- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:26:21 ID:LQCqSKRO]
- ☆関連サイト
清水市代女流王将 vs あから2010 対局特設サイト
komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi
『情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状』
www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
コンピュータ将棋VS.女流王将特設ブログ
blog.livedoor.jp/aishougi/
詰将棋メモ 関連リンク
toybox.tea-nifty.com/memo/2010/04/post-eb08.html
前スレ
コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その11
toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286781621/
- 223 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:37:54 ID:EQkoZvay]
- あ〜じわじわ押されてる〜
- 224 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:37:59 ID:Yj8SoIWX]
- コンピュータの切れ負けってありえるの？
- 225 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:38:06 ID:IdauaU8+]
- 清水時間ないのか。
清水終了の時間が近づいてきたな。
ここからソフトが一方的に引き離すでしょう。
- 226 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:11 ID:+2Nvlc0q]
- ソフトは互角からやや後手持ちか。
24四段の俺には先手がややよさそうに見える。
高段の人はどうだ？
- 227 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:24 ID:6q9f+EV4]
- 後手の攻めは切れるが先手の時間も切れる
清水側のみ急速にパフォーマンスが落ちるため負け濃厚
- 228 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:38:26 ID:8qC4iJnE]
- ▲６八金は悪手か？
激指道場2六段+評価
後手有利(-778)
- 229 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:26 ID:GmbTek/b]
- >>199
奨励会に入る時点でアマでは三段は超えているんじゃないか？
- 230 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:29 ID:ndjx75Go]
- ┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒： 金
- 231 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:38:30 ID:AJt4LfIZ]
- うーん、時間欲しいなぁ。
物凄く熱戦に見える。
- 232 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:30 ID:1YBS8TNj]
- 清水 受けつぶし狙いか。
- 233 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:31 ID:uunA63l+]
- 清水のドＭ流ごめんなさい戦法が炸裂してるな。
奨励会３段を出す方が良かったんじゃないか？
- 234 名前：名無し名人 mailto:age [2010/10/11(月) 17:38:32 ID:cBv1ErxQ]
- >>175
藤井先生が人間じゃないってことは、何星人？
- 235 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:34 ID:+gz2q6Lr]
- クラスタされたCPUの一部がクラッシュしてる、らしい（？）
- 236 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:36 ID:LQCqSKRO]
- >>224
フリーズとか停電とかで切れ負けになると思う
- 237 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:37 ID:95cLKjLs]
- >>224
不具合があればありうる
- 238 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:38:44 ID:JakIv2Az]
- 遊びかけてた金銀が使えたな
- 239 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:44 ID:zTr0FLqe]
- 後手：御殻2010
後手持ち駒： 歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│▲玉│＿＿│★金│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
先手：自滅市代
手数：53手まで
- 240 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:38:49 ID:alYuQ3dI]
- 平行線は交わらないのを証明するのが
背理法だったような記憶が、、
- 241 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:38:54 ID:Lz4WVYKr]
- 今日は頭脳レベル高そうだな？普段来ないパソコン関係の人も来てる？
- 242 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:55 ID:YME5tmF/]
- ９八香で穴熊に組むとみせかけて、COMの無理攻めを誘うってのが先手の策だったのかな
- 243 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:58 ID:AZqoA4Se]
- やっぱり清水が時間がなくて受け間違えて死亡みたいな感じになりそうだな
- 244 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:59 ID:ieOMsBQr]
- 里見はあがってるな
- 245 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:39:03 ID:HLrum/mF]
- 序盤清水がよかったんだけど、なんか次善手ばっかり打って、差が逆ってしまった。
あとは、時間差で清水が負ける。
- 246 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:39:04 ID:ubwUi0r4]
- 53手目▲６八金の局面でのBonanza3.0（434KNPS、60秒制限なし）の
第一候補△７七桂成(-295)
第二候補△７七桂(-279)
- 247 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:39:05 ID:ls1l/B6L]
- 先手：清水
後手：あから
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同 角成 △同 桂
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲２五歩 △８二玉 ▲７七玉 △２二飛 ▲８八玉 △７二銀
▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５三銀
