- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:26:21 ID:LQCqSKRO]
- ☆関連サイト
清水市代女流王将 vs あから2010 対局特設サイト
komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi
『情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状』
www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
コンピュータ将棋VS.女流王将特設ブログ
blog.livedoor.jp/aishougi/
詰将棋メモ 関連リンク
toybox.tea-nifty.com/memo/2010/04/post-eb08.html
前スレ
コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その11
toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286781621/
- 275 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:40:41 ID:VOn7lldW]
- この将棋を見てるとソフトはまだまだって気がする
- 276 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:45 ID:RmsEU2Zx]
- 人類の威厳を保つためには、熱戦の間に時間切れ負けして誤魔化すしかないな。
- 277 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:40:46 ID:CdufSjcE]
- 清水の飛車終了w
- 278 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:47 ID:2t4x8hGG]
- ＣＯＭ悩んでるな
- 279 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:49 ID:7Bl08X+K]
- 68金引? 金寄?
- 280 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:52 ID:x53Beuf9]
- これって何囲いっていうのです？
- 281 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:40:59 ID:Ct77H3Iz]
- 激指の見解
fx.104ban.com/up/src/up7221.jpg
- 282 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:04 ID:Fkd/hbxb]
- >>253
稲庭将棋か
- 283 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:04 ID:gL5WtXsU]
- >>260
クラスタの一部が壊れるのはよくあること。
なんたって台数が多いから。
- 284 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:05 ID:G3NhQL+v]
- 低級が見ても後手有利に見えてきた
- 285 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:08 ID:OlSYLdlE]
- >>253
稲庭将棋だね。あまりに斬新な狙いに特別賞もらってた。
- 286 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:41:11 ID:PsKLjwzm]
- >>229
釣りかどうか判断つきかねるが
元奨励会でも三段退会なら女流など相手にならんってこと
平手なら百局で十局も入らん、角落ちの手合い
- 287 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:18 ID:PVxZxEPq]
- 久々にソフトが考えてる？
- 288 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:21 ID:JS2iLinX]
- >>260
365歩のユウキかよ。なんという打ち切り漫画。
- 289 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:26 ID:apVsaaWJ]
- 後手いいんじゃね
- 290 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:34 ID:EU5XNx+M]
- 中盤までに相当な優勢を築いておかないとソフト相手に勝つのは難しいな
ソフトの終盤のねじり合いの強さはトッププロ並
- 291 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:41:36 ID:M9Hvhjft]
- コンピュータって軒並み後手優勢っぽいね。
俺から見ると先手優勢っぽいがなんかすごい手でもあるのかな？by 初段
- 292 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:39 ID:atFo0qR4]
- 佐藤が後手持ちくさいぞ
- 293 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:41 ID:mjCxbmC6]
- 電力止めたら清水の勝ちか
- 294 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:41 ID:J23AtHvP]
- 交わらないのを証明するって言ってる人はだいたい
三角形の内角の和が１８０ を使っている
証明できないってのはそれを仮定しないでって話
なにを仮定するかによってかわるからね
あと平行の定義も場合によっていろいろある
- 295 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:41:49 ID:Lz4WVYKr]
- >>244それは蛸島
- 296 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:05 ID:qU1Ho35B]
- パッと見は先手がソフトっぽい陣形
- 297 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:07 ID:ls1l/B6L]
- >>280
穴熊だと思ったら墓穴だった囲い
- 298 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:10 ID:ieOMsBQr]
- 里見
２３飛を４２馬で抑えているので清水よし
- 299 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:11 ID:p1aw8B4B]
- なんだか稲庭うどんが食いたくなってきたじゃねえか
謝罪しる
- 300 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:11 ID:L7AzjeXO]
- 感想戦も人間並みにしてくれるのはいつ？
PC 「あそこは迷いました。終盤力には自信があるので大きくミスしない手を選びました。」
みたいな。
- 301 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:13 ID:SIFDPHH3]
- 先手良さそうな気がする。ｂｙ３段
- 302 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:13 ID:/W4v5aYr]
- 桂馬の突撃開始だな
- 303 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:14 ID:BVAcWWYp]
-
>>230
▲３３香成で△２１玉▲１２金 ３手詰め
- 304 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:16 ID:A4XKzZjN]
- >>294
どっかいけ
- 305 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:17 ID:HLrum/mF]
- >>291
羽生レベルになると、そういうことは結構あるが、
清水レベルの将棋では滅多に起きない。
- 306 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:24 ID:CWq9iUfC]
- >>286
清水が100局で10局入らないはねーよｗ
- 307 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:25 ID:Pj7Y/Ehy]
