第34期棋王戦 Part1

1 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:05:33 ID:yihoqhbp] 第33期棋王 佐藤康光（2連覇） 日本将棋連盟 棋王戦ページ ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kiou.html 共同通信社　棋王戦ページ ttp://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/kioutop.htm 前期最終スレ（前スレ） 第33期棋王戦 Part17（実質part18） ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206687155/ 2 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:06:45 ID:+JwubF5Q] >>1 乙 3 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:07:34 ID:lQbll2ry] >>1 乙 ウンコタイトルにも見放されて 短時間将棋で勝率をセコセコと稼ぐのだけが 取り得のピエロに成り下がったな 4 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:07:34 ID:KvKz3VCZ] >>1 いつもありがとね。 5 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:08:31 ID:8nPiK9FI] 永世棋王は何期？ 6 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:08:34 ID:WG2qla6R] 【第33期棋王戦五番勝負開催日程】 第1局 2月13日(水)　先:羽生二冠○－●佐藤棋王:後　京都府京都市・グランドプリンスホテル京都 京都新聞社 第2局 2月23日(土)　先:佐藤棋王○－●羽生二冠:後　石川県金沢市・北國新聞会館 北國新聞社 第3局 3月08日(土)　先:羽生二冠○－●佐藤棋王:後　新潟県新潟市・ホテルイタリア軒 新潟日報社 第4局 3月19日(水)　先:佐藤棋王○－●羽生二冠:後　東京都渋谷区・将棋会館 共同通信社 第5局 3月28日(金)　先:佐藤棋王○－●羽生二冠:後　東京都渋谷区・将棋会館 共同通信社 佐藤棋王防衛おめでとうございます。 では引き続き34期棋王戦をお楽しみ下さい。 7 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:08:52 ID:lCRdqYYe] >>5 連続5期 8 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:09:49 ID:+JwubF5Q] >>7 唯一通産が無いから結構きついかな 9 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:10:53 ID:Q9pDoLHm] 実質、振り駒で勝敗が決まるんだったら、対戦棋士参加型の先手／後手を決める方式にしないと、 やってる棋士は納得できないと思うんだけど、振り駒方式を変更しようという動きはこれまでなかったの？？？ 10 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:12:31 ID:ybrn3Ccz] >>9 実質勝敗が決まった原因は、羽生の劣化だろ 昔の羽生は後手でも必ず負けてた訳ではない 11 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:15:29 ID:bN4IBZ/d] 俺は囲碁はやらないのだが囲碁の好きな友人が 囲碁が優れているのは先後の優劣が少ないからだ、と言っていた いろいろな盤ゲームがあるがこの点は囲碁が一番なのだそうだ 将棋もそろそろ真剣に考えてみてもいいのではなかろうか 12 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:16:40 ID:lQbll2ry] 振り飛車は相居飛車よりは先後の差が小さいと思うんだよね まあ振り飛車下手な羽生に言っても仕方ないがｗ 13 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:16:43 ID:tHf+AMxP] 第2局のポカがすべてだった 14 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:19:39 ID:xc8GDpEp] やれやれ・・・ 竜王戦のトーナメントシステムを羽生有利に変えろとか 羽生が後手で負けたら振り駒システムを変えろとか 羽生はどんだけ特別ルールだよ（苦笑） 15 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:19:43 ID:eJDY3NJk] >>11 囲碁の先は将棋の香落ぐらいの差があるよ 16 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:20:08 ID:lQbll2ry] >>11 大山なんかは対抗型で意図的に長くて緩やかな将棋にして 先後の優劣をうやむやにしていたように思う それでも「そりゃ先手がいいに決まってますが～」とは明言してたが。 17 名前：名無し名人 mailto:ｓａｇｅ [2008/03/28(金) 20:20:17 ID:Ewiy385t] >>9 B級以下ではほとんど戦後の差が出ない 18 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:21:30 ID:LFErz5WX] 今夜は佐藤のおごりだろうな 19 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:22:06 ID:sdNySDz2] >>11 囲碁はコミという魔法をもってるから 昔は互い先で4目半だったが、不都合だったのか簡単に5目半に変えられるなんて、ほかにない。 こんなゲームはオッズ屋の好き勝手と同じ。 20 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:27:06 ID:elC/tdBo] 羽生ヲタ逃走中・・ 羽生ヲタ逃走中・・ 21 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:28:10 ID:oExHPg5c] 734 名無し名人 sage New! 2008/03/28(金) 18:58:55 ID:7TxdREfD やっぱり振り駒の時点で勝負決まってたんだな 788 名無し名人 New! 2008/03/28(金) 19:01:12 ID:TLCzY/b0 そのうち振り駒も機械化しないと 振ったやつが恨まれる時代とかくるかも 791 名無し名人 sage New! 2008/03/28(金) 19:01:27 ID:iTl3lfh9 今日の敗因は振り駒 とレスするやつ多そうだな 803 名無し名人 New! 2008/03/28(金) 19:01:52 ID:swzhaU77 振り駒で決まるというのはにんともかんとも 22 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:30:41 ID:LFErz5WX] 王位戦も棋王戦も振り駒に泣いた 23 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:30:46 ID:FMsxv1Wp] >>21 羽生オタってやっぱりDQNだよな 24 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:32:55 ID:ZKNO654U] >>23 棋王戦での先手13連勝という記録を見てからそういうことは言え。 25 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:34:56 ID:ggapvj7F] それにしても悲しい負け方だったな 26 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:36:01 ID:Mv4L6HJy] 振り駒廃止して挑戦者が最終局で先後選択可能にすればいいのにな 防衛する方は番勝負だけで済むからそのくらいのハンデはあってもいい 27 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:37:36 ID:ylklbn/a] 久保に熊って負けた時は、 やれ藤井システムを試しただ言ってた羽生オタは 今回は戦術的な言い訳できないみたいね マジださすぎ 28 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:38:38 ID:eJDY3NJk] >>26 まだ言うかwww 29 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:39:36 ID:LFErz5WX] 誰も釣れない 30 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:43:08 ID:23SDsF9i] 渡辺竜王がまずいと言う順に飛び込んだから羽生名人が負けたのですか？ 31 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:43:08 ID:NyFJzy6B] 佐藤は不調でも羽生相手に防衛するんだな。 ってもう不調でもないのか？ 竜王戦の時は不調振りがにじみ出てたような気がしたが 32 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:43:48 ID:+JwubF5Q] 他の棋戦ではあまり先後有利不利は余り無いのに棋王戦だけあるから不思議だ 33 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:44:27 ID:AJXIYGin] これは名人戦も防衛濃厚だな 34 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:44:28 ID:J8lo0gFL] 将棋連盟の解説会に行きました。 森内名人は４８手目△3三桂のところで、△6四角としたいと解説していた。 終局後、佐藤羽生が二階に来て、１５分くらい局面を検討していて、とても良かったです。 35 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:46:02 ID:LFErz5WX] 佐藤は完全に復調したといっていいだろうね 36 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:46:36 ID:J8lo0gFL] 次の一手は、△9七角成りでした。 37 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:47:27 ID:ZKNO654U] >>31 竜王戦は明らかに不調だったと思うが、年明けてからの佐藤は復調していると思うよ。 46 1月16日 ○ 先 行方尚史 第66期順位戦 Ａ級 7回戦 47 1月20日 ○ 後 木村一基 第57期NHK杯戦 本戦 3回戦 48 1月25日 ● 後 橋本崇載 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦 49 2月01日 ○ 後 久保利明 第66期順位戦 Ａ級 8回戦 50 2月13日 ● 後 羽生善治 第33期棋王戦 タイトル戦 第1局 51 2月17日 ○ 後 三浦弘行 第57期NHK杯戦 本戦 準々決勝 52 2月23日 ○ 先 羽生善治 第33期棋王戦 タイトル戦 第2局 53 3月03日 ○ 先 木村一基 第66期順位戦 Ａ級 9回戦 54 3月08日 ● 後 羽生善治 第33期棋王戦 タイトル戦 第3局 55 3月09日 ○ 後 長沼洋 第57期NHK杯戦 本戦 準決勝 56 3月16日 ○ 先 鈴木大介 第57期NHK杯戦 本戦 決勝 57 3月19日 ○ 先 羽生善治 第33期棋王戦 タイトル戦 第4局 58 3月24日 ○ 後 三浦弘行 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦 59 3月28日 ○ 先 羽生善治 第33期棋王戦 タイトル戦 第5局 38 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:49:15 ID:J8lo0gFL] 62手目▲1二歩のところでは、ぬるいようだが▲1三歩と垂らしてみたいと言っていた。 39 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:50:09 ID:fzDMgDnv] 香典死　危篤　爆 40 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:51:07 ID:BB8YzzEx] 棋王戦の先手勝率が高いのはここ数年、本当にレベル高い棋士で争われてるからじゃないかな 羽生森内、森内佐藤、羽生佐藤でしょ？偽者がいない 41 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:52:31 ID:J8lo0gFL] ７６手目△1五銀のところでは、△2七銀成らずとしたい、といっていた。 局後の羽生さんも「そのほうがよかったかも」と 42 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:53:28 ID:ylklbn/a] 「あ、引いた！引いちゃったよ？いいんですか引いて…」（渡辺竜王） こんなこと言われているようでは、羽生も終わってるよな 普通にこの構図だな 渡辺＞佐藤＞羽生 43 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:53:32 ID:U2nMH4/i] 前局と今局は、中盤の難所をそのまま通過して 終盤で逆転不可能な程悪くなってる感じ 44 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:54:30 ID:Og0pZ/pI] １五銀引について対局後に追加されたコメント ※この手で△２七銀不成は、▲１四飛△１三歩▲２六桂△１四歩▲３四桂△１三玉▲４二桂成 △同飛▲３五香で「ダメですね」と羽生。 これをモニターで見ていた渡辺竜王は「▲３五香で先手良しと打ち切るのは不可解ですね。 △４七飛成で切れ筋だと思うんですが」。そこから変化をいくつか動かし、「やっぱり切れてるよ」。 宮田五段も色々と手を出したが、渡辺竜王が操る後手玉を寄せ切ることはできなかった。 45 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:56:25 ID:pLyVUD1G] やはり15銀引が敗着か どうも調子下降気味だな羽生は 46 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 20:59:11 ID:+JwubF5Q] >>44 何かコメントがおかしい気がするが気のせいかな 47 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:04:02 ID:LFErz5WX] 渡辺が羽生にダメ出しか 48 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:05:16 ID:G3iryIwn] 羽生は感想戦では「駄目ですね」しか言わないからなあ。 49 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:06:32 ID:XJzMMdk0] >>48 感想戦は義務か？鈴木宏彦「近代将棋」1999年2月号より 現在のプロの感想戦には大きく分けて以下の３通りのパターンがある。 （まとめて書きました） １）延長戦型 　　感想戦は第2の勝負という考え方。一昔前の棋士に多かったパターン。 　　升田幸三、塚田正夫、松浦卓造、坂口充彦、二上達也、長谷部久雄 ２）真理追求型 　　感想戦は純粋な研究の場。 　　山田道美、加藤博二、青野照市、森下卓、佐藤康光、森内俊之 ３）観戦記対応型 　　感想戦は長くても4、50分。序盤、中盤、終盤と均等に分け、効率よく要点の 　　感想だけを言う。勝っても負けてもさらりとまとめておしまい。 　　大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治 「感想戦をするのは観戦記者に対する義務だ」という意見もあるが、 　私自身の経験から言うと、感想戦がなくて困るということはあまりない。 　必要なら後日個別に取材するという手もあるし、 　勝った棋士、感想戦に加わった棋士、記録係などからも取材はできる。」 50 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:06:53 ID:pSr9y7M+] 羽生があんなしょうもない将棋指すんだったら 代わりにこの２人にやらせた方が面白い対戦になったのにな www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu4.jpg 51 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:07:01 ID:Pm0aivnB] 振り駒やめて高校野球の先行後攻みたいにジャンケンにすればよくね？ 52 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:10:34 ID:vQcGV1zs] ６五香同桂同歩（85手目）について対局後に追加されたコメント ※△５三角には▲２二桂成△９六歩▲３二桂成△同玉▲５五桂△同歩▲５四銀で先手勝ち筋のようだ。 53 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:10:45 ID:xUCzA1QC] 振り駒より15銀と引いてしまった手が。。 54 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:12:50 ID:/J2oS4Z+] >>48 解説でもえーえーしか言わないしな。 秘密主義なのか知らんけど、本性を悟られるのが嫌いみたいだよね。 その点森内はあっけらかんと思ったことぺらぺら喋る。 55 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:14:16 ID:vQcGV1zs] （「質問があるのですが、よろしいですか」と森内名人） （森内名人の質問に考え込む羽生二冠） 56 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:15:37 ID:J8lo0gFL] 　将棋連盟の解説会に行きました。お客さんは多くて立ち見の人もいました。 　森内名人は４８手目△3三桂のところで、△6四角としたいと解説していた。 控え室で渡辺竜王と話したんですが、竜王は易飛アナに組めると勝った気分になっているし、 私は易飛アナには勝てる気がしないので(笑)、△6四角ですね。 　62手目▲1二歩のところでは、ぬるいようだが▲1三歩と垂らしてみたいと言っていた。 ７６手目△1五銀のところでは、△2七銀成らずとしたいといっていた。 局後の羽生さんも「そのほうがよかったかも」と 　終局後、佐藤羽生が二階に来て、１５分くらい局面を検討していて、とても良かったです。 57 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:15:41 ID:lxGP060I] 穴熊の玉頭から無理矢理手をつけていったのはさすがだね 俺なら全く為すすべなくやられてしまうかも 58 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:16:14 ID:46g7TMgW] 藤井曰く「訊くなオーラ」 59 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:16:16 ID:+JwubF5Q] モテ疲れてるなｗ 60 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:18:11 ID:/7XCzWjs] 穴熊完成させては勝てんでしょう。 61 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:18:33 ID:XJzMMdk0] www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_habu15.jpg サバサバした表情の羽生 62 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:24:02 ID:J8lo0gFL] 　将棋連盟の解説会に行きました。お客さんは多くて立ち見の人もいました。 　森内名人は４８手目△3三桂のところで、△6四角としたいと解説していた。 控え室で渡辺竜王と話したんですが、竜王はイビアナに組めると勝った気分になっているし、 私は居飛アナには勝てる気がしないので(笑)、△6四角ですね。 　局後に羽生さんに「どうして△3三桂にしたのですか？」と聞いて見たいけど、教えてくれないでしょうね 　62手目▲1二歩のところでは、ぬるいようだが▲1三歩と垂らしてみたいと言っていた。 ７６手目△1五銀のところでは、△2七銀成らずとしたいといっていた。 局後の羽生さんも「そのほうがよかったかも」と 　終局後、佐藤羽生が二階に来て、１５分くらい局面を検討していて、とても良かったです。 63 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:25:52 ID:uQPQGdrh] 佐藤二冠となって嬉しい限り。ほんと、幸薄そうな顔だもんなぁ。 64 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:28:23 ID:sdNySDz2] >>61 事実上振り駒で後手になった時点で、羽生が不利を意識して決まってしまった感じ。 王位戦も最終局、先手を深浦に取られ失冠。 65 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:31:13 ID:KYpBHLZy] 意識しただけで負けるなんて、どれだけか弱い女の子だよ 66 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:33:17 ID:XJzMMdk0] 羽生さんて漫画に良くある、ステレオタイプなトップの人間にガッチリ当てはまるな。 大器晩成の主人公（森内さん）が現れるまでは早熟の天才としてトップに君臨。 主人公に負けてトップ交代した後は、主人公のライバルのやられ役。 後半は解説＆驚き役。 67 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:33:33 ID:tiECXPO0] 佐藤NHK選手権者が勝ったのね 68 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:35:51 ID:+rQUD76n] いまケータイ 今日の流れをダイジェストでよろ 69 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:37:07 ID:fgZNP81O] 後手が順当に負けたし ここで手の内を見せるよりこれでいいだろう どうせなら全部ゴキ中にして欲しかった 70 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:38:26 ID:+JwubF5Q] 羽生二冠「結果ではなく過程に価値を見つけて行きたいと思っています。 今日指した対局の内容が価値があるものかどうか、そんなことを一日一日考えていきたいですね。 結果だけを求めていたら、将棋をやっている意味はありません。 ジャンケンでも変わらないと思います。 思い出に残ること、印象に残ること、インパクトのあること、そういうことを大事にしていきたいです」 71 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:38:58 ID:eJDY3NJk] 結局45歩同桂同桂33桂あたりが勝負を分けたのか・・・ 72 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:41:10 ID:Ke/rh2+K] 羽生｢おめえの出番だ！熊坂！｣ 73 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:42:56 ID:hbjHCtlg] >>70 思い出よりタイトル残しなよ プロなんだからさ 74 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:43:11 ID:eJDY3NJk] 同銀が抜けたorz 75 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:45:32 ID:oExHPg5c] ＞62手目▲1二歩のところでは、ぬるいようだが▲1三歩と垂らしてみたいと言っていた。 ▲１三歩だったらもっと先手が楽勝してただろうな。 76 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:46:27 ID:46g7TMgW] 羽生世代の将棋自体もうどうでもいい あとは理事や会長になって真の人間力で勝負だ 世に名だたる名士米長とパンツクンクンの１６世が好例なように 本当の勝負はこれから 77 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:52:03 ID:cxGwqDxi] 779 名前： 香伝師 投稿日： 2008/03/28(金) 15:27:23 ID:TrMl2FKz 907 名前： 香伝師 投稿日： 2008/03/28(金) 15:50:17 ID:TrMl2FKz 947 名前： 香伝師 投稿日： 2008/03/28(金) 15:56:01 ID:TrMl2FKz 977 名前： 香伝師 投稿日： 2008/03/28(金) 15:58:44 ID:TrMl2FKz 999 名前： 香伝師 投稿日： 2008/03/28(金) 16:01:02 ID:TrMl2FKz 羽生敗勢模様で１６時以降逃走しっ放しでワロタｗ 78 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:54:36 ID:RP2jVK7o] >>19 今は、６目半だよ 79 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:56:13 ID:z4tLSWTK] 羽生は魔王に穴熊のこと１から教わった方がいいんじゃないの？ 80 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 21:57:55 ID:5Hqt5VIg] 中盤から終盤にかけて検討陣の予想手が こんなにも当たった将棋も珍しいと思う。 81 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 22:02:31 ID:eJDY3NJk] 12歩は疑問手？ 