▲９八香 △４四角 ▲７七角 △同 角成 ▲同 金 △６四銀
▲５九金 △４四角 ▲４六歩 △６五銀 ▲４五歩 △同 桂
▲同 桂 △５六銀 ▲５三桂打 △５一金左 ▲６一桂成 △同 金
▲６六金打 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △２三飛
▲４二角成 △７四桂 ▲５七銀 △８五桂 ▲６八金
- 248 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:39:06 ID:3GUZ0NQc]
- >>83
清水だと、それは微妙
ひょっとすると、このスレにも清水以上の棋力を持ってる奴がいる可能性はゼロじゃない。
そういう人は女流をバカにするような発言はしないと思うけど。
- 249 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:39:08 ID:U3At/45N]
- うちのAI将棋
53手目▲6八金までの局面
最善手 後手有利 -396 △7七桂成
次善手 後手有利 -396 △7七桂不成
2分読み進めました
- 250 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:39:09 ID:CWq9iUfC]
- >>229
- 251 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:39:09 ID:GVfaQLP1]
- ６８金はないよな 俺は絶対指さん
- 252 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:39:11 ID:zH7m1Wlj]
- どいつもこいつも清水応援してるからプロの検討も信用できんわ
- 253 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:39:13 ID:NGpzS4Ak]
- >>224
コンピュータ将棋大会で、時間切れ狙いのソフトがあって、
実際に時間切れさせて勝ってた。
棋譜あるかな。ちょー笑うよｗ
- 254 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:39:21 ID:HXextnTM]
- >>228
おかしいな
もう少し深く読んでみて
- 255 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:39:26 ID:5E9ch45D]
- >>241
年齢層が高いんでしょ。
- 256 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:39:30 ID:fM/aTH6r]
- ここから後手は自陣に金をベタベタ貼る。まだまだ長くなりそう。
- 257 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:39:36 ID:ys2heIfL]
- 俺当たったじゃん
さすが
- 258 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:39:36 ID:x53Beuf9]
- >>252
漏れはｱｶﾗを応援してる
- 259 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:39:41 ID:laxm/gDw]
- 時間がなかったことを負けた言い訳にされたくない
おれ的には、ここで３時間清水に持ち時間をプラスして
それで、ソフトが圧勝していくとこが見たいな
- 260 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:39:49 ID:+oTPGgHH]
- >>235
マジで？
漫画のコンピュータの「理解フノウ！理解フノウ！」と
煙の出る瞬間を現実で味わえるの？
- 261 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:39:51 ID:VnffSAom]
- うちのソフトも▲６八金は後手有利に傾いた
駒得だけで見てるっぽいな
- 262 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:39:58 ID:iuG0B3B4]
- 東大8 △7七桂成で後手有利
- 263 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:06 ID:oLm++Jwh]
- 今まで終始先手に振れてた東大が▲６八金を見て一気に後手に傾いた
- 264 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:40:07 ID:1c2MjdYc]
- CPU圧勝
- 265 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:19 ID:5DD+s68O]
- 先手の囲いかっこいいな
- 266 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:23 ID:jbYHLqOH]
- これは先手の飛車がいじめられる展開になる
大局観でも負けてるよ
- 267 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:31 ID:RnWcNkk8]
- 誰かコンセント抜いてこい
- 268 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:40:34 ID:y2EoWOPl]
- 確かに言われてみると後手はどこにも歩がたたんな。後手も攻めるのが大変か。
- 269 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:35 ID:1YBS8TNj]
- GPS(-417) 9/16 △7七桂成
- 270 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:35 ID:1GFt2+An]
- ＞＞248
ってゆーか現役棋士もいるだろう。
- 271 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:36 ID:QAXh9fjN]
- >>229
マジレスすると奨励会６級でアマ４段くらい
- 272 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:37 ID:PxERuGoQ]
- 後手の攻めが凄い気がする
- 273 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:40:39 ID:kZOjKMaz]
- 凄いスレだ、Ｆ５押す度にどんどん増えていくw
- 274 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:40:40 ID:HXextnTM]
- 歩の無い将棋は負け将棋とは昔の人はよく言ったもんだ
- 275 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:40:41 ID:VOn7lldW]
- この将棋を見てるとソフトはまだまだって気がする
- 276 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:45 ID:RmsEU2Zx]
- 人類の威厳を保つためには、熱戦の間に時間切れ負けして誤魔化すしかないな。
- 277 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:40:46 ID:CdufSjcE]
- 清水の飛車終了w
- 278 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:47 ID:2t4x8hGG]
- ＣＯＭ悩んでるな
- 279 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:49 ID:7Bl08X+K]
- 68金引? 金寄?
