- 1 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/14(月) 19:59:16.59 ID:ToKipURj.net]
- 第27期竜王 糸谷哲郎 (1期目)
竜王戦中継サイト:live.shogi.or.jp/ryuou/ 竜王戦 棋戦情報:www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/ 読売新聞 竜王戦:www.yomiuri.c...ure/igoshougi/ryuoh/ 2015年9月14日 第28期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第3局 ▲渡辺明 棋王 対 △永瀬拓矢 六段 live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/28/ryuou201509140101.html 囲碁・将棋チャンネル 将棋プレミアム [要 無料登録] www.igoshogi.net/shogipremium/live/ 解説:開始〜16時 伊藤真吾 五段/17時〜終局 西尾明 六段 前スレ 第28期竜王戦 Part26 peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1442206626/
- 478 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:04:40.02 ID:OlsDJ7qY.net]
- どっちもどっちかなー
ヒール対決って感じ
- 479 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:05:48.23 ID:G88Cv1CD.net]
- >>472
本当だとしたらやりたい放題、完全に私物化じゃねーかよ
- 480 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:13:06.79 ID:aF3kQ0d/.net]
- 竜王奪還して棋王も防衛、悲願のA級優勝して名人挑戦権獲得したら来季の羽生渡辺名人戦は史上最高の盛り上がり相撲で言うたら懸賞金バンバンかけられるような大一番になるな
- 481 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:21:21.69 ID:aF3kQ0d/.net]
- ダニー本人は竜王防衛と順位戦昇級どっちに重きを置いているのかな?
- 482 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:32:43.44 ID:SYDxCbsU.net]
- >>478
PRIDEでいうと秋山vsシウバみたいな感じか
- 483 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 08:35:03.99 ID:Q/0BaEXl.net]
- >>481
そりゃあ防衛でしょう
- 484 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:36:23.74 ID:rl9ce8wy.net]
- >>478
テニスでいうと錦織vsフェデラーみたいな感じか
- 485 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:36:58.98 ID:aC/M3ik4.net]
- どっちに重きとかそんなのは無いだろw
失冠した時のいいわけ作りか?
- 486 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:37:50.05 ID:aC/M3ik4.net]
- >>484
糸谷にと錦織やフェデラーのような格がある訳ないw
- 487 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:40:03.00 ID:VGec6hCX.net]
- >△1二同玉も▲1三歩△同玉▲2四金△1二玉▲1三歩△同桂▲2二成香△同玉▲3三馬△1二玉▲2二金まで、
2度めの▲13歩いらんやん。 香で14の金拾って22に打つだけちゃうん?
- 488 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:41:55.91 ID:aF3kQ0d/.net]
- >>482
真壁VS矢野通みたいな感じ
- 489 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 08:44:53.01 ID:Q/0BaEXl.net]
- 渡辺にもうヒール感ないだろ。
同世代が振るわない中で孤軍奮闘してるし応援されてるだろ。
- 490 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 08:47:35.10 ID:mVt+rteK.net]
- 渡辺は羽生の大記録を何度も阻止してるからヒール感があるんじゃね?
永世七冠 王座戦20連続防衛 NHK杯5連覇
- 491 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:47:39.51 ID:BEN8aaSZ.net]
- やっぱり竜王はワタナベか
ちゃんとこうやってすぐ戻ってこられるところがすごいな
- 492 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:48:37.10 ID:BEN8aaSZ.net]
- >>465
ワタナベは順位戦は無理だろうな 結局取りこぼすよ 毎回そうだし、自分でも言ってるし
- 493 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:49:37.28 ID:aF3kQ0d/.net]
- 将棋界最強ヒール決定戦
これはこれで興味深い面白いシリーズになりそうだ 一般受けはしないだろうけどw
- 494 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:51:03.63 ID:aF3kQ0d/.net]
- >>492
ナベちゃんはナメちゃんとの全勝対決を制して3-0でトップ快走中だよ
- 495 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:51:37.58 ID:/5uZ3fqE.net]
- 永瀬が竜王になってほしかったな
まぁナベがんばれ 糸谷なんか蹴散らせ
- 496 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:51:58.31 ID:sVlyGrow.net]
- >>489
最初はヒールだったけど、本物の強さと意外といいキャラしてて、最終的にPRIDEの顔になったヴァンダレイ•シウバが渡辺
- 497 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 08:52:58.11 ID:97bW+FPP.net]
- ヒールは羽生だけ。なんでそれが分からないかね。
- 498 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:53:02.39 ID:jTqvFSHA.net]
- サイコパスが竜王にならなくて本当によかった
- 499 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 08:53:45.81 ID:Q/0BaEXl.net]
- >>490
渡辺のヒール感は若かった頃の憎たらしさのせいだよ。 強さより何よりクソ生意気な感じで憎たらしかった。 むしろ挙げてもらった大記録阻止あたりからか、 応援する側が増えてヒール感が消えた気がするけどね。
- 500 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:53:52.93 ID:3LZanw3M.net]
- 以前は見るのも嫌だったけどね
今は竜王は渡辺じゃなくちゃと応援してるよ
- 501 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 08:54:25.61 ID:97bW+FPP.net]
- 善治は半沢直樹の悪役そのものだろ。
ファン層も気が合うのだろうそんな陰湿な奴ばかり。
- 502 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:54:28.32 ID:BEN8aaSZ.net]
- >>494
だからこれからだよ
- 503 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:54:41.05 ID:aF3kQ0d/.net]
- >>496
頭角を現してきた頃はヒールだったけど、本物の強さと意外といいキャラしてて、最終的にスター選手の一角を占めるようになった真壁が渡辺
- 504 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 08:57:52.63 ID:97bW+FPP.net]
- 渡辺も糸谷も竹を割ったような性質だよ。
普及に前向きで驕らず相変わらずいじられキャラの糸谷のどこが悪役だ。
- 505 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 08:59:16.81 ID:uE6PLl6f.net]
- ちょっと尖った若手が出てくると最初はヒールになっちゃうからなあ
藤井も出てきて竜王取った時なんか生意気な感じでヒールだったよ なんだかんだ人気出てきたのは30超えたくらいだった
- 506 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 09:01:23.26 ID:irfGZAnl.net]
- >>501
まあ一番陰湿なのは羽生を延々と叩き続けるお前だけどな
- 507 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:02:28.22 ID:aF3kQ0d/.net]
- 鬼畜羽生世代にたった一人で立ち向かっていって凌ぎを削り今の地位・実績を得た渡辺に
未だにヒールと思ってる将棋ファンは居ないと思うよ、誰も出来なかったこと(最強羽生世代に対して)を成し遂げたんだからみんな評価してるし応援対象の棋士に変わったと思う
- 508 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:03:26.93 ID:qHSJ33V9.net]
- ナベって若い頃は戦い方も些か単調なところがあったしな
- 509 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:06:39.11 ID:vFMN+Pt2.net]
- >>496
ミルコもそうだよね。K-1からやってきた刺客みたいなところがあったような
- 510 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:08:05.60 ID:aF3kQ0d/.net]
- >>496
>>509 じゃあ桜庭が羽生になるのかな?
- 511 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:08:56.55 ID:OlsDJ7qY.net]
- 強さとキャラ立ちでファンは多いだろうけど
みんなが応援したくなるヒーローて感じではないかなー>なべ まあどっちが勝っても面白い竜王戦になった事は間違いない
- 512 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 09:30:22.21 ID:H+x6Gj3/.net]
- >>504
ヴヲタにとってはヴ以外は悪でしかないからな
- 513 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 09:32:39.40 ID:4qmZalPm.net]
- >>479
私物化と言っても、千駄ヶ谷の会館ビル建設費について、企業に頭下げて回って集めたからね。 羽生も、本当は会館建て替えのための献金集めをしないといけない年代なんだけどね。 これをしないと本当の意味での仲間の尊敬は得られないよ。
- 514 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 09:35:14.12 ID:8+M+BKrZ.net]
- >>503
見た目もヒールっぽかった 今は歳重ねて雰囲気あるねナベ君 羽生も若い時はギラギラというか今とは全然雰囲気違う
- 515 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 09:40:02.26 ID:mVt+rteK.net]
- 渡辺も羽生も、若い頃より歳食ってからの方が格好いいよね
- 516 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:43:48.09 ID:aF3kQ0d/.net]
- >>496
補足訂正 PRIDEに例えてシウバが渡辺だとしたら 桜庭が羽生、象徴的ポジションである高田が谷川だろうねw
- 517 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:43:59.42 ID:r/Lx11EJ.net]
- 去年の竜王戦でも糸谷はほぼ時間使わなかったの?
- 518 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:47:52.38 ID:aF3kQ0d/.net]
- 今回のカードみたく両対局者超早指しもしくは展開早い将棋で
一日目で投了しちゃった事例って過去にあるの?
- 519 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:55:51.37 ID:mt/rKxtT.net]
- 渡辺嫌いだけど毎日ブログチェックするし本も出したらすぐに買い解説やってたら動画をあさる
もうそろそろほんとは好きって言いたい
- 520 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:56:46.06 ID:Ups5KBty.net]
- >>519
素直になれよ
- 521 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 09:57:49.91 ID:mt/rKxtT.net]
- うっせーはげ
- 522 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:09:45.36 ID:LCThD0yd.net]
- 最初の頃の渡辺のタイトル戦は横歩取り8五飛一辺倒だったからな。
当時の羽生や森内がそれを真っ向から受けて立ってたから、 羽生、森内側を応援する人が多かったんだと思う。 今の渡辺はいろんな戦法を指しこなすし、昔のイメージを 引きずってる人はもういないんじゃないかな。
- 523 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 10:13:13.50 ID:33ds3pYZ.net]
- >>496
しっくりくるわw
- 524 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:19:13.51 ID:FRt/moPo.net]
- >>517
ほぼとか曖昧なこと言ってないで、中継サイトに無料公開されているから自分で調べろ
- 525 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:20:21.95 ID:D9YFYVPE.net]
- すごいな
先手の渡辺ほとんどノーミスでクリアとかすごすぎる
- 526 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:21:33.19 ID:r/Lx11EJ.net]
- >>524
棋譜の時間見ても離席していなかったからとか、体感時間が分からないから実際見てた人に聞いたんですよ
- 527 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:25:22.54 ID:jHlO62OD.net]
- ハゲって言いたいだけじゃん!
- 528 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 10:29:28.98 ID://m5gYit.net]
- /~~~~~~~~\
/ / ヾ |/ | || / \ | r-─| -・=H=・- | |り| ー一( )ー一'| ー l 〓 l ,r<ヽ、 ' ,.イ \.丶、`' .、,_`,.ィヽ、 . / .', \ 丶、 l. ', ヽ'.-、 ,. -.'´ \ \ \ ! .l ', `‐ 、 . '´ \ \. \| | i 、 ヽ 、 \ \ ! | l ', ', ヽ \ \ | | ', ', . _ 永世竜王 永世棋王 二十世名人
- 529 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 10:34:44.55 ID:AX/XH5SB.net]
- 開催地はどこも解説会あるのかな?
- 530 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:40:57.58 ID:2rNmY4Qo.net]
- ナベブログ更新 短いが気合入ってる感じで良いね
- 531 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 10:57:29.67 ID:2T3We135.net]
- ハゲがダニをフルボッコすると予想
- 532 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 11:07:06.34 ID:G88Cv1CD.net]
- NHK杯の再現がみたいな
- 533 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 11:35:34.63 ID:/83PlNzs.net]
- ナベは竜王はとった頃、竜王になったからにはただ勝てばいいという将棋じゃなく、ファンに喜ばれる将棋を意識している、的なこと言ってて驚いたんだよ。
糸谷は普及にも熱心で人柄もいいけど勝負に関しては時間攻めしまくりで最終的に勝てばいいというスタイルで割り切ってるね。 この辺受け付けない人はずっと無理なんじゃないかと思う。
- 534 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 11:38:59.88 ID:2T3We135.net]
- にしても竜王戦のシステムはどうにかならんのか
いくらカネ払ってもなんか軽い棋戦に感じる 渡辺はわざとは言わんが別に2組に落ちてもいいやってな感じでやってたんじゃないのか 順位戦もろパクればいいのにと思うけど
- 535 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 11:44:07.86 ID:kHNWlrqi.net]
- タイトル戦でここまで渡辺の勝利が望まれる状況も珍しい
てか糸谷嫌われすぎ
- 536 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 11:45:46.63 ID:VXV0b6bo.net]
- 取れなきゃ終わりだからな渡辺も
物足りないどころの評価じゃすまない、期待はずれとなる
- 537 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:01:14.08 ID:AUyXfpDO.net]
- ソフト解析勢が俄然色めき立ってきたなw
ハイエンドPC、最強のソフト揃えてスタンバイするんやで。
- 538 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 12:15:40.06 ID:/gmSS2JY.net]
- 形勢悲観してたあたりはさすが飛車厨
- 539 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:18:17.26 ID:aC/M3ik4.net]
- >>532
無理だろうな あれで渡辺は糸谷がどういう棋士か把握してそれ以降負けてないし
- 540 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:20:15.18 ID:aC/M3ik4.net]
- >>533
羽生の言う「勝ち負け決めるだけならじゃんけんでいいと思うんですよ」の対極にあるからな
- 541 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:25:32.18 ID:QhOibn+j.net]
- 初タイトルの糸谷と永世棋士のナベじゃ立場が違いすぎるでしょ
糸谷含め、永瀬、豊島、天彦、太地辺りは、 何やってもいいからまず結果を出さないことには話にならない
- 542 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 12:28:43.07 ID:2+lOgaab.net]
- 漫画とかでも、主人公のライバルと敵が戦うと盛り上がる。
- 543 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:39:00.22 ID:G5qzV2AL.net]
- その昔、ゴキゲン中飛車の超急戦が居飛車良しと言われて
ゴキゲン中飛車絶滅かって危惧されてた時に、タイトル戦で 自ら超急戦を選択し勝利して、中飛車の危機を救ったっていうのが 振り飛車党の棋士じゃ無くて渡辺だったっていうのは面白い逸話だよな。
- 544 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:40:40.73 ID:fspvlaXx.net]
- 羽生を玉で殴り続けても死なない
- 545 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:43:22.75 ID:uE6PLl6f.net]
- 渡辺が飛車重視のせいで形勢判断間違えて優位をフイにして負けるのたまに見るから昨日もじつは危なかったのかな
- 546 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:47:18.06 ID:sNR8OQHF.net]
- 第28期竜王戦 七番勝負
糸谷哲郎竜王−渡辺 明 棋王 第1局 10月15・16日(木・金) <宇奈月国際ホテル> 富山県黒部市宇奈月温泉7-26 立会:大内延介九段 解説:藤井 猛九段 記録係:未定 第2局 10月29・30日(木・金) <京王プラザホテル札幌> 北海道札幌市中央区北5条西7-2-1 立会:森下 卓九段 解説:富岡英作八段 記録係:川崎直人三段 第3局 11月5・6日(木・金) <別格本山 總持院> 和歌山県伊都郡高野町高野山143 立会:淡路仁茂九段 解説:久保利明九段 記録係:石川 泰三段 第4局 11月19・20日(木・金) <吉川屋> 福島県福島市飯坂町湯野字新湯6 立会:中村 修九段 解説:真田圭一七段 記録係:未定 www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
- 547 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:51:58.40 ID:G88Cv1CD.net]
- 立会人代り映えしないな
特に大内は引退したのに多すぎないか
- 548 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 12:58:08.26 ID:aC/M3ik4.net]
- >>534
誰でも一攫千金が狙える棋戦でいいんじゃね? リーグ戦は他に王位王将とあるし
- 549 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:05:16.04 ID:2rNmY4Qo.net]
- 出世に時間の掛かる名人戦の対極なんだから あれで良いんだよ
- 550 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:05:47.09 ID:HL0Xgdis.net]
- >>534
確かにな いっちゃ悪いけど権威がないわ これで名人と格は同等とか言われても説得力がない 歴史も浅いし賞金だけやん
- 551 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:05:59.41 ID:4SEq87W8.net]
- 軽い棋戦だとかww
それはチャンピオn挑戦に何年もかかる順位戦視点でしかないだろww 勢いのある強い棋士が冠かかげて何が悪いか
- 552 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:08:12.41 ID:HL0Xgdis.net]
- 例えば竜王の賞金が4200万じゃなくて、420万だったらどうなるの?