82 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 22:05:13 ID:wNFGATB4] 羽生はいまでも堅実に勝つための将棋はいくらでも指せるのではないだろうか。 彼が７冠の先に見ようとしているものは将棋というパズルの答えなのではないか。 対戦相手はパズルを解くためのケースを洗練させるために存在している。 83 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:07:36 ID:vQcGV1zs] 羽生の挑戦を退けタイトルを防衛出来た棋士は四人。 更にこれを複数回為したのは谷川と佐藤康の二人だけ。 84 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 22:09:14 ID:OGh+Q4rQ] 序列６位の棋王すら落とし、例年通り５位王座７位王将におさまった分際で ７冠を語らないで下さい（＾＾；） 85 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:09:20 ID:XJzMMdk0] >>80 二度も羽生マジックが出たが？ 76手目　「あ、引いた！引いちゃったよ？いいんですか引いて…」（渡辺竜王） 86手目　控え室に悲鳴が響いた。直後に静まりかえる。 86 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 22:15:56 ID:rKxucSfe] 羽生は最後無意味にしがみついて粘ってるのがみっともなかったな 87 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 22:16:04 ID:qZZEVb4M] 結局のところ角の突撃がまずったワケだよね あれ例えば３７角みたいに逃してたらどうだろう 88 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:16:48 ID:HyEMUmx9] 羽生は今年度は王座と王将の2冠のみ 初めて三冠とった1992年度（平成4年度）以来 16年間で最低の成績でしたな 平成15年度も2冠だったが名人と王座だったから質はがた落ちだしな 89 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 22:27:04 ID:LFErz5WX] あえて穴熊に組ませる手順を試したか 90 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 22:27:11 ID:wNFGATB4] ７冠を１０年も続けたら将棋界全体が疲弊するので分配してるんじゃないか 91 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:29:47 ID:+JwubF5Q] ここも芸スポも単発多いねー 92 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 22:30:59 ID:5Hqt5VIg] >>85 １五銀は，まずい手ということだったが 　それも検討されていたということで書いたよ。 93 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:36:10 ID:o6ok9J3A] ブログの写真見たら、二人とも疲れきった表情してたな 精魂傾けた将棋指したんだなーって改めて思った お疲れさまでした、と言いたいよ 94 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:38:55 ID:RP2jVK7o] タイトル懸かった対局ですからね 95 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 22:41:22 ID:OGh+Q4rQ] レスしてからたった１５時間で妄想になっちゃって、こいつ涙目 　　　　↓ 161 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/03/28(金) 03:25:15 ID:zKWwZf/O 10年前の七冠達成はまさに怒涛の圧倒劇だったが 今年の七冠達成はそういう圧倒劇ではなくて 薄氷を渡りながらギリギリの連続で達成になりそう どちらも同じ七冠なのだが今年のほうがファンをドギマギさせる七冠になる まさに魅せる羽生将棋ここにアリと言った所か 96 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:42:57 ID:HyEMUmx9] >>90 半年も続かなかったじゃないか 97 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:43:28 ID:gE94A8fT] >>89 いや、後手ゴキ中がダメだから、先手居飛穴を上手く咎める手が無くなったんだよ。 後手からの急戦は全部無理筋。 98 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:49:41 ID:XJzMMdk0] 名人戦の森内は後手番でも五分 名人戦第4局まで 2004　後手番　森内 1-1 羽生 2005　後手番　森内 1-1 羽生 2006　後手番　森内 1-1 谷川 2007　後手番　森内 1-1 郷田　 持ち時間が長ければ長いほど後手番で勝ちやすくなる 99 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 22:53:32 ID:59sheDtt] 今来た うおおお羽生負けたか。 しかし何よりびっくりなのは森下卓が八段じゃなくて九段ってことだ。 100 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:56:21 ID:eeAD6IIW] >>99 八段になって丸14年だから九段に嫌でもなるだろう 101 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:58:31 ID:fgZNP81O] 今棋戦でゴキ中が死んで よりいっそう先手有利が深まったな 102 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:00:54 ID:59sheDtt] まぁ先手はタイトル保持者の特権でしょ 103 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:06:01 ID:eeAD6IIW] 羽生は後手番だな。 先手番は今8連勝だが後手番は2勝6敗で。 104 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:14:57 ID:+JwubF5Q] >>103 先手が8連勝までさかのぼるんなら 後手7勝6敗だぞ 105 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:16:08 ID:eeAD6IIW] >>104 そうなんだ そういうレス見つけたんで書いたんだが作為的だったのか 106 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:17:10 ID:tHf+AMxP] >>104 不調モードに入って後手番勝率ががた落ちしてるのかな 107 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:18:46 ID:eeAD6IIW] 7勝6敗ってことは2勝6敗だから5連勝のあと2勝6敗なわけか 108 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:18:46 ID:KvKz3VCZ] >>103 ま、フリゴマで後手引くこと自体あまりないしなぁ。 なにか付いてんだろかねぇ。 109 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:21:00 ID:NyFJzy6B] 後手番に関しては羽生も佐藤もほんとに毎回気を使ってるだろうな。 佐藤が変態になってもうどれぐらい経つだろうか。 二人ともまともにやれば、先手絶対有利と思ってる節がある。 まあ、一手早いから当然だし、それを生かせるのがトッププロなんだろうが。 あと、佐藤に至っては先手と後手ではもう別のゲームぐらいに思ってそう 110 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:21:04 ID:+JwubF5Q] >>107 深浦・久保・丸山に後手3連敗からのをスタートとして数えたんだと思う 111 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:22:08 ID:8nPiK9FI] 2007年度の羽生‐佐藤は3‐5。 羽生に勝ち越したのは佐藤と長沼だけなんじゃなかろうか。 112 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:22:32 ID:+JwubF5Q] >>107 てかこれ見たのか？ 852 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/03/28(金) 23:01:42 ID:ayvZbWOW 羽生は先手では、あの長沼戦の敗北の後８連勝中だが、 後手では、最近８戦で２勝６敗。 どうしようもなく後手で勝てない状況だ。 しかも、棋王戦を見てもわかるとおり、内容が悪すぎる というか作戦を立てられない様子に見える。 後手をわざわざ最近8戦に限定してるし 113 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:22:48 ID:tHf+AMxP] >>108 最近は後手番が多い印象だな 114 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:23:30 ID:ejZ4pk8J] 羽生後手番一手損角換わりで５連勝中なんだけどな。 それでも佐藤には通用しないって思ったのかな？ 115 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:23:39 ID:46g7TMgW] ν速にスレ立たないの？ ハブのときは立つのに… 116 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:24:45 ID:+rSfnyUg] >>111 ハハハ己の将棋人生に勝ち越せよ 結局王座王将の糞二冠で年度終了じゃん 117 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:24:47 ID:tHf+AMxP] 後手番一手損は名人戦のために温存してるんだなｗ 118 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:27:31 ID:eeAD6IIW] >>112 そうそれ 羽生にしちゃえらい悪いなと感じたよ。 119 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:27:56 ID:KvKz3VCZ] >>109 というか、矢倉とかと振り飛車対抗形とかですらもう別のゲームだよｗ 120 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:30:28 ID:RP2jVK7o] 将棋には無限の可能性があるんですね 121 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:30:47 ID:6EaZXNK8] 矢倉も角がわりも８５飛も普通の振り飛車も後手だめ 後手　よごれ力戦に持ち込むしかなくなってる 122 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:33:02 ID:ayvZbWOW] >>112 比較しやすいように、先後とも最近８戦を取ったのですが、まずかったですか？ 先手８－０後手２－６ 123 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:33:53 ID:eeAD6IIW] そういや8戦ずつの比較か 124 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:35:02 ID:mCOlzFpW] これだから羽生ヲタは、って言われるんだよ 125 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:36:07 ID:ayvZbWOW] 羽生－佐藤のタイトル戦は、結果には大差がついているが、 内容は面白いものが多いのに、 今回は第３局以降は内容的にさっぱりでしたな。 126 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:36:33 ID:+JwubF5Q] >>122 長沼戦後って入れてるから時期の事かと思ったよ 127 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:40:45 ID:ayvZbWOW] ４－５局は、佐藤にそれほどすばらしい手があったわけでもないのに、 一方的に勝負がついてしまった。 控え室の予想を裏切る羽生の手は、相手をたたきのめす手が多かったのに、 今日は控え室の予想どおりにダメダメの展開になってしまった。 128 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:45:07 ID:ayvZbWOW] >>126 時期をそろえて、2008年になってからを見ると、 先手８－１後手７－６ えらく後手番のほうが多いのが気になります。 それと、長沼先生の勝利の光っていること。 129 名前：名無し名人 [2008/03/28(金) 23:47:06 ID:NyFJzy6B] 先後の差と戦形の差を理解できないのもゆとりのせいか？ 矢倉でも対抗形でも先手のアドバンテージに変わりはない。 だから毎回手を変え品を変え、やりくりしてるんだろう 130 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:51:54 ID:+JwubF5Q] >>128 後手で負けたのは深浦・久保・丸山・佐藤とA級クラスだから先手後手の差が激しいな 131 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:54:10 ID:gE94A8fT] 森内はかなり前から先手と後手は全く別のゲームみたいな事言ってたな。 132 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:01:10 ID:RkOUlYl2] 悲観的すぎるんじゃないの それで後手になった時点でだめだと思っちゃうから 余計に勝率が下がる 133 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:01:14 ID:s5OAdF8k] ああいう展開ではさすがの羽生も マジックしようがないんだろう。 134 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:09:35 ID:tSeR+6Rn] 解説見てると森内だったらもっと指せてたっぽいが。 135 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:10:16 ID:I993JCio] なんでわざわざ矢倉にいったのかねえ？ ヨゴレ急戦にすれば勝ちの目もあったろうに。 136 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:11:43 ID:m7rWlupz] △９７角成とか渾身の勝負手だったんだろうけど 佐藤にも控え室にも見切られちゃってる感じだったのが悲しかったな。 137 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:12:40 ID:LUChfzje] >>127 手の良し悪しが分かるのか？ 138 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:16:01 ID:7FBXNq8v] >>137 私にはわからないけど、 解説やら、ここでの評判やらで、、、（汗） 139 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:16:37 ID:Z3yGKLyU] 先後の差をなくすために、後手が先に指すってのはどう？ 140 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:17:25 ID:UWqI+L6t] おっと迷案 141 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:18:37 ID:7FBXNq8v] 今日振りゴマで先手になって、棋王奪取していても、 なんだかなぁという感じになったろうから、しかたのないところですね。（汗） 142 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:22:05 ID:Lgh/ucuU] ＞４８手目の△３三桂が羽生二冠の作戦。 ＞これは本譜のように固められて損、というのが定説なのですが、 ＞具体論ではなくて「穴熊が固い」という抽象論だったので、それに挑戦した、というわけ。 魔太郎はじめプロ棋士の多くはタイトル戦でも羽生は将棋の真理追究してるという意味か それだと本当に羽生スゴス でも、よく考えると後手が圧倒的な不利な戦形とされる手順選んでるから、そうなんだろうな 143 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:27:05 ID:pZLHgfiB] フルセット最終局では 三手目の候補手を先手が二つ用意して 後手がどちらかを選択した後 後手が４手目を指す連朱方式 144 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:29:19 ID:mgtUhcyA] 谷川も後手番で勝てなくなって落ちていった。 羽生も後手番で苦労してるな。 結局、後手番に強い奴が今は強いことになるのか！ 145 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:29:58 ID:Pv8Qxpml] さらっと見たがすごい将棋。あれでもつまらんと馬鹿どもはほざくんだろうか 146 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:33:40 ID:Lgh/ucuU] 魔太郎ブログ ＞４８手目の△３三桂が羽生二冠の作戦。 ＞これは本譜のように固められて損、というのが定説なのですが、 ＞具体論ではなくて「穴熊が固い」という抽象論だったので、それに挑戦した、というわけ。 魔太郎はじめプロ棋士の多くはタイトル戦でも羽生は将棋の真理追究してるという意味か それだと本当に羽生凄い。ＴＶ番組で言ったことをまさに有言実行。 タイトル戦でも目先の勝ち負け拘らないその一貫した生き方は本当に賞賛に値する。 でも、よく考えると羽生は後手が０敗の圧倒的な不利な戦形とされる手順あえて選んでるから、 本当にそうなんだろう。 147 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:38:57 ID:LUChfzje] >>138 俺も全然分からないけれど 佐藤の12歩は相当リスキーに思える 148 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:41:10 ID:Lgh/ucuU] ×魔太郎はじめプロ棋士の多くはタイトル戦でも羽生は将棋の真理追究してるという意味か ○魔太郎はじめプロ棋士の多くの見方は、タイトル戦でも羽生は将棋の真理追究してるという意味か 149 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:48:29 ID:RDCwZeDX] 森内が羽生に質問したのかｗ www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_sato17.jpg www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_habu16.jpg この二人対局以外では話すのかなぁ？ 150 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:55:59 ID:mgtUhcyA] 羽生と森内と佐藤は仲がいいだろう。 151 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:57:01 ID:FDWgzFRc] 来期こそ羽生ｖｓ渡辺戦がみたい 王座竜王王将どれでもええ 152 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 00:58:51 ID:YEcg1uWJ] 今日の展開で指す場合は森内＞羽生なのは納得できる。 153 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:02:45 ID:YXSYHC4E] 羽生世代ってお互いに仲よさそうじゃないよね 154 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 01:03:16 ID:Lgh/ucuU] １０手目 ＞ここまでくれば相矢倉で間違いなさそうだ。この局面は▲佐藤−△羽生で７局の実戦例があり、 ＞佐藤５勝、羽生２勝となっている。 ２４手目 ＞ここは先手にとって作戦の岐路。 ＞佐藤は過去にこの局面を６回指しているが、なんと６戦６勝のパーフェクト。 羽生は当然その後どうなったか知ってて、あえて飛び込んでいってるだろう。 魔太郎の言うように具体論ではなくて「穴熊が固い」という抽象論だったので、 それに挑戦した、というのがプロの見方。 155 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 01:07:02 ID:pZLHgfiB] >>153 ｢SASUKEオールスターズ(笑)｣みたいな馴れ合いとかは 好まない奴らなんだろう、将棋指しという気難しい奴は 156 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 01:16:18 ID:6BfN/pZQ] >>149 二枚目に、岸部シローがいるな 157 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:20:04 ID:Ayb33xS1] 今日の将棋で羽生の名人戦に賭ける意気込みを感じた。 最終局なのに自分の研究は出さず、素直に相手の手に乗った受け将棋。 この将棋に賭ける意気込みは全く伝わってこなかった。 棋王戦の最終局より大切なもの。 それは名人戦しか有り得ない。 俺は７：３で森内防衛だと思っていたけど、 羽生の名人戦に賭ける意気込みを感じて、そう簡単ではないと感じた。 そろそろ衰えの兆候が見えてもおかしくない年齢の２人。 この名人戦で負けた方は今後ビッグタイトルに返り咲く事は無く 第一線から落ちていく気がする。 ２人の今後の棋士人生を賭けた壮絶な勝負になるとみた。 158 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:22:06 ID:hDqNhwdJ] >>157 なんかカッコいい 159 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:23:32 ID:IbE+X3V4] ttp://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu5.jpg ttp://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu6.jpg 勉強にやってきただろうに、後ろで控えている若手が不憫に見える なんでこんなにＰＣがいるんだ？ お菓子なんてどけてしまえばいいだろう もっと盤を並べて若手にあれこれ言わせてやってもいいのに 160 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:24:25 ID:t/xb3eWS] どちらかというと羽生から矢倉にしませんか？とふったと思うんだが 161 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 01:26:23 ID:KnVLrNX0] 名人の地位は小学生のころからの憧れであったが、 今では『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。 名人をモチベーションの一番上に持っていくと 『そうなったらその後をどうするんだ』と考えてしまう。 　 羽生善治著　「決断力」　2005年 162 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 01:32:07 ID:YEcg1uWJ] >>161 羽生の心境に変化があったことは想像に難くない。 タイトル挑戦できない日々、Ａ級常連でない深浦に王位を取られ 下位タイトルの２冠のみ。 自分の中で衰えをはっきり自覚して 残り少ないトップ棋士生活の総決算として 永世名人の獲得を強く願っているに違いない。 次が最後のチャンスと思っているだろう。 163 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 01:41:16 ID:yEpW2QWF] ウンコタイトラー羽生ヲタ３段活用 振り駒で先後を決めるのは卑怯 　　　　　↓ 居飛車穴熊は卑怯 　　　　　↓ やっぱり困難に挑戦する羽生は神 164 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 01:44:36 ID:Kmejfzi3] チェスで小学生に負けたのは、小学生が強かったからじゃないんだな ありゃ所謂羽生の将棋やチェスに対する読みの能力が 相当落ちてるんだよ 気分を変えてチェスで脳を活性化させようとしたが そんなのでは収まらなかったんだろうな 165 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:58:44 ID:c7ytQxaB] 羽生に挑戦されればタイトル失陥、羽生に挑戦すれば４タコ だった佐藤が棋聖棋王で羽生を退けるとはな。 166 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 01:58:57 ID:e1yx2u1h] とりあえず両者ともお疲れさまでした 167 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 04:38:26 ID:jRZgUYRQ] 戦績 羽生　87 － 45　佐藤 佐藤　28 － 25　森内 168 名前：ひろくん [2008/03/29(土) 04:57:38 ID:1IRpmeUF] おはようさん！ 佐藤先生、ＧＪ 169 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 05:33:56 ID:v4xPZo6V] 先手13連勝ってすごいな。 3スレ前の情報から、 29期 先先先後 30期 後先後 31期 後先先先 32期 先先先先先 33期 先先先先先 ちょっと将棋ってゲームの危機かも。 