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コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その10



1 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 15:08:28 ID:ajolkZdn]
☆関連サイト
清水市代女流王将 vs あから2010 対局特設サイト
komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi
『情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状』
www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
コンピュータ将棋VS.女流王将特設ブログ
blog.livedoor.jp/aishougi/
詰将棋メモ 関連リンク
toybox.tea-nifty.com/memo/2010/04/post-eb08.html

前スレ
コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その9
toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286771502/

717 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:00:39 ID:Lz4WVYKr]
コンちゃんて先に損して取り返す指し方知ってるんだねえ

718 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:00:40 ID:x53Beuf9]
>>710
一緒にチーズケーキとか食べてる

719 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:00:41 ID:95cLKjLs]
ここ数手で先手優勢に見えてきた

720 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:00:43 ID:1rOHiM3c]
今の形勢は、人間は人間が良いといい、ソフトはソフトがいいというカオスな状況らしい。 まさに未知との遭遇。後で総括してもらわないとわからないや

721 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:00:48 ID:FY5tgJi7]
▲53桂打から後手は桂損どころか金損しても、△85桂が入れば良しの読みか

722 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:00:54 ID:QAXh9fjN]
>>698
2年前のパリでやった竜王戦の第1局じゃね
時差があって夜の中継で週末だったから

723 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:00:55 ID:Sc1FiHCG]
>>710
当たり前じゃん

724 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:01:07 ID:tzp0s5S2]
今回のトッププロの解説はあからの手を相当遅れて理解してるよね

725 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:09 ID:gbfVOPNo]
>>700>>708>712
トンクス



726 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:11 ID:KCsuOm+s]
てかまだ指さんのか
時間大丈夫か?

727 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:13 ID:SXSPSu1v]
>>696 2chの方のひろゆきが公認した
実況できる板って将棋板ぐらいじゃないの?

728 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:13 ID:LQCqSKRO]
>>712
いや、黙認じゃなくて、ひろゆきがOK出した

729 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:14 ID:ugNQz18i]
実況系じゃないのに実況が許されてるって点では過疎なんだろうけど
実況も含めて将棋板だと思えば実は中位程度の規模はある


730 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:14 ID:GVfaQLP1]
>>718 ははははははははは 

731 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:01:19 ID:+oTPGgHH]
>>712
テレビ中継(NHK杯)もOKだよ。
完全に実況カテゴリ扱い

732 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:20 ID:S4eA21zz]
別に清水はかませ犬だと思っていたからどうでもいいが、
ツイッター見ると将棋のルールもよく分からん
研究家風情が「解説のプロまで翻弄してる」
と悦に入っているのは気に食わんな

733 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:21 ID:bsUSwTKd]
ここで脱落してないニワカは将棋板の住人になる素質あると思う。

734 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:25 ID:NGpzS4Ak]
黙認でもないしTVもおk

2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/524

524 名前:どうやら管理人 ★[] 投稿日:2008/11/22(土) 01:52:26 ID:???0 ?S★(1028890)
将棋板について・・

0.ガイドライン4に基づいての「実況をスレストすること」はありなのか
B.なし

1.実況鯖とはどこか。
E.よくしらないです。

2.将棋板の実況の扱い
B.ネットだけでなくテレビなどの実況も禁止しない

4. 2.の回答はどの範囲まで適応されるか
A.将棋板

735 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:01:29 ID:6Sth2AM7]
うちのソフトによると5三桂打らしい
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_25040.png




736 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:31 ID:VusLVpbw]
つーかソフト厨ってなんであんな自信満々なんだろう
今のところアマトップにすら勝てないのがソフトだぜ 女流棋士がアマトップに勝てるかどうかは置いとくとしても

737 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:32 ID:thhmMose]
>>716
その受けはすごい。人間には見えない。

738 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:01:33 ID:qRMeXgJZ]
一番はキウイの頃じゃまいか

739 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:45 ID:LAtWDxLl]
ニコ動みてたら将棋板のこと思い出した

740 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:48 ID:1YBS8TNj]
>>665
まずは駒の損得をみてみましょうとかいうじゃん..その局面の..


741 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:01:57 ID:nzeWTeJ7]
2cっは将棋板しか見てなくてもまさかひろゆきの降臨に立ち会えるとは思ってなかった

742 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:00 ID:QAXh9fjN]
>>712
テレビ中継も将棋板でおk

743 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:00 ID:K438k5n+]


744 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:00 ID:gs5wlR03]
>>703
最近のタイトル戦実況とかでもそういうところあるよね

745 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:08 ID:9T2xMysg]
>>648 自分の脚で歩いて対局場にくることって条件をつければ、人間かなり有利になるよね。



746 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:12 ID:3ByHMevK]
先手の右側の金銀が半泣きだな〜

747 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:19 ID:8KXnTb3B]
うちのGPS 2410
[-243] ▲6六角打△4五銀(56)▲5三桂打△5一金(41)▲4四角(66)

748 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:21 ID:d+3PCAOv]
清水をクズカス呼ばわりし続けていたアンチ清水と
ソフト厨が涙目の展開と聞いて