七大タイトルで一番格下になるんじゃないのか
- 553 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:10:01.92 ID:4SEq87W8.net]
- >>552
大きい賞金で棋士の気合いを入れさせて何が悪いの 大一番にとっておきの新手順持ってこさせるような賞金用意して何が悪いの 将棋板の年配者は順位戦視点に独荒れすぎんなんだよw
- 554 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:12:32.43 ID:HL0Xgdis.net]
- >>553
いや 金の金額で格が決まるとか成金的で嫌なんだよな 渡辺も糸谷も竜王とってから成金みたいな印象をみんなに持たれているだろう
- 555 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 13:17:38.05 ID:pnGKISlP.net]
- たしかに賞金の額だけで格が決まるのは何か違う気がするな
やはり歴史の重さも加味して名人戦が格上じゃないと
- 556 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:24:43.53 ID:31Oka9ez.net]
- >>552
そりゃ契約金の大きさで棋戦の序列が決まってるんだから仕方ないんじゃないか
- 557 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:27:11.83 ID:G88Cv1CD.net]
- 連盟が足元見られてるってことよ
- 558 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:30:50.49 ID:SvNbbX1Q.net]
- そりゃ本音では棋士も将棋ファンも名人戦が最上だと思ってるけど
大人の事情があってだなあ
- 559 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:31:52.95 ID:QhOibn+j.net]
- 将棋界はそんな綺麗事言える状況ではないでしょ
山口組が賞金1億出すと言っても受けざるえない状況なのでは
- 560 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:33:52.44 ID:FRt/moPo.net]
- 会長は神戸組・・・
- 561 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:34:18.75 ID:SvNbbX1Q.net]
- ただ言えることは竜王戦の格が落ちることはあっても
名人戦の格が落ちることは無いってことだ
- 562 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:34:33.50 ID:pm8XUx83.net]
- A級の面子はなんとか保てたな危ない危ない
- 563 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:37:26.67 ID:VXV0b6bo.net]
- 正直、羽生世代の名人位はしょぼい。強者が死守するのではなくたらい回しのタイトル
名人位が凄いってのは昔の印象、大内が名人とれなかったとか、あの手のエピソードが昨今じゃ皆無
- 564 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 13:44:01.79 ID:8+M+BKrZ.net]
- >>563
それだけ化け物揃いだったんだろ
- 565 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:45:02.40 ID:SvNbbX1Q.net]
- >>563
現代の方が層が厚く、レベルが高いから価値があると思うが
- 566 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:46:07.29 ID:2G1mCfp3.net]
- >>559
パチンコメーカーが女流棋戦持ってるしな
- 567 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:47:17.35 ID:FRt/moPo.net]
- 選ばれし者のための名人位をみんなの名人位にしたのは現会長の功績
- 568 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:48:11.00 ID:HL0Xgdis.net]
- >>563
そもそも名人戦にすら到達できない若手が悪い 渡辺とか挑戦権獲得したことすらないし、豊島なんてまだB1 他のA級来たことある若手も名人戦挑戦者になれないし
- 569 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:50:19.16 ID:AxbCjxqT.net]
- >>533
時間攻めに関しては、それに対処できない対局相手が悪いと思ってる 将棋は終盤で決まるのに、その終盤に時間を残そうとするのは合理的。 早見え早指しだってセンスなきゃできないし。 まあ、俺は糸谷のことはよく思ってないけど笑
- 570 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 13:55:10.59 ID:SvNbbX1Q.net]
- >>567
疑問符がつくのは丸山くらいだろう? そもそも14年も羽生森内だけなんだから、全然みんなのものじゃないw
- 571 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 14:02:43.24 ID:x7bE5E3d.net]
- 名人とった時の丸山はやっぱりめちゃくちゃ強かったから軽く感じないなぁ
モテから奪取タニー相手に防衛だから問題なし
- 572 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 14:04:34.49 ID:XPeLECQ3.net]
- 何度も「思い入れのあるタイトル戦なので戻りたい」という渡辺に
今回にかける思いを感じた これは魔太郎モード全開の予感
- 573 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:11:26.48 ID:KwipZ3nq.net]
- 世の中にはドバイワールドカップというものがあってだな
- 574 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:22:44.61 ID:VXV0b6bo.net]
- >>572
プロの本筋がそれだと思うな。名人も取って羽生とは違う名人位の伝統を復活させろとも思うが。 羽生批判に近いが、僕はアベレージ残しますが、ここ一番という所ではあまり勝たないかもしれません この感覚はアマチュアだと思うな。見る側の期待以上の展開を見せてこそショービジネス
- 575 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:26:09.17 ID:rv4gVV8t.net]
- 長時間の最高棋戦で、離席しまくりながら相手の持ち時間見て時間攻めするやつが竜王とかいやすぎるわw
糸谷が嫌いな訳じゃないけど防衛はしてほしくないからナベがんば(´・ω・`)
- 576 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 14:27:06.13 ID:0qcWzXw/.net]
- 福島は真田か
竜王戦登場の折、谷川と対局した思い出の宿だからかな。 あと、嫁が福島出身
- 577 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 14:28:07.08 ID:XPeLECQ3.net]
- >>574
さすがに羽生がここ一番で勝てなきゃタイトル90越えはないかと・・・・
- 578 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:32:38.07 ID:CEFGCOPJ.net]
- 渡辺が糸谷の不作法になんて言うか?
今から楽しみだわ
- 579 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:35:31.14 ID:rv4gVV8t.net]
- でも糸谷も全てをここに賭けてくるよね
どうなるのか… 本気の戦いが見れそうだ(´・ω・`)
- 580 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:37:10.72 ID:SvNbbX1Q.net]
- >>577
普通の棋士にとっては挑決もタイトル戦も全部ここ一番だけど 羽生にとっては日常だから感覚が麻痺してるんだよ
- 581 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 14:42:34.08 ID:XPeLECQ3.net]
- >>579
だーね 羽生なしのタイトル戦にしてはかなり盛り上がるぞ
- 582 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:53:02.70 ID:aC/M3ik4.net]
- >>563
ここ14年、羽生と森内が分け合っていることを指して たらいまわしとか言ってるのならそれは違うと思うわw
- 583 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:53:44.11 ID:aF3kQ0d/.net]
- やっぱり森内かw
- 584 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 14:55:28.45 ID:aC/M3ik4.net]
- エピソードにして
も谷川に引導渡した森内 あと1勝が遠かった郷田 などなど
- 585 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:01:54.00 ID:rv4gVV8t.net]
- やっぱり羽生世代が厚いんじゃなくて、渡辺世代が弱すぎるんだな
渡辺以外、ほとんど挑戦にすら絡んでこないしw 上と下に挟まれて孤軍奮闘してる様はまさにダークヒーロー(´・ω・`)
- 586 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:05:10.25 ID:6HGaf5Mu.net]
- 今の若手は強い人多いからなに世代って呼べばいいかわからないよね
- 587 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:08:50.86 ID:aF3kQ0d/.net]
- >>585
そそ、同世代である橋本亜久津山崎らがだらしなさすぎるから孤軍奮闘の渡辺vs鬼畜羽生世代という構図がここ10年続いてきたといういびつな世代闘争と化した
- 588 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:12:11.74 ID:rv4gVV8t.net]
- 橋本→A級一期
阿久津→A級一期 山崎→初のタイトル戦で叱られる これだもんなあ(´・ω・`)
- 589 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:15:06.06 ID:RoL0hoFa.net]
- >>586
このままだと55年組扱いだよな。 タニー王政、55年戦国時代、羽生絶対王政。 この流れを見るに、 渡辺王政、現若手戦国時代、藤井絶対王政。 こうなるんじゃね。
- 590 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:16:02.65 ID:aF3kQ0d/.net]
- だよな〜タイトル戦に唯一出た山崎にしたってB1の番人と化した体たらくだもの
彼ら30代前半で本来一番指し盛りの筈なのにそれだけの実績なんてショボすぎる
- 591 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:26:58.17 ID:QhOibn+j.net]
- 名人
大山18、中原15、羽生9、森内8、木村義8、谷川5、升田2、塚田正2、佐藤康2、丸山2、米長1、加藤1 竜王・十段・九段 大山14、中原11、渡辺9、羽生6、谷川4、塚田正4、加藤3、藤井3、米長2、升田2、森内2、佐藤康1、福崎1、島1、高橋1、糸谷1 どっちが凄そうか
- 592 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:28:13.89 ID:PF95zyU1.net]
- 棋譜以上に糸谷の無作法に対するナベの対応が気になるな
- 593 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:30:13.51 ID:esctyI1m.net]
- 名人は将棋の歴史に残る選ばれたって感じの棋士しか取れてないのがすごいよな
- 594 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:30:24.31 ID:HL0Xgdis.net]
- 2015年
羽生四冠・渡辺棋王・糸谷竜王・郷田王将 2020年 羽生二冠・渡辺二冠・豊島王将・広瀬王位・糸谷棋聖 2025年 羽生王座・渡辺三冠・豊島二冠・菅井棋聖 こんな感じになってそう
- 595 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:32:29.21 ID:aF3kQ0d/.net]
- 棋士キャリアとしてはかなりの差があるけどナベとダニって年齢は4歳差しかないんだなw
そこまで格上・上位者ズラすることはしないんじゃない?渡辺
- 596 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:32:32.04 ID:+44JpblC.net]
- >>594
天彦「あれ?俺は?」
- 597 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:33:16.90 ID:rv4gVV8t.net]
- B1の守護神って将棋賞があればいいのに(´・ω・`)
- 598 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:36:56.18 ID:aF3kQ0d/.net]
- >>594
藤井くんが抜けてるよく? どこかのピースに当てはまるだろ
- 599 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 15:47:40.00 ID:Ff9pSkII.net]
- 俺が竜王戦の演出を任されたらメグミvs香川の場外乱闘は確実に入れたいね
- 600 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 15:55:36.42 ID:bQ0I/4fq.net]
- >>460
止めろ、渡辺だから本気にしちゃうぞw >>596 渡辺にとどめを刺す刺客だから 病気のヲタは森内と渡辺は恐れ過ぎて名前も出せないw
- 601 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 15:56:55.51 ID:bQ0I/4fq.net]
- 間違った
>>596 渡辺にとどめを刺す刺客だから 病気のヲタは森内と天彦を恐れ過ぎて名前も出せないw
- 602 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:06:28.23 ID:y2S94hTz.net]
- >>591
竜王と十段は歴史的には続いてるような感じだけど棋戦の性質は真逆だよね。 竜王は6組からでも取れる流動性の高い仕組み、十段は2回戦リーグ性で名人戦以上にトップ棋士としての安定感が求められる。
- 603 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:07:19.87 ID:HL0Xgdis.net]
- >>601
何言ってんだこいつ
- 604 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 16:08:17.28 ID:NFJfiT3c.net]
- お互いに席を離れてどちらが上手くソフトを使いこなすか…
- 605 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 16:18:43.36 ID:HAtczmYJ.net]
- 20XX年
羽生棋聖王座 佐藤天名人 永瀬竜王 豊島王将 稲葉王位 青嶋棋王
- 606 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 16:32:55.79 ID:rWH10hVY.net]
- >>52
敗着かどうかはともかく、69飛車成りが不発だったと思う >>601 病人の >>594 は触っちゃダメ >>602 十段リーグ入りの狭き門 カッコ良いステータスが消滅した…
- 607 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:42:58.96 ID:HL0Xgdis.net]
- 頭のおかしいのに触っちゃったか
- 608 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 16:50:55.85 ID:0HnhcPK5.net]
- あ
- 609 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:04:11.76 ID:1AZbs7qN.net]
- >>587
日本自体の国力がその世代が一番弱いからしかたがない 金をかけてもらえず、成人してからも貧乏だからって無視される世代
- 610 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:17:15.02 ID:gnfLtk8l.net]
- /~~~~~~~~\
/ / ヾ |/ | || / \ | r-─| -・=H=・- | |り| ー一( )ー一'| ー l 〓 l ,r<ヽ、 ' ,.イ \.丶、`' .、,_`,.ィヽ、 . / .', \ 丶、 l. ', ヽ'.-、 ,. -.'´ \ \ \ ! .l ', `‐ 、 . '´ \ \. \| | i 、 ヽ 、 \ \ ! | l ', ', ヽ \ \ | | ', ', . _ 第28期 竜王挑戦者 渡辺明
- 611 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:18:42.23 ID:2GjJMKYs.net]
- 羽生ななかなか竜王取れないからって、必死に竜王の格がどうのこうの言ってる可哀想な人がいますね
- 612 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:22:09.84 ID:HL0Xgdis.net]
- >>611
いや、格は名人より下なのは事実だろ? 認めたくないかもしれないがこれが現実
- 613 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:26:16.29 ID:jHlO62OD.net]
- >>612
何をもって格? 個人的な考えでいいからよろしく
- 614 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:27:05.99 ID:y2S94hTz.net]
- 本来なら全てのタイトルと全棋士参加棋戦優勝は同格なはずなんだけどね。
リーグ制かトーナメント制かとか、番勝負の回数とかでまぐれの出やすさに差はあるけど。 あくまで数学的には、一貫した実力が反映されやすい安定した棋戦、 つまりトーナメントかつ七番勝負である名人戦と王将戦は、 羽生が無双しそうなもんなんだけどね。
- 615 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 17:37:09.08 ID:pDqMollk.net]
- 永瀬はやっぱダメだな
トーナメントで羽生に3度も勝っていながらタイトル獲得どころか挑戦すらできないとは なかなかC2で昇級しきれないのもわかる
- 616 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 17:54:15.46 ID:9G+hVxHA.net]
- >>63
意識朦朧と魑魅魍魎の区別が付いて無いんだろう 漢字や文化を習わない韓国人には良くある事 >>614 受け売りでしゃべってるから、トーナメントと、リーグの意味も理解できて無いんだろうな 頭が悪いバカチョンには良くある事
- 617 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 17:59:16.16 ID:Bcf0Nssy.net]
- 今期の竜王戦は角換わりシリーズになりそう
- 618 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:03:42.94 ID:q18xtRrm.net]
- >>617
丸山の再来やんけ
- 619 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:07:17.70 ID:rv4gVV8t.net]
- 糸谷に対して渡辺は一番相性悪い相手だろうな
早指しでごまかすことも番勝負に長けた渡辺には無意味だろう
- 620 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:09:33.56 ID:nL5gZkey.net]
- 竜王と名人は同格の扱いだが敢えて比較するときは竜王の方が上位
誰がどんな解釈を持ち出そうが現状はこう
- 621 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:11:36.77 ID:HL0Xgdis.net]
- >>613
一番は歴史 その他に順位戦最高峰 竜王戦のように偶発的になれるものではない このような事から格が違う で、竜王戦の格は? 一番は金だろ >>620 金で買った格とか世間では通用しないから
- 622 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:16:09.27 ID:jHlO62OD.net]
- 名人も金で売った(買った)格だよな
- 623 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 18:26:24.14 ID:VjGDvl7F.net]
- まあ4勝2敗でナベが奪取するんじゃないかと思ってる
- 624 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:27:38.31 ID:rv4gVV8t.net]
- 2敗もする?