170 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 05:49:53 ID:QMx7v1QN] 一流同士の戦いだと 先手の優位をひっくり返すのは難しくなってきてるのかも知れん 171 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 05:50:03 ID:NcfWHvv7] 後手が13連勝することは無さそうだしなｗ 172 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 05:51:45 ID:gRSFYOtV] タイトル戦は持ち時間１時間半のコミ出しが必要かもしれないね 173 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 06:47:24 ID:bDgI/59U] フルセットになった時の先手は必ず飛車を振らなければいけないとかはどうだろう？ 174 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 07:12:55 ID:rkikI0WI] 第二局と第五局は詰まし損ねただけで明らかに後手が優勢だったよ 175 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:17:39 ID:hk+pvlKr] 前スレでテニスにたとえてたやつがいたが、 俺も同じような感覚がしてきた。 ２－２になったらデュースにして二勝差を つけたら勝ちにしたほうがいいんじゃないか？ 176 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:22:39 ID:3Zg8gIrU] >>173 別のゲームになるので不適当かと。オイラは持ち時間によるハンデを推す。 177 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:23:54 ID:4VVvM2wi] 俺も。先手の持ち時間を1割減らすのが簡単でいい。 178 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 07:32:54 ID:q61LoLt3] それは先手優位を協会が公認したことになる ゲームとして不完全である事を協会が公認したことになる 179 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:41:20 ID:I993JCio] 棋王戦だけで早急に結論をだすなよ。 ２日制ならそんなひどいこともない。 180 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:41:38 ID:RkOUlYl2] 前に週刊将棋で入札制はどうかって話が載ってたな 例えば持ち時間５時間だったら Ａが持ち時間３時間、Ｂが４時間で入札した場合 Ａが先手で持ち時間３時間、Ｂが後手で持ち時間５時間で対局 で、田村は持ち時間10分（だったかな）でも先手がいいって言ってたな 181 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:14:42 ID:RDCwZeDX] >>159 カロリーメイトは丸山の差し入れに違いないｗ 182 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 08:26:22 ID:R9/9Bo3v] >>180 それこそ別のゲームになってるぞｗ 183 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:34:22 ID:3QKRMdv9] プロに1手目に3手指させてあげても 後手の将棋の神なら全勝できるからな 184 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:38:21 ID:Ph4JH+Ef] >>183 ７６歩３３角成り５１馬 185 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 08:40:29 ID:YEcg1uWJ] 王将戦第３局もそうだったが、羽生は不利と言われている形にあえて飛び込み 特に何か対策を示すわけでもなく、そのまま何も出来ずに一方的に負けて 不利という評判が正しいのを確認していたのだな。 186 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:44:47 ID:3QKRMdv9] >>184 ありゃほんとだ 187 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:19:47 ID:+IPVsvOw] >>178 先手の優位性は誰もが認めるところだと思うし、 ゲームとして完全だとは誰も思ってないと思う 千日手ルールだって変わったんだし、ルールを変えることに問題はないんじゃない？ 時間がどうこうって解決がいいかはわからないけどね 188 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:24:11 ID:Ph4JH+Ef] 先手の優位性＝ゲームとして不完全 ってのがわからない 189 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:29:46 ID:781wrvB4] 先手優位といっても先手の勝率６割くらいだよね？たしか。 まぁ、やりようによるんじゃね？ 190 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:33:19 ID:Ph4JH+Ef] ここ何年かのプロ棋士公式戦だと５３％とかだったはずだよ 佐藤は後手番の勝率が高かったと思う 191 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:48:18 ID:3Zg8gIrU] >>180 一方がハンデ時間を決定し、もう一方がそのハンデ時間を考慮し先 後手を決定するってのもありかと。この方法だとどちらがハンデ時間決定、 先後手決定をするのかが問題になるが一律に決めておけばなんとかなるかな。 192 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:49:59 ID:no1VDpIb] 今年度の主な公式戦勝数＆先手勝率 第20期竜王戦　先3-3後 第65期名人戦　先2-5後 第78期棋聖戦　先1-3後 第48期王位戦　先3-1後 第55期王座戦　先2-1後 第33期棋王戦　先4-0後 第57期王将戦　先3-2後 七大タイトル　先18-15後　先手勝率.545 第１回朝日杯　先1-0後 第15期銀河戦　先1-0後 第１回最強戦　先0-1後 第57回ＮＨＫ杯　先1-0後 第28回日本シリーズ　先0-1後 非タイトル棋戦　先3-2後　先手勝率.600 第66期Ａ級順位戦　先27-18後　先手勝率.600 計　先48-35後　先手勝率.578 193 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:53:56 ID:QcYvVraC] >>192 序列上位のタイトルで先手優位でないのが面白い 194 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 09:54:04 ID:9ECP/s4Z] トッププロだと先手勝率はもっと高いんじゃね 195 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:01:07 ID:Ph4JH+Ef] >>192 サンプル数の少なさが気になる 数年間にするとかＡ級順位戦も含めるとかだとどうでしょうね 196 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:03:41 ID:fLaLoq9f] 例年に比べると今年は後手が健闘した方じゃね 197 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:12:32 ID:no1VDpIb] >>195 A級順位戦は含んでるよ。 前年度まではゴキ中に可能性があったのが大きい。 この棋王戦によってゴキ中死亡と共に後手死亡が確認された。 ちなみに、中座飛車が流行した時も研究が進むまでは後手勝率は高かった。 毎年のように新戦法を編み出せれば後手も戦えるけど、もう無理だろう。 198 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 10:22:04 ID:wNk3zHoq] 王位戦は先５―後２のような気がしないでもない 199 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 10:27:10 ID:m1fZ+2cJ] 目に見えて衰えていく羽生 　　　 名人 その 年度 竜王 他 　　　名人 　　　　　竜王 　　　　棋聖 　　　　　王位 　　　　王座 　　　　　棋王 　　　　王将 2007 　０　　２ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑯ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑪ 2006 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑫ 羽生善治⑮ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑩ 2005 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑪ 羽生善治⑭ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑨ 2004 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑩ 羽生善治⑬ 羽生善治⑬ 羽生善治⑧ 2003 　１　　１ 　羽生善治④ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑫ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 2002 　１　　２ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治⑥ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑪ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑦ 2001 　１　　３ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治⑤ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑨ 羽生善治⑩ 羽生善治⑫ ＿＿＿＿＿ 2000 　０　　５ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑥ 羽生善治⑧ 羽生善治⑨ 羽生善治⑪ 羽生善治⑥ 1999 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑦ 羽生善治⑧ 羽生善治⑩ 羽生善治⑤ 1998 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑥ 羽生善治⑦ 羽生善治⑨ 羽生善治④ 1997 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治⑤ 羽生善治⑥ 羽生善治⑧ 羽生善治③ 1996 　１　　４ 　羽生善治③ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治④ 羽生善治⑤ 羽生善治⑦ 羽生善治② 1995 　２　　５ 　羽生善治② 羽生善治④ 羽生善治⑤ 羽生善治③ 羽生善治④ 羽生善治⑥ 羽生善治 200 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 10:34:45 ID:wNk3zHoq] 棋王戦は５―０のような 201 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:38:47 ID:Ph4JH+Ef] >>197 A級順位戦は含んでたね。ごめん。 先手良しと言う定跡が未整備な分野はまだまだあるから、そうすぐに極端にならないと思うよ 相振りとか角換わり振り飛車とか、いわゆる力戦にすれば先手良しははっきりしてない 202 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:46:41 ID:I993JCio] >>195 サンプルは作ればいいんだよ。 無限匹の猿が無限個の将棋盤に向かって、出鱈目に駒を動かし続けて何局も指させれば結論がでそう。 そのためのコンピュータだし。 203 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:48:45 ID:/AzFD6gb] >>192 王位戦フルセットじゃなかったか？ 204 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:53:09 ID:Ph4JH+Ef] >>202 そういうのが気になって調べてみたんだが、 オセロの８×８すらスパコンでも未解決らしい （６×６は解明済み） 将棋はまだまだ先っぽい 205 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:56:53 ID:gRSFYOtV] それはあくまで完全解析の場合だけど そこまでいかなくても 先手勝率が.700近くまで上がれば コミは出さざるを得なくなるでしょ 206 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:02:26 ID:NM3l83UD] >>202 >>204 まさに理論と現実の差だな >>204に反論するには実際に最善の定跡（集）を求める必要がある 207 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:03:26 ID:pZLHgfiB] そこで先手が3手目の候補を二つ用意して 後手がどちらかを選択してから 後手が４手目を指す 208 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:08:04 ID:Ph4JH+Ef] ちなみにオセロは６０手限定 平均一手４通りとして、４の６０乗 これは２の１２０乗 ２の１０乗は１０２４なのを、１０の３乗とすると ４の６０乗　＝　２の１２０乗　＝　（１０の３乗）の１２乗　＝　１０の３６乗　通り有ることになる 将棋の場合、お互いが最善を尽くせば２００手は超えそう 持ち駒がある中盤は指し手の可能数が１００超える 単純に考えると １０の１００乗としても（確実にもっと多いけどね）、 全検索だと、コンピュータが１０の６７乗倍、性能アップしないといけない 数年で１万倍（１０の４乗）ずつアップしてもなかなか大変 209 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:10:52 ID:Ph4JH+Ef] >>208 ごめん。 １００乗　－　３６乗　で、６４乗だった 210 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:24:12 ID:I993JCio] フォン・ノイマンマシンじゃ無理だorz 211 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:24:37 ID:YXSYHC4E] まあ現状のコンピュータ将棋だと先後互角らしいけどね www.computer-shogi.org/blog/even_black_and_white_on_computer-shogi/ 212 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:28:27 ID:Ph4JH+Ef] 仮に 平均一手４０通りの２００手だと ４０の２００乗　 ＝　４の２００乗　×　１０の２００乗 ＝　２の４００乗　×　１０の２００乗 ＝　（２の１０乗）の４０乗　×　１０の２００乗 ＝　１０の３乗の４０乗　×　１０の２００乗 ＝１０の１２０乗　×　１０の２００乗 ＝１０の３２０乗 １０の２８４倍性能アップが最低条件かもしれん 桁の参考として、１日は１０万秒として、３年で（１０の６乗）秒。３００億年で（１０の１６乗）秒。 213 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:34:54 ID:Ph4JH+Ef] >>212 間違えたｗ １日は１０万秒として、（１０の５乗） ３年１０００日として、（１０の５乗×１０の３乗）秒　＝　（１０の８乗）秒 ３００億年で、（１０の８乗×１０の１０乗）秒　＝　（１０の１８乗）秒 214 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:39:48 ID:NDupJfZs] 逝かれた羽生ヲタがしょげ返って大人しくなって平和が・・・と思ったら、 何だか代わりに別の厨が湧き出した様だな。 取りあえず落ち着いてスレタイ嫁。 215 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:40:30 ID:Ph4JH+Ef] ごめんね。 ようするに、 先手有利は間違いなさそうだけど 先手勝利手順を全て証明するのは、今宇宙の間は無理っぽい と言いたかった 216 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 11:42:08 ID:wNk3zHoq] 羽生はタイトル戦先手では７連勝中。名人戦でも連勝を伸ばすだろう。 しかし後手では久保に勝ち越したが、深浦１―３佐藤に０―３とひどい。森内にも勝てないだろう。 217 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 11:57:29 ID:pZLHgfiB] 先手が戦型選べるから有利ってだけだろう そこに量的な差は無い 218 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 12:16:57 ID:9ECP/s4Z] 1手先に指せるからかなり有利だろ 219 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:42:28 ID:F3TK2fJ7] 後手のみ、打ち歩詰めを認めるのはどうかな。 220 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:43:26 ID:q36iHA7H] ここは囲碁と同じで６目半のハンデでどうだろか？ 221 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 13:00:45 ID:KnVLrNX0] 羽生は本当にどうしようもないな すぐに負けたのを制度のせいにする どんな制度でも結果を出すのが名人というものなのにね 理想の持ち時間は？　将棋世界 森内　現行で十分 羽生　現行で一番納得いく将棋がさせるのは2日制9時間 谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間 渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい 佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始 藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い 222 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:15:02 ID:no1VDpIb] >>201 先手は飛車振ってくれないだろう。 一手損角換わり系も全然有力視されてないしなあ。 223 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:18:16 ID:no1VDpIb] >>221 大山は会長権限で勝手に自分有利な制度にしてたろ。 あれは名人の器じゃないってか？ 224 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:19:58 ID:QcYvVraC] >>208 ありていに言って今世紀どころか10億年たっても無理です 225 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:21:26 ID:QcYvVraC] >>223 升田や朝日に思いっきり嫌な思いさせられてたんだ それくらいの役得はなくちゃやってられｒん 226 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 13:32:29 ID:KnVLrNX0] 旧世紀　～2000　　羽生が強かった時 先手　5勝1敗　.833 後手　4勝2敗　.667 新世紀　2001～ 　　弱くなってから 先手　1勝2敗　.333 後手　4勝4敗　.500 1989竜王戦第８局先手○（島） 1993竜王戦第７局先手○（谷川） 1993棋王戦第５局先手○（谷川） 1994棋聖戦第５局先手○（谷川） 1994王位戦第７局先手○（郷田） 1995王将戦第７局先手千日手→●（谷川） 1996棋聖戦第５局後手●（三浦） 1998王座戦第５局後手○（谷川） 2000棋聖戦第５局後手○（谷川） 2000王位戦第７局後手○（谷川） 2000王座戦第５局後手○（藤井） 2000竜王戦第７局後手●（藤井） 2001棋聖戦第５局後手●（郷田） 2003竜王戦第７局後手○（阿部） 2003棋王戦第５局先手●（丸山） 2003王座戦第５局後手○（渡辺） 2005名人戦第７局後手●（森内） 2005棋聖戦第５局先手●（佐藤） 2005王位戦第７局後手○（佐藤） 2006王将戦第７局後手○（佐藤） 2007王将戦第７局先手○（佐藤） 2007王位戦第７局後手●（深浦） 2008棋王戦第５局後手●（佐藤） 227 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:45:42 ID:no1VDpIb] >>226 七冠までは見事に先手ばかり、それ以降は見事に後手ばかりだな。 結局振り駒に左右されてる事がよく分かるデータだ。 228 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:56:05 ID:ovnusXt7] >>226 マジかよｗｗｗ 羽生かわいそ 229 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:04:08 ID:I993JCio] 振り駒の奨励会員はやっぱり歩とトを振り分けられるの？ 230 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 14:07:44 ID:Sg+YBP54] タイトル戦の振り駒はすべて荒木がやるべき 231 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:08:45 ID:QEjtHjF8] 持ち時間全棋戦減らして1日に先後1回ずつでもいい気がする。 要は同じ対戦相手に対する先後の回数揃えればいいわけだし。 232 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 14:10:38 ID:KnVLrNX0] 2001年度以降先手番1-2、後手番4-3だったから 記録に頼んで後手番にしてもらったんだろ 負けたので五分になったがそれでも先手番よりまし 先手　1勝2敗　.333 後手　4勝4敗　.500 2003棋王戦第５局先手●（丸山） 2005棋聖戦第５局先手●（佐藤） 2007王将戦第７局先手○（佐藤） 2001棋聖戦第５局後手●（郷田） 2003竜王戦第７局後手○（阿部） 2003王座戦第５局後手○（渡辺） 2005名人戦第７局後手●（森内） 2005王位戦第７局後手○（佐藤） 2006王将戦第７局後手○（佐藤） 2007王位戦第７局後手●（深浦） 2008棋王戦第５局後手●（佐藤） 233 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:20:08 ID:QcYvVraC] 結局羽生の強さの本質が振り駒で説明されるってのも虚しい強さだな 234 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:23:45 ID:Ph4JH+Ef] >>222 振り飛車党は先手ならまず振るんじゃない？ それに対して後手居飛穴は分が悪そうだと思ってる 235 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:36:31 ID:no1VDpIb] >>234 不利飛車党なんてもはや都市伝説だよ。 先手番の優位性を自ら捨ててるようなもの。 236 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 14:37:26 ID:e4mnYRLl] イビデン工業 237 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 14:38:14 ID:H+GM/rv5] 七冠取るまでは振り駒も強くて先手６回後手０ しかし七冠後は極端に弱くなり先手３回後手14回 238 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:09:42 ID:tvH5URxb] タイトル戦の振り駒には、任天堂の優良押を使おう 239 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:29:53 ID:ljUPu1YF] >>226 谷川がカド番に弱いということだけがわかった 240 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:43:33 ID:I993JCio] そりゃ角番に強かったらいまごろ７冠ですよ。 241 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:07:24 ID:vSW/Rhco] >>226 途中からいやに後手が多くなってるな 242 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:09:15 ID:IbE+X3V4] 大矢順正の記者ニュース ＞午後５時過ぎに、やや劣勢と思われた羽生二冠が△９七角成と切って出ると ＞控え室で「ひぇ～」と素っ頓狂な大声を発したのはＫ六談。 ＞局後、佐藤棋王は「あれは対局室まで聞こえました。止めて欲しいです」と２度も繰り返していた。 迷惑なヤツだな、いったいどこのデータマンだよ 243 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 16:09:45 ID:i54/P68X] やっぱり振り駒の運というのは存在するのかね 244 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:17:10 ID:pZLHgfiB] フルセットまで行って振り駒勝負になってしまうのは仕方がない 先後の回数が均等な内に勝負決められなかった奴が悪いんだし 大部分の将棋は一局勝負で 挽回の余地与えられてないんだから タイトル戦は不平不満言うな 245 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:18:29 ID:QcYvVraC] 昔の羽生ヲタ「羽生はスゲー。