749 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:02:30 ID:oGZDPsc0]
>>535
すげえwwwww

750 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:33 ID:l7p6teNj]
状況分からないけどいい勝負になってるんだ。良かったね。

751 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:34 ID:TA5KN6Jx]
85桂〜67銀成で必死を見てるんかな

752 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:34 ID:TM7sHwhW]
>>727
実況じゃなくて検討という扱いらしいぞ
まぁ動いてるものを見るわけじゃないからなw

753 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:34 ID:Pj7Y/Ehy]
実況じゃなくて高速感想スレだから大丈夫

754 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:38 ID:ubwUi0r4]
>>709
そうなのかー
俺もネットで公開中継してるタイトル戦くらいしか見ないからなあ

755 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:02:38 ID:bOOst5mw]
でも最近はタイトル戦でもあんま伸びないよね



756 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:47 ID:3Q8WNc0K]
>>736
つまらない釣りはよしてくれ

757 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:02:58 ID:atFo0qR4]
>>737
解説読んでるよ

758 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:03:00 ID:K438k5n+]
おお書き込めた

将棋板で一番勢いがあったのは羽生渡辺の竜王戦第7局だろ

759 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:03:01 ID:GmbTek/b]
>>735
森田将棋かよw

760 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:03:13 ID:iXmvdbEa]
まだ指さないねー
これは先手も望んだ展開じゃないの?



761 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:03:18 ID:+D32w3Lm]
たぶんボナの角切りは封印してるんじゃね?
対竜王戦の時のように

762 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:03:28 ID:Z69FORcc]
ハムとちょっと指してきたんだが蜂の巣にされた
ハムのあの指しまわしは森内の鉄板流を彷彿とさせるな

763 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:03:40 ID:ubwUi0r4]
>>735
8bitフイタw

764 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:03:54 ID:Yer2bV7r]
先手玉も食いつかれてる形だけど
後手玉もかなりのノーマル美濃だから
角と桂馬の筋で一気に詰みの形あっていい勝負かなー

765 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:03:56 ID:naZZJM7q]
>>735
これはひどいwww



766 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:03:57 ID:9CBEi886]
清水がんばれ

767 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:03:59 ID:apVsaaWJ]
>>716
67銀成でも大丈夫なんだろうか

768 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:04:04 ID:mql0VR6X]
5七桂は指しにくいな同銀成もありそうだ

769 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:04:07 ID:zGxCNO7B]
>>735
ワロタw

770 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:04:08 ID:LAtWDxLl]
地獄のミサワさんでしたら今日の展開はどうみてるのかな?

771 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:04:22 ID:RcJLWIs1]
>>735
しびれたw

772 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:04:23 ID:9cDvtBWf]
>>758
あれはきつかったな
終盤で一度羽生勝ちがあったりして

773 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:04:25 ID:GVfaQLP1]
女って持ち時間3時間以上の対局禁止だろ? 発狂するんだってな

774 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:04:33 ID:urcWsHuz]
桂損と言ってるが、2歩得を忘れてないか?

775 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:04:37 ID:B6INQRmq]
清水まだ指してないの



776 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:04:38 ID:Tegi1EIX]
羽生対渡辺
が間違いなく一番スレが伸びる

777 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:04:42 ID:oLm++Jwh]
>>755
やっぱり羽生が絡まないと駄目だな。
この前の深浦−広瀬戦なんて最悪だったw

778 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:04:49 ID:TM7sHwhW]
>>758
まぁ少年漫画でもありえないような劇的な展開だったからなw
竜王戦の公式が完全に死んだんだっけ

779 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:05:00 ID:EQkoZvay]
俺のボナ1秒で53桂-54
さっきまで-330ぐらいだったのに45桂で差がなくなった

780 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:05:03 ID:VusLVpbw]
>>777
最終局は盛り上がったじゃん

781 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:05:04 ID:apVsaaWJ]
>>735
参りました

782 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:05:06 ID:FGMqbXWG]
これで後手勝ったら、▲4五歩に角を逃げない、いや、そもそも△4四角がもの凄い手ということになるな。

783 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:05:08 ID:ubwUi0r4]
>>773
女は羽生が言う「向こう側の世界」へ行く閾値が小さいのかね

784 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:05:16 ID:JakIv2Az]
>>773
囲碁じゃ普通にやってるんだが・・・?