- 280 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:40:52 ID:x53Beuf9]
- これって何囲いっていうのです？
- 281 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:40:59 ID:Ct77H3Iz]
- 激指の見解
fx.104ban.com/up/src/up7221.jpg
- 282 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:04 ID:Fkd/hbxb]
- >>253
稲庭将棋か
- 283 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:04 ID:gL5WtXsU]
- >>260
クラスタの一部が壊れるのはよくあること。
なんたって台数が多いから。
- 284 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:05 ID:G3NhQL+v]
- 低級が見ても後手有利に見えてきた
- 285 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:08 ID:OlSYLdlE]
- >>253
稲庭将棋だね。あまりに斬新な狙いに特別賞もらってた。
- 286 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:41:11 ID:PsKLjwzm]
- >>229
釣りかどうか判断つきかねるが
元奨励会でも三段退会なら女流など相手にならんってこと
平手なら百局で十局も入らん、角落ちの手合い
- 287 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:18 ID:PVxZxEPq]
- 久々にソフトが考えてる？
- 288 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:21 ID:JS2iLinX]
- >>260
365歩のユウキかよ。なんという打ち切り漫画。
- 289 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:26 ID:apVsaaWJ]
- 後手いいんじゃね
- 290 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:34 ID:EU5XNx+M]
- 中盤までに相当な優勢を築いておかないとソフト相手に勝つのは難しいな
ソフトの終盤のねじり合いの強さはトッププロ並
- 291 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:41:36 ID:M9Hvhjft]
- コンピュータって軒並み後手優勢っぽいね。
俺から見ると先手優勢っぽいがなんかすごい手でもあるのかな？by 初段
- 292 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:39 ID:atFo0qR4]
- 佐藤が後手持ちくさいぞ
- 293 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:41 ID:mjCxbmC6]
- 電力止めたら清水の勝ちか
- 294 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:41:41 ID:J23AtHvP]
- 交わらないのを証明するって言ってる人はだいたい
三角形の内角の和が１８０ を使っている
証明できないってのはそれを仮定しないでって話
なにを仮定するかによってかわるからね
あと平行の定義も場合によっていろいろある
- 295 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:41:49 ID:Lz4WVYKr]
- >>244それは蛸島
- 296 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:05 ID:qU1Ho35B]
- パッと見は先手がソフトっぽい陣形
- 297 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:07 ID:ls1l/B6L]
- >>280
穴熊だと思ったら墓穴だった囲い
- 298 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:10 ID:ieOMsBQr]
- 里見
２３飛を４２馬で抑えているので清水よし
- 299 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:11 ID:p1aw8B4B]
- なんだか稲庭うどんが食いたくなってきたじゃねえか
謝罪しる
- 300 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:11 ID:L7AzjeXO]
- 感想戦も人間並みにしてくれるのはいつ？
PC 「あそこは迷いました。終盤力には自信があるので大きくミスしない手を選びました。」
みたいな。
- 301 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:13 ID:SIFDPHH3]
- 先手良さそうな気がする。ｂｙ３段
- 302 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:13 ID:/W4v5aYr]
- 桂馬の突撃開始だな
- 303 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:14 ID:BVAcWWYp]
-
>>230
▲３３香成で△２１玉▲１２金 ３手詰め
- 304 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:16 ID:A4XKzZjN]
- >>294
どっかいけ
- 305 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:17 ID:HLrum/mF]
- >>291
羽生レベルになると、そういうことは結構あるが、
清水レベルの将棋では滅多に起きない。
- 306 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:24 ID:CWq9iUfC]
- >>286
清水が100局で10局入らないはねーよｗ
- 307 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:25 ID:Pj7Y/Ehy]
- >>297
おまえ好きだわ
- 308 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:29 ID:wUr/Yk+u]
-
清水は８６桂からの継ぎ桂を狙っている
- 309 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:30 ID:SOqxesgT]
- 大盤解説場では、藤井がラマーズ法を実演しながらわかりやすく説明している模様
- 310 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:31 ID:4A1cH8Z5]
- 清水、頑張れ
- 311 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:32 ID:zzQzKEOW]
- >>279
何を言っているのだ？
- 312 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:32 ID:sMYYMjx2]
- う〜ん、いい勝負に見える。
- 313 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:32 ID:WowZ5+16]
- 先手玉は詰ますの難しそう、清水の勝ちっぽいな、こういう風に指すんだな〜。
- 314 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:33 ID:Yj8SoIWX]
- >>286
清水は対男性棋士2割くらい勝ってるだろ
元奨程度なら5割勝ってもおかしくないんじゃ
- 315 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:33 ID:TVcsQcXs]
- >>285
千日手を避けながら、ああいう戦術が可能だってのは
たしかにすごかった。
- 316 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:36 ID:6q9f+EV4]
- >>286
元奨より圧倒的に強い久保が清水に平手で負けることもあるのはどう説明するの？
- 317 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:42:42 ID:D0iT+/8L]
- 控え室の行方以外は信じない
- 318 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:42:48 ID:zTr0FLqe]
- 後手：御殻2010
後手持ち駒： 歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│▲玉│＿＿│★金│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
先手：自滅市代
手数：53手まで
- 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:03 ID:J23AtHvP]
- >>304
NGにしてね
- 320 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:43:06 ID:VOn7lldW]
- 金気だけの攻めだから後手大変だよ
- 321 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:07 ID:1kV2wxh+]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286781621/991
金曜日にNHKジャーナル（囲碁・将棋ジャーナルではない）
で特集してたよ
- 322 名前：名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:13 ID:GBB7AJQw]
- >>121
現局面の形勢判断を、との声に「先手の自信がなくなってきました」（佐藤九段）「先手の悪い要素が増えてきましたね」（藤井九段）「でも単純な攻め合いで後手が勝つとは思えないですね。」（佐藤九段）
- 323 名前：名無し名人 [2010/10/11(月) 17:43:19 ID:5E9ch45D]
- >>259
歩を全くつかないで、飛車を左右いったりきたり繰り返してるやつでしょ。
|
 |