もちろん7冠は実力だよ」 今の羽生ヲタ「７冠は振り駒のお陰だよ」 246 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:25:50 ID:pv6HPDgW] >>242 あいつで確定？ K六段は他にも該当者が大勢いるけど、 神吉、近藤、櫛田、北島、窪田、小林裕＆宏、木下、加瀬 247 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:26:45 ID:gRSFYOtV] 結構近いところで検討してるんだな あるいはよほど大声だしたのか 248 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:47:41 ID:F4CSWzce] 対局室は静かだから響くんだろうね この間の順位戦でも魔太郎が聞こえたっていってたし しかし佐藤、おまえがいうかｗ 249 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:54:42 ID:IfL7c5Ew] マジックバーに勤めている友人に 「将棋は駒を放り投げて表が多いほうが先に 　先手になるんだけど、好きな枚数だけ表だせる？」 と聞いたら 「それくらいできるでしょ」 とそっけない答えがｗ 囲碁みたいに対局者で握ったほうがよさそうだな 荒木君はかなりの上級者だから注意したほうがいい 250 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 16:58:50 ID:pZLHgfiB] 両者駒を放り投げて 表の枚数の偶奇の一致不一致で先後決定 251 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:00:01 ID:YXSYHC4E] 駒を先に並べ終わったほうが先手 252 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:05:12 ID:no1VDpIb] >>244 テニスで「フルセットになったらサーブ権はジャンケンで決める」 というルールだったら仕方がないと思うかい？ 素人将棋に先後の差はあまり無いが、トッププロだとそれぐらいの差になっている。 まあ、将棋も昔はそこまでの差は無かったんだけど、 サーブの技術が発達してキープ率が上がったって感じかな。 253 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:16:44 ID:q36iHA7H] 近所の図書館の将棋コーナー見てきて、羽生がプロ入りまでを振り返った本 （子供向けみたいでひらがな多かった）があったんで読んだんだが なんか今までのどんな羽生本よりよく羽生の子供時代が分かる本だったんでビックリした。 子供向け侮りがたし ちなみに、その横にあった藤井システムの本 モー娘。や藤原紀香の切り抜きをいっぱい貼られててかわいそうでした(´･ω･) 254 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:28:06 ID:4VVvM2wi] その藤井の本にはいったい何が起きたわけ！？ 255 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:31:23 ID:NDupJfZs] 名人戦の森内は最終局振り駒で後手番を引き、 後手番で同型角換わりを受けて立ち、 見事永世名人資格を獲得した。 256 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:39:11 ID:QcYvVraC] >>252 だからどうしろっていうんだ だだっこみたいにぐだぐだと 時間内に終わらせるためにタイブレークは必要なんだよ 振り駒はいいシステムだ 257 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:43:33 ID:UA2ii8GI] 今回の棋王戦でゴキ中終わったって書かれてるのをよく見るんだが、 そんなにゴキ中の勝率が悪かったのか？ それとも他に理由あるの？ 258 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 18:44:14 ID:tvH5URxb] ボクシングの判定でも、チャンピオン有利のことがほとんどじゃない。 地元に有利な判定になりやすい。 　タイトル戦で最終局は、チャンピオン先手でよいと思う。 259 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 18:45:09 ID:lri69D9/] >>255 森内強かったね。 260 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 18:50:18 ID:WA6ZRIRJ] >>255 同型になる手前で変化してるから 同型角換わりではないんじゃないかな よくわからんが。 261 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:27:07 ID:no1VDpIb] >>258 逆だろ？ ボクシングの挑戦者には予選を戦う義務なんてない。 江戸時代の名人が駒落ち上手で指していたという伝統に則って、 タイトル保持者は後手を持って防衛すべき。 262 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:30:47 ID:ovnusXt7] >>257 羽生がゴキゲン下手なだけだと思うんだが 263 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:44:15 ID:tvH5URxb] タイトル戦最終局は後楽園ホールで、公開対局がいいよ。 セコンドが、「端歩をつけ」とかいそうだど。 ボクシングの判定でも、チャンピオン有利のことがほとんどじゃない。 地元に有利な判定になりやすい。 　タイトル戦で最終局は、チャンピオン先手でよいと思う。 264 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:52:04 ID:no1VDpIb] >>262 ゴキゲン頼みの久保が羽生新手で虐殺され、その対策を示した佐藤もやっぱり虐殺。 ゴキ中でも急戦が無理筋なら、先手にじっくり組まれて後手いい所無い。 265 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:59:12 ID:NDupJfZs] 今年の王位戦とかA級の佐藤康戦。 少々前だと３年前の王将リーグ丸山戦とか、４年前の谷川との王位戦とか。 ゴキで勝ってる局が全然思い浮かばない訳でも無い。 266 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:04:17 ID:no1VDpIb] そりゃ有利だから必ず勝てるってわけじゃないだろうて。 267 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:10:35 ID:KnVLrNX0] 　　　　　　　　 　/　´:::::　｀ヽ ヽ/´:::::　｀ヽ 　　　　　　　 　 |::::::::　 ::::: 　 :::::　 ＼:::::::::::| 　　 　 　 　 　 .|::::::::　::::: ::::: ／ノ川 ＼:::::::| 　　　　　　　　 |:::::::: 　 ::::: ／ノ/　 ＼:::::::::::| 　　　　　　　　 |:::::::: ::::: 　 ／ノ/　 ＼:::::::::::| 　　　　　　　　.|::::::::r‐‐'　´ ノ　　＿ ヽ.:::.:::::| 　　　　　　　　|::::::::|　 三ｼ　　　ヾ三 　 |::::::| 　　　　　　　　ト､ ┼（<●ﾝ）--（ <●ﾝ‐|:::::| 　　　　　　　　', iヽ!　`ー‐'　/　 !､ー '　|ｼ,ｲ 　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ 　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ 　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l　 　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、　 　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼ 　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼ 　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_ 　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_sato24.jpg 268 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 20:21:03 ID:Kk7sR+Ws] 似てね。 269 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:22:43 ID:KnVLrNX0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　´:::::　｀ヽ ヽ/´:::::　｀ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::　 ::::: 　 :::::　 ＼:::::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|::::::::　::::: ::::: ／ノ川 ＼:::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::: 　 ::::: ／ノ/　 ＼:::::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::: ::::: 　 ／ノ/　 ＼:::::::::::| 　　　　　　　　r‐‐- 、 　　　　　　　　　 .|::::::::r‐‐'　´ ノ　　＿ ヽ.:::.:::::| 　 　 　　　r‐'⌒,　　　 ..ヽ 　　　　　　　 |::::::::|　 三ｼ　　　ヾ三 　 |::::::| 　　　　　/　r''巛　　　　...' ヽ 　 　　　　 ト､ ┼（<●ﾝ）--（ <●ﾝ‐|:::::| 　　　 / i l ,i´　 ヽ　　　　ﾞ　.ヽ　 　　　　 ', iヽ!　`ー‐'　/　 !､ー '　|ｼ,ｲ 　　　l 　l, |　　　ゞヾ ミ、 ﾞ　ﾘ　　　　　　 i,ヽﾘ　 　 　 ,' :　 !.　　　 |ｆ ﾉ 　　　i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j l　　　　　 　 ＿!　　　　 i ,､　,..､ヽ 　 lノ 　　　l　イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i .|.ﾘ 　　　,, - '"r' ~|　　　　　 _　_　　　 / ゛ヽ､ 　 　 'ｯ .|.j.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo`|i 　　／　　 /　　 l　　　,ｨﾁ‐-‐ヽ 　 / 　 　 l 　　 　 ﾞﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　／-､　　 i　　　 | ヽ　　ゝ､二ﾌ′/'i　　　 i ! 　 　 　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 / ／　　 ヽ　 |＿　　 ＼ ヽ 　 ｰ一　/ /　　／/ 　　　 　 　` , 　　~　　. ／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. ＼____／ / 　 /／ 　　　　 　 　 ` - ─／￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / / 　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　> 　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-, 　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 { 　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ 　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_ www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_habu15.jpg 270 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:31:50 ID:tvH5URxb] ↑ ハブ二冠とオンナ康光のツーショット？ 271 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:43:59 ID:KnVLrNX0] 　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　　/^`~",　　:＼,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/ 　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ | 　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >| 　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜ 　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜＜ 　　　 質問があるのですが、よろしいですか 　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ 　 (6 .|.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo||　　､.,,_`, ,., ,.lへ 　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、 　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ 　　　　` ,　　　~　　./' www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_sato17.jpg 　　　　　　` -- ─ ' www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_habu15.jpg 森内名人は両対局者に二つ質問をしました。 （１）63手目に▲１二歩（第１図）としたが、ここで▲１三歩はなかったか。 以下、△４五桂▲１五香△１七歩▲同飛△２八角成▲１二歩成△３三玉▲１八歩（参考１図）でどうか。 　この質問に対して、佐藤棋王は「あっ、歩を打つんですか」と驚いていました。 佐藤棋王は▲１八歩をあまり考えていないかったようです。 参考１図は先手が良いようで、上記の手順で△１七歩に変えて △２七銀▲１七飛△２八角成▲２七飛△同馬▲４六角という変化が検討されました。 「まとめるのは大変ですかね」と羽生二冠。 「これは（先手の攻めが）切らされるかどうか。本譜は（攻めが）薄かったですか」と佐藤棋王。 （２）76手目に△１五銀引（第２図）としたが、△２七銀不成ならどうか。 ただし、以下▲１四飛△１三香▲２六桂△１四香▲３四桂△１三玉▲２九香（参考２図）と進むと 「全然自信がない。先手の攻めが切れることはない」と羽生二冠。「しかし、（玉が）上に行けるのでこの方が良かったか」とも。 272 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:49:27 ID:IbE+X3V4] >>246 ttp://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu5.jpg ttp://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu8.jpg 白いベストを着たメガネがいるから、たぶんコイツだろうと思った さすがに関西の棋士は来てないと思うけど、窪田や近藤がどこかに紛れているのかも 273 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:51:45 ID:g9hCecPx] >>272 別に悪いシーンじゃないはずなのに、見苦しい画だな 将棋指しって・・・・ 274 名前：名無し名人 [2008/03/29(土) 21:54:27 ID:XBxVfc7n] やっぱり森内はイカす男だなって服装で分かる。 275 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:56:47 ID:QcYvVraC] しかしなんで大してカロリーもいらない棋士がカロリーメイトを好むのか理解に苦しむ あんな脂肪の多い高カロリー食はダイエットの大敵なんだが 276 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:23:17 ID:hDqNhwdJ] ヒント：宣伝 277 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:38:25 ID:RDCwZeDX] だから丸山の勧め・・ 278 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:58:21 ID:Rj1nmkoR] >>275 お前無知だな 279 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:00:44 ID:bLFdrPuA] 今年の３月４日以降、棋界ではカロリーメイトがおお流行りなんだよ 280 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:31:06 ID:/o82V6Fv] で、結局 www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080328_hikaeshitsu5.jpg の一番←は誰？ 281 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:39:53 ID:RDCwZeDX] >>280 左真ん中のワイシャツの人って誰？ よく見かけるけど… 282 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:44:37 ID:NDupJfZs] 後ろの列だったら、本年度病気休場の宮田アツシ君。 283 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:47:16 ID:Ph4JH+Ef] >>281 引退棋士の関浩 284 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:50:24 ID:pv6HPDgW] >>283 これが関なんだ　羽生がプロ４段デビューして初黒星が関だよね 285 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 04:41:00 ID:x7HkXdF7] 修正版。もっと酷い事になっちゃった。 今年度の主な公式戦勝数＆先手勝率 第20期竜王戦　先3-3後 第65期名人戦　先2-5後 第78期棋聖戦　先1-3後 第48期王位戦　先5-2後 第55期王座戦　先2-1後 第33期棋王戦　先5-0後 第57期王将戦　先3-2後 七大タイトル　先21-16後　先手勝率.568 第１回朝日杯　先1-0後 第15期銀河戦　先1-0後 第１回最強戦　先0-1後 第57回ＮＨＫ杯　先1-0後 第28回日本シリーズ　先0-1後 非タイトル棋戦　先3-2後　先手勝率.600 第66期Ａ級順位戦　先27-18後　先手勝率.600 計　先51-36後　先手勝率.586 今度の名人戦は元々先後の勝率に3割以上の差がある森内-羽生戦。 後手で勝った方が番勝負を制すのは間違い無い。 もし、再び先手全勝なんて事になったら・・・もうルール変えるしかないだろう。 286 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 05:17:15 ID:4j3rqDbR] 早指し棋戦は別データにした方が無難じゃね まぁ10年ぐらいデータとって先手勝率が6割超えたら、 少しは棋界でも話題になるかもね 287 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 05:32:02 ID:g/imAjYL] >>263 ＞タイトル戦で最終局は、チャンピオン先手でよいと思う。 いい案だと思う。 288 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 06:00:17 ID:s8WQFyon] セコンド先崎最強 289 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 06:27:17 ID:cv4XeMJa] >>279 >>278 そんなことは知ってるがカロリーメイトがダイエットに最悪という事実はちっともかわらんのだが 290 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 08:32:24 ID:F5Sg06f8] >>286 5割5分超えた年にかなり騒動になった事を知らないのか？ 5割8分はシャレにならない数字なんだよ。 291 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 08:43:52 ID:cv4XeMJa] >>290 そんな母集団が違う統計比較しても、、、 5割5分は将棋年鑑調べだしな 将棋年鑑だったら今期も5割8分をかなり下回るんじゃないか それに今年度は竜王、名人、棋聖戦のようにレベルの高い棋戦は決して先手有利ではなかったからね 292 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 09:54:55 ID:4j3rqDbR] >>290 1年でどうだったか、じゃないよ 10年間とか100万局ぐらいの統計で6割超えんと 293 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:02:10 ID:F5Sg06f8] ＞竜王、名人、棋聖戦のようにレベルの高い棋戦は なんだ、角将か。 角将に将棋の話をしても無駄だったわ。 294 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:06:33 ID:cv4XeMJa] 相変わらず角将誤認廚はだめだな 295 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 13:18:15 ID:F5Sg06f8] 10年とか100万局とか6割とかいうのも自分勝手な基準だろ。 近年のトップ棋士間での先手勝率は.530で、それも年々上がっているというのが定説。 .550でも「衝撃」だったが、.580は衝撃どころの話じゃない。 296 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 13:59:52 ID:cv4XeMJa] >>295 何興奮してるんだ .580は一部のハイレベルの対戦のみの値だから高くて当たり前 平成16年度の先手番勝率55．4％は将棋年鑑全体での話 ハイレベル同士の戦いはもっと高くなる 今年度に限ったことじゃない あと今年度はレベルの一番高い三つの棋戦で先手有利でなかった あとたしか55．4％だした翌年から少し先手勝率は下がったはず だから年々上がっているわけではない 297 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:16:35 ID:yYJy5T+B] なぜ忠犬が飼い主の手を噛んだのか 298 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:06:20 ID:ppiBsQWe] △１五銀引が敗因ではあるが、その後も一切いい所なしだったね。 冗談抜きで長沼の受けなら一度は挽回できてるだろ。 羽生は受け将棋が全然駄目。 299 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:07:58 ID:TqXaB/ss] >>298 △９七角成が大和の沖縄特攻のようなクソ手と感じるのは俺だけだろうか？ 300 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:16:56 ID:u8GUgjaA] 羽生は「受けに回る展開になり自信がありませんでした」 みたいなコメントが多いんだよね。羽生が逆転する場合は細かい攻めを 繋いで行ってというパターンが多い。受けで粘るときは、 諦めるのが早いことが多く、また粘っても最終的には大体負かされてる。 301 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 19:56:39 ID:F5Sg06f8] >>296 ＞レベルの一番高い三つの棋戦で はいはい、角将角将。 302 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:14:04 ID:cv4XeMJa] はいはい、誤認誤認。 303 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:45:42 ID:sVNHdlSg] 先後決定の為だけに 囲碁の盤と石を持ち込んで 握りを行う 304 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:01:34 ID:o3uUtPT7] 碁盤はイラネーだろ と突っ込んでほしかったんでしょ？ 305 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:18:35 ID:JvG9eloD] 6割とか100万局とかいう「自分基準」を主張する馬鹿は帰ってくれって事。 306 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 04:05:31 ID:0ur8osOl] ある程度長い期間って事だろ。 一年や二年で高いとか言い出して、 本気でハンデ制になるとでも思ってるんだろか。 