- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 19:59:16.59 ID:ToKipURj.net]
- 第27期竜王 糸谷哲郎 (1期目)
竜王戦中継サイト：live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：www.yomiuri.c...ure/igoshougi/ryuoh/
2015年9月14日 第28期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第3局
▲渡辺明 棋王 対 △永瀬拓矢 六段
live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/28/ryuou201509140101.html
囲碁・将棋チャンネル 将棋プレミアム [要 無料登録]
www.igoshogi.net/shogipremium/live/
解説：開始〜16時 伊藤真吾 五段／17時〜終局 西尾明 六段
前スレ
第28期竜王戦 Part26
peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1442206626/
- 572 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 14:04:34.49 ID:XPeLECQ3.net]
- 何度も「思い入れのあるタイトル戦なので戻りたい」という渡辺に
今回にかける思いを感じた
これは魔太郎モード全開の予感
- 573 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:11:26.48 ID:KwipZ3nq.net]
- 世の中にはドバイワールドカップというものがあってだな
- 574 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:22:44.61 ID:VXV0b6bo.net]
- >>572
プロの本筋がそれだと思うな。名人も取って羽生とは違う名人位の伝統を復活させろとも思うが。
羽生批判に近いが、僕はアベレージ残しますが、ここ一番という所ではあまり勝たないかもしれません
この感覚はアマチュアだと思うな。見る側の期待以上の展開を見せてこそショービジネス
- 575 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:26:09.17 ID:rv4gVV8t.net]
- 長時間の最高棋戦で、離席しまくりながら相手の持ち時間見て時間攻めするやつが竜王とかいやすぎるわw
糸谷が嫌いな訳じゃないけど防衛はしてほしくないからナベがんば(´･ω･｀)
- 576 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 14:27:06.13 ID:0qcWzXw/.net]
- 福島は真田か
竜王戦登場の折、谷川と対局した思い出の宿だからかな。
あと、嫁が福島出身
- 577 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 14:28:07.08 ID:XPeLECQ3.net]
- >>574
さすがに羽生がここ一番で勝てなきゃタイトル90越えはないかと・・・・
- 578 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:32:38.07 ID:CEFGCOPJ.net]
- 渡辺が糸谷の不作法になんて言うか?
今から楽しみだわ
- 579 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:35:31.14 ID:rv4gVV8t.net]
- でも糸谷も全てをここに賭けてくるよね
どうなるのか…
本気の戦いが見れそうだ(´･ω･｀)
- 580 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:37:10.72 ID:SvNbbX1Q.net]
- >>577
普通の棋士にとっては挑決もタイトル戦も全部ここ一番だけど
羽生にとっては日常だから感覚が麻痺してるんだよ
- 581 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 14:42:34.08 ID:XPeLECQ3.net]
- >>579
だーね
羽生なしのタイトル戦にしてはかなり盛り上がるぞ
- 582 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:53:02.70 ID:aC/M3ik4.net]
- >>563
ここ１４年、羽生と森内が分け合っていることを指して
たらいまわしとか言ってるのならそれは違うと思うわｗ
- 583 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:53:44.11 ID:aF3kQ0d/.net]
- やっぱり森内かw
- 584 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:55:28.45 ID:aC/M3ik4.net]
- エピソードにして
も谷川に引導渡した森内
あと１勝が遠かった郷田
などなど
- 585 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:01:54.00 ID:rv4gVV8t.net]
- やっぱり羽生世代が厚いんじゃなくて、渡辺世代が弱すぎるんだな
渡辺以外、ほとんど挑戦にすら絡んでこないしw
上と下に挟まれて孤軍奮闘してる様はまさにダークヒーロー(´･ω･｀)