- 625 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:28:28.30 ID:aC/M3ik4.net]
- 竜王戦の格
中身は全く違うが、、読売新聞社主催という事で九段戦から続く歴史 という解釈もある
- 626 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:29:04.73 ID:XUjsuEzU.net]
- 名人は一期で九段
竜王は二期で九段
- 627 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:31:10.91 ID:rv4gVV8t.net]
- むしろ羽生ならぎりぎりの戦いになったかもしれんけど渡辺相手にはきつそう
丸山ですら角換わりシリーズでフルボッコ状態だったしな(;´д⊂)
- 628 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:31:38.26 ID:FeWBV/i9.net]
- 渡辺は番外戦術ものともしそう
- 629 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:31:43.09 ID:jHlO62OD.net]
- >>625
それよりも前からあるんだぜ
- 630 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:36:19.97 ID:rv4gVV8t.net]
- まあサイコパスが勝ち上がらんでよかったわw
- 631 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:37:27.38 ID:qHSJ33V9.net]
- 角換わりシリーズになるなら、挑決3局目の局面はまた見られそうな感じがするな
- 632 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 18:38:02.63 ID:VjGDvl7F.net]
- 昔の名人戦は大山、中原が強過ぎて取りたくても取れない棋戦って感じがしたし
加藤や米長が苦労して取ったりして感動したけど、谷川が佐藤に負けた辺りから ボコボコ名人変わって単なる7大棋戦の1つとしか認識しなくなったわ。
- 633 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:41:56.73 ID:qRZa++8i.net]
- ドラゴンキラーモード永瀬相手とはいえコロッと一敗してるしな
- 634 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 18:50:06.75 ID:I2fAm2dX.net]
- >>632
お爺ちゃん、昔話する時代は終わったよ、もう逝く時間だよ ソフトの判定で昔の名人戦がボロクソで現代がレベル高いのは明らかになっているのに 思い入れだけで語るのは低能ですよ、科学的に事実を見ようね
- 635 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 18:59:35.48 ID:A113zo6p.net]
- 明が負けるとしたら、精神的にイラついてしまう時だろうな。
NHK杯の時のように。 まあ、あの時から大分たってるし、今回は挑戦者なので その心配はないかもしれないな。
- 636 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:00:13.44 ID:HL0Xgdis.net]
- >>308
和歌山行くか
- 637 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:08:52.30 ID:o2CrIlP5.net]
- >>636
行きたいけど、帰りの足が心配すぎて迷う
- 638 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:09:25.24 ID:QC8g8Ku/.net]
- なんか対局場所と会場見てると、読売も苦しいんだなと思う
糸谷渡辺は見栄えがしないんで、ひっそりやったほうがいいのかもしれんが
- 639 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:11:46.48 ID:I2fAm2dX.net]
- ここ一年ちょっとで糸谷の完成度もかなりのものになったから
渡辺の隙のない研究将棋とどっちが勝つか楽しみ おそらくパーフェクトに近い寄付が出来上がるだろう
- 640 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:12:40.42 ID:qRZa++8i.net]
- 糸谷ってなんで痩せないの?
- 641 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:14:09.23 ID:I2fAm2dX.net]
- 渡辺は決勝で2つ程研究内容を披露してしまったからな
これが竜王戦挑戦者がなかなか勝てない一因になってるが 渡辺はまだストック持ってって本戦で出し尽くすだろう
- 642 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:15:16.69 ID:IRTjvQdf.net]
- 社用産業と言えど契約金3億円ぐらいのタイトル戦を
読売様に毎年開いてもらってるだけで十分ですよ 普段は普通に働いて大会には参加費や交通費払って出場して 賞金で生活できるのはひと握り、ほとんどのプロは プロ活動で稼ぐどころか金を使ってる世界もあるぐらいですからね それプロって言えんのかよって話になりますが
- 643 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:16:16.73 ID:tJB4OgWI.net]
- >>634
科学的www
- 644 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:17:29.57 ID:+44JpblC.net]
- >>638
北陸新幹線開業に合わせての第一局宇奈月温泉対局 宇奈月温泉では最上位ホテル それよりも富山石川つながりで橋本崇載が現地解説に来てくれると期待
- 645 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:17:55.01 ID:K0Dk5+Ic.net]
- >>334
最近岐阜市でやってなかったっけ
- 646 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:18:55.47 ID:+44JpblC.net]
- >>645
つ 第73期名人戦第2局対局場「高山陣屋」
- 647 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:20:36.29 ID:I2fAm2dX.net]
- >>643
別IDでレスする程悔しかったのww お前の思い入れが情報科学を上回る根拠は?w お前は自分の時代を気持ちだけで語りたいだけだろww 丸見えw
- 648 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:35:19.07 ID:J+75qFdP.net]
- >>621
> 金で買った格とか世間では通用しないから そういう表現使うなら、金で売った格だろ。 いずれにしても、渡辺の豚退治が楽しみww
- 649 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 19:37:49.40 ID:rg782xwR.net]
- >>634
横だが、 ソフトの判定() 永瀬に戦闘不能にされるし、タイトル戦の途中経過でも評価値は滅茶苦茶だなw 判定なら谷川永世名人が、丁度いいモノサシになってくれるだろう 将棋の中身が判らないヘボは黙ってろ
- 650 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:39:40.64 ID:JNsjAe02.net]
- 丸山が獲った時点で名人の格は地に落ちた
- 651 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:42:50.84 ID:w9+8YgNw.net]
- 加藤が取った時点。米長迷人誕生でトドメ刺した。
- 652 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:43:57.27 ID:j0wTo9bB.net]
- だからあの時のマルちゃんは角換わりと横歩でめちゃくちゃ強かったから
それを知ってら地に落ちたなんて思わない。
- 653 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 19:44:25.71 ID:mb2E+8cT.net]
- 出来婚の丸山が名人だからな
ソフトより弱いし名人の価値はもうない
- 654 名前:名無し名人 [2015/09/15(火) 19:44:37.26 ID:SAJ7rXn2.net]
- >>626
それはA級になれば八段だから、その延長で名人は一期で九段ということだろう。 竜王戦は理屈ではC2でもなれるから、バランスを取って二期というだけだ。 竜王戦というタイトルは、竜王位は名人位に勝るということを日本将棋連盟が認めて創設されたものだよ。 だから、棋戦情報でも竜王が上位に来ている。 もちろん一般人の心情とは異なることは承知しているが、これがタイトル創設の経緯だ。
- 655 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 19:44:44.87 ID:I2fAm2dX.net]
- >>649
何度も別ID使わんでいいよ その谷川にボロボロにされたのが昔の過大評価棋士共だろ モノサシは言うまでもなく人間じゃなく機械が一定なんだよ 不完全ながら明らかな悪手は指摘してくれる、そしてそれが昔の将棋は明らかに多すぎる 今より昔がレベル高かった等言ってるお前は時代錯誤のバカそのもの あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという 将棋板はこういうバカ老人がいなくならなければようならない、これは現役・若年の総意
- 656 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:02:43.96 ID:r10eWvOB.net]
- 時間攻めがダメって言ってる人って
その昔羽生世代の将棋をコピー将棋と腐してた人とかぶるんだよなあ
- 657 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:17:15.39 ID:n3dAOIKG.net]
- 永瀬、羽生さんに勝って、ナベに負けるとかないわ〜
羽生さんも1組2位になってれば、永瀬と当たらなかったのに。
- 658 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:17:17.52 ID:XUjsuEzU.net]
- >>654
一般人じゃなくて関係者でしたか
- 659 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:19:31.94 ID:rv4gVV8t.net]
- >>656
早指しで時間攻めはいいとしても、竜王戦で時間攻めとかダサくないか?(´・ω・`)
- 660 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:20:25.71 ID:I2fAm2dX.net]
- この二人は超早指し戦になるな
- 661 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:25:14.80 ID:id8Yoh2C.net]
- 二日制棋戦で一日目で終わったことってあるの
- 662 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:29:21.79 ID:3oRXIqZx.net]
- というかタイトル戦が長いのって時間多い方がいい手が指せるって棋士が言ってるからで(実際そうだと思うが)
それなのに2日制の竜王戦でさほどいい手じゃないのに取り敢えずノータイムって意味ないやん?
- 663 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 20:39:06.63 ID:xQwc5b36.net]
- 「糸谷の時間攻め」だと誤解を招くな
戦略としての時間攻めは全ての棋士が使う 「指かぶりの糸谷」 これでどうだろう? ノータイムが問題じゃなくて、相手の指し手に被さる様子を形容していてピッタリではなかろうか
- 664 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:01:17.53 ID:r10eWvOB.net]
- >>659
別にダサくないだろ 時間は平等にあるわけだし
- 665 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:02:22.76 ID:r10eWvOB.net]
- >>661
将棋ではない、囲碁ではある
- 666 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:03:13.31 ID:P9UpTres.net]
- どっちかと言うと時間攻めが駄目って言ってる人は永瀬の千日手に対して手番関係なく批判してる人と被る
後手番で千日手歓迎は誰でもやってるのと同じように、不利な時の時間攻めは至って普通の戦略 永瀬の千日手は不利でも無い先手番でやった時だけ笑うべきなのと同様、 糸谷の早指しも不利でもないのに早指ししてる時だけ批判するべき
- 667 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:06:09.13 ID:6HGaf5Mu.net]
- 時間攻めって自分も考える時間なくなるんだからやらないほうがよくない?
時間あるのに時間使わないで時間攻めって損でしかないと思うんだけど
- 668 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:11:42.01 ID:r10eWvOB.net]
- 糸谷が言ってたのは形勢が悪い時のほうが時間を使わない
なぜなら悪い変化が多いから早い段階で枝切する→読む時間が少なくなる ってことらしい 多くの人は悪くなると良い手がないかと迷ったり、堂々巡りしたりするわけだが それは無駄とも言えるわけで、糸谷の説明聞いてなるほどなと思った
- 669 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:16:40.56 ID:66rvzMZE.net]
- >>667
24でも将棋ウォーズでもいいから持ち時間制の将棋指したことない?