307 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 06:43:37 ID:Cj6glcuC] 駒を握ればいいじゃん 308 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 09:01:44 ID:G34+jk7di] >>306 長い期間問題視されてて.550超えた年に一気に表面化したっつったろ。 309 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 09:54:04 ID:5ZnzJ76C] ざっくりした議論をすると、棋力が同程度のふたりが100局やるとすると本来50勝50敗になるところ、55勝対45勝ということで、これは途方もない差だぞ。競技の公正性が問われて当然。 ハンディを複雑につけるのには反対だが、持ち時間に差をつけることは簡単にできるんだから、やればいい。 310 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 10:01:41 ID:gWVtFoh4] 馬鹿じゃないの 長い眼で見れば二人の先手後手の割合はほぼ均等になるんだからたいした差にはなりません 311 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:46:38 ID:G34+jk7di] >>310 仮に、長い目で見た成績で賞金なり対局料なりが決まるんならいいが、 実際は1回きりの勝ち負けで決まっちゃうんだよ。 その1回が公平じゃなかったらプロの競技として成り立たないんだよ。 312 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:43:21 ID:5ZnzJ76C] >>310 算数は得意だけど社会経験のない子供みたいだなあ。 A級から落ちた棋士のところに行って、「長い目で見れば」とか言って説教してこいよ。 313 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 13:51:20 ID:6TndavXs] 第34期棋王戦予選 １組　村中－窪田、　（橋本－高崎）－（北島－屋敷） ２組　飯塚－松尾、　佐々木－（佐藤天－清水上アマ） ３組　西尾－日浦、　金井－中田宏 ４組　瀬川－（広瀬－中尾）、　阿久津－真田） ５組　畠山成－村田顕、　（浦野－長沼）－山崎 ６組　桐山－村田智、　（西川－小林裕）－神崎 ７組　岡崎－近藤、　片上－矢倉 ８組　中座－千葉、　中村亮－高野 314 名前：名無し名人 [2008/03/31(月) 17:11:09 ID:e+uzZG4I] 佐藤アマ－清水上アマ はどっちのアマが勝つか。 315 名前：名無し名人 [2008/03/31(月) 17:26:00 ID:2wdg2Yqh] 持ち時間を先手だけ１、２割減らしても勝率はほとんど変わらない気がする。 秒読みを先手だけ５０秒にすれば互角になるかも。 現代の後手は明らかに先手より苦労が多いから、 すくなくとも持ち時間の差をつけるのは絶対やるべきだ。 316 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 17:36:49 ID:M+ly7cza] 「竜王名人棋聖」が「レベルの高い棋戦ｗ」などと藁わせてくれる時点で「角将並みの脳髄機能」である事は明らか。 である以上「角将（類）」と呼ぶことは全く間違っていない。 将棋ファンでも何でも無い（本当に将棋をやってる人間ならこんなアフォげた感覚など持っていない）人間は無理して棋戦中継スレにお出ましにならない事を強くお奨めする。 以上 317 名前：名無し名人 [2008/03/31(月) 18:13:26 ID:SUb7Bz8J] と、香伝師が口に泡吹きながら講釈を垂れた 318 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 18:47:12 ID:SFML2uJP] 後手だけ最初だけ二手連続で指せるとか 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:57:47 ID:XWPOWPyv] テニスでゲームカウント6-6になったらそのまま、先にサーブ打ってたほうのサービスゲームをやって7-6で決着つける ってことだもんね テニスはタイブレイク制か、8-6とか9-7と差がつくまでやるんだけども 将棋だと時間の関係上なかなかそうはいかないものね 俺なんかはA級順位戦で先手番5つで5人が先手番4つってのも相当不公平だと思うけどなあ この時代、くじ運で片付けるにはあまりにデカい差だよ 320 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:30:47 ID:RWIyrXZ6] ラリーポイント制 321 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 03:59:53 ID:eVslRj7d] いい加減にしとけよ。 プロが後手で負けて「先手だったら勝ってた」か？ ハンデ制になんてなるわけねーだろ。 グダグダやりたきゃ別にスレ立てろ。 322 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 08:54:07 ID:TxzNO5fC] >>321 プロだからこそだろ。 生活かかってんだよ。 ニートには分かるまい。 323 名前：名無し名人 [2008/04/01(火) 09:19:27 ID:q4nnLGnd] >>322 お前プロなの？ それとも勝手にプロの生活の心配してんの？ 生活の為に先後論争を必死やってるプロって誰だよｗ 324 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:23:36 ID:WHqAfOvm] ファンの立場から言ってもだなあ、勝負の公平性が担保されていない競技は面白さに欠けるということだよ。 先手の有利が51%ぐらいなら俺も黙ってるけど、55%くらいになるともはや対等の勝負とは言えない。 325 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:31:36 ID:39KUjoT1] 2000/04/01以降のタイトル戦（朝日オープン含む） 先手勝ち： 189 後手勝ち： 134 千日手　： 13 持将棋　： 0 先手勝率： 0.585 後手勝率： 0.415 平均手数： 109.521 326 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:36:02 ID:TxzNO5fC] >>325 棋王戦の先手13連勝はなるべくしてなった感じだな。 これで問題にならないわけがない。 327 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:42:03 ID:3kwk1KAk] こういうとき、囲碁はコミ出し調整すればいいだけだから楽だよな。 将棋の場合、変なハンデつけると全く別のゲームになっちまう。 328 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 09:53:35 ID:39KUjoT1] 2000/04/01以降 【名人戦】 先手勝ち： 31 後手勝ち： 17 千日手　： 2 持将棋　： 0 先手勝率： 0.646 後手勝率： 0.354 平均手数： 105.780 【竜王戦】 先手勝ち： 25 後手勝ち： 22 千日手　： 2 持将棋　： 0 先手勝率： 0.532 後手勝率： 0.468 平均手数： 114.143 まあ、出てくる人間で違って当然なんだが。 329 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 19:49:58 ID:GpEcXJ5V] 【将棋】07年度「将棋大賞」最優秀棋士に羽生善治王将 news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207041239/ 330 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 21:22:56 ID:kahQqxL5] >315 実際にどこかの新聞社が持ち時間ハンデでやってくれたらおもしろいんだけどね。 長いのだとあんまり関係ないけど４時間と３時間だったりしたら意外と差が出るんじゃないだろうか。 331 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/02(水) 00:53:57 ID:MxS6/wj+] 詰め将棋の問題出して、先に解いた方が先手とか。 332 名前：名無し名人 [2008/04/04(金) 01:30:09 ID:sG9JBvqF] 百手経過したらボンバーマンのサドンデスみたいに １九から時計回りにマスが埋まっていき ソコに駒があったらソノ駒が死ぬと 玉が死んだら負け 333 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/04(金) 04:49:47 ID:ACTmbU6E] ５０手目と５１手目を後手が連続で指せるようにしたらいい 334 名前：名無し名人 [2008/04/04(金) 08:05:30 ID:wADs5R1i] そんなことしたら50手目で王手すれば後手必勝 335 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/04(金) 09:51:09 ID:f8vdb5iy] 801 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/04/03(木) 10:52:05 ID:tUDP5m8p 平成19年度公式戦（テレビ棋戦は放映日基準） 総対局数　2697　（女流棋戦含む）（うち14局は不戦） 先手勝　 　1433 後手勝　 　1250 -------------- 先手勝率　0.5341 今年特に高くなったということはないな 336 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/04(金) 09:58:10 ID:U0hmHJ4t] >>335 それ貼ったの俺だけどｗ 全棋士で統計取るとそうなってしまうけど、上位者に限るともっと先手の勝率は上がる。 昨日みたいな日があるから。棋戦情報総合スレッドその36 game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207080046/61 337 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/04(金) 10:31:16 ID:f8vdb5iy] >>336　上位者に限るともっと先手の勝率は上がる 当たり前だろ 以前全統計で55％越えてたんだよ それに比べりゃ落ち着いてる 338 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/04(金) 10:34:43 ID:MaMgOayV] >>336 ということは下位だとほとんど５割なんだな 339 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/04(金) 10:35:47 ID:f8vdb5iy] >>338 そうだよ チェスでも地方のアマの大会では引き分けは非常に少なくなる 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/04(金) 10:56:55 ID:lEY0vSBN] 先手スレ PART01 game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207264244/ 341 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/04(金) 14:34:08 ID:MaMgOayV] >>339 トッププロ以外のプロ棋士と地方のアマを一緒にしてやるなよ・・・ 342 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/04(金) 16:38:11 ID:Yi6G6AQC] どっちにせよその辺になると先後はあんまり関係ない 強い方が勝つ 343 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/05(土) 09:58:13 ID:T7ISxLc5] 金井、不戦敗は寝坊？ 344 名前：名無し名人 [2008/04/19(土) 11:44:59 ID:ws4kE85n] 保守 >>343　急病（週将） 345 名前：名無し名人 [2008/04/21(月) 15:14:49 ID:x4UrEZhI] 2008/01/07　●　富岡英作　室岡克彦　○　棋王戦　予選　 2008/01/08　○　岡崎　 洋　田村康介　●　棋王戦　予選　 2008/01/08　○　神吉宏充　小阪　 昇　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/08　○　野田敬三　伊藤博文　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/08　●　伊奈祐介　安用寺孝功　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/09　○　所司和晴　森けい二　●　棋王戦　予選　 2008/01/09　○　矢倉規広　田中魁秀　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/09　●　阪口　 悟　福崎文吾　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/09　●　糸谷哲郎　村田智弘　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/10　○　遠山雄亮　塚田泰明　●　棋王戦　予選　 2008/01/10　○　窪田義行　佐藤義則　●　棋王戦　予選　 2008/01/11　●　有吉道夫　神崎健二　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/16　●　佐藤紳哉　神谷広志　○　棋王戦　予選　 2008/01/16　●　森　 信雄　脇　 謙二　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/17　●　安西勝一　石川陽生　○　棋王戦　予選　 2008/01/17　○　飯島栄治　金沢孝史　●　棋王戦　予選　 2008/01/17　●　熊坂　 学　上野裕和　○　棋王戦　予選　 2008/01/17　○　小林裕士　坪内利幸　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/17　○　村田顕弘　平藤眞吾　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/18　●　櫛田陽一　真田圭一　○　棋王戦　予選　 2008/01/18　●　大野八一雄　阿久津主税　○　棋王戦　予選　 2008/01/18　○　豊川孝弘　大内延介　●　棋王戦　予選　 2008/01/21　○　中田宏樹　石田和雄　●　棋王戦　予選　 2008/01/21　○　飯塚祐紀　大平武洋　●　棋王戦　予選　 2008/01/21　○　増田裕司　児玉孝一　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/23　●　飯野健二　先崎　 学　○　棋王戦　予選　 2008/01/23　○　瀬川晶司　川上　 猛　●　棋王戦　予選　 346 名前：名無し名人 [2008/04/21(月) 15:15:11 ID:x4UrEZhI] 2008/01/23　○　西尾　 明　横山泰明　●　棋王戦　予選　 2008/01/24　○　松尾　 歩　滝誠一郎　●　棋王戦　予選　 2008/01/24　○　矢内理絵子　植山悦行　●　棋王戦　予選　 2008/01/24　●　依田有司　高野秀行　○　棋王戦　予選　 2008/01/25　●　加藤一二三　高田尚平　○　棋王戦　予選　 2008/01/25　●　戸辺　 誠　田丸　 昇　○　棋王戦　予選　 2008/01/25　●　沼　 春雄　中村亮介　○　棋王戦　予選　 2008/01/25　○　豊島将之　内藤國雄　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/25　●　山本真也　小林健二　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/28　○　金井恒太　勝浦　 修　●　棋王戦　予選　 2008/01/28　○　佐々木慎　松本佳介　●　棋王戦　予選　 2008/01/29　●　宮田利男　日浦市郎　○　棋王戦　予選　 2008/01/29　○　西川慶二　東　 和男　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/30　●　土佐浩司　中尾敏之　○　棋王戦　予選　 2008/01/30　○　小倉久史　武市三郎　●　棋王戦　予選　 2008/01/30　●　武者野勝巳　千葉幸生　○　棋王戦　予選　 2008/01/30　●　村山慈明　佐藤天彦　○　棋王戦　予選　 2008/01/30　●　前田祐司　佐藤秀司　○　棋王戦　予選　 2008/01/30　○　桐山清澄　島本　 亮　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/30　○　浦野真彦　淡路仁茂　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/31　○　堀口弘治　青野照市　●　棋王戦　予選　 2008/01/31　●　大島映二　近藤正和　○　棋王戦　予選　 2008/01/31　●　小林　 宏　泉　 正樹　○　棋王戦　予選　 2008/01/31　●　有森浩三　畠山成幸　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/01/31　○　長沼　 洋　藤原直哉　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 347 名前：名無し名人 [2008/04/21(月) 15:15:35 ID:x4UrEZhI] 2008/02/03　●　松浦隆一　清水上徹アマ　○　棋王戦　予選　 2008/02/04　○　片上大輔　菊地常夫　●　棋王戦　予選　 2008/02/06　●　中田　 功　伊藤真吾　○　棋王戦　予選　 2008/02/07　●　伊藤　 果　中座　 真　○　棋王戦　予選　 2008/02/08　○　長岡裕也　勝又清和　●　棋王戦　予選　 2008/02/13　○　村中秀史　中村　 修　●　棋王戦　予選　 2008/02/14　●　藤倉勇樹　佐藤和俊　○　棋王戦　予選　 2008/02/14　●　神吉宏充　南　 芳一　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/02/15　●　加瀬純一　田中寅彦　○　棋王戦　予選　 2008/02/15　○　橋本崇載　伊藤　 能　●　棋王戦　予選　 2008/02/15　●　及川拓馬　高崎一生　○　棋王戦　予選　 2008/02/21　○　瀬川晶司　先崎　 学　●　棋王戦　予選　 2008/02/22　○　北島忠雄　中村太地　●　棋王戦　予選　 2008/02/22　○　中村亮介　泉　 正樹　●　棋王戦　予選　 2008/02/26　○　中田宏樹　石川陽生　●　棋王戦　予選　 2008/02/26　○　片上大輔　堀口弘治　●　棋王戦　予選　 2008/02/27　○　広瀬章人　木下浩一　●　棋王戦　予選　 2008/02/27　●　野田敬三　山崎隆之　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/02/28　○　佐々木慎　飯島栄治　●　棋王戦　予選　 2008/03/06　●　伊藤真吾　日浦市郎　○　棋王戦　予選　 2008/03/06　○　窪田義行　上野裕和　●　棋王戦　予選　 2008/03/07　●　佐藤和俊　近藤正和　○　棋王戦　予選　 2008/03/07　●　高田尚平　真田圭一　○　棋王戦　予選　 2008/03/12　●　室岡克彦　飯塚祐紀　○　棋王戦　予選　 2008/03/12　○　西尾　 明　神谷広志　●　棋王戦　予選　 2008/03/13　○　高野秀行　佐藤秀司　●　棋王戦　予選　 2008/03/13　○　山崎隆之　増田裕司　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 348 名前：名無し名人 [2008/04/21(月) 15:15:58 ID:x4UrEZhI] 2008/03/14　○　屋敷伸之　矢内理絵子　●　棋王戦　予選　 2008/03/14　●　遠山雄亮　阿久津主税　○　棋王戦　予選　 2008/03/18　○　松尾　 歩　長岡裕也　●　棋王戦　予選　 2008/03/18　○　金井恒太　小倉久史　●　棋王戦　予選　 2008/03/18　○　畠山成幸　脇　 謙二　●　棋王戦　予選・千日手　関西将棋会館 2008/03/19　○　千葉幸生　田丸　 昇　●　棋王戦　予選　 2008/03/25　●　豊川孝弘　村中秀史　○　棋王戦　予選　 2008/03/26　●　福崎文吾　村田智弘　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/03/26　○　神崎健二　南　 芳一　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/03/27　○　中座　 真　所司和晴　●　棋王戦　予選　 2008/03/27　○　岡崎　 洋　田中寅彦　●　棋王戦　予選　 2008/03/27　●　小林健二　桐山清澄　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/03/27　●　安用寺孝功　村田顕弘　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/03/28　●　豊島将之　矢倉規広　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/03/30　○　清水上徹アマ　野月浩貴　●　棋王戦　予選　 2008/04/03　○　小林裕士　西川慶二　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/04/03　●　浦野真彦　長沼　 洋　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/04/04　□　中田宏樹　金井恒太　■　棋王戦　予選・不戦　 2008/04/07　○　中尾敏之　広瀬章人　●　棋王戦　予選　 2008/04/08　○　山崎隆之　長沼　 洋　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/04/09　○　高野秀行　中村亮介　●　棋王戦　予選　 2008/04/09　○　屋敷伸之　北島忠雄　●　棋王戦　予選　 2008/04/15　●　中座　 真　千葉幸生　○　棋王戦　予選　 2008/04/15　○　村田顕弘　畠山成幸　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/04/16　●　日浦市郎　西尾　 明　○　棋王戦　予選　 2008/04/17　●　真田圭一　阿久津主税　○　棋王戦　予選　 2008/04/18　●　高崎一生　橋本崇載　○　棋王戦　予選　 349 名前：名無し名人 [2008/05/05(月) 20:35:00 ID:3e39BcW2] 各組予選決勝組み合わせ １組　村中－（橋本or屋敷）　 ハッシーか屋敷か ２組　（飯塚or松尾）－（佐々木or佐藤天） 誰が枠抜けしてもおかしくない ３組　西尾－中田宏 まあ、どっちが勝っても…　その１ ４組　（瀬川or中尾）－阿久津 瀬川はフリクラ脱出のためにも中尾には勝ちたい ５組　村田－山崎 村田、いきなりの枠抜けなるか ６組　桐山－神崎 まあ、どっちが勝っても…　その２ ７組　岡崎－矢倉 まあ、どっちが勝っても…　その３ ８組　千葉－高野 千葉はいいとこで負けてるイメージがあるが？ 350 名前：名無し名人 [2008/05/06(火) 13:14:10 ID:UV1thzlM] >>348のつづき 2008/04/22　●　窪田義行　村中秀史　○　棋王戦　予選　 2008/04/22　●　近藤正和　岡崎　 洋　○　棋王戦　予選　 2008/04/24　●　村田智弘　桐山清澄　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/04/24　●　小林裕士　神崎健二　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 2008/04/29　●　清水上徹ｱﾏ　佐藤天彦　○　棋王戦　予選　 2008/05/02　●　片上大輔　矢倉規広　○　棋王戦　予選　関西将棋会館 351 名前：名無し名人 mailto:age [2008/05/10(土) 20:01:26 ID:tx22eh5d] . 