- 586 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:05:10.25 ID:6HGaf5Mu.net]
- 今の若手は強い人多いからなに世代って呼べばいいかわからないよね
- 587 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:08:50.86 ID:aF3kQ0d/.net]
- >>585
そそ、同世代である橋本亜久津山崎らがだらしなさすぎるから孤軍奮闘の渡辺vs鬼畜羽生世代という構図がここ10年続いてきたといういびつな世代闘争と化した
- 588 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:12:11.74 ID:rv4gVV8t.net]
- 橋本→A級一期
阿久津→A級一期
山崎→初のタイトル戦で叱られる
これだもんなあ(´･ω･｀)
- 589 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:15:06.06 ID:RoL0hoFa.net]
- >>586
このままだと55年組扱いだよな。
タニー王政、55年戦国時代、羽生絶対王政。
この流れを見るに、
渡辺王政、現若手戦国時代、藤井絶対王政。
こうなるんじゃね。
- 590 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:16:02.65 ID:aF3kQ0d/.net]
- だよな〜タイトル戦に唯一出た山崎にしたってB1の番人と化した体たらくだもの
彼ら30代前半で本来一番指し盛りの筈なのにそれだけの実績なんてショボすぎる
- 591 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:26:58.17 ID:QhOibn+j.net]
- 名人
大山18、中原15、羽生9、森内8、木村義8、谷川5、升田2、塚田正2、佐藤康2、丸山2、米長1、加藤1
竜王・十段・九段
大山14、中原11、渡辺9、羽生6、谷川4、塚田正4、加藤3、藤井3、米長2、升田2、森内2、佐藤康1、福崎1、島1、高橋1、糸谷1
どっちが凄そうか
- 592 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:28:13.89 ID:PF95zyU1.net]
- 棋譜以上に糸谷の無作法に対するナベの対応が気になるな
- 593 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:30:13.51 ID:esctyI1m.net]
- 名人は将棋の歴史に残る選ばれたって感じの棋士しか取れてないのがすごいよな
- 594 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:30:24.31 ID:HL0Xgdis.net]
- 2015年
羽生四冠・渡辺棋王・糸谷竜王・郷田王将
2020年
羽生二冠・渡辺二冠・豊島王将・広瀬王位・糸谷棋聖
2025年
羽生王座・渡辺三冠・豊島二冠・菅井棋聖
こんな感じになってそう
- 595 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:32:29.21 ID:aF3kQ0d/.net]
- 棋士キャリアとしてはかなりの差があるけどナベとダニって年齢は4歳差しかないんだなw
そこまで格上・上位者ズラすることはしないんじゃない？渡辺
- 596 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:32:32.04 ID:+44JpblC.net]
- >>594
天彦「あれ？俺は？」
- 597 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:33:16.90 ID:rv4gVV8t.net]
- B1の守護神って将棋賞があればいいのに(´･ω･｀)
- 598 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:36:56.18 ID:aF3kQ0d/.net]
- >>594
藤井くんが抜けてるよく？
どこかのピースに当てはまるだろ
- 599 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:47:40.00 ID:Ff9pSkII.net]
- 俺が竜王戦の演出を任されたらメグミvs香川の場外乱闘は確実に入れたいね
- 600 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 15:55:36.42 ID:bQ0I/4fq.net]
- >>460
止めろ、渡辺だから本気にしちゃうぞｗ
>>596
渡辺にとどめを刺す刺客だから
病気のヲタは森内と渡辺は恐れ過ぎて名前も出せないｗ
- 601 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 15:56:55.51 ID:bQ0I/4fq.net]
- 間違った
>>596
渡辺にとどめを刺す刺客だから
病気のヲタは森内と天彦を恐れ過ぎて名前も出せないｗ
- 602 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:06:28.23 ID:y2S94hTz.net]
- >>591
竜王と十段は歴史的には続いてるような感じだけど棋戦の性質は真逆だよね。
竜王は6組からでも取れる流動性の高い仕組み、十段は2回戦リーグ性で名人戦以上にトップ棋士としての安定感が求められる。
- 603 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:07:19.87 ID:HL0Xgdis.net]
- >>601