- 670 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:25:38.86 ID:oShHibbq.net]
- 時間攻めという言い方がおかしいんだよ
自分の持ち時間をどう使おうが本人の自由なのに 考慮時間欲しけりゃ手前の持ち時間でやれっての
- 671 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:31:02.60 ID:6HGaf5Mu.net]
- 時間攻めなんて所詮ゲームの切れ負けでしか通用しない
プロでは不利
- 672 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:35:10.59 ID:HD8Zg2BN.net]
- 時間責めは全然悪いことではない
終盤に時間残すってのは非常に理にかなった作戦だしな 糸谷の嫌なところは即指しでしょ 盤上に相手の手が残ってるのに指すとか見苦しいことこの上ない 対局中継される今じゃ嫌でも目に付くしな まあナベがぶっ潰してくれるしようやく糸谷を見ないで済むわ
- 673 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:37:40.43 ID:P9UpTres.net]
- >>667>>671
基本的な事が分かってないんじゃないか 時間攻めってのは自分が不利な時にイチかバチかで相手に間違えさせるための手段だぞ
- 674 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:39:05.02 ID:6HGaf5Mu.net]
- >>673
じゃあ糸谷さんは時間攻めじゃないってことですね
- 675 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:40:21.66 ID:6HGaf5Mu.net]
- 糸谷さんは早指しなだけで時間攻めといわれてることにおかしい
と思ったんです
- 676 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:48:06.48 ID:P9UpTres.net]
- >>674
去年の森内相手の逆転勝ちはどう見ても時間攻めだ ただあの印象が強過ぎたのか、時間攻めでも何でもないただの早指しまで時間攻めと呼んでる人は居るな
- 677 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:50:52.62 ID:06MmybBv.net]
- >>676
森内は本当に、ガチで、マジで、切れていたよな。 糸谷卑怯。おまえは早指しだけやっていればいい。 二日制と言うことは、じっくり考えてさせ,という意味だからおまえは出場資格無し。 とっととなべに竜王を渡して消えてほしい。
- 678 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:53:13.74 ID:uB9cNElo.net]
- じっくり考えられる持ち時間渡されたのに時間切れる森内が悪い
- 679 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:55:27.93 ID:id8Yoh2C.net]
- 持ち時間の使い方なんて自由だろw
- 680 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:56:22.49 ID:06MmybBv.net]
- >>679
じゃあ、糸谷の持ち時間は1時間でいいよな
- 681 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 21:56:23.93 ID:r10eWvOB.net]
- 結果、糸谷が奪取したんだから正解だろ
アンチの声に負けず頑張って欲しいもんだわ 楽しみだ竜王戦、渡辺奪取だろうが熱戦を期待する 渡辺先手糸谷後手は一手損角換わりだろ 糸谷先手渡辺後手は8四歩なら角換わり、あとは渡辺が3四歩やるかどうかだが 最近の傾向から言ってやらなそうなんで、渡辺丸山の竜王戦以来の角換わり&一手損角換わりシリーズだな
- 682 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:00:07.79 ID:6HGaf5Mu.net]
- まあまあケンカはやめましょう
- 683 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:03:06.77 ID:0nn0OzrJ.net]
- まぁ別に同じ持ち時間でやってんだから文句はない
ただ糸谷の場合そこまで不利になる前に考えとけよという局面が多い気はする
- 684 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:05:38.85 ID:wJB+1Bg1.net]
- 勝負事が分かっとらんな
相手を感情的にさせるのは基本だろ
- 685 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:06:29.47 ID:rv4gVV8t.net]
- 糸谷の竜王獲得にケチつけるつもりはないが、最高棋戦の対局なら相手を見た時間攻めみたいにして持ち時間余らすなって言ってんだよダサいから
だったら機をみてちゃんと時間使って圧勝すればいい 不利だから時間使わなかった〜なんてめちゃくちゃな言い分だよ…(´・ω・`)
- 686 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:06:36.12 ID:MAhmkcZN.net]
- >>513
ほれ shogitimeshift.sitemix.jp/?p=677 少し前に老朽化問題が浮上したとき 羽生は将棋会館建て直そうとして場合によっちゃ自分の金を出すことも厭わなかったけど 邪魔され潰され運営には関わらなくなったんだよ 若手に圧かけて意見を従わせるようなことしたくないだろうしこれからも運営にはかかわらんだろう 有名な話なんだから知っておけよ
- 687 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:15:01.03 ID:oShHibbq.net]
- 持ち時間余らせてなにが悪いのか分からんわ
糸谷が持ち時間余らせると誰か損する人いるのか
- 688 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:21:42.10 ID:06MmybBv.net]
- 早指しするな。頻繁離席するなということだ。
じっとしていられない障害持ちならば、タイトル戦に出るなと言いたい
- 689 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:24:51.05 ID:mN2yG9+4.net]
- いつも短文しかブログ書き込まないナベが糸谷竜王誕生の際はやたら長文投稿して時間攻めに言及してたからな
マナーの良し悪し置いといて一年の間にどんな対策を思いついたのか楽しみですな↓ blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/8cb9f4ffd4a0f903acb487d1fe9cbd83 第4局、第5局は糸谷君の早指し、森内さんが秒に追われる、という展開になった。この時間の使い方、いわゆる時間攻めは苦戦の際に意識してやっている、とのこと。 タイトル戦でここまでの時間攻めは見たことがない・・・。いや、大山先生は対加藤一二三九段戦に限っては時間攻めをしている、と自戦記で書いていた。 一部引用すれば「勝ち筋を見損じたのも、時間のない悲しさで、一二三さんがもうすこし時間の使い方を工夫すれば、勝ち星もグンと多くなるような気がする」 この将棋は加藤先生の8時間59分(1分将棋)に対して大山先生は3時間2分!で終盤に逆転して勝っている。 大山先生を語るときに「読まなくても最善が分かる」という表現が出てくるが、新竜王にも同じような鋭い直観があるのだろう。 自分を含めた他の棋士は今までにはあまりないこの戦い方、糸谷流にどう対応していくかが課題になる。
- 690 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:25:00.19 ID:xSDVGDW1.net]
- この口調というか言い回しというか。虫唾が走るな。
- 691 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:26:34.75 ID:w1kToVx4.net]
- >>686 これって実話ですか?
- 692 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:26:41.90 ID:r10eWvOB.net]
- 渡辺は大阪遠征すると糸谷と飲み行ったりする仲だぞ
- 693 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:29:13.18 ID:r10eWvOB.net]
- >>691
これはもっとヤバイ話(ググってくれ)と建て替えの話をすり替えてるって話がある
- 694 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 22:29:27.88 ID:rv4gVV8t.net]
- まあ本音は
「森内に比べたら大したことないけどうっとうしそう(笑)」 って感じだろうなw
- 695 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/15(火) 23:35:52.48 ID:gpuNNgMd.net]
- >>12
あれっ? 1組は全敗か!
- 696 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 00:03:50.90 ID:gsjjOsOP.net]
- >>690
全く走らんよ。
- 697 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 00:42:32.60 ID:zmVY9UvL.net]
- >>693
ググったけどわからん 裏取れてるような話でもないんだろうから書いても問題ないでしょ ということで教えてください
- 698 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 00:49:53.14 ID:7GuUbzw/.net]
- >>655
谷川と米長 中原の対戦成績でも調べてから書け 雑魚 www
- 699 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 00:57:53.35 ID:5LNhoQ9g.net]
- >>696
うむ、走らん。むしろ珍しく強い意見を言ったブログだと思った。 渡辺ブログは注目高いせいかつまらん。 嫁の漫画の方が面白い
- 700 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 01:02:33.25 ID:NvaBoIpc.net]
- やはり、渡辺だったか
- 701 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 01:34:19.47 ID:pYVwt0X8.net]
- いよいよ。来た。完全なる世代交代の波が。
渡辺竜王復位、そして名人奪取、時代は完全に渡辺時代に移ろうとしている。 羽生時代終焉、そして新時代の幕開けである。 渡辺に勝てる棋士は、たくさんいるのは事実。現に勝率は6割7分程度。 しかしだ。しかし、羽生は渡辺には勝てないのである。 羽生は二日制では、渡辺に勝率0割である。一度も番勝負で勝ったことがない。 完全に新時代到来を感じる。 しかし、糸谷が踏ん張ればまだ羽生時代は続くであろう。
- 702 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 01:36:28.12 ID:whOOG13a.net]
- >>699
自分も嫁の漫画好きなんだがコレ一般的な受けはどうなんだろう?とは思う。 将棋好きである程度プロ棋士に関して知識ないとキツイ気もする
- 703 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 01:43:33.20 ID:5LNhoQ9g.net]
- >>702
そういうのはあるかも。でもなんか万人受けする雰囲気の漫画でいい。 あの大介監修のダイブするやつとか、今週のジャンプの新連載は 読む気がしなかった
- 704 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 02:40:51.03 ID:vGm9OsxE.net]
- >>640
胃が丈夫でおやつべりゃごっつ食べてるから
- 705 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 02:44:15.87 ID:vGm9OsxE.net]
- >>689
いよいよ練った案を実行に移す時がきましたね
- 706 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 07:10:58.06 ID:bEOOfZQY.net]
- 羽生は会館立替の件以来運営にまったく関与しようとしないのがな
それが許される立場ということか
- 707 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 07:28:47.84 ID:D50bVvuD.net]
- 政治的なものはどこでも陰険なものだし許されてるというより無害なら放置ってことじゃ
それより棋戦やら講演やら対外的なことやった方がいいと考えてるのかも
- 708 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 07:48:56.84 ID:ApeRK83d.net]
- >>706
森内郷田あたりも距離置いてるし、モテが一手に引き受けてるな
- 709 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 08:00:01.28 ID:qZDZ1wCh.net]
- >>706
4タイトル持ってるし、運営にエネルギー費やしたら防衛も危うくなるだろ。 日程が重なることもある。
- 710 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 08:01:32.95 ID:kQ/LLZ2A.net]
- 羽生さんはタイトルが王座だけになってから連盟の会長になってほしい
まぁそうなるのは60さいぐらいかな
- 711 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 08:06:56.41 ID:JrhAAS+l.net]
- 弟子をとって後進を育てる事も一切せず、
運営も人任せで、 最も注目度の高い電王戦からは徹底して逃げ、 ただひたすら将棋利権を独り占めする為だけに生きてる素晴らしい老害ですね。
- 712 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 08:08:53.47 ID:dcnY8dbG.net]
- >>710
タニーの次は康光が5期10年 次は森内が2期4年 で、渡辺5期10年になる 羽生の場合名誉会長に祭り上げて終わり
- 713 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 08:09:57.83 ID:dcnY8dbG.net]
- >弟子をとって後進を育てる事も一切せず、
>運営も人任せで、 鋭い指摘 ・理事経験ゼロ ・弟子ゼロ 連盟会長では絶対ありえない
- 714 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 08:10:30.04 ID:JrhAAS+l.net]
- そこまで自分勝手な人間てなかなか居ない。さすがだよ。
余人をもって代えがたい駄目さだ。
- 715 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 08:47:26.37 ID:a6deJqy1.net]
- ナベなら一局ぐらいは糸谷の早指しに付き合って封じ手時にはもう終盤、ってのがありそうだな
- 716 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 09:06:35.33 ID:Ox54KKT7.net]
- >>702
結構評判いいみたいだよ 将棋は知らないけど漫画は面白いとかいうレス何度か見たことある
- 717 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 09:10:58.08 ID:89TCkv1M.net]
- ハブ関係ない棋戦でもひたすら僻みネガる角将
- 718 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 09:31:52.48 ID:e3OTODdF.net]
- ナベさんが竜王に帰り咲きか
思ってたより早かったな
- 719 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 09:52:01.29 ID:JvV2w1jT.net]
- 渡辺糸谷両方外見はいまいちだが
嫁の外見 糸谷 学歴 糸谷 普及の熱意 糸谷 ダニーの圧勝だな
- 720 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 09:53:38.16 ID:uq1q9WLX.net]
- >>711
森内佐藤郷田らは弟子とってるの? 羽生さんだけ弟子とらずにただただ対局のみに集中ってそれって如何なものか・・・
- 721 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 09:56:06.00 ID:vGm9OsxE.net]
- 1人取ると他も面倒見ないといけなくなるからね
マイケルジャクソンがダンススクールの講師を強要されてたらどうなったことか
- 722 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 09:57:40.96 ID:89TCkv1M.net]
- 角将の今後の連続ネタは弟子云々に決まりました
こいつは同じこと期間に連続して言うからわかる、バレてもお構いなし なのでド真正となりました
- 723 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:03:29.70 ID:u/re45FS.net]
- 竜王戦がどういう放送形態になるか気になる。
将棋プレミアムには、全局、解説付きで生中継決定。詳細は近日発表 と書いてある。ニコニコ動画では放送されるのかな。
- 724 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:05:14.62 ID:9s94hUtQ.net]
- 羽生ほど将棋の普及に貢献している人はいないだろ
・コンピュータ屋やビジネス関係者との対談 ・講演 ・チェスの対局→世界への発信 ・NHK短歌への出演(←これは失敗だったと思うw)
- 725 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 10:09:10.56 ID:Ox54KKT7.net]
- モテの弟子は何人いるの?
頑張って欲しいわ
- 726 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:16:33.01 ID:skkeCCkP.net]
- >>724
名前が売れすぎだから、羽生ほど貢献している人はいないよな。メディアにチョクチョク出るだけで十分。他の棋士に羽生の代わりは不可能
- 727 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:32:29.55 ID:mix1myF9.net]
- 羽生は将棋に少し興味を持った人たちをもっとディープなとこまで引き摺り込む魅力(カリスマ)を持っているよね。
そして羽生伝いに他の棋士への興味が広がっていく。 あれ?この渡辺って人は絶対王者の羽生さんと五分だぞ?どんな棋士なんだろとか。へえ森内って人は羽生さんと小学校からのライバルなのか!とか、深浦ってひとはこれは羽生さんに惚れてんな、もしかしてホモかな!?とかってね。 そんなんしてるうちにこの板に常駐しちゃう位の将棋中毒になる。で藤井も好きになるとw
- 728 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 10:40:53.44 ID:Ox54KKT7.net]
- 羽生さんを軸に将棋界を把握していく人は確かに多いと思う
- 729 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 10:58:51.44 ID:rKWmPR62.net]
- >>691
実話濃厚な有名な話だ。 実際、以降羽生さんが将棋連盟の運営に一切携わってる様子が一切ないし。 棋界のトップが連盟会長になるのは慣例でもあったのに羽生さんはその話すらない。 実際羽生さんがトップに立ってスポンサーに挨拶回りしたりすれば相当潤うはずだよ。 知名度が半端じゃないからね。女子供でも羽生さんのことは知ってるくらいだし。
- 730 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 10:59:47.31 ID:uq1q9WLX.net]
- 羽生に嫌われた竜王位
竜王位に見放された羽生 どっちになる?
- 731 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:00:53.48 ID:2QqeIsam.net]
- 羽生は連盟の仕事も後進の育成も全くやらなくても、将棋界で一番貢献してるからいいんじゃないの?
年取ってから会長と一緒に営業するぐらいでいいと思う 対談やイベントに出るだけでも相当な貢献だと思うよ
- 732 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 11:05:33.95 ID:rKWmPR62.net]
- >>730
つっても0期じゃないし、6期も取ってるし十分愛されてるだろ。
- 733 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 11:14:08.41 ID:rKWmPR62.net]
- 名人も挑戦して渡辺時代を築いてほしいもんだね。
- 734 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 11:21:27.32 ID:Yl4JvahG.net]
- >>699
嫁の漫画はネット上で見ること出来る?
- 735 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:22:48.95 ID:a6deJqy1.net]
- >>734
第一話は見られるよ
- 736 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 11:27:16.87 ID:Yl4JvahG.net]
- >>729
羽生さんくらいになると慣例にとらわれなくていいんじゃないの スポンサーに挨拶回りとかあまりしてほしくないなw
- 737 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 11:34:25.36 ID:Yl4JvahG.net]
- >>735
今、一話だけ読んで来た 面白いね!
- 738 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:38:34.34 ID:P1GbWG23.net]
- 次期会長は康光でいいじゃん
- 739 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:43:38.26 ID:iD8TeErs.net]
- 羽生さんが連盟の運営とかに関わるのは
タイトル絡めなくなってからでいいよ
- 740 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:46:38.62 ID:lNED/1MG.net]
- >>738
他に居ないやろなあ 谷川はそこそこ長期政権だろうし
- 741 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 11:47:42.97 ID:CvPiaBOe.net]
- >>719
糸谷って結婚しているの?