352 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/17(土) 16:36:10 ID:ooqYCfS7] 2008/01/17　○　村田顕弘　平藤眞吾　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209131191/103 2008/01/24　○　矢内理絵子　植山悦行　●　棋王戦　予選　 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209131191/147 353 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/22(木) 16:39:12 ID:V4Tpi7FK] >>349 各組予選決勝 １組　村中－橋本　 ２組　飯塚－佐藤天 ３組　西尾－中田宏 ４組　（瀬川or中尾）－阿久津 ５組　村田顕－山崎 ６組　桐山－神崎 ７組　岡崎－矢倉 ８組　高野 354 名前：名無し名人 [2008/05/22(木) 16:40:16 ID:V4Tpi7FK] 5月22日（木曜日） 　 中尾敏之 瀬川晶司 　 棋王戦 予選 5月26日（月曜日） 　 山崎隆之 村田顕弘 　 棋王戦 予選 5月27日（火曜日） 　 中田宏樹 西尾　明 　 棋王戦 予選 355 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/22(木) 17:42:44 ID:yIV1sYsm] 2008/01/25　○　豊島将之　内藤國雄　●　棋王戦　予選　関西将棋会館 game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209131191/165 356 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/23(金) 05:42:05 ID:4hulclUg] mona 357 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:20:23 ID:oVM6ceg4] 第49期王位戦　Part1 game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211627624/ 358 名前：名無し名人 [2008/05/25(日) 06:55:05 ID:eKJawTFS] 5月22日（木曜日） ○ 中尾敏之 瀬川晶司 ● 棋王戦 予選 359 名前：名無し名人 [2008/05/31(土) 17:15:29 ID:vAVZHzNI] 本戦もうすぐ開幕 6月2日（月曜日） 　 中川大輔 北浜健介 　 棋王戦 1回戦 　 森下　卓 堀口一史座 　 棋王戦 1回戦 6月6日（金曜日） 　 飯塚祐紀 佐藤天彦 　 棋王戦 予選 360 名前：名無し名人 [2008/05/31(土) 18:25:28 ID:gB/Lpqvo] 本戦のトーナメント表はまだかよ 相変わらず仕事遅すぎ 361 名前：名無し名人 [2008/06/02(月) 10:20:09 ID:sTSH0biH] 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段─┬┐├┐　 　 　 ┌┤┌┬─中川大輔七段○ ○堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段○ ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ○飯塚か佐藤天──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本か村中　 ○ ○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之名人──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○ ○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──桐山か神崎　 ○ ○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌──阿久津か中尾○ ○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──丸山忠久九段○ ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段─┐├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段○ ○井上慶太八段─┴┘├┘　 　 　 └┤└┴─島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治二冠○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 362 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:34:11 ID:+l2WZWpF] 森内九段は初戦で矢倉に敗退する。 363 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:34:32 ID:rkjm+OeQ] 久保はまた羽生と同じブロックか 364 名前：名無し名人 [2008/06/02(月) 11:42:10 ID:i8ql9vp6] 久保かわいそす(´・ω・`) 365 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:44:28 ID:vymxVYEv] 反対のブロックに回っても 最後には当たる 366 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:48:37 ID:2fQmXl2H] 1局でも多くさせばそれだけ対局料が入るのだから 羽生ブロックに入ること自体がすでにハンディだ。 367 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/02(月) 12:15:32 ID:yFXnrKue] 久保と羽生、近すぎﾜﾗﾀ 368 名前：名無し名人 [2008/06/02(月) 14:58:49 ID:RHr4QtC7] 棋王戦でも、谷川-阿久津が見られるかも知れんな。 369 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/02(月) 15:41:30 ID:ALkGg4mG] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､ 　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓ 　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 ┏┛┗━┓　 ┏━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃ ┏┛┗━┓┃┃　 　 　 ┗┓┏┳┫　 ┣━　 　 ━┫┏━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃ ┃┏━━┛┃┃　 　 　 ┏┛┗┛┗┓┗━┓┏━┛┃　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃ ┃┃　 　 　 ┃┃　 ┏┓┃┃┃┏┓┃┏┓┗┛　 　 ┗━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛ ┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┗━━┓　 ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓ ┗━━━┛┗━━━┛┗━━┛┗┛┗━━━┛ 　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛ 370 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/02(月) 18:23:21 ID:e+ipmoyF] 久保オワタ 渡辺竜王が比較的楽そう 371 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/03(火) 00:23:03 ID:y5fGA3zM] 木村が一番楽そうに見える。 372 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/03(火) 02:55:09 ID:Vmd2fhcz] 藤井が一番楽じゃね 373 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/03(火) 03:14:17 ID:T07HQK0P] >>371 ベスト4まで順当に考えると木村は鈴木か森内名人か・・・確かに楽だ 渡辺のとこも、A級が順位戦以外パッとしない三浦と去年勝率五割切った藤井、そしてシードが阿部 竜王はベスト4まで上がって来ないと、また色々言われそう それにしても羽生がいるだけ、そこのブロックは恐ろしく厳しくなる 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/03(火) 08:49:39 ID:9srbItFB] 逆に羽生視点で考えると楽なブロックじゃないか 375 名前：名無し名人 [2008/06/03(火) 09:43:32 ID:2rPdZ7Pr] 6月2日（月曜日） ● 北浜健介 中川大輔 ○ 棋王戦 1回戦 ○ 森下　卓 堀口一史座 ● 棋王戦 1回戦・千日手 376 名前：名無し名人 [2008/06/03(火) 09:45:42 ID:2rPdZ7Pr] 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┓├┐　 　 　 ┌┤┏━━中川大輔七段○ ●堀口一史七段─┘┗┘│　 　 　 │└┛└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ○飯塚か佐藤天──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本か村中　 ○ ○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之名人──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○ ○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──桐山か神崎　 ○ ○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌──阿久津か中尾○ ○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──丸山忠久九段○ ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段─┐├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段○ ○井上慶太八段─┴┘├┘　 　 　 └┤└┴─島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治二冠○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 377 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/03(火) 09:49:16 ID:syZXB76M] 棋王戦てwktkのないトーナメントなんだよなあ なぜだろう 378 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/03(火) 09:58:09 ID:2rPdZ7Pr] >>377 竜王戦・順位戦・・・成績で組に分かれている（最初から強豪同士が激突） 王将戦・王位戦・・・シード組+予選勝ち上がり組でリーグ（最初から強豪同士が激突） 棋聖戦・王座戦・・・シード組+予選勝ち上がり組で小人数トーナメント（最初から強豪同士が激突） 棋王戦・・・本戦参加人数が多いため、１回戦２回戦は、他棋戦の二次予選・最終予選クラス。 379 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/03(火) 10:00:44 ID:kM97ZEnD] ダークホースっぽいやつ誰か居ないのかよ がっかりだ 380 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/04(水) 10:32:54 ID:A838Jg8w] 6月5日（木曜日） 　 桐山清澄 神崎健二 　 棋王戦 予選 関西将棋会館 6月6日（金曜日） 　 飯塚祐紀 佐藤天彦 　 棋王戦 予選 6月10日（火曜日） 　 橋本崇載 村中秀史 　 棋王戦 予選 　 阿久津主税 中尾敏之 　 棋王戦 予選 381 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/05(木) 17:45:54 ID:GTsd3ARG] >>379 村田顕や天彦がこの先2つ3つ勝ったら、そう呼ばれるんじゃないかな 382 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:25:41 ID:/AcIEDoz] 6月13日（金曜日） 井上慶太 畠山　鎮 　 棋王戦 1回戦 関西将棋会館 383 名前：名無し名人 [2008/06/11(水) 09:54:15 ID:qZBCyoxZ] 6月10日（火曜日） ○ 橋本崇載 村中秀史 ● 棋王戦 予選 ○ 阿久津主税 中尾敏之 ● 棋王戦 予選 384 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/11(水) 10:02:37 ID:1JzzDdQ+] 楽しみだねえ 385 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/11(水) 10:16:51 ID:W2RO4WYw] おお両者とも勝ったかｗ 386 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/11(水) 10:23:59 ID:L6CM3ofu] これで予選終了 387 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:41:21 ID:MsdW617T] Best4は天彦、村顕、ゴリ、主税でいいよ。 388 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/16(月) 10:35:40 ID:vwawipW3] 6月13日（金曜日） ○ 畠山　鎮 井上慶太 ● 棋王戦 1回戦 関西将棋会館 389 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:57:15 ID:qUwmDXWn] 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┓├┐　 　 　 ┌┤┏━━中川大輔七段○ ●堀口一史七段─┘┗┘│　 　 　 │└┛└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之名人──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○ ○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○ ○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌──阿久津力六段○ ○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──丸山忠久九段○ ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段○ ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└┴─島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治二冠○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 【段位は組合せ発表時】 390 名前：間違い修正 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:59:26 ID:qUwmDXWn] 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段○ ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之名人──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○ ○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○ ○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌──阿久津力六段○ ○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──丸山忠久九段○ ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段○ ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└┴─島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治二冠○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 【段位は組合せ発表時】 391 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:18:16 ID:qB0T1QOG] >>389-390 森内と羽生の冠直せよ(´・ω・｀) 392 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:30:08 ID:KG0QVz2f] >>389-390 阿久津の名前直せよ(´・ω・｀) 393 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:48:43 ID:9NAU3gc9] 郷右近力みたいw 394 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:17:12 ID:RB8g+ReL] 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段○ ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之九段──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○ ○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○ ○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌──阿久津主六段○ ○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──九山忠久丸段○ ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段○ ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└┴─島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治三冠○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 【段位は組合せ発表時】 395 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:25:48 ID:pB10B/ZA] >>394 右のブロックと左のブロックでかなり差がある印象だな。 396 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/20(金) 05:21:08 ID:+dcrVd1i] 超どうでもいいんだけど、 > ○佐藤天彦四段──┐│ > ○渡辺　 明竜王──┴┘ 何故か四天王って文字が頭に浮かんだ ホントどうでもよくてごめん 397 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:40:40 ID:aZ2qX/pV] > ○　 　 天　 四　 ──┐│ > ○　 　 　 　 　 王──┴┘ 398 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:14:20 ID:lSqKg2cG] >>394 最後の ├挑戦 は決勝敗者が勝ったらもう1局やるってことですか？ 399 名前：間違い修正 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:40:40 ID:Vh0IAMHH] >>398 そうだよ。本戦+敗者復活で２敗するまでOK 400 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:56:13 ID:lSqKg2cG] >>399 ありがとう。 良いシステムですね。 401 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:25:08 ID:wEbMoNrI] 　 402 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/22(日) 23:27:59 ID:EnM/iauu] わかりにくい 403 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/22(日) 23:56:43 ID:EyQrYKW8] >>394 森内さんは、もう名人じゃないよ。 404 名前：名無し名人 [2008/06/23(月) 09:49:48 ID:RccesM0l] 6月26日（木曜日） 　 島　　朗 杉本昌隆 　 棋王戦 1回戦 　 丸山忠久 阿久津主税 　 棋王戦 1回戦 405 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:22:14 ID:FfnbtV2Z] ベスト4以上は敗者復活戦有り 挑決は3番勝負（ただし決勝勝者に1勝アドバンテージ） こんな説明でどうだ 406 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/23(月) 22:19:10 ID:vqBURcUd] >>394 さりげなく 九山忠久丸段 とかにしてんじゃねーよｗ 407 名前：名無し名人 [2008/06/23(月) 22:20:25 ID:TrIzjqcq] >>406 よく見てるなぁｗ 408 名前：名無し名人 [2008/06/23(月) 22:29:23 ID:YdoDBHc2] >>406 久々にワロタ 409 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/23(月) 22:31:23 ID:rV0RC9K0] >>406 気づいてもらえなかったので自演したな。 410 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/23(月) 22:38:03 ID:C0JZw4FL] 気づいてたがスルーしたよ 411 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/23(月) 22:51:11 ID:nRjTigMR] >>394>>406 自作自演乙 412 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/23(月) 22:54:12 ID:Hjavdn3X] 他にあるか探すんじゃないよ　ｵﾚ 413 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/23(月) 22:55:40 ID:UcrdWrlE] なんで４人シードなのに全体で３２人にしてるんだろうな。 ８人が１回戦よりさらに低い位置からの登場になって不自然だろ。 414 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/23(月) 23:32:58 ID:xY1UaBSn] >>406 ワロタ たとえ自演だったとしても面白い。 415 名前：名無し名人 [2008/06/24(火) 08:08:58 ID:hWKwwvRk] 容疑者は避妊している。 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/24(火) 15:05:17 ID:0FpQrjXb] >>413 Ｂ１で予選免除の人が１局多くなる。 予選なら４勝が必要なところまで１勝でいいけど、確かに不自然だな。 417 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:29:15 ID:9gTEV756] 　 418 名前：名無し名人 [2008/06/27(金) 10:00:35 ID:dGrha1yV] 6月26日（木曜日） ● 杉本昌隆 島　　朗 ○ 棋王戦 1回戦 ● 丸山忠久 阿久津主税 ○ 棋王戦 1回戦 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段○ ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之九段──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○ ○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○ ○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┌━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┴──丸山忠久丸段● ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 【段位は組合せ発表時】 419 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/27(金) 10:15:13 ID:CtCvwCDM] >>418 > 6月26日（木曜日） > ● 丸山忠久 阿久津主税 ○ 棋王戦 1回戦 ２回戦では？ 420 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/27(金) 10:25:26 ID:h5k+fT+p] ボンバー炸裂か 421 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/27(金) 10:50:01 ID:UWSCf7J7] 阿久津つえええええ 422 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/27(金) 11:26:02 ID:kQI2S8BP] また阿久津は谷川と当たるのか 423 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/27(金) 11:29:41 ID:JVvQfUGN] もうちょっと太線を延ばしてあげたい ○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┛──丸山忠久丸段● 424 名前：名無し名人 [2008/06/27(金) 13:17:35 ID:lJvOz0Jw] もぐもぐ弱すぎワロタ Ａ級棋士の恥さらし！ さっさと自殺しろよ 425 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/27(金) 14:22:16 ID:asOT+YJ9] ＞丸山忠久丸段 426 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/27(金) 14:25:10 ID:DvPAgA5f] 谷川でも勝てた阿久津に負けか・・・ 427 名前：名無し名人 [2008/06/27(金) 16:28:48 ID:MIscwv/T] 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段○ ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之九段──┬┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○ ○矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○ ○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┛──丸山忠久九段● ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 【段位は組合せ発表時】 428 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:31:56 ID:DvPAgA5f] >>427　森内九段・羽生名人なら【段位は組合せ発表時】は不要じゃね？ 429 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:33:26 ID:MIscwv/T] >>428 あ、それはそうだな。消すのを忘れてた。 430 名前：名無し名人 [2008/06/27(金) 20:21:00 ID:FUUa9Jhf] 本戦はA級は全員、B1もほとんどいるのに、なんで佐藤がいないんだ、 と思ったらタイトルホルダーだった。 431 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:57:43 ID:5zfO5cMW] >>430 基本的に羽生がタイトルホルダーだから、 王位戦でもリーグ表見て「深浦いないな、誰に負けた？」　とか思うヤツいるし。。 432 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/29(日) 03:10:29 ID:tvSHq9bl] >>431 竜王戦を見ると「いなくて当然だな」と思うわけですね。わかります。 433 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/29(日) 03:26:42 ID:3x2jSceV] 流石に王座と棋聖と竜王だけは分かるだろ 羽生棋聖、羽生竜王、どっちも最近縁が無いからな 434 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/29(日) 04:39:54 ID:LU8NKXvK] 確かに羽生が王座から転落してトーナメント表に居るのも不思議だろうな 435 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/01(火) 11:01:11 ID:njTeKwUV] 野月は結局８５飛ブームだけで終わったな 436 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:42:29 ID:/cuyLlto] 単発で逃げる角将はなにを言っても無駄　言う権利が無い 将棋板から消えて逝って 437 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:04:17 ID:wB3vJ2z+] 7月7日（月曜日） 　 森内俊之 矢倉規広 　 棋王戦 2回戦 7月8日（火曜日） 　 行方尚史 中川大輔 　 棋王戦 2回戦 　 鈴木大介 村田顕弘 　 棋王戦 2回戦 7月11日（金曜日） 　 谷川浩司 神崎健二 　 棋王戦 2回戦 関西将棋会館 438 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:29:51 ID:ePfvUc/y] 強い方の村田はまたA級撃破するかな 439 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:41:22 ID:OYhB7k33] 相手がA級なら楽勝だろ。 440 名前：名無し名人 [2008/07/08(火) 09:58:25 ID:/mlmNSkY] ○ 森内俊之 矢倉規広 ● 棋王戦 2回戦 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段○ ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┤└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　└──行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○ ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○ ○村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段──┴┘││　 ││└┛──丸山忠久九段● ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 441 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/08(火) 10:05:22 ID:JO2UPjC/] まあ順当ですね 442 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/08(火) 10:40:28 ID:YOwUGj4E] ウティは棋王にしぼったのか 443 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/08(火) 11:52:44 ID:l6SuXp99] 絞ったつか、棋王と王将（リーグ残留）しか残っていないｗ 444 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/08(火) 11:56:21 ID:uKAsTccB] ウティは矢倉が得意だから 445 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/08(火) 12:20:15 ID:Ryl4b85a] 羽生佐藤から取り返す 446 名前：名無し名人 [2008/07/09(水) 09:56:32 ID:iK/H7Qb8] 7月8日（火曜日） ● 中川大輔 行方尚史 ○ 棋王戦 2回戦 ○ 鈴木大介 村田顕弘 ● 棋王戦 2回戦 447 名前：名無し名人 [2008/07/09(水) 09:57:17 ID:G5R1xvHD] ● 中川大輔 行方尚史 ○ 棋王戦 2回戦 ○ 鈴木大介 村田顕弘 ● 棋王戦 2回戦 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┬──谷川浩司九段○ ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │└──神崎健二七段○ ●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段● ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 448 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/09(水) 10:51:42 ID:fV6+wgwJ] 順当か 449 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/09(水) 11:37:13 ID:vLkH2sDF] >>447 >堀口一史七段 こっちのほうが名前として自然だ 450 名前：名無し名人 [2008/07/12(土) 09:52:20 ID:/mCw6YCb] ● 谷川浩司 神崎健二 ○ 棋王戦 2回戦 関西将棋会館 タニー早くも・・・ 451 名前：名無し名人 [2008/07/12(土) 10:02:19 ID:+mHeUvVj] 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ○佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王──┴┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段● ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○ ●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段● ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 452 名前：名無し名人 [2008/07/12(土) 10:02:20 ID:E9O/VZR5] 一発勝負ならＡ級でもボコられるってこと。 羽生がすごすぎるだけ 453 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:49:37 ID:DNuMxN4j] A級は羽生と当たる前にコケる法則 竜王戦：森内、佐藤 棋王戦：丸山、谷川 454 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:35:56 ID:sBgvJPzD] てか最近A級棋士の取りこぼしがひどくない？ ことしの王位リーグにA級棋士が３人しかいなかったし、 王座戦しかり、銀河もしかり 以前はトーナメントでもベスト８のほとんどがA級棋士が普通だったのにな 455 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:50:38 ID:IYNuHKyd] Ａ級というか、羽生世代もほとんどは30代後半で40に近づいてるからな。 じわじわと衰えてきてるんだよ。 456 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:41:44 ID:bahA5v9O] 王位リーグには他に比べて下の方が入りやすい これは昔から 郷田が初めて取ったタイトルも王位 四段のとき 457 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:06:35 ID:YUcEBZ4N] タニーは王座戦に専念 458 名前：名無し名人 [2008/07/12(土) 23:38:50 ID:r3cStFNy] しかし羽生はほんとに取りこぼしが少ないな。 あれだけ対局して生涯勝率7割オーバーは伊達じゃない 459 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/13(日) 07:41:15 ID:80FJWJ5S] 谷川に勝った神崎は羽生世代より上だけどね 460 名前：名無し名人 [2008/07/13(日) 12:40:33 ID:dXyMTIh0] 羽生はホント手合い違いだよな。 461 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:20:41 ID:DAu2BdZw] 羽生の相手ってほとんどがB1以上で勝率７割 朝日のプロアマでプロの勝率が７割 462 名前：名無し名人 [2008/07/15(火) 20:35:02 ID:rWDQwkpx] 7月15日（火曜日） 渡辺　明 佐藤天彦 　 棋王戦 2回戦 463 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/15(火) 21:02:17 ID:Elx3s3QF] >>462 どこで見れるのでしょうか？ 464 名前：名無し名人 [2008/07/15(火) 21:18:40 ID:jb6YJsII] 普通に考えたら延期じゃね？ ただでさえ王位戦やってる上に森内‐木村＆C1で埋まってるんだし 465 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/15(火) 21:22:30 ID:gOEMsQGp] 久保に対するイジメだろこの組み合わせ 466 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/15(火) 23:03:38 ID:Tp2Q6uFZ] >>462 どっちが勝ったか知らないけど対局はとっくに終わったみたいね 467 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/15(火) 23:10:06 ID:T+stVzxo] 勝ったほうが順位戦の控え室に現れるだろうと思ってたら 普通に両方来てるな 468 名前：名無し名人 [2008/07/15(火) 23:13:29 ID:293N+011] 渡辺が勝ったみたい。棋譜が楽しみだ。 469 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/15(火) 23:40:57 ID:PK2aL6KN] よかった、渡辺は一応打倒羽生世代にとどまってるんだな 470 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 01:55:15 ID:7cNWkUs/] 康光＜天彦＜渡辺 ということか 471 名前：名無し名人 [2008/07/16(水) 09:44:40 ID:b2fRIcYw] ○ 渡辺　明 佐藤天彦 ● 棋王戦 2回戦 魔太郎勝ち 472 名前：名無し名人 [2008/07/16(水) 10:04:01 ID:ndT5hrit] >>461 Ｂ１以上のシード組の羽生さんの相手はアマチュア並かｗ 473 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 10:05:44 ID:ela7K5Qz] 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段──┬┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ○西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段● ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○ ●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段● ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 474 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 10:13:01 ID:zRO9DD0C] 藤井と新旧竜王対決！ 475 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 11:13:59 ID:CN6dh5Sv] はにゅうさんのべすと４までは決まってるようなもんですな 476 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 15:21:14 ID:eCF9cLGM] 普通に考えると久保も阿久津もかなりの強敵だし、敗退したとはいえ ○もいたわけだから、他と比べてもけして楽なブロックではないわな。 それがまだやる前からベスト４は楽勝ムードの書き込みが目立つのは 羽生マジックのなせる業か。 477 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 15:48:04 ID:oTjhWKZ9] 谷川さんもいました 478 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 20:48:57 ID:yR4uXgR6] >>476 右下は羽生だけでなく、谷川・阿久津・○・久保 と固まりすぎてるからな。 479 名前：名無し名人 [2008/07/17(木) 10:07:02 ID:OtGPAhAE] 7月17日（木曜日） 　 藤井　猛 西尾　明 　 棋王戦 2回戦 480 名前：名無し名人 [2008/07/18(金) 09:42:09 ID:YdnFo0T/] ○ 藤井　猛 西尾　明 ● 棋王戦 2回戦 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段● ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○ ●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段● ○中原誠十六世──┐ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ○畠山　 鎮七段━┓├┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 481 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/18(金) 10:05:52 ID:HjgXIPFN] ベスト４予想 藤井　深浦 中原　羽生 　 　 　 　 準決勝敗者　中原─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者　深浦─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者　藤井─┘├藤井 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者　羽生─┘ 482 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/18(金) 10:10:41 ID:IgXzeSyW] >>481 藤井が4時間の3番勝負で、しかも●○○で羽生に勝つのはありえんだろ ベスト４予想→希望なら納得 483 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/18(金) 10:25:44 ID:HjgXIPFN] >>482 自分でも驚きの予想だが この結果になる映像がピーンと見えたので仕方が無い。 たぶん当たるよ。 484 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/18(金) 10:43:17 ID:IgXzeSyW] >>483 わかった 病院には来なくてよろしい 当方来週から精神科ローテの研修医だ 485 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/18(金) 10:43:47 ID:IgXzeSyW] 来月だった。来週は夏休み～ 486 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:41:57 ID:YJvWVRi6] 選択科でとったのかー。 487 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:56:21 ID:JQUJuCrb] どのタイトル戦のブロック見ても思うが 渡辺っていつも楽なブロックいるよな。 488 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:01:01 ID:hs7Rw8QU] >>486 一月強制だ。どう思う？ 意味なさすぎ。 489 名前：名無し名人 [2008/07/24(木) 11:31:36 ID:u2b51G3H] ● 畠山　鎮 中原　誠 ○ 棋王戦 2回戦 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌──橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段○ ○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段● ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○ ●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段● ○中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 490 名前：名無し名人 [2008/07/24(木) 12:41:28 ID:V3uHxqrX] 畠山鎮もＢ１なんだけどな。 そこはやはり、衰えても中原といったところか…。 491 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 12:55:43 ID:mgvJRw5S] 中原、今年は本気か 492 名前：名無し名人 [2008/07/24(木) 12:58:04 ID:RkmGfjh/] 中原調子を上げてるな。 493 名前：名無し名人 [2008/07/24(木) 13:02:25 ID:JwcReRbh] 銀河戦も決勝入りだしなあ…… 494 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 13:07:48 ID:OVr0nqMj] やっぱ将棋に集中し始めると強いんだな・・・ 495 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 13:12:10 ID:YmUu8qVI] 中原は去年Ａ級名人に3勝5敗で 今年は1勝1敗でまだまだ強いよ。　 496 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 13:14:52 ID:tsO1ldLo] >>488 中休みと思えばいいじゃん。 俺は精神科志望だからなんともいえないがw 497 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 16:42:59 ID:XwbL2ACL] 今年の中原はガチで怪物だな。 ちょっと不調気味の今の木村じゃ勝てる気がしないな。 鈴木も無理そう。森内が復調しないかぎり、４強までいくんじゃねえ？ 498 名前：名無し名人 [2008/07/24(木) 18:19:45 ID:Cmqw/E1v] 中原で還暦過ぎてこれだけやれるなら 羽生は・・・・・ 考えただけで後の世代がかわいそうになってくるなｗ 499 名前：名無し名人 [2008/07/24(木) 18:22:45 ID:/STIz74E] なんだかんだ言って、中原の名人１５期は圧倒的だ。 谷川・森内・羽生の３人を合計しても１５期だ。 500 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 18:59:05 ID:55v31/L6] >>499 谷川→顔の各パーツ 森内→髪、眉、ヒゲ跡 羽生→骨格 で最強だな 501 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 19:02:33 ID:4WgQaLDf] 中原が羽生世代として生まれていたらどうなっていたことやら 502 名前：名無し名人 [2008/07/24(木) 20:50:04 ID:sFxhsXFg] 終盤の集中力さえ戻れば、大局観抜群だからまだまだ強いと思う。 ＮＨＫの解説見てもよくわかる。今一番わかりやすい。禿はアレー？ が時々あるし、羽生は話あっさりしすぎｗ 503 名前：名無し名人 [2008/07/25(金) 05:48:31 ID:PHJxCUeK] 中原去年から、Ａ級並の将棋してるな いや、戻っただけか… でも還暦越えてのこの強さは、さすが１６世名人！ と感服せざるを得ない 504 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/25(金) 07:03:23 ID:OWry5yhV] 加藤さんがもっと静かな人で米長が正々堂々とした人物なら 十七期は取っていたかもしれないなあ 505 名前：名無し名人 [2008/07/25(金) 07:43:20 ID:AGO8rQPF] 中ハリハリ鍋 506 名前：名無し名人 [2008/07/26(土) 03:28:47 ID:Vwt8AjjB] おまえら関心がないようだが、谷川さん負けたんだな 507 名前：名無し名人 [2008/07/26(土) 03:33:57 ID:1A3w+eA5] タニーまけたにー無念 508 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/26(土) 03:34:21 ID:SiZSGsjn] 関心なさすぎだｗ 509 名前：名無し名人 [2008/07/26(土) 03:37:20 ID:5CYZ6SwP] >>504 米長が正々堂々とした人物だったら中原５期目の名人戦は米長の勝ちだったと思うｗ 510 名前：名無し名人 [2008/07/26(土) 05:47:24 ID:y5r7XaN4] >>503 永世位は過去の偉業と思われがちだが(まぁ実際そうなんだが…)、中原のように 還暦を過ぎてなお強さを見せ付ける当たりはさすが。過去に永世をとった棋士が こういう棋士ばっかりだったら「さすが永世位だな。」と言われるんだろうが、 なにせ十八世名人が…。 511 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/26(土) 07:44:49 ID:eo4li5/q] なに、ほんとに神崎に負けたのか！？ こりゃあ、引退間近だな。 次期会長か？ 512 名前：名無し名人 [2008/07/26(土) 22:55:32 ID:Vwt8AjjB] >>511 でも谷川も達人タイトル（非公式）は頑張って守ってる 513 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/27(日) 09:29:59 ID:7wSWoBDy] 公益法人改革対策委員長の仕事で研究ほとんどできてないだろうからなあ。 会長職より難儀だぞあれ。 514 名前：名無し名人 [2008/07/27(日) 10:42:57 ID:+mrzbCee] でも、なんかなー。 中原時代を倒したなんてもう誰も言ってくれないけど、それでもまだ４０代半ばだよ。 　　　　　名人　　 竜王　　　　 棋聖　　　　　　　王位　　　　　　　王座　　　　　　　　　　棋王　　　　　王将　　　　　　　 タニー　 Ａ級　 ２組陥落　 二次予選敗退　予選２回戦敗退 挑戦者決定戦　　　　　１回戦敗退　二次予選２回戦　 （相手）　　　　　　羽生　　　　勝又　　　　　　　　豊島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神崎 中原　　ﾌﾘｸﾗ　１組残留　 最終予選敗退　予選４回戦敗退　二次予選二回戦敗退 ２回戦進出　二次予選２回戦 （相手）　　　　　　羽生　　　郷田・堀口　　　　　郷田　　　　　　　土佐 その他、銀河は中原は羽生を破って決勝トーナメント入り、達人戦は両者準決勝。 １５年後中原の位置にいるとは考えにくい・・・・・。 515 名前：名無し名人 [2008/07/27(日) 15:42:21 ID:uKXg2ear] A級さえ守れればタニーもまだまだやれると思うんだけど 一回落ちたらガタガタっと崩れるだろうな あ、でもそうならないうちに引退するかも 516 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/28(月) 09:45:32 ID:wLXOv5J1] >>514 中原は銀河戦で羽生倒したことより 竜王戦で、森内、佐藤連破が光りすぎだろ 517 名前：名無し名人 [2008/08/06(水) 20:13:03 ID:MSv7y6gD] ↑　線香花火で無いことを望む 518 名前：名無し名人 [2008/08/11(月) 06:33:57 ID:G/xsyXGe] 8月12日（火曜日） 　 郷田真隆 橋本崇載 　 棋王戦 2回戦 8月14日（木曜日） 　 森下　卓 三浦弘行 　 棋王戦 2回戦 519 名前：名無し名人 [2008/08/13(水) 10:29:30 ID:obhohu2T] ○ 橋本崇載 郷田真隆 ● 棋王戦 2回戦 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段● ○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段● ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○ ●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段● ○中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘├┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○ ○木村一基八段───┘　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 520 名前：名無し名人 [2008/08/13(水) 16:29:32 ID:obhohu2T] 将棋の中原誠十六世名人（６０）が１２日の王将戦の対局後、体調不良を訴え緊急入院した。 