何言ってんだこいつ
- 604 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 16:08:17.28 ID:NFJfiT3c.net]
- お互いに席を離れてどちらが上手くソフトを使いこなすか…
- 605 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 16:18:43.36 ID:HAtczmYJ.net]
- 20XX年
羽生棋聖王座 佐藤天名人 永瀬竜王
豊島王将 稲葉王位 青嶋棋王
- 606 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 16:32:55.79 ID:rWH10hVY.net]
- >>52
敗着かどうかはともかく、６９飛車成りが不発だったと思う
>>601
病人の >>594 は触っちゃダメ
>>602
十段リーグ入りの狭き門
カッコ良いステータスが消滅した…
- 607 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:42:58.96 ID:HL0Xgdis.net]
- 頭のおかしいのに触っちゃったか
- 608 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:50:55.85 ID:0HnhcPK5.net]
- あ
- 609 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:04:11.76 ID:1AZbs7qN.net]
- >>587
日本自体の国力がその世代が一番弱いからしかたがない
金をかけてもらえず、成人してからも貧乏だからって無視される世代
- 610 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:17:15.02 ID:gnfLtk8l.net]
- ／~~~~~~~~＼
/ / ヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
,r<ヽ、 '
,.ｲ ＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
. ／ .', ＼ 丶、 l. ', ヽ'.-､
,. -.'´ ＼ ＼ ＼ ! .ｌ ', `‐ ､
. '´ ＼ ＼. ＼| | i ､ ヽ
､ ＼ ＼ ! | l ', ',
ヽ ＼ ＼ | | ', ', . _
第28期 竜王挑戦者 渡辺明
- 611 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:18:42.23 ID:2GjJMKYs.net]
- 羽生ななかなか竜王取れないからって、必死に竜王の格がどうのこうの言ってる可哀想な人がいますね
- 612 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:22:09.84 ID:HL0Xgdis.net]
- >>611
いや、格は名人より下なのは事実だろ？
認めたくないかもしれないがこれが現実
- 613 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:26:16.29 ID:jHlO62OD.net]
- >>612
何をもって格？
個人的な考えでいいからよろしく
- 614 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:27:05.99 ID:y2S94hTz.net]
- 本来なら全てのタイトルと全棋士参加棋戦優勝は同格なはずなんだけどね。
リーグ制かトーナメント制かとか、番勝負の回数とかでまぐれの出やすさに差はあるけど。
あくまで数学的には、一貫した実力が反映されやすい安定した棋戦、
つまりトーナメントかつ七番勝負である名人戦と王将戦は、
羽生が無双しそうなもんなんだけどね。
- 615 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:37:09.08 ID:pDqMollk.net]
- 永瀬はやっぱダメだな
トーナメントで羽生に3度も勝っていながらタイトル獲得どころか挑戦すらできないとは
なかなかC2で昇級しきれないのもわかる
- 616 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 17:54:15.46 ID:9G+hVxHA.net]
- >>63
意識朦朧と魑魅魍魎の区別が付いて無いんだろう
漢字や文化を習わない韓国人には良くある事
>>614
受け売りでしゃべってるから、トーナメントと、リーグの意味も理解できて無いんだろうな
頭が悪いバカチョンには良くある事
- 617 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 17:59:16.16 ID:Bcf0Nssy.net]
- 今期の竜王戦は角換わりシリーズになりそう
- 618 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:03:42.94 ID:q18xtRrm.net]
- >>617
丸山の再来やんけ
- 619 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:07:17.70 ID:rv4gVV8t.net]
- 糸谷に対して渡辺は一番相性悪い相手だろうな
早指しでごまかすことも番勝負に長けた渡辺には無意味だろう
- 620 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:09:33.56 ID:nL5gZkey.net]
- 竜王と名人は同格の扱いだが敢えて比較するときは竜王の方が上位