- 742 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:12:17.09 ID:uBCo6c3m.net]
- 妄想でもう子供も5人くらいいる
- 743 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:12:36.12 ID:SkDNRqJm.net]
- >>741
香川のことだろ 妄想
- 744 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:14:59.11 ID:SkDNRqJm.net]
- >>719
将棋の強さ
- 745 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:17:06.61 ID:kPXa4CB8.net]
- 竹俣は森内門下なんだな
- 746 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:24:06.28 ID:23ntYrtZ.net]
- 渡辺竜王でまた長期政権だろ
結局前10年も、森内確変竜王名人がマグレで一発当てただけだし
- 747 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:28:29.50 ID:GM1/9FmM.net]
- 羽生、森内、佐藤をそれぞれ2回づつ倒した上での永世竜王だもんな。
羽生世代の代表格3人を相手に防衛を続けただけでも大したもんだと思う。
- 748 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:28:51.22 ID:2QqeIsam.net]
- 意外に来年あたり羽生が奪取しそう
- 749 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:38:51.06 ID:uq1q9WLX.net]
- 現時点での下馬評ではどっち有利って説になってるの?
- 750 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:43:08.49 ID:dcnY8dbG.net]
- >>749
糸谷竜王から見る期待勝率 対渡辺明 32% 以上
- 751 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 12:49:54.78 ID:P1GbWG23.net]
- 15%くらいじゃないか?
渡辺じゃなくても糸谷の研究とか作戦がバレてきてるし
- 752 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 12:53:22.50 ID:Pf/BfIJJ.net]
- 糸谷vs渡辺 1勝4敗 勝率0.200 4連敗中
- 753 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 12:54:57.68 ID:ubjnQPBg.net]
- >>655
>何度も別ID使わんでいいよ >あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという おい、思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ 俺は、この1つしか書き込んでいない 横だがと書いてるのも事実、お前が相手にしてた奴とは違う 病気の奴が自分の思い込みを信じるのは、症状を悪化させるだけだぞ 周りの意見をもっと素直に聞いた方が良い
- 754 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 13:00:21.18 ID:wkSQjnkc.net]
- 宇奈月でも解説会はあるのでしょうか
- 755 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:10:56.39 ID:uW9qaEk4.net]
- 自演するやつの特徴、超遅レスで紋々と構えている
これ書くため今までずっと悔しがっていたのか、情けない しかも日本語も読めてない ○入れ X込み 年寄は何度も同じことを言わなければわからない 今より昔がレベル高いと言ってるお前はバカ、将棋がわからない低級低能 今の方が遥かにレベル高いのはほぼプロ棋士全員一致の認識でもある 基地外文返ししかできないお前がいくら頑張っても無駄 お前のような年寄のせいで将棋板が腐っている、はやく逝け
- 756 名前:753 [2015/09/16(水) 13:20:56.08 ID:tfCAeDL9.net]
- 統失丸出しだな
お可哀相 相手構わず自演と思って自分も騙すんだなw ちなみに思い込みが正解だよ、753の文脈では、頭も悪いな
- 757 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:24:25.92 ID:uW9qaEk4.net]
- 年寄思考
自分の時代の歌手が一番だった、今の若いやつはくだらない 野球は長嶋、棋士も昔が最高 人間歳をとってくるとどうしても目下のものを認めたくない気持ちができてしまう その偏見を捨てて率直に考える思考をもたなければいけない 解析した結果昔の棋譜が悪手の山である事実は変わらない 「いや、自分の時代はこれがすごい将棋だったんだよ」 その気持ちはあくまで気持ち 現代で通じない悪手だったことは認めなければならない
- 758 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:32:49.10 ID:uW9qaEk4.net]
- >>756
お前さ、なんで毎回ID変えるの?私自演してますって言ってるようなものだ 統失はお前の方 >思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ この文脈は相手が言ったことを引用して反論する文脈 元の文>あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという 俺がその意味で使っていると言ってるのだから意図のままだ ここまで指導してやらないとわからない?勉強もしないまま歳だけとってきたか お前は小学生並みの拗ねた屁理屈しか返せないの?2chの定型句ばかりで情けない
- 759 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 13:33:35.24 ID:vGm9OsxE.net]
- 今の科学者は100年前の科学者より圧倒的な知識を有しているけど、
アインシュタインは現代の平凡な科学者に比べ劣っていると言えるかね? こういうことだろ
- 760 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:37:06.87 ID:ZVAy5jPv.net]
- 10年前のイラストレーターはもうどうしようもないがイラストレーターCC2015は10年前に出来ないことができる
- 761 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:38:32.18 ID:ZVAy5jPv.net]
- しかも今時10年前のパソコンで戦えるか
アホだろ
- 762 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:39:21.27 ID:uW9qaEk4.net]
- >>759
これもバカみたいに年寄の同じセリフだね、詭弁すぎる 今の科学技術と論理物理学は同じ物差しで比較する性質でない そもそも科学は勝ち負けを決める競技でない ところが将棋は今も昔も全く同じルール(ここが重要) 機械という全く一定の物差しではかることができる
- 763 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:39:45.37 ID:koFWMFcM.net]
- >>760
>>761 馬鹿丸出し
- 764 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 13:40:57.71 ID:5zl2sR+8.net]
- 正直、どちらが勝ってもうれしくない。
ただ昨年みたく糸谷の態度かよろしくないと 渡辺は何か表してくれそうで一悶着を期待する。
- 765 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:41:12.39 ID:0zOLWRGO.net]
- さあ始まったざますね
- 766 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:42:32.70 ID:N4+RZ670.net]
- しまった
乗り遅れた もっとやれ
- 767 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:47:09.19 ID:uq1q9WLX.net]
- >>764
ダニーの対局態度によっては… 森内ほど人間が出来てないであろう悪童・渡辺の一面が見れるかね? 後輩への教育的指導的な…
- 768 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 13:47:22.16 ID:Yl4JvahG.net]
- 渡辺は失冠するとき、普段ならもっと早く投了してたのに最後にわざわざ竜を取らせて失冠したんだよな
あれはなかなか渡辺の心情を表してて面白かった、というか感動した
- 769 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 13:49:31.53 ID:vGm9OsxE.net]
- >>762
いかにもソフト厨的な単細胞の回答だな じゃあお前が勝手に強弱判定して一人悦に入ってろや 古今東西の棋士の「偉大さ」なんて簡単に比較できないでしょうに
- 770 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:49:35.13 ID:eIAKmffb.net]
- IDが赤い奴はアボーンしろと2ちゃんねる歴10年の奴が言ってた
- 771 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 13:51:22.58 ID:5zl2sR+8.net]
- 渡辺はチクリと言いそう。インタビューとか前夜祭スピーチとかで。笑いをまぜながら。
- 772 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:53:29.42 ID:TKn1ZUBJ.net]
- 渡辺 竜王はどっしり構えて離席しないほうがいい
糸谷 渡辺さんはよく席立ちますね
- 773 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:54:33.72 ID:EAN3+PRt.net]
- 渡辺さん竜王復位したら 竜王防衛戦はまた以上な強さになりそう
- 774 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:55:23.50 ID:uq1q9WLX.net]
- >>771
なるほど〜対局前夜に心理的揺さぶりかける意でも前夜祭あたりピンポイントで口撃するってか? んで当の糸谷はスイーツむしゃむしゃかぶりついてて全然スピーチを聞いていなかったってやつでしょ?笑
- 775 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 13:56:19.62 ID:vGm9OsxE.net]
- >>770
ID頻繁に変えて成りすます意気地なしよりは潔いけどな
- 776 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:56:36.33 ID:uW9qaEk4.net]
- >>769
いや俺はソフト厨をいつも批判する側だよ 全文の通り「不完全ながら明らかな悪手は指摘してくれる、そしてそれが昔の将棋は明らかに多すぎる」 的確にソフトの性質をとらえている、手放しマンセーの厨共とは見解が違う >棋士の「偉大さ」なんて簡単に比較できないでしょうに 負けたから論点のすり替えか 最初に出た話は「昔の方が将棋のレベルが高い」この煽りから始まったんだが ここでいきなり内容ではなく「偉大さ」に変更 この偉大も年寄がいつも使う言葉だね、強さじゃなく偉大さなんてどうでもいい、将棋関係ない
- 777 名前:756 [2015/09/16(水) 13:59:06.37 ID:AjoZ+XZ/.net]
- >>698
特定の棋士同士の対戦成績で全体を語れると思ってる お前の馬鹿さだけは判った >>758 お前みたいに常時接続の奴ばかりじゃない、接続する度にIDは勝手に変わってる それと自演とは別の話 あと、つまらん話だが、日本語として、 753 の文脈ではと、「わざわざ」教えてあげてる >病気の奴が自分の思い込みを信じるのは、症状を悪化させるだけだぞ ここで思い入れとは使わない(意味が変わり使えない) その為の前振りの >思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ ここでの「思い込み」というのは、元の「思い入れ」に対してのそのままの引用ではない、同意での言い直し 言葉使いとして同意の置き換えとなってる >あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという 根本的に頭が悪いし、間に関係の無い話を持ち出してきて話題を逸らそうとしてるし、話にならんよ
- 778 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 13:59:37.35 ID:/2TGgjxt.net]
- 777
- 779 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 14:01:27.53 ID:5zl2sR+8.net]
- 渡辺が何か言っても糸谷は我関せず又は哲学的話術でかわすだろう。
ただ勝負が白熱の展開になったら周りを巻きこんだ因縁としてヒートアップするかも。 それを期待。
- 780 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 14:03:10.56 ID:vGm9OsxE.net]
- >>776
レベルってなによ? 議論するならまずその定義からだな 君は単純に「将棋が強い、直接対局で勝つイコールレベルが高い」という考えのようだが、 俺はそういう単純な話ではないと思ってるんでね
- 781 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:07:16.94 ID:uW9qaEk4.net]
- こいつが批判されてるのは現代棋士をネガキャンするときはソフトの評価値がーと連呼する
ところがその自分が示した基準で逆に自分らの昔棋士の明らかな悪手連発を指摘されると 手のひら返して「ソフトなんてくだらん」と都合で言い換える、人間的に屑すぎる >>777 その文脈が相手の文を引用してそれはお前の方だと発言してるわけだろう それで全文と不一致で自分でもわけわからなくなってるお前はやっぱりおかしいバカだろ やっぱり頭悪いからここまで説明してやってもわからんか、自分の矛盾に気づけ
- 782 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 14:07:33.75 ID:vGm9OsxE.net]
- あと、辺り構わず人を年寄り扱いするのはレイシズムだから控えたほうがいいと思うぜ
- 783 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:12:43.62 ID:uW9qaEk4.net]
- >>780
現代がレベル低いと煽りだしたのは相手側だから相手に聞け そして都合悪くて突然「偉大」とい言葉に変化させたのはあんた自身、自分の責任、弱い責任転嫁すんな >君は単純に「将棋が強い、直接対局で勝つイコールレベルが高い」という考えのようだが、 一体どこに俺にそんな発言ある?引用で示して 俺は一貫して将棋で同じ物差しではかった結果、残念ながら昔が低評価だったとしか書いてないが ずっとその論点ずらしでやるつもり?責任もって引用示して
- 784 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:13:00.34 ID:eIAKmffb.net]
- i.imgur.com/nKskJTH.jpg
- 785 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:14:17.10 ID:ZVAy5jPv.net]
- 共産党がいるな
- 786 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 14:15:16.39 ID:vGm9OsxE.net]
- >>783
あんたの考えコチコチすぎ 議論の余地がないことがわかった じゃ、またね
- 787 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:15:37.40 ID:uW9qaEk4.net]
- >>782
これはこの板の歴史と関係ある 現代叩きの昔話年寄が俺らには理解できない「昔棋士は偉大」をずっと言い続けてきた これは今更隠せない、あるバカみたいに同じセリフ言い続けた自分の責任
- 788 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:16:10.21 ID:DN3ej/Ow.net]
- お前たち上司がいないとさぼって2ちゃんねるか
- 789 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:18:35.08 ID:uW9qaEk4.net]
- 自分から論点ずらしの煽りを初めてストレートに引用しろと言われたら
できない、できるはずもない、工作失敗でこういう結末か
- 790 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 14:21:06.27 ID:vGm9OsxE.net]
- >>787
ま、今が最強でも別に構わんけど、 先祖にはきちんと感謝しろよ 今の棋士がぽっと出で矢倉や美濃囲いを発見できるとは限らんからな
- 791 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:23:58.52 ID:uW9qaEk4.net]
- >>790
感謝は感謝であっていいね ただあるバカみたいに「現代棋士はレベルが低い」こういう煽りを最初からやらなきゃいいのに とは思う
- 792 名前:777 [2015/09/16(水) 14:25:49.24 ID:k8aMXUaU.net]
- >>781
お前、もう自分が何を言ってるのかも判らなくなってるだろう? 全ては、>>753 で言い尽くされている もういいから薬飲んで寝ろ
- 793 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 14:26:50.51 ID:vGm9OsxE.net]
- >>791
だからレベルって何?と訊いてるんだけど ま、水掛け論だし、俺は「現代はレベルが低い」と発言した当人ではないので そろそろ消えるけどね
- 794 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:27:49.96 ID:FDjFpQoo.net]
- 以前YSS将棋の作者がソフトによる棋譜解析の論文書いていたが、それによると最強はやはり羽生で二番手集団に中原森内大山らが並んでいたが、意外なことにそこに江戸時代の大橋宗英が食い込んでいたこと
渡辺よりもレートが高いくらいだった まあ当時のトップ棋士より弱いであろうソフトにわかるかは問題だが、チェスでは人間より弱いソフトでも強弱は判定できるという話もあるし参考に
- 795 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:31:07.36 ID:uW9qaEk4.net]
- >>792
お前さあ、さっきから自分が言われたことを2chの定型煽りつけて言い返してるだけじゃん その歳でその中身のなさ、情けなくならない? その文が矛盾と何度も教えてやっただろ? 引用して反論なのに元と違う>後は自分でもわけわからなくなってごまかすためグダグダ >>793 だからレベルと言って煽り出したやつに聞けって言ってるだろ
- 796 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 14:32:27.10 ID:vGm9OsxE.net]
- 将棋ソフトの源流自体が羽生の棋譜を元に生成されてるからね
「羽生最強」となる一因もそこにあるんじゃないかと
- 797 名前:792 [2015/09/16(水) 14:32:52.18 ID:ngA6BYZv.net]
- ああ、昔と今の比較は無意味と言うか、不可能だというのが事実
以前にもここに書いたけど、比べるのなら中終盤の棋力を比べる事になる 序盤は後出しジャンケンだから後から学習するだけだから そうすると、トップ棋士の詰将棋は江戸時代が盛んだから、そこが最強かもしれん
- 798 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:33:40.07 ID:HC4tBw9d.net]
- 盛り下がるなぁ
- 799 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 14:33:51.30 ID:vGm9OsxE.net]
- >>795
なるほど、君も相手の言葉の意味を正確に定義しないまま反論してるんだな 了解
- 800 名前:792 [2015/09/16(水) 14:35:41.54 ID:ngA6BYZv.net]
- >>795
中身が無いのはお前自身だというのが、見えないのか? >全ては、>>753 で言い尽くされている ここから一歩も進んでいないのが、見えない? お前が関係無い話をしてるだけで?