- >>297
おまえ好きだわ
- 308 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:29 ID:wUr/Yk+u]
-
清水は８６桂からの継ぎ桂を狙っている
- 309 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:30 ID:SOqxesgT]
- 大盤解説場では、藤井がラマーズ法を実演しながらわかりやすく説明している模様
- 310 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:31 ID:4A1cH8Z5]
- 清水、頑張れ
- 311 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:32 ID:zzQzKEOW]
- >>279
何を言っているのだ？
- 312 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:32 ID:sMYYMjx2]
- う〜ん、いい勝負に見える。
- 313 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:32 ID:WowZ5+16]
- 先手玉は詰ますの難しそう、清水の勝ちっぽいな、こういう風に指すんだな〜。
- 314 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:33 ID:Yj8SoIWX]
- >>286
清水は対男性棋士2割くらい勝ってるだろ
元奨程度なら5割勝ってもおかしくないんじゃ
- 315 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:33 ID:TVcsQcXs]
- >>285
千日手を避けながら、ああいう戦術が可能だってのは
たしかにすごかった。
- 316 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:36 ID:6q9f+EV4]
- >>286
元奨より圧倒的に強い久保が清水に平手で負けることもあるのはどう説明するの？
- 317 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:42 ID:D0iT+/8L]
- 控え室の行方以外は信じない
- 318 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:48 ID:zTr0FLqe]
- 後手：御殻2010
後手持ち駒： 歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│▲玉│＿＿│★金│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
先手：自滅市代
手数：53手まで
- 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:03 ID:J23AtHvP]
- >>304
NGにしてね
- 320 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:43:06 ID:VOn7lldW]
- 金気だけの攻めだから後手大変だよ
- 321 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:07 ID:1kV2wxh+]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286781621/991
金曜日にNHKジャーナル（囲碁・将棋ジャーナルではない）
で特集してたよ
- 322 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:13 ID:GBB7AJQw]
- >>121
現局面の形勢判断を、との声に「先手の自信がなくなってきました」（佐藤九段）「先手の悪い要素が増えてきましたね」（藤井九段）「でも単純な攻め合いで後手が勝つとは思えないですね。」（佐藤九段）
- 323 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:43:19 ID:5E9ch45D]
- >>259
歩を全くつかないで、飛車を左右いったりきたり繰り返してるやつでしょ。
- 324 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:21 ID:aRvHUms3]
- 現局面の形勢判断を、との声に「先手の自信がなくなってきました」（佐藤九段）
「先手の悪い要素が増えてきましたね」（藤井九段）
「でも単純な攻め合いで後手が勝つとは思えないですね。」（佐藤九段）
- 325 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:43:27 ID:CdufSjcE]
- あからえげつねえ
清水の攻め手なくなるwww
- 326 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:28 ID:KI5dc4w/]
- いまきたけど先手よさそうなのになんでみんな後手がいいっていうの
- 327 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:30 ID:3GUZ0NQc]
- >>260
原えりこの声で再生されたｗ
- 328 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:43:31 ID:HXextnTM]
- どっちにしろ市代大健闘はほぼ確定した
- 329 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:32 ID:CeyoGUd0]
- 何だかんだで機械が勝ったら寂しいのぉｗ
- 330 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:43:37 ID:98b3hkZT]
- どっちが先手なの？
- 331 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:40 ID:gtnLmdED]
- 相変わらず 何も変わらない
- 332 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:43:46 ID:8qC4iJnE]
- 深く読ませてみた
激指道場2六段+++評価
後手有利(-697)
- 333 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:43:48 ID:tSbKW9m1]
- >>307
アッー！
- 334 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:51 ID:W4D2I+8q]
- ▲６８金の局面は先手勝ちやすいように見えるんだが
後手の飛車いじめることができそうだし、▲４８飛車から何かとれそうだし。
ただし、漏れは２４ ２４００点台。
いまのソフトは余裕で２６００点台らしいから、読み負けている可能性大。
- 335 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:53 ID:x5Jxdwll]
- 金２枚質駒でなにより時間も歩もないのが痛い
- 336 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:53 ID:hyQHzjOb]
- ９９香車がえらい負担になってるな
- 337 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:59 ID:ieOMsBQr]
- 後手７７桂成る
- 338 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:00 ID:zzQzKEOW]
- >>301
△３１玉は？
- 339 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:01 ID:4ekblvDG]
- ４８飛車が入るといい勝負だと思うが
- 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:02 ID:Z5CcJ+Da]
- 持ち時間切れたっぽい
- 341 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:05 ID:nOocvIdw]
- あまり詳細調べずに合議についての情報誤解して
人間が判断していると思ってしまった。お恥ずかしい＿|￣|○
- 342 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:10 ID:1IYDKm3h]