誰がどんな解釈を持ち出そうが現状はこう
- 621 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:11:36.77 ID:HL0Xgdis.net]
- >>613
一番は歴史
その他に順位戦最高峰
竜王戦のように偶発的になれるものではない
このような事から格が違う
で、竜王戦の格は？
一番は金だろ
>>620
金で買った格とか世間では通用しないから
- 622 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:16:09.27 ID:jHlO62OD.net]
- 名人も金で売った(買った)格だよな
- 623 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 18:26:24.14 ID:VjGDvl7F.net]
- まあ４勝２敗でナベが奪取するんじゃないかと思ってる
- 624 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:27:38.31 ID:rv4gVV8t.net]
- 2敗もする？
- 625 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:28:28.30 ID:aC/M3ik4.net]
- 竜王戦の格
中身は全く違うが、、読売新聞社主催という事で九段戦から続く歴史
という解釈もある
- 626 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:29:04.73 ID:XUjsuEzU.net]
- 名人は一期で九段
竜王は二期で九段
- 627 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:31:10.91 ID:rv4gVV8t.net]
- むしろ羽生ならぎりぎりの戦いになったかもしれんけど渡辺相手にはきつそう
丸山ですら角換わりシリーズでフルボッコ状態だったしな(；´д⊂)
- 628 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:31:38.26 ID:FeWBV/i9.net]
- 渡辺は番外戦術ものともしそう
- 629 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:31:43.09 ID:jHlO62OD.net]
- >>625
それよりも前からあるんだぜ
- 630 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:36:19.97 ID:rv4gVV8t.net]
- まあサイコパスが勝ち上がらんでよかったわw
- 631 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:37:27.38 ID:qHSJ33V9.net]
- 角換わりシリーズになるなら、挑決3局目の局面はまた見られそうな感じがするな
- 632 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 18:38:02.63 ID:VjGDvl7F.net]
- 昔の名人戦は大山、中原が強過ぎて取りたくても取れない棋戦って感じがしたし
加藤や米長が苦労して取ったりして感動したけど、谷川が佐藤に負けた辺りから
ボコボコ名人変わって単なる７大棋戦の１つとしか認識しなくなったわ。
- 633 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:41:56.73 ID:qRZa++8i.net]
- ドラゴンキラーモード永瀬相手とはいえコロッと一敗してるしな
- 634 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:50:06.75 ID:I2fAm2dX.net]
- >>632
お爺ちゃん、昔話する時代は終わったよ、もう逝く時間だよ
ソフトの判定で昔の名人戦がボロクソで現代がレベル高いのは明らかになっているのに
思い入れだけで語るのは低能ですよ、科学的に事実を見ようね
- 635 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 18:59:35.48 ID:A113zo6p.net]
- 明が負けるとしたら、精神的にイラついてしまう時だろうな。
NHK杯の時のように。
まあ、あの時から大分たってるし、今回は挑戦者なので
その心配はないかもしれないな。
- 636 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:00:13.44 ID:HL0Xgdis.net]
- >>308
和歌山行くか
- 637 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:08:52.30 ID:o2CrIlP5.net]
- >>636
行きたいけど、帰りの足が心配すぎて迷う
- 638 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:09:25.24 ID:QC8g8Ku/.net]
- なんか対局場所と会場見てると、読売も苦しいんだなと思う
糸谷渡辺は見栄えがしないんで、ひっそりやったほうがいいのかもしれんが
- 639 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:11:46.48 ID:I2fAm2dX.net]
- ここ一年ちょっとで糸谷の完成度もかなりのものになったから
渡辺の隙のない研究将棋とどっちが勝つか楽しみ
おそらくパーフェクトに近い寄付が出来上がるだろう