- 801 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:39:20.51 ID:uW9qaEk4.net]
- >>797
中終盤の解析の話をしている、序盤のはまあ大目に見るとして >>796 昔棋士の棋譜学習させたソフトもあったがやっぱり大会では弱かった >>799 あんたのアホな矛盾に変わりない >>800 だからバカなおうむ返しで誤魔化すのはもうやめろ お前は事実を指摘されて、昔という自分のアイデンティティを否定された気分になり たあ感情で食い下がっているだけ
- 802 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:41:33.18 ID:FDjFpQoo.net]
- チェスの最強論では様々な年代のチャンピオンがあがっているけどね
ぶっちぎりの世代トップは自然と真理に近づいていくという印象はある
- 803 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 14:43:37.41 ID:7GuUbzw/.net]
- >>795
羽生に唯一勝ち越してる渡辺の愛読書が羽生の頭脳ではなく 大山 康晴全集だから 羽生が渡辺に勝ち越せたら 自論力説しろよ www
- 804 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:53:57.34 ID:HC4tBw9d.net]
- 羽生あナイスデイズ
- 805 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:54:41.74 ID:HC4tBw9d.net]
- このスレッドは3分後に羽生善治名人スレに成増
- 806 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:55:26.69 ID:HC4tBw9d.net]
- 南
- 807 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:57:26.53 ID:uW9qaEk4.net]
- >>803
これも羽生アンチの年寄が何度も言ってる同じセリフだね 愛読書とは渡辺言ってない、持っていると言っただけ そして羽生の頭脳も間違いなく持っているはず(持ってないプロ棋士はまずいないだろう) 渡辺が大山全集を読んでるのは四間飛車を攻略するため、いわば欠点探しのためだろう そして渡辺は四間飛車にめっぽう強いし、崇拝してるなら自分で四間飛車を指さないのはなんでかな? 渡辺自身が欠陥戦法と思ってるからだろう そして渡辺が羽生の頭脳を読むのもやはり将棋ベースのほかに羽生研究のためでもある おまえ将棋やるなら渡辺将棋見てわからないか? 明らかに居飛車の羽生将棋をベースにしてさらに細部まで研究を入れたのが渡辺将棋であることを もう単発使うのやめろ
- 808 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 14:58:53.69 ID:HC4tBw9d.net]
- 稼ぎを嫁に全部搾取されてるからといって、やけを起こして2ちゃんねるを荒らさないでください。
- 809 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:04:14.04 ID:HC4tBw9d.net]
- やった
俺の勝ち ひれ伏せ我がしもべ達よ
- 810 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 15:21:57.32 ID:7GuUbzw/.net]
- >>807
わざわざ地方に行く時も重いこの本持ち歩いてると奥さんが驚くんだから 愛読書だろ www しかも 渡辺は自分たちのレベルは 大山 升田戦の高さに 到達してないと将棋世界で述べてるな 爺呼ばわりする前に 現実に向き合え www
- 811 名前:800 [2015/09/16(水) 15:25:46.57 ID:DGnUDMP8.net]
- >>801
ほらな >>753 の話を逸らすだけだろ? 勝手に言いがかりを付けて罵倒しかしてないだろ? お前? 何回言っても解らない馬鹿 関係無い話をしても無駄 これでもまだ >>753 の話ができないのなら、もう救えないバカだぞ? 黙って反省しとけ >>810 まあ、いろんな面があるからな どこを指して及んでいないのかはまた別の話だけど、ID:uW9qaEk4 を黙らせるには十分だな
- 812 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 15:25:54.80 ID:vGm9OsxE.net]
- >>801
矛盾しすぎだな 正確に定義、理解せず相手の言葉を難詰 一番やっちゃだめなことよ
- 813 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:28:16.87 ID:uW9qaEk4.net]
- >>811
もう周りに周知されているが改めてわかりやすく示そう 元の文 >あるのは’思い入れ’だけ、それを刷り込みという お前 おい、’思い込み’や刷り込みがあるのは、お前自身だよ 「のはお前の方だよ」と言ってるのに(前文で同じセリフになってなければならない文脈) 元の文は「思い入れ」という意味の主張で「思い込みだ」という主張はどこにもない これ文脈としておかしい 自分の文の矛盾を指摘されてあとは怒り狂って相手に責任転嫁するもそれも文になってない 100%お前のおかしさを指摘できる証拠があるから何度でも公示してやる
- 814 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 15:46:45.66 ID:vGm9OsxE.net]
- こういうのが生徒の親だと教師も困るだろうなw
- 815 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:49:52.07 ID:HC4tBw9d.net]
- 我がしもべ達よ何を争ってるのでおじゃる?
- 816 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:53:44.96 ID:uW9qaEk4.net]
- >>810
じゃあなんで渡辺は四間を指さずにボロ戦法みたいな扱いしてんだ?w 羽生将棋の研究専念したからこそほぼ互角の勝負なんだろ なんで将世「羽生さんは人類が考えうるぎりぎりのところまできて指してる」と発言したんだ? つか本性出たな「本命大山立てるために渡辺使う」 ハンコテ野郎いつも同じセリフでバレバレw >>811>>812 こいつもなあ、なんでこの人種は前々からおうむ返ししかできないバカって露見してんのか 頭あるなら自分で考えてしゃべれ、老人みたいに同じセリフ繰り返すな >>814 ここまで公示されるともう言葉尽きたか、自分に非があるという覆せない内容に… 「現代はレベル低い」の工作に失敗して逆に「昔の方が」という事実を突きつけられた ただその怒りだけを根源に食らいついてきたの図が鮮明に…
- 817 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:53:45.77 ID:s4atWsHW.net]
- ここで揉めるな。↓でやれ
将棋で決着をつけるスレpart5 peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1440867364/ ID:uW9qaEk4 VS ID:おまえら @ 大阪道場 /\ | /|/|/| ドドドドドドドドドドドド!! | / / |// / /| | / / |_|/|/|/|/| (´⌒(´⌒`)⌒`) | / / |文|/ // / (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`) |/ /. _.| ̄|/|/|/ (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`) /|\/ / / |/ / (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`) /| / / /ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`) | | ̄| | |ヽ/| 遅れるな!! ( | (⌒)`)⌒`) | | |/| |__|/. ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ | |/| |/ (´⌒(´( ´∀` )つ ド ∧_∧⌒`) | | |/ (´⌒(´( つ/] / ォと( ・∀・ ) 突撃――!! | |/ ( | (⌒)`) ォ ヽ[|⊂[] )`) | / (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒) | peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411630606/
- 818 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 15:56:42.28 ID:vGm9OsxE.net]
- >>816
だからさあ、非を認めて謙虚になる心を持とうよお
- 819 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 15:59:31.51 ID:uW9qaEk4.net]
- ほらおうむ返し禁止w 何回目だw
じゃあ>>813についてきめ細かく自分の文脈が間違ってないと説明してみせて 現時点でこう公示したからかなりあんたの立場は苦しいよ ↓さあ直でどうぞ
- 820 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:03:28.54 ID:HC4tBw9d.net]
- ___, - 、
/_____) . | | / ヽ || 「パパな、プロ棋士になりたいんだ。」 |_| ┃ ┃ || (/ ⊂⊃ ヽ) /  ̄ ̄ ̄ \ ! \_/ ! ( ( (ヽ ヽ ,\ _____ /、 | −、ヽ\ ! ゝ/  ̄ ̄ ̄ \ /. \/ ̄\/ .\ | |─ |__ / / _____ヽ | | _┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ) / | | / ─ 、−、! | | / ∋ |__| | | ヽ / ヽ < |__|─ | | | | /`, ──── 、 | | ` ─┐ L ̄ ( ` ─ o−i ヽ / \ .ノ_ .j ̄ ̄ | ヽ、 ┬─┬ノ / ̄ ./ ヽ- 、\ /  ̄ ヽ\ // /ヽ─| | ♯| / i | ..) ) \ i ./ |\\ | | / `i'lノ))┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/\ / | | | | | | ̄| / /| / ( (... .ヽ / |____|∈ __./ .| | | |_|/ヽ、_/ ./ ` ─ /\ /ヽ  ̄ \-──| \|_| | | |───/____i l=======l |_____ __\ |\ | | |/ ヽ── |______\ l二|^|二二|^|二l 丿______ |_丿 \| l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | |. | | | | | | | |  ̄ ̄ ̄ l | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄.| |────| |. | | | | | |.──────| | ̄ ̄ ̄| ̄|
- 821 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:06:20.72 ID:HC4tBw9d.net]
- そのとおり。
仮に名人、竜王をそれぞれ15期取って王座が3期だったら 一日制が弱いから最強棋士とは言えないとか 名人、竜王が15期なら屑タイトルの王座は30期取らないと最強棋士とは言えないとか 言うんだよ このてのやつは羽生がどんな成績でも絶対に認めないから反論するだけ無意味
- 822 名前:811 [2015/09/16(水) 16:13:09.38 ID:TUPpTxWr.net]
- >>813
だから同じ事を何回も書くな、言わすな >>777 を良く読め いつまでそういう本論とは関係無い話のループで誤魔化してるんだ? 煽り抜きに馬鹿なの? つ これでもまだ >>753 の話ができないのなら、もう救えないバカだぞ? 黙って反省しとけ >>818 ここまでを見ると、もう無理かもな 俺を含めて3人ぐらいを同じ奴だと思ってそうだし 性格的にも知能的にも無理そうだけど、それ以上かも そろそろ俺は見捨てる
- 823 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:13:58.33 ID:uW9qaEk4.net]
- 「のは、お前自身だよ」とお前言ったわけだよね
つまりこの前に来てるセリフは相手が言ってきたセリフでなければいけない、それがこの日本語の文脈 ところが言ってきたとされる「思い込み」のセリフはなく「思い入れ」というバカ爺のお前に即したセリフしかない さらに言うと「刷り込み」についても自分がそうだから言われてるものでこれも意味なくただオウム返ししてるだけ オウム返し言われてレスもオウム返しの連続…違うとは思ってたけどもしかしてお前、角なんちゃら言われてバカにされてるあいつか
- 824 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 16:16:52.06 ID:vGm9OsxE.net]
- >>822
周り全部が敵、自演に見えるのは重症だからなあ 俺もそろそろ見切るよ どうせ誠意ある謝罪はもらえないだろうから
- 825 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:20:55.47 ID:uW9qaEk4.net]
- >>824
お前はもう逃げる宣言してgdgdだなw 昔唯一マンセーで高飛車なたいども毎度のことw だから現代人に嫌われてるのわからないのかw >>822 結局直の説明なしでごまかしか X俺は見捨てる(高飛車モード) ○俺は矛盾に耐え切れなくなった逃げる で、説明はどうした
- 826 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:34:37.03 ID:uW9qaEk4.net]
- 明らかに自分がおかしいと晒されてもこうやってgdgdにすればなんとか逃れきれるという
反省心ないやつの手法を今回は目のあたりにしたよ
- 827 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 16:45:29.04 ID:v+eCWL4a.net]
- 誰か20回以上連投したら死刑になる法律を作って
- 828 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:18:12.34 ID:QDpeqLrn.net]
- 顔真っ赤にして話さなくてもいいのに
- 829 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:18:27.43 ID:/0cAhpQh.net]
- 連投では無いな
- 830 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:32:01.71 ID:P1GbWG23.net]
- 渡辺が奪取したらまたとてつもない強さで防衛続けそうだな…
あの絶好調補正かかった森内じゃないと奪取出来なかっただろうしな
- 831 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:32:21.38 ID:Yl/0pMJE.net]
- ダニーとナベのタイトル戦は楽しみ
ナベは熱くムキになるとこ抑えてほしいな
- 832 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:33:54.12 ID:Yl/0pMJE.net]
- >>830
森内は初物に弱いからなぁ 相手を知れば知るほど強くなるから、初めては苦手なんだと思うけど
- 833 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:35:55.44 ID:XCoKjBfK.net]
- 羽生は竜王戦渡辺の前じゃ全然駄目で精神壊されて
結局奪取したのは森内
- 834 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 17:56:21.32 ID:goyI+ybh.net]
- >>826
うーん、見事な反省だな お前だって、やればできるんじゃん? これからも、その反省心を忘れずに前向きに生きていくんだぞ
- 835 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 17:59:58.29 ID:XeNSOTiN.net]
- やっぱ現代棋士はレベル低いな
あんな研究将棋に真っ向から受けて立ったらいかん
- 836 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 18:39:03.18 ID:iVOwoGyT.net]
- /~~~~~~~~\
/ ヾ | | | / \ | r-─| -・=H=・- | |り| ー一( )ー一'| ー l 〓 l ,r<ヽ、 ' ,.イ \.丶、`' .、,_`,.ィヽ、 . / .', \ 丶、 l. ', ヽ'.-、 ,. -.'´ \ \ \ ! .l ', `‐ 、 . '´ \ \. \| | i 、 ヽ 、 \ \ ! | l ', ', ヽ \ \ | | ', ', . _ 第28期 竜王挑戦者 渡辺明
- 837 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 19:55:52.93 ID:IxsxraOa.net]
- >>833
あの時、渡辺妻がちょと精神的にまいっていて、 渡辺は将棋どころではなかったからね。
- 838 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 20:07:32.78 ID:IxsxraOa.net]
- >>686
会館改築での羽生案否決の話は、故河口翁の本で読んだよ。 で、羽生案とはネットによれば、各自の対局料の一部を建設費のために拠出するというものだったらしい。 そして、高額ほど拠出率が多いとかで、羽生は自分が一番多く負担すると思っていたと。 真偽は知らんが、本当だとしたらいかにも若造が作りそうな案だと反発を受けるよね。 第一に、自分が一番強く対局料を稼ぐと暗に言っている。 第二に、連盟を中心に考えるなら、知名度の高い羽生には企業回りで金を集めて欲しいというのが本音。ようするに金だけでなく汗をかけと。 将棋まつりなどで普及に努めているという見方もあるが、こんなのは誰でもやってるし、自著のセールスになっている。 将棋界の内部の人からみれば、羽生にやってほしいのは、交換した名刺を整理し、企業の偉いさんを回って献金を集めること。 これは、大山も升田も、米長もやっていたことだし、谷川もやっている。 それが、羽生の場合、時間が開けば外国行ってチェスをするんだから、内部の人は脱力するよな。 なお、おれは角将ではないよ。
- 839 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:15:21.55 ID:nmrueL1L.net]
- まあ、良くも悪くもそういう人じゃないってことだよな…
- 840 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:21:08.60 ID:iD8TeErs.net]