- 米長御大とフーミンのダブル大盤解説なら１万円払ってドームに見に行く
- 343 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:44:12 ID:kZOjKMaz]
- 九段の先生方の解説も凄い。
ちなみに、十段はない。
九段＝皆伝と考えてよいでしょう。
- 344 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:16 ID:LQCqSKRO]
- うちのはげゆびの見解
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo610849.jpg
- 345 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:18 ID:Fkd/hbxb]
- >>299
サーセンｗｗｗｗｗｗｗ
- 346 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:44:19 ID:AosF6EMD]
- 人間サイドの佐藤がこういったら、時間無いし、もうダメじゃん
- 347 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:44:22 ID:SbEQH5p3]
- パス分からん（´・ω・｀）
- 348 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:23 ID:XaqX81Dn]
- てめえの読み筋なんていらねえと雑魚
- 349 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:24 ID:ajolkZdn]
- 54手△７七桂成
- 350 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:44:27 ID:K5/GOZqK]
- 清水−コンピュータってのを除けば先手がいいと思う
- 351 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:28 ID:Sj1LNnjN]
- 清水 市代 172 33 139 0.1919
＊以下の結果を含む
2000/5/22 NHK杯 中井○−●清水
2005/2/27 NHK杯 清水○−●中井
2006/2/24 NHK杯 千葉○−●清水
2007/2/28 NHK杯 清水○−●矢内
2007/2/28 NHK杯 千葉○−●清水
2008/3/01 NHK杯 清水○−●矢内
2009/3/29 NHK杯 矢内○−●清水
2010/3/12 NHK杯 清水○−●矢内
- 352 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:31 ID:ugNQz18i]
- しかしこんな面白い対局なのになんで休日にしたんだ・・
平日だったら音楽コンクールと被らずに中継あったで
- 353 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:32 ID:8IVaI5qj]
- 先手：清水 後手：あから
▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成
- 354 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:32 ID:NBTM9x0B]
- >>224
切れ負けルールなら。
先ずないけど。
時間少なくなるとバーサクモードに移行するから。
でもルール上一手一秒と決まっているから切れるときは切れる。
そのルールの不備を狙ったのが稲庭。
- 355 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:42 ID:3Q8WNc0K]
- >>316
それ久保が新四段の頃の話だろ
- 356 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:42 ID:GnOMNFQc]
- >>322
まじで？
プロがこの局面を互角と見てるなら、まだ期待しちゃうぞ
- 357 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:44 ID:J23AtHvP]
- 清水がんば
- 358 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:46 ID:TVcsQcXs]
- コンピュータ将棋の面白さは指し手もあるが、
後からなんでそんな手を指したかを分析するところ。
- 359 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:44:47 ID:rPRftu5w]
- 清水腹減らないのか？
- 360 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:44:47 ID:8qC4iJnE]
- >>330
将棋板の下側だよ
- 361 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:48 ID:EU5XNx+M]
- ソフト相手にこの段階まで行ってしまってはかなり勝ち目は薄いよ
終盤の詰みを見つける能力だけは人間の比じゃないから
- 362 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:48 ID:OyvP8zSR]
- 次は米長会長の角落ち戦です。
- 363 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:50 ID:QAXh9fjN]
- >>291
仮に後手優勢が間違いだとすると
凄い手があるというより何か読みぬけをしているパターン
つまり普通の手が見えてないということ
- 364 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:44:50 ID:B73XGXUK]
- そろそろマナブ先崎がコンセントを抜いて
「コンセントが抜けてたんだよ!!!」 たのむ
- 365 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:56 ID:Yj8SoIWX]
- もし清水が負けそうになったら知り合いのスーパーハッカーに頼んで
アカラをハッキングしてもらう
- 366 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:57 ID:8KXnTb3B]
- 後手も歩が使えないから互角だね
プロ的には先手いいのかな
- 367 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:58 ID:uunA63l+]
- >>324
贔屓目で見てるのにフォロー出来なくなってきたか
- 368 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:58 ID:zGxCNO7B]
- 香突いてるから、角道を米長玉で避けられないよなぁ
- 369 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:44:59 ID:NSpAphV7]
- >>303
33香車不成だろ
- 370 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:45:01 ID:qwtYTA8M]
- >>352
普段タイトル戦は休日にしろと言うくせに
- 371 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:45:03 ID:p1aw8B4B]
- 両取り逃げるべかざるだから３２馬で飛車を取りにいけよ。
金２枚に桂馬が当たってるんだから逃げるだけ無駄。
- 372 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:45:06 ID:HYcNRWgN]
- 第一感覚先手の攻めは切れてるな歩が絡んでないので
6筋の歩をついていきたいが馬がきいてるし
- 373 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:45:12 ID:pOq+B7eA]
- しみずさきさーん！
- 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:45:18 ID:g1jQYDf+]
- はっきりは言わないけど66金以降ここまでで清水どこかで悪手さしたんだな
- 375 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:45:27 ID:ndjx75Go]
- >>303
△３一玉
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