- 640 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:12:40.42 ID:qRZa++8i.net]
- 糸谷ってなんで痩せないの？
- 641 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:14:09.23 ID:I2fAm2dX.net]
- 渡辺は決勝で２つ程研究内容を披露してしまったからな
これが竜王戦挑戦者がなかなか勝てない一因になってるが
渡辺はまだストック持ってって本戦で出し尽くすだろう
- 642 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:15:16.69 ID:IRTjvQdf.net]
- 社用産業と言えど契約金３億円ぐらいのタイトル戦を
読売様に毎年開いてもらってるだけで十分ですよ
普段は普通に働いて大会には参加費や交通費払って出場して
賞金で生活できるのはひと握り、ほとんどのプロは
プロ活動で稼ぐどころか金を使ってる世界もあるぐらいですからね
それプロって言えんのかよって話になりますが
- 643 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:16:16.73 ID:tJB4OgWI.net]
- >>634
科学的www
- 644 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:17:29.57 ID:+44JpblC.net]
- >>638
北陸新幹線開業に合わせての第一局宇奈月温泉対局
宇奈月温泉では最上位ホテル
それよりも富山石川つながりで橋本崇載が現地解説に来てくれると期待
- 645 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:17:55.01 ID:K0Dk5+Ic.net]
- >>334
最近岐阜市でやってなかったっけ
- 646 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:18:55.47 ID:+44JpblC.net]
- >>645
つ
第73期名人戦第2局対局場「高山陣屋」
- 647 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:20:36.29 ID:I2fAm2dX.net]
- >>643
別IDでレスする程悔しかったのｗｗ
お前の思い入れが情報科学を上回る根拠は？ｗ
お前は自分の時代を気持ちだけで語りたいだけだろｗｗ 丸見えｗ
- 648 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:35:19.07 ID:J+75qFdP.net]
- >>621
> 金で買った格とか世間では通用しないから
そういう表現使うなら、金で売った格だろ。
いずれにしても、渡辺の豚退治が楽しみｗｗ
- 649 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 19:37:49.40 ID:rg782xwR.net]
- >>634
横だが、
ソフトの判定（）
永瀬に戦闘不能にされるし、タイトル戦の途中経過でも評価値は滅茶苦茶だなｗ
判定なら谷川永世名人が、丁度いいモノサシになってくれるだろう
将棋の中身が判らないヘボは黙ってろ
- 650 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:39:40.64 ID:JNsjAe02.net]
- 丸山が獲った時点で名人の格は地に落ちた
- 651 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:42:50.84 ID:w9+8YgNw.net]
- 加藤が取った時点。米長迷人誕生でﾄﾄﾞﾒ刺した。
- 652 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:43:57.27 ID:j0wTo9bB.net]
- だからあの時のマルちゃんは角換わりと横歩でめちゃくちゃ強かったから
それを知ってら地に落ちたなんて思わない。
- 653 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 19:44:25.71 ID:mb2E+8cT.net]
- 出来婚の丸山が名人だからな
ソフトより弱いし名人の価値はもうない
- 654 名前：名無し名人 [2015/09/15(火) 19:44:37.26 ID:SAJ7rXn2.net]
- >>626
それはA級になれば八段だから、その延長で名人は一期で九段ということだろう。
竜王戦は理屈ではC２でもなれるから、バランスを取って二期というだけだ。
竜王戦というタイトルは、竜王位は名人位に勝るということを日本将棋連盟が認めて創設されたものだよ。
だから、棋戦情報でも竜王が上位に来ている。
もちろん一般人の心情とは異なることは承知しているが、これがタイトル創設の経緯だ。
- 655 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:44:44.87 ID:I2fAm2dX.net]
- >>649
何度も別ID使わんでいいよ
その谷川にボロボロにされたのが昔の過大評価棋士共だろ
モノサシは言うまでもなく人間じゃなく機械が一定なんだよ
不完全ながら明らかな悪手は指摘してくれる、そしてそれが昔の将棋は明らかに多すぎる
今より昔がレベル高かった等言ってるお前は時代錯誤のバカそのもの
あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
将棋板はこういうバカ老人がいなくならなければようならない、これは現役・若年の総意
