知能的にも無理そうだけど、それ以上かも
そろそろ俺は見捨てる
- 823 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:13:58.33 ID:uW9qaEk4.net]
- 「のは、お前自身だよ」とお前言ったわけだよね
つまりこの前に来てるセリフは相手が言ってきたセリフでなければいけない、それがこの日本語の文脈
ところが言ってきたとされる「思い込み」のセリフはなく「思い入れ」というバカ爺のお前に即したセリフしかない
さらに言うと「刷り込み」についても自分がそうだから言われてるものでこれも意味なくただオウム返ししてるだけ
オウム返し言われてレスもオウム返しの連続…違うとは思ってたけどもしかしてお前、角なんちゃら言われてバカにされてるあいつか
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