785 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:05:19 ID:1rOHiM3c]
blog.livedoor.jp/aishougi/
角を指した瞬間、会場からは、エーッと声が上がりました。
佐藤さんからも、あからに対して「初めてクエスチョンな手が出た」とコメントがありました。

しかし、その後先を検討してみると、
「人間的には?だけど、よく研究してみると隙がないなあ」(藤井さん)

清水さんもじっくり考えています。先手清水さん4六歩と指しました。

「常識的な手だ」とのコメント。

4四角に対して、藤井さんは「人間があせるのが心配」
佐藤さんは「人間が生理的に指せない手を指せるのがコンピュータのスゴいところ。最初悪い手だと言ったけど、悪い手じゃなかった」と
清水さんを気遣っています。

「次の一手が勝敗を分けるかも」(藤井さん)と言ってからの、清水さんの1手は、無難だったようです。

コンピュータは、時々、独特の指し方をするようで、そんなとき、清水さんは、よく考えて次の手を指しています。

あーーっ。会場からどっと声があがりました。

あからが、また、誰も想像しない手を指しました。今度も
「先手清水さん完全有利になった」とコメントされていますが、
これもまた、考えてみたら、なんか良い手なのかも知れません。みな驚いています。



786 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:05:23 ID:QAXh9fjN]
>>762
ソフトの中で最弱レベルのハム将棋に勝てないとかどんだけやねん

787 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:05:29 ID:BVAcWWYp]



66角だってさ

788 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:05:32 ID:QnYcUbY6]
やっと折り返しか

789 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:05:34 ID:atFo0qR4]
あからは53桂を誘ってるらしい。

790 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:05:46 ID:Gvv0ArBg]
王位戦が最悪って・・・

791 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:05:47 ID:H5CJqd3+]
>>665
先を読まずに形勢判断ってあるのか?
たしかに人間はパッと見でどちらがいいとかわかることはあるけど一応読みを入れるだろ

792 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:05:47 ID:mAmE42n5]
王位戦最終局はすごかったよな
まさにタイトル戦という感じだった

793 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:05:52 ID:95cLKjLs]
清水上と加藤がソフトにボコボコにされたの3年くらい前じゃなかった?
どっちにしても、清水が終盤で競り負けるだろ

794 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:06:10 ID:f9rfBgwC]
ここまでの棋譜はどれだ?

795 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:06:11 ID:JS2iLinX]
ソフトで言ったら終盤そこそこ強い人間なら見える数手後の詰めろが見えなくて誤った形勢判断して頓死することもあるからね。
GPSもタイトル戦でやらかした。まだまだ終盤でも人間より劣る部分も多いし、まートッププロに勝てるようになるには
かなり時間がかかりそう。何かブレイクスルーがないと。



796 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:06:38 ID:oLm++Jwh]
>>735
L1が知りたいwww

797 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:06:41 ID:atFo0qR4]
サプライズ解説

まさかの中川

798 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:06:47 ID:5eJAuIwn]
>>794
▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀

799 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:06:53 ID:h06B/s6e]
俺の棋力はK将棋の2.8の中級にならほぼ勝てるレベル。
これだとどのくらいだろう。

800 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:07:04 ID:nrzhMBB/]
2ちゃん全体で一番勢いあったのってランボーの実況だっけ?


801 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:07:09 ID:3ByHMevK]
穴には潜れない、右の金銀は出遅れ
5九金って何だったんだよw

802 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:07:14 ID:2B9WB9RK]
王位戦も全局かなり勢い出てたけどなぁ
広瀬(穴熊)アンチがやたら五月蝿かったのは間違いないがw

803 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:07:16 ID:33wlAAOv]
あとどれくらいで投了するかな

804 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:07:19 ID:tc89RkgW]
>>799
24の2〜3級

805 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:07:21 ID:Sl9nJZvh]
>>735
何てソフト?



806 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:07:23 ID:f9rfBgwC]
>>798
ども

807 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:07:29 ID:uzlVhT6L]
>>762
ハムはわざと受けを間違えてると言っていいレベルだぞ

808 名前:伊都之尾羽張 coo|ニニニニニニニニニフ [2010/10/11(月) 16:07:38 ID:MEJ8Tydv]
休憩?


809 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:07:38 ID:apVsaaWJ]
>>789
桂が欲しいからかな

810 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:07:39 ID:GVfaQLP1]
>>800 サッカーじゃね?

811 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:07:54 ID:GNUiOWMB]
俺には清水が受け間違えたら一瞬で死ぬ形勢に見える。DokiDoki・・・

812 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:07:54 ID:VusLVpbw]
>>800
間違いなくWBCの決勝

813 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:07:56 ID:gs5wlR03]
盤面貼ってくれた人もういないの

814 名前:名無し名人 [2010/10/11(月) 16:07:57 ID:+oTPGgHH]
>>783
競艇の鵜飼菜穗子

「私はお金を稼ぐためにボートに乗っている。でも男の人たちは
 あいつには負けない、俺が最速だというまるで子供の様な夢中さで
 危険を顧みずに1マークのブイに突っ込んでいく。
 私にはそれができない。だから男の人には勝てない。」

女性はリアリストが多いんだよなあと思った。

815 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:08:02 ID:9cDvtBWf]
>>795
これでもボナメソ登場公開で随分と進化したんだぞ
なければ5年くらい遅れてたかも



816 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:08:03 ID:LQCqSKRO]
>>800
WBCの決勝でイチローが延長に勝ち越しタイムリー打った時

817 名前:名無し名人 mailto:sage [2010/10/11(月) 16:08:06 ID:ubwUi0r4]
>>799
今はどうか知らないが、前は24のフリー15級でゲスト相手に勝ち越せれば初段とか言われてたw






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