- 656 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:02:43.96 ID:r10eWvOB.net]
- 時間攻めがダメって言ってる人って
その昔羽生世代の将棋をコピー将棋と腐してた人とかぶるんだよなあ
- 657 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:17:15.39 ID:n3dAOIKG.net]
- 永瀬、羽生さんに勝って、ナベに負けるとかないわ〜
羽生さんも１組２位になってれば、永瀬と当たらなかったのに。
- 658 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:17:17.52 ID:XUjsuEzU.net]
- >>654
一般人じゃなくて関係者でしたか
- 659 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:19:31.94 ID:rv4gVV8t.net]
- >>656
早指しで時間攻めはいいとしても、竜王戦で時間攻めとかダサくないか？(´･ω･｀)
- 660 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:20:25.71 ID:I2fAm2dX.net]
- この二人は超早指し戦になるな
- 661 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:25:14.80 ID:id8Yoh2C.net]
- 二日制棋戦で一日目で終わったことってあるの
- 662 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:29:21.79 ID:3oRXIqZx.net]
- というかタイトル戦が長いのって時間多い方がいい手が指せるって棋士が言ってるからで（実際そうだと思うが）
それなのに2日制の竜王戦でさほどいい手じゃないのに取り敢えずノータイムって意味ないやん？
- 663 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:39:06.63 ID:xQwc5b36.net]
- 「糸谷の時間攻め」だと誤解を招くな
戦略としての時間攻めは全ての棋士が使う
「指かぶりの糸谷」
これでどうだろう？
ノータイムが問題じゃなくて、相手の指し手に被さる様子を形容していてピッタリではなかろうか
- 664 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:01:17.53 ID:r10eWvOB.net]
- >>659
別にダサくないだろ
時間は平等にあるわけだし
- 665 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:02:22.76 ID:r10eWvOB.net]
- >>661
将棋ではない、囲碁ではある
- 666 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:03:13.31 ID:P9UpTres.net]
- どっちかと言うと時間攻めが駄目って言ってる人は永瀬の千日手に対して手番関係なく批判してる人と被る
後手番で千日手歓迎は誰でもやってるのと同じように、不利な時の時間攻めは至って普通の戦略
永瀬の千日手は不利でも無い先手番でやった時だけ笑うべきなのと同様、
糸谷の早指しも不利でもないのに早指ししてる時だけ批判するべき
- 667 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:06:09.13 ID:6HGaf5Mu.net]
- 時間攻めって自分も考える時間なくなるんだからやらないほうがよくない？
時間あるのに時間使わないで時間攻めって損でしかないと思うんだけど
- 668 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:11:42.01 ID:r10eWvOB.net]
- 糸谷が言ってたのは形勢が悪い時のほうが時間を使わない
なぜなら悪い変化が多いから早い段階で枝切する→読む時間が少なくなる ってことらしい
多くの人は悪くなると良い手がないかと迷ったり、堂々巡りしたりするわけだが
それは無駄とも言えるわけで、糸谷の説明聞いてなるほどなと思った
- 669 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:16:40.56 ID:66rvzMZE.net]
- >>667
24でも将棋ウォーズでもいいから持ち時間制の将棋指したことない？
- 670 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:25:38.86 ID:oShHibbq.net]
- 時間攻めという言い方がおかしいんだよ
自分の持ち時間をどう使おうが本人の自由なのに
考慮時間欲しけりゃ手前の持ち時間でやれっての
- 671 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:31:02.60 ID:6HGaf5Mu.net]
- 時間攻めなんて所詮ゲームの切れ負けでしか通用しない
プロでは不利
- 672 名前：名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:35:10.59 ID:HD8Zg2BN.net]
- 時間責めは全然悪いことではない
終盤に時間残すってのは非常に理にかなった作戦だしな
糸谷の嫌なところは即指しでしょ
盤上に相手の手が残ってるのに指すとか見苦しいことこの上ない
対局中継される今じゃ嫌でも目に付くしな
まあナベがぶっ潰してくれるしようやく糸谷を見ないで済むわ
|
 |