- 羽生さん居なかったら叡王戦はおろかニコ生中継さえ無かったかもしれないし
まあ適材適所って事でいいんじゃないの お偉方とゴルフ行ったりすんのは康光あたりに任せて
- 841 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 20:25:09.76 ID:IxsxraOa.net]
- 羽生がいなくても、ネット中継はあったよ。
谷川が天下を取った時期があったかもしれないし、今頃は森内対渡辺で盛り上がっていただろう。 そんなことではなく、羽生には将棋界のために「外から金を取って来る努力」が皆無なんだよ。 それなくしては、棋士は食って行けないんだよ。 例えていえば、日本のゴルフトーナメントで主催者が必死に金を集めながら、賞金を外人がかっさらっていく構図と同じだ。
- 842 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:27:01.71 ID:iD8TeErs.net]
- まーしかし
難癖つけたいやつはあちこちから理由探してくるもんだな 棋士は外回りの営業職じゃねんだから 呆れるわ
- 843 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:31:46.37 ID:j3EbJ5VH.net]
- ボビー・フィッシャーを亡命させて日本国籍を交付してくっていう嘆願書は羽生はだしてたよな
将棋界のことには自分の人脈を使わないけどチェスの世界的選手のためには使うというのは ひとつの見識ではある、美しくすらある だけどそれに反発する人は当然いるだろう
- 844 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:34:43.99 ID:XCoKjBfK.net]
- 将棋脳にビジネスセンス求めるのは酷
- 845 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:43:19.42 ID:U5TCqJXx.net]
- ドワンゴの社長との対談位はする
- 846 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 20:43:58.22 ID:iD8TeErs.net]
- 余人をもって変えがたい強さに実績に知見、メディア露出
他業界と比べても羽生ほど人やカネ集めに貢献してる広告塔も珍しい 連盟運営における根回しやコネ作りは 片山さんのような各界に同窓の顔が効く人間がやってけばいい 分業制 渡辺も確かそういう主張してたの見たぞどっかで
- 847 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 20:44:01.01 ID:IxsxraOa.net]
- おまえらそういうがね。
大山、升田、中原、米長、谷川・・・みんな外回りの営業をやってきたんだぞ。 企業人とゴルフやってきたんだぞ(升田はしてないが)。 そうして、連盟の棋士たちをやしなってきたんだぞ。 そうした行為はある一定の地位を棋士にとっては、義務なんだよ。 それなくしては、プロ将棋界はなくなっちゃうんだよ。
- 848 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 20:49:16.14 ID:IxsxraOa.net]
- メディアの知名度が連盟の金集めに貢献してるって、実例を聞いたことないな。
片山の例でいえば、普通なら片山と一緒に羽生が企業回って頭を下げて、金集めるんだよ。 それは政界だって広告業界だって芸能界だって、やっている図式。、
- 849 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:01:08.09 ID:iD8TeErs.net]
- 嵐にマジレスすんのもバカバカしいが…
どこの中小企業営業職の論理だよw プロ棋士は一般人じゃないっつの 羽生に関しては少なくともタイトル戦出て最強者の一翼担ってる間はそんな事せんでよろしい 何のための奨励会か三段リーグかと より強い将棋を披露する、棋士の本分を全うする事こそ第一義 どうしても棋士が必要なら実績はあるが対局数の減った棋士 もしくは学歴つー保険かけた片上みたいな棋士がやればよろしい
- 850 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 21:03:50.00 ID:vGm9OsxE.net]
- 一理あるよ
羽生がそういうのが不得手なのもなんとなく分かる タニーもあんまり得意じゃないでしょう、正直言って こういうのは大山や米長などの得意領域だろうな ヨネにはあと10年生きて最後のご奉公をしてもらいたかったとつくづく思うなあ
- 851 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 21:10:21.11 ID:+cE/JopE.net]
- 女流名人戦のスポンサーをパチンコ屋に頼みに行ったのは誰よ
- 852 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 21:12:45.01 ID:IxsxraOa.net]
- そだな。
ヨネが「おい羽生、お前も将棋界全体を考えなきゃならん年齢になった。俺と一緒に新年挨拶に回るぞ」とか言えば、違う世界になったかも。 ヨネ亡き後、羽生にもの申せる人間がいなくなった。
- 853 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:13:33.73 ID:iD8TeErs.net]
- そう、棋士は本来営業向きの人間じゃないんだよ
だからこそ運営と本業とは分業制に移行すべき 確か渡辺もいずれ棋士は将棋に専念できるように 理事は外部から入れたほうが良い的な事を著書で語ってたはず 今の将棋界大山米長的なモノと決別してるからこそ支持されてる部分もデカいと思う
- 854 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:16:37.61 ID:jhU9Ls5K.net]
- 今はそういう時代でもないからな
青野が米長が会長になったときに今までのコネを生かそうと思ったけど 当時の偉い人は退職していてうまくいかなかったと書いてたし
- 855 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:21:49.46 ID:iD8TeErs.net]
- >>854
へーそんな事が 羽生が言うところの「牧歌的な」時代じゃないからな今は 良くも悪くも 実績あるトップ棋士も若手も将棋だけに専念しなきゃついて行けなくなってきてる
- 856 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:22:35.16 ID:jhU9Ls5K.net]
- >>851
もともと将棋のゲームを作ってた会社がスポンサーで パチンコメーカーに買収されたんじゃないかな その後も継続して支援してもらってると
- 857 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 21:30:00.68 ID:IxsxraOa.net]
- >>855
今の時代は、トップといえども研究に専念しないと地位を維持できないというのはわかるよ。 だけど、空いた時間に海外行ってチェスするのには、脱力する内部者が多いだろうって。 「自分の将棋」だけでなく「将棋コミュニティー」が食ってくことも考えてよとね。
- 858 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:37:14.59 ID:iD8TeErs.net]
- >>857
shogi1.com/olympic2018-chess-demo/ 折しも五輪でチェスが採用されようかと話題になってる昨今 自ら英語を喋り、チェスを通じて海外に将棋の普及もできる棋士が果たして何人いるか 羽生は確か海外向けの定跡本も出していたはず 度々の海外チェス旅行でも行った先々ではわけのわからん日本人としてでなく 将棋棋士羽生として認知されもてなされている 社長自らトップセールス仕掛けてるようなもん 少子化と人口減少により将来的に国内の将棋人口も頭打ちの懸念がある中 趣味のチェスに興じる事で将来に向けて 将棋の海外普及にも一役買ってるんだよ羽生は
- 859 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 21:40:45.94 ID:IxsxraOa.net]
- 海外だチェスを楽しんでいるのは知っているが、海外での将棋の普及をしてるのか?
あなたの想像ではないかな。
- 860 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:43:41.94 ID:j3EbJ5VH.net]
- >>859
行った先のチェス大会に併催の将棋大会で賞状渡したりしてるよ 指導対局までやってるかどうかは知らん
- 861 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 21:48:07.12 ID:vGm9OsxE.net]
- かつて政治(会館建て替え問題)に本腰入れて総スカン食らったから、意地でも政治はやらんと決めてるのかも
今出しゃばると全面に立ってるモテの顔に泥を塗りかねんし うらで色々話し合ってるかもしれんが 羽生の威光を普及に利用しようという気があからさまなのは島だけども、ちょっとスケールが小さい部分での動きなんだよなあ 別に否定する気はないけど
- 862 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:48:25.98 ID:iD8TeErs.net]
- 海外における羽生名義の将棋定跡書の出版のみならず
併設の将棋大会のある海外チェス大会に参加した折には 現地将棋ファンとの指導対局を行ったりもしているし また羽生が日本のトップ将棋棋士として海外チェス大会に参加している事自体が 話題となり、現地メディアから取材を受けたりもしている 羽生は海外における将棋の認知度アップと普及に貢献しているよ
- 863 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:48:55.43 ID:j3EbJ5VH.net]
- >>849
夢みてるのはそっちじゃないかな 有吉先生が理事の頃、 大山先生と一緒だとあってもらえるが一人でいくと玄関払いされる 名刺もおかせてもらえないのが悲しかったと 将棋界で飛び込み営業ができるようなのはそれこそ羽生谷川くらいしかいないんだよ
- 864 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:50:14.49 ID:iD8TeErs.net]
- >>860
海外チェス大会参加のおり公式にではないが 現地ファンに指導対局をしてる写真や棋譜があったはず
- 865 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:51:03.63 ID:HGB/Sjg3.net]
- 2000年に入ってからでもテレ東、ゲンダイ、TOKYO MXのマスコミ3社が棋戦主催から撤退
好きなチェスやって「これも将棋の普及なんダー」なんて呑気なこと言っていられる場合じゃないと思うけどな 前にテレビで羽生の手帳がちらっと映ったことがあって、スケジュールが講演だらけでスゲーと思ったけど 言い方は悪いが、そういう個人の金稼ぎからいずれは連盟の金稼ぎにシフトしてほしい 今は理事でも何でもないただの名人だし、将棋に集中してとっとと竜王獲って永世七冠達成しろと思う
- 866 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:52:52.53 ID:iD8TeErs.net]
- >>863
羽生がその手の飛び込み営業をしていないからと嘆くような、 あるいは実際にそれが今の将棋会に害を及ぼしているといったような 切実な意見や実例があるとでも? 少なくとも自分はそんな話は聞いた事ないがw
- 867 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 21:53:39.14 ID:vGm9OsxE.net]
- 講演料収入のほとんどを連盟に入れてるとか、、
- 868 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 21:57:11.59 ID:iD8TeErs.net]
- >>865
連盟の運営に関わるのは タイトル戦も対局も減り 記録の更新も望み薄となり いよいよヒマになってからでいいよ 羽生に関しては
- 869 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:00:28.47 ID:HGB/Sjg3.net]
- 鼻息荒く全レスしようと頑張ってる息臭い子がいるけど、いつになったら羽生スレに帰ってくれるんだろうか
- 870 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:03:08.94 ID:iD8TeErs.net]
- お互い様じゃボケ
- 871 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 22:05:47.26 ID:egp2ExTb.net]
- 竜王戦スレを羽生がジャック
アンチが発狂するのも郁子なるかな
- 872 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 22:10:25.82 ID:l4x4rIjN.net]
- >>838
酔っ払いが「酔ってるよ」と言わないよね。
- 873 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:36:35.01 ID:bRXjea/j.net]
- そういうのあるよね
いろんな棋士が太地に言及するとき「将来有望な若手」というより、 「未来の連盟を背負う存在」みたいな文脈で語るの 恐らく米長からその辺の帝王学仕込まれてんだろうね だからニュース番組とかいろいろやってるのは宿命というかさ それが出来る人も限られるだろうし、大変だろうけど頑張ってほしい
- 874 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:37:08.14 ID:tly3twS2.net]
- 今は大山先生、米長先生といった政治力の高い棋士がいないよな
現存する棋士で政治力が高い棋士って誰がいる? 俺は渡辺明だと思うけど
- 875 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:39:23.59 ID:bRXjea/j.net]
- 斜陽産業と嘆いてないで竜王もがんばってください
スレ違い回避しといたw
- 876 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:40:14.87 ID:P1GbWG23.net]
- 片上先生だろ
- 877 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:45:42.76 ID:Q9UhlR2Z.net]
- 今の棋士は遊ばないからな
やはり先崎の出番か
- 878 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 22:52:24.61 ID:tly3twS2.net]
- >>876
だれだよ。。。
- 879 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 22:59:08.03 ID:Q0YpAJln.net]
- 内部の人じゃないのか、と思うほど的確なレスに感心した。
ハッシーもこんなこと言ってたのを感心したが懐かしい。 羽生さんは将棋の普及には手を貸すけど連盟のことになると一切知らんぷりだからな。 連盟会長職を棋士がやるのは谷川までにして将棋好きの敏腕ビジネスマン呼ぶしかないんじゃね。 棋士の中から羽生さんに物言える人いないでしょうし。
- 880 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 23:02:38.29 ID:Q0YpAJln.net]
- >>768
ほんとだ。これすごい。表現だね。かっこいいな。感動した。
- 881 名前:名無し名人 [2015/09/16(水) 23:37:05.85 ID:icntnYU3.net]
- >>856
森田将棋のセタか あそこはパチンコ関連の仕事もしてたからな その繋がりでアルゼが買収したんだろう
- 882 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/16(水) 23:54:00.13 ID:KwSpgq5t.net]
- 大山十五世が超人すぎたんだよ
あんなの誰もマネできない 好きなことにとことん打ち込むのがいいよ 兎に角羽生の生き方を責められる人なんて地球上にいるのかと問いたいわ
- 883 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:09:37.59 ID:0xMRC9bd.net]
- 羽生の最大の失敗は…おそらくあれ
- 884 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:17:11.79 ID:bRiLfpJj.net]
- >>879
ちなハッシーの昨年の竜王挑決戦第2局についてのツイートな >橋本 崇載 @shogibar84 2014年9月3日 >ところで、昨日の竜王戦は名局でしたね。将棋ファンの方は、是非ご覧ください。 >絶対に落とすことのできない勝負をいったい何年にわたって勝ち続けているのか、羽生善治さんという人は凄すぎる。 >こんな大天才が他の世界にいますか? >最強ソフトと戦いますかとか、誰に聞いとんじゃっていう話ですよ。 あとハッシーは電王戦タッグマッチの開催にあたり これは連盟の拝金主義ではないかと苦言を呈し、 同時に棋士の存在理由についても 「盤上でどれだけ苦しくとも、歯を食いしばって頑張って頑張り抜いて、 全責任をたった一人で受け入れるところに世の中の人たちから尊敬を浴びる」事とした 観戦記者の小暮氏のツイッター文を「100%同意」としてRTしてる ハッシーもテレビ出たりバーの経営やったり普段から普及に勤しんではいるが 棋士の本業はまず将棋にありとする人種であって(当然だが) 間違っても本業おろそかにしてまで営業に打ち込め金集めて来いとか言ってる人間じゃねーから 観戦記者の小暮克洋さんによる電王戦タッグマッチへの意見 togetter.com/li/716520
- 885 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 00:27:35.76 ID:SkWAtj5I.net]
- 熱心な将棋ファン1万人が1万円ずつ出し合って1億円。
クラウドファンディング。棋戦創設。 こういう実験があってもいいよね。 ハードルちょと高いけど。
- 886 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:34:28.18 ID:CdIz7gHU.net]
- 渡辺は昨日、竜王戦のポスター撮りしたみたいね。
- 887 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:36:06.37 ID:apJxTSNM.net]
- >>738
次期会長予想オッズ、1.0ですよ ここまで堅いのは空前絶後
- 888 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:51:14.33 ID:6Gk+NpRL.net]
- >>884
叡王戦にはちゃっかり出てる橋本さん ソフト相手でも人間相手と同じで覚悟持って指せばいいだけだろ? 自分もTACOSとかいうソフトと戦ってるくせに、ソフトが強くなってきたら正論振りかざして退散はねえぜ?