日本将棋連盟に入った連絡によると、脳内出血の疑いがあるが、命に別条はないという。２１日の対局（棋王戦）は不戦敗となる。 sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080813/shg0808131609001-n1.htm 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○　木村一基　　中原誠　●　(不戦敗) ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ○森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘├┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段──┘　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段● ○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段● ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○ ●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段● ●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○ ○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 521 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/13(水) 17:29:28 ID:/UYvbIa3] ああなるほど、王将戦と交換条件だったのか 522 名前：名無し名人 [2008/08/14(木) 14:59:07 ID:uI4o5T85] 日程的にはまだ全然余裕があるのだから２１日は延期にはできないのだろうか。 当日急病の際はたしか対局延期ではなかったかな？ 523 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/14(木) 16:47:07 ID:RUZvC9bp] 木村は何もせずに８強か 524 名前：名無し名人 [2008/08/14(木) 18:39:28 ID:c1GQdWqK] >>522 当日急病は不戦敗（昨年の棋聖戦・渡辺－森下戦） ただ、その後の竜王戦（？）は延期になったはず 当日延期になるのは、近親の不幸のときとかじゃなかったかな。 525 名前：名無し名人 [2008/08/15(金) 09:48:20 ID:LDkAVxKt] ● 森下　 卓 三浦弘行 ○ 棋王戦 2回戦 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段● ○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段● ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○ ●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段● ●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┌──久保利明八段○ ●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┤┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段○ ○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 526 名前：名無し名人 [2008/08/19(火) 09:42:17 ID:EB6COLWO] ○ 久保利明 島　　朗 ● 棋王戦 2回戦 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段● ○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段● ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段○ ●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┤┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┘││　 ││└┛──丸山忠久九段● ●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○ ●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段● ○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 527 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/19(火) 09:53:07 ID:Din6+1pI] 久保は羽生以外には強い って事は.... 528 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/19(火) 23:11:30 ID:WpsfzfhA] 久保が羽生に勝つ展開をどう想像したら… 529 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/20(水) 09:50:15 ID:0S4kns7K] ベスト４までは決定、 歯医者復活あるから 挑戦も多分決定。 530 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/20(水) 10:30:26 ID:0hrYWKx9] 負けが続いていたから そろそろ久保が勝つ番が回ってくる 531 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/20(水) 20:40:26 ID:49uinRVs] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､ 　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓ 　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 ┏┛┗━┓　 ┏━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃ ┏┛┗━┓┃┃　 　 　 ┗┓┏┳┫　 ┣━　 　 ━┫┏━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃ ┃┏━━┛┃┃　 　 　 ┏┛┗┛┗┓┗━┓┏━┛┃　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃ ┃┃　 　 　 ┃┃　 ┏┓┃┃┃┏┓┃┏┓┗┛　 　 ┗━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛ ┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┗━━┓　 ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓ ┗━━━┛┗━━━┛┗━━┛┗┛┗━━━┛ 　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛ 532 名前：名無し名人 [2008/08/23(土) 11:32:25 ID:wqDJvdeL] 久保age 533 名前：名無し名人 [2008/08/24(日) 03:02:44 ID:VNTD0hLS] 久保・・・ 534 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/24(日) 16:42:37 ID:OyBu+LvB] 久保は棋聖の長欠でもやられたし、また去年の 二の舞コースなんだろうなぁ・・・ しかし、これだけ羽生と対局できるのも恵まれてるよな 535 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/25(月) 01:25:16 ID:q9I46Lj9] 大山有吉 羽生久保 536 名前：名無し名人 [2008/08/26(火) 02:28:23 ID:hfI1h57d] age 537 名前：名無し名人 [2008/08/26(火) 03:15:50 ID:qdt0FoDC] 久保も居飛車が指せれば佐藤並にタイトルをとれてた気がする。 538 名前：名無し名人 [2008/08/26(火) 19:40:00 ID:yPagIkJf] 再び７冠へage 539 名前：名無し名人 [2008/08/26(火) 20:04:54 ID:+ZzMijiI] 渡辺対三浦が楽しみだ 540 名前：名無し名人 [2008/08/27(水) 00:49:39 ID:/jNGA3Iv] 三浦age 541 名前：名無し名人 [2008/08/28(木) 09:45:16 ID:V4mVbVMl] ● 神崎健二 阿久津主税 ○ 棋王戦 3回戦 関西将棋会館 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段● ○森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段● ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段● ●村田顕弘四段──┐├┐│　 │┌┓┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┘││　 ││┗┛──丸山忠久九段● ●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○ ●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段● ○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 542 名前：名無し名人 [2008/08/28(木) 13:40:02 ID:Sbnusd+Z] 棋神戦 543 名前：名無し名人 [2008/08/28(木) 22:02:26 ID:1vihKMVP] ww 544 名前：名無し名人 [2008/08/29(金) 16:10:18 ID:r7Z91iUg] 河北新報 545 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:58:17 ID:VYX9+7m0] 渡辺 明棋王 546 名前：名無し名人 [2008/08/29(金) 20:29:23 ID:r7Z91iUg] www 547 名前：名無し名人 [2008/08/30(土) 00:50:25 ID:axX3CV2p] 最後の砦・・ 548 名前：名無し名人 [2008/08/30(土) 09:50:03 ID:HBDv3AEV] ○ 鈴木大介 森内俊之 ● 棋王戦 3回戦 大介勝ち 549 名前：名無し名人 [2008/08/30(土) 09:52:42 ID:62jz5o/I] 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┬──高橋道雄九段○ ●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤└──高野秀行五段○ ●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┌━━橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┴──郷田真隆九段● ●森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段● ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段● ●村田顕弘四段──┐┏┐│　 │┌┓┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┛││　 ││┗┛──丸山忠久九段● ●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○ ●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段● ○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 550 名前：名無し名人 [2008/08/30(土) 09:59:51 ID:lCoiVHaE] ウティ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 551 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:02:39 ID:62jz5o/I] 【第34期棋王戦　本戦トーナメント表】　持ち時間：4時間　振駒 ○阿部　 隆八段───┐　 　 　 　 　 ┌───深浦康市王位○ ●森下　 卓九段━━┐├┐　 　 　 ┌┤┌━━中川大輔七段● ●堀口一史七段─┘┏┘│　 　 　 │└┓└─北浜健介七段● ○三浦弘行八段━━┛　 ├┐ 　┌┤ 　┗━━行方尚史八段○ ○藤井　 猛九段━━━┐││ 　││┌┓──高橋道雄九段● ●西尾　 明五段──┘├┘│ 　│└┤┗━━高野秀行五段○ ●佐藤天彦四段──┐│ 　│ 　│　 │┏━━橋本崇載七段○ ○渡辺　 明竜王━━━┘ 　├┴┤　 └┛──郷田真隆九段● ●森内俊之九段━━━┐ 　│　 │　 ┌┓──谷川浩司九段● ●矢倉規広六段──┘│ 　│　 │　 │┗━━神崎健二七段● ●村田顕弘四段──┐┏┐│　 │┌┓┏━━阿久津主六段○ ○鈴木大介八段━━━┛││　 ││┗┛──丸山忠久九段● ●中原誠十六世━━┓ 　├┘　 └┤　 ┏━━久保利明八段○ ●畠山　 鎮七段━┓┗┐│　 　 　 │┌┛┌─杉本昌隆七段● ●井上慶太八段─┗┘┏┘　 　 　 └┤└━━島　 朗　 九段● ○木村一基八段━━━┛　 　 　 　 　 └───羽生善治名人○ 　 　 　 　 準決勝敗者─┬┐ 　 　 　 　 準決勝敗者─┘├┐ 　 　 　 　 　 　 決勝敗者─┘├挑戦 　 　 　 　 　 　 　 決勝勝者─┘ ※敗者復活戦：ベスト４以上は２敗失格システム。敗者組は挑戦者決定戦で２連勝が必要。 552 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:15:43 ID:IkoQ3Atx] ベスト４は羽生・深浦・木村・渡辺になりそうだな。 553 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:36:01 ID:Ixw2FSCK] 中原が倒れてなければ・・・ 554 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:56:49 ID:5SrSsNXp] 藤井が「九段」最後の砦か･･･ 555 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:30:19 ID:mtsGJBLm] 藤井て「九段」なの？弱いから似合わない。 556 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 12:09:52 ID:hxXzolPx] 竜王失冠して前竜王のうちに棋王になる羽生コースを、渡辺には期待したい。 557 名前：名無し名人 [2008/08/30(土) 12:31:26 ID:+nRNblV0] >>551 生き残ってるの　羽生世代は藤井9段だけか・・あとは一つしたの世代 深浦、三浦、久保、木村、鈴木、最近元気ないね羽生世代・・ 558 名前：名無し名人 [2008/08/30(土) 15:10:03 ID:MV9X46jL] >>557 羽生世代では、羽生が残っているだろがｗｗｗ 559 名前：名無し名人 [2008/08/30(土) 15:15:40 ID:+nRNblV0] >>558 羽生と羽生世代は別物と認識しております 560 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:18:35 ID:eQomoJ6S] ハフ世代 561 名前：名無し名人 [2008/08/30(土) 15:19:59 ID:MV9X46jL] >>559 あんた、それ国語力がｗｗ 羽生世代に「藤井」「先崎」「瀬川」が入るかどうかは 議論の余地があるが、羽生が入らなかったら 「羽生世代」にならんがなｗ 562 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:38:40 ID:lcJeoIpg] これが棋王戦だということを考えると、最後には必ず羽生世代が出てくるわけだがｗ 563 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:39:44 ID:N8Snb8gl] なにやらスゴいオチがついたな 564 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:51:58 ID:lneLi8Pl] そもそも佐藤は保持者なのだし、消えた羽生世代って郷田と森内の ２人だけなのだが。 565 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:53:38 ID:qseovMOY] 先崎学も羽生世代です。 566 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:27:46 ID:kBdsz6jK] 羽生がきそうな予感 567 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:17:31 ID:lcJeoIpg] >>564 丸山も。 屋敷はそもそも本戦に上がってないし。 568 名前：名無し名人 [2008/08/30(土) 19:36:27 ID:S51gOZU9] 羽生がきたら、タイトル戦連続登場11で中原の記録に並ぶ 569 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 19:48:07 ID:fG+TX31j] >>568 　羽生のタイトル戦連続登場記録っていくつだっけ？ 　7冠があるから少なくとも14より上のはずだけど。 570 名前：名無し名人 [2008/08/30(土) 19:51:01 ID:2JYYsid/] >>569 ■タイトル連続登場回数 1 大山康晴 50 1957年7月～1967年12月 2 羽生善治 23 1994年6月～1997年6月 3 中原　 誠 11 1977年8月～1979年2月 571 名前：名無し名人 [2008/08/30(土) 19:52:05 ID:qpji0VUH] >>568 羽生のタイトル戦連続登場回数は23：1994年6月～1997年6月 572 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 20:05:12 ID:fG+TX31j] >>570 　サンクス。 　23っていうと約3年か（棋聖年2期制を考慮すると）。 　恐ろしい。 573 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 20:08:51 ID:SmJDDYm6] 棋聖戦が年2期だったのは1994年度までだから、丸3年は越えてるね 574 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 22:32:56 ID:lneLi8Pl] タイトル防衛は除いて挑戦の連続記録ってどうなんだろ。 保持タイトル分はとばすとして。羽生が竜王挑戦を決めたら５連続で ２年前の佐藤に並ぶけど、これ以上の記録ってあるのかな？ 575 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 23:41:30 ID:t4kCa3aY] >>570 みっくんはベスト5に入れそうだな。 576 名前：名無し名人 [2008/08/31(日) 01:04:02 ID:t9tn4hlI] >>574 だと思う 577 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 01:33:29 ID:tuJG3CQz] >>561 今は色々とボッコに遭ってるけど先崎や瀬川と藤井を比べるのは流石におかしいだろ なんだかんだで藤井はタイトル３期で羽生から一度竜王防衛してるぞ 十二番勝負で羽生王座をフルセットに追いつめるし A級校各候補とか言われつつしぶとく残り続けるし、 ２０局以上指して通算成績で一度でも羽生に勝ち超したことのあるのは藤井だけだ （そもそも羽生がずっと上位にいるから２０局も指せる棋士がなかなかいないのもあるが） 578 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 04:30:16 ID:GTj7ehas] そろそろ藤井システム再開してもいいんじゃない？ 若手とか意外と研究おろそかにしてそう。 579 名前：名無し名人 [2008/08/31(日) 06:43:17 ID:14LARBgt] >>577 藤井本人が「同年でも奨励会入会時に既に羽生さんは雲の上の人だった」と 述べていることが原因　＞「藤井は非羽生世代」説 オレは藤井は羽生世代だと思っているが、熱烈な「藤井アンチ」は認めないｗ 羽生，佐藤康，森内，村山聖，郷田，屋敷，丸山 この７名は間違いなく「羽生世代」とアンチも含めて皆が認めてるｗｗ 580 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 06:54:23 ID:pB5sSrkb] >>579 屋敷は「羽生世代」じゃないぞ。 一般的には羽生、佐藤、森内、郷田、村山、(先崎)に藤井、丸山までが「羽生世代」だろう。 581 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 06:57:55 ID:8MyTOsDU] 81年11月入会　先崎 82年12月入会　羽生・森内・佐藤・郷田 83年12月入会　村山・近藤 84年12月入会　丸山・深浦・瀬川 85年12月入会　屋敷・木村 86年04月入会　藤井 86年06月入会　鈴木 86年10月入会　久保・行方 87年06月入会　三浦 582 名前：名無し名人 [2008/08/31(日) 07:00:05 ID:14LARBgt] >>580 羽生の次にタイトル獲ったのは屋敷だろ？ 583 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 07:08:40 ID:pB5sSrkb] >>582 そうだけど、それでも羽生世代とは別扱いされてきたのが屋敷。 584 名前：名無し名人 [2008/08/31(日) 07:10:11 ID:14LARBgt] >>583 そういうもんですか？ 長老に敬意を表して譲るｗ 585 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 11:27:57 ID:V5D+Bp+c] 羽生は羽生世代。佐藤、森内、村山などが所属。 屋敷は屋敷世代。三浦、深浦、木村などが所属。 586 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 11:54:53 ID:9oyaU6cG] なんで屋敷が代表格なんだよ 587 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 11:55:49 ID:V5D+Bp+c] 同世代の中で一番たくさんタイトルを取ったじゃないか。 588 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 12:25:02 ID:8MyTOsDU] 69年度：04-飯塚六段　06-畠山七段　10-佐藤棋王　02-中座七段　03-瀬川四段 70年度：06-先崎八段　09-丸山九段　09-羽生四冠　09-藤井九段　10-森内九段　02-増田五段　03-郷田九段 71年度：05-近藤六段　10-山本五段　12-松本五段　01-屋敷九段　02-深浦王位 72年度：05-窪田六段、06-髙野五段　07-川上六段　10-真田七段 73年度：05-金沢五段　06-木村八段　07-野月七段　12-行方八段　02-三浦八段 74年度：07-鈴木八段　08-安用寺五　09-矢倉六段　10-中尾五段　02-堀口七段 75年度：08-久保八段　12-伊奈六段　12-北浜七段　03-田村六段 589 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 12:26:01 ID:tuJG3CQz] >>587 マジだwwwwwwwww 三浦：棋聖１期（羽生七冠からの奪取） 深浦：王位１期（準タイトルの朝日オープン１期） 屋敷：棋聖３期（最年少タイトルホルダー） 木村：タイトル経験ナシ、竜王挑戦１回、王座挑戦１回 なんというか、どいつもリアクションに困るわけだが 三浦：普通に強いが地味 深浦：羽生キラーだが格下にも負ける 屋敷：順位戦に異常なまでの相性の悪さ 木村：羽生の忠犬 屋敷以外八段だしな 590 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 14:20:37 ID:HH7xk0z4] 屋敷の順位戦勝率はかなりのもんだったはず。 むしろ順位戦は相性がいい。 591 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 17:14:40 ID:qabR78mL] 単に実力の割りに上がれなかっただけではｗ 592 名前：名無し名人 [2008/09/01(月) 01:30:09 ID:vyOfF60R] age 593 名前：名無し名人 [2008/09/01(月) 01:33:15 ID:bC40eUXd] 羽生　ＶＳ　屋敷世代 594 名前：名無し名人 [2008/09/01(月) 01:42:16 ID:AT23BuRo] しかし木村の入会の早さが泣けるな 毛がなくなるわけだ。。。 藤井や三浦は人一倍才能無いと言われて 才能の塊の久保を追い抜いたのは凄い 595 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:54:11 ID:VsPIvLwP] >>594 藤井は才能なければ藤井システムなど創造できないってｗ 596 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 03:47:20 ID:7F25iS9h] >>588 深浦＆屋敷は、羽生と生まれが一年度しか違わんから、 羽生世代に含めてしまっても良い気がするな。 597 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 04:01:11 ID:lwNyoPjP] 羽生と