- 889 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 00:51:29.20 ID:apJxTSNM.net]
- 羽生が連盟と距離をとることになったのは、
「自案が受け入れられなかった」ことよりも、 「自分の求心力の無さが、同意してくれてた若手の心を痛ませた」と悟ったからだと思う …もし若手に反対の気持ちがあるのなら、ハナから同意なんてしてないよ
- 890 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 01:02:13.64 ID:60rY654/.net]
- >>874
モテ 羽生世代の結束を甘く見ちゃいかん。 ※の好き勝手に釘を刺して、※が弟子を叱り飛ばしたのは有名だろ
- 891 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 01:09:52.47 ID:yMVMnDZD.net]
- 米長に政治力なぞ無い。晩年は友人が次々離れてった。
- 892 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 01:12:02.46 ID:+M4++HdO.net]
- 竜王戦と関係ない話は他でやれよ
- 893 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 01:16:19.71 ID:PbOAe0by.net]
- >>891
離れた友人よろ
- 894 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 01:25:32.31 ID:wbSAinQH.net]
- >>885
女流のスペシャル指導対局付き
- 895 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 02:59:45.81 ID:TlvaF0gS.net]
- 木村大山をはじめとする先達が苦労に苦労を重ねて将棋で飯を食えるようにして賎業と馬鹿にされることもなくなった
その苦労をせず果実だけ食って農園の手入れを積極的にしないってのはあんまり美しくはないかなぁ 羽生の活躍で潤った部分は大いにあるにしてもね でも希代の大棋士だけに将棋だけに打ち込んで珠玉の棋譜と圧倒的な記録を極限まで突き詰めて欲しい、という気持ちはすごくある でもでも自分が天才を遺憾なく発揮できた環境を自分に続く天才が気持ちよく暴れられるようなより良い環境に繋げて残すっていうのもとても大事な事だと思う そうしないと羽生の棋譜の価値も衰退の波に沈んでいってしまう うーん難しい
- 896 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:03:00.66 ID:BuJCj4rb.net]
- ナベ4-1か4-2で奪取ていうのがオッズは一番高いのかな?
これだけの戦前予想覆して防衛したらダニの実力本物だったて自他共に認められるよな 同時並行の順位戦の結果次第では名人悲願のナベに心理的影響及ぼして竜王戦にも響いてきたりするかね?
- 897 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:07:48.36 ID:q2vQ+vQh.net]
- >>896
辺が復位なら4-0か4-3 結構、激戦になる可能性もある 竜王戦の辺は4-3も多い で、最終的には尽く競り勝ってる印象 糸谷防衛ならやはり4-3だろう 辺の先手番勝率は異常なので、どこまで後手番で対策できるか
- 898 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:12:08.35 ID:BuJCj4rb.net]
- 4-2までならナベ奪還、4-3のフルセットならダニって感じか…
但し、ダニ防衛の場合は最終局で先手番掴むのが絶対条件と…?
- 899 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:14:49.21 ID:BuJCj4rb.net]
- ちなみに俺の予想は4-1でナベ奪還ね、ありきたりのつまらん予想でスマンw
ちなみに別にダニー嫌いとかそういう心情は全くないからね、あくまで客観的予想
- 900 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 03:17:10.25 ID:jw7lF86K.net]
- 俺も4-1渡辺かなあ。
永瀬ならともかく、渡辺に四勝する姿は浮かばない
- 901 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:36:15.71 ID:PyN68N90.net]
- 羽生さんが連盟にあまり関わらなくなったのは昔会館立て直しの話で色々やっていた時に多くの棋士に裏切られたから
- 902 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 03:47:22.26 ID:q2vQ+vQh.net]
- 糸谷が負け越しの棋士(3戦以上)
豊島 3勝10敗 渡辺 1勝4敗 羽生 4勝6敗 阿部隆 1勝2敗 北浜 1勝2敗 阿部健 1勝2敗 広瀬 1勝2敗 豊島が天敵状態 理由はわからん
- 903 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:22:05.87 ID:jvYVNwLd.net]
- 4-2でダニーだな。
- 904 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:23:46.88 ID:d7y414jT.net]
- 羽生世代の出ないタイトル戦って随分久しぶりじゃね
- 905 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:35:40.95 ID:BuJCj4rb.net]
- >>904
2013年度の棋王戦、渡辺-三浦戦以来だと考えると1年半ぐらいpぶりだね、そんなに言うほど久々ってほどでもないかと・・・
- 906 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:37:37.50 ID:7Cdjsbi1.net]
- 永瀬君。
挑決トーナメントの対局料でいくら稼いだんだ? 500万くらい?
- 907 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:41:02.23 ID:BuJCj4rb.net]
- >>906
先日の三番勝負含む決勝トーナメント全部で845万稼いだみたいw
- 908 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:53:27.35 ID:8Ezy0jW0.net]
- 竜王戦番勝負で敗退しても、しょぼいタイトル獲得するより金になるんだろうな
- 909 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 04:58:58.21 ID:BuJCj4rb.net]
- 永瀬くんの立ち位置だとまさにごっつぁんです!て感じだろうな
雑魚タイトル獲得するよりも挑決トーナメントで決勝行くだけで遥かに銭稼げただろw
- 910 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 05:30:32.96 ID:IiXTO1i9.net]
- 流石に今の渡辺相手に防衛したら糸谷を本物と認めざるを得ないな
- 911 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 05:50:03.39 ID:cNja/3DZ.net]
- 渡辺は4-0といった下品な勝ち方はしないだろう。
渡辺の4-1勝ちとみるね。
- 912 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 05:55:03.75 ID:cNja/3DZ.net]
- しかし、昨日の838からの議論って、羽生善治という将棋指しの議論としては、今まででもっとも読み応えあるな。
大山とどっちが強いかといった阿呆な話ではない。 連盟運営についての第一人者の責任とは何かってことだね。 羽生応援派は今までと違ってどこか歯切れ悪いよ。 一方で、時代が変わったというのも当たっている。 本質をついた話なんだろう。
- 913 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 05:59:56.33 ID:8Ezy0jW0.net]
- 羽生さんの喋り方からして運営向きじゃないよね
大山の役割を求めても無理
- 914 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 06:05:17.52 ID:cNja/3DZ.net]
- となると、将棋連盟を背負っていく看板になるのは、次は佐藤で、その後は渡辺なのかなあ。
渡辺は竜王在位が長いからナベツネと相当話す機会があったと思うんだよね。 で、かなり厳しく躾けられていると。 「お前ら棋士は、どうやって収入得ているかわかっているのか。 球場への客で食えるプロ野球とは違うんだぞ」 とか嫌味を言われながらね。
- 915 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 06:18:58.17 ID:BuJCj4rb.net]
- 311震災のとき、羽生さんは街頭での募金活動的なことはした?
いわゆる体使って汗流す活動のことね
- 916 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 06:52:14.51 ID:7Cdjsbi1.net]
- >>907
そんなにか。 予選から考えるとさらに増えるし竜王戦は美味しいね。
- 917 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 06:53:36.01 ID:bRiLfpJj.net]
- ID:IxsxraOa
ID:cNja/3DZ 羽生営業やれ厨(角将)の自演くっさ スレチもいい加減にしろや
- 918 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 07:03:42.06 ID:bRiLfpJj.net]
- >>915
スレチな質問ぶつけてないで自分でちったあググろうず 羽生名人らプロ棋士が街頭募金 www.asahi.com/special/10005/TKY201104050171.html こんなのもあったわ 羽生善治名人がTUBEの東日本大震災チャリティーシングル「RESTART」にコーラスとして参加! www.shogi.or.jp/topics/news/media/2011/05/tuberestart.html
- 919 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 07:06:11.66 ID:JhQtlRsF.net]
- ナベは嫁と組んで不正して、メンヘラ嫁に頭が上がらなくなった
だからあんな漫画も描かれてる ナベがトイレで踏ん張ってる画あったでしょ あれが不正の告発なんだよ
- 920 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 07:33:41.37 ID:qnPa0nvM.net]
- >>915
別にする必要はないわなw
- 921 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 08:23:15.71 ID:PbOAe0by.net]
- >>902
4−2でナベ。 トヨPに弱いのは、香川の心を射止めていて、それが面白くないのでは?w
- 922 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 08:23:56.53 ID:PbOAe0by.net]
- >>909
王将の300万円の3倍かよ!
- 923 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 08:27:58.97 ID:60rY654/.net]
- >>915
【将棋】棋士会・東日本大震災チャリティーイベント【募金】 ニコニコで探せ
- 924 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 08:34:31.34 ID:FI63P+Vq.net]
- 早ざしなら糸谷を応援する
時間を使ったら渡辺
- 925 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 08:51:50.85 ID:2vpmgGAn.net]
- コッドは超人すぎた。羽生にその役割を求めるのは酷ってもんよ・・・
- 926 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 10:10:34.41 ID:SkWAtj5I.net]
- 渡辺の初防衛戦でもここまで悲観はされてなかったけどなあ
糸谷、勝って見返すしかないな
- 927 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 10:12:22.95 ID:Nd6Fg0B3.net]
- >>902
そもそも豊島は強いぞ 最近伸び悩んでるが 対a級成績も強いし ほとんどの棋士に勝ち越している レーティングも高いし
- 928 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 10:47:46.04 ID:maQAYfx3.net]
- >>926
まあ相手が木村だったからなぁ 悲観されてたのは佐藤と羽生の一回目 佐藤は絶好調だったし 渡辺はB1で1勝5敗のうえ直前の棋聖戦で負けてた
- 929 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 11:27:20.51 ID:6/Uz12TC.net]
- 新たな時代を築く若手が出て欲しいから糸谷防衛を期待。できれば接戦防衛が望ましい。
渡辺は名人位を目指してくれ
- 930 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 11:27:40.73 ID:qgbMr6gz.net]
- どこも現地イベント無いんか
- 931 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 11:29:47.28 ID:00eQ1Qx8.net]
- あるやろ
- 932 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 11:40:04.46 ID:u8SpdoU8.net]
- >>926
そもそもの期待値が違うからそれは当然では 中学生でプロ入りを決め、王座戦で羽生を追いつめた実績もあった 言ってるように糸谷も勝って評価を高めていくしかない
- 933 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 12:10:30.03 ID:FB4DUNPO.net]
- その人にとって不得手なことまで頑張る必要ない
羽生は十二分に将棋界に貢献している 第一人者だからと言って大山的マネジメントを求めるのはあまりにも社会を知らない
- 934 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 12:21:57.58 ID:ancwgH4t.net]
- マネジメントまで、羽生に求めてないだろう。
自分が受け取る対局料や賞金よりも多い額を世間からもってこい、と言っているだけ。
- 935 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 12:27:51.12 ID:KeWN8G8P.net]
- 間接的な貢献を知らない世間知らずは困るね
羽生さんは存在自体で金を持ってこれる稀有な存在だよ
- 936 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 12:28:32.16 ID:qnPa0nvM.net]
- 言いがかりもここまで来ると病気だなw
- 937 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 12:50:44.13 ID:jvYVNwLd.net]
- 将棋板だから仕方ない。
一見ネタか釣りかと思うレスも案外マジだったり、真性が実に多い
- 938 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 13:46:18.74 ID:RrBxHuF+.net]
- すみません、質問です
ヒールってどういう意味ですか?
- 939 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 13:54:11.12 ID:bjKUmpOI.net]
- >>938
かかと
- 940 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 13:55:24.14 ID:KeWN8G8P.net]
- >>938
悪役
- 941 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 13:58:00.48 ID:451p4Fbt.net]
- >>938
回復魔法
- 942 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 14:03:53.75 ID:k6o5khpi.net]
- >>938
木から落ちてきて血を吸う動物 の長い奴
- 943 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 14:15:07.57 ID:0yPkKDI4.net]
- >>938
朝と晩の間
- 944 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 14:21:09.52 ID:4kSyPXoZ.net]
- ソフトから逃げたやつが名人で、ソフトから逃げたやつが竜王か皮肉だな
森内先生がまた竜王名人にならないかな
- 945 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 15:05:19.53 ID:qgbMr6gz.net]
- あ、もう無理です
- 946 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 15:36:21.15 ID:6Gk+NpRL.net]
- 羽生永世逃げ名人
- 947 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 16:32:02.68 ID:fEEh6E5K.net]
- 結局竜王戦の中継ってニコ生公式じゃやらないの?
- 948 名前:名無し名人 [2015/09/17(木) 16:34:58.43 ID:nclJEwS7.net]
- >>914
次期会長は佐藤さんなんだろうけど、次を渡辺がやるとは思わないなあ。 渡辺がやるなら政治家中村太一か関西若手がやって若返りしつつ組織をリフレッシュするほうがよさそう。 渡辺は先頭引っ張ってやるぞ、ってタイプとは思えないけど。 お前やれよ、っていう空気があればやってくれるし、引き受けたからにはしっかりやるだろうけどね。 あの人責任感相当強いでしょ。だから背負えない責任は背負いたがらない。
- 949 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 16:40:13.59 ID:CoNq42On.net]
- >>948
太一は無冠で終わる可能性が少なからずあるからそこはなんとも いくら資質的に政治家に適任だろうがタイトル経験ないやつなんてトップとしてはゴミだからな
- 950 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 16:44:46.08 ID:qnPa0nvM.net]
- 太一は青野、片上ポジション
- 951 名前:名無し名人 mailto:sage [2015/09/17(木) 16:55:45.15 ID:KeWN8G8P.net]
- >>948
渡辺はストレートな物言いが会長にはむかなさそう まだ羽生のほうが政治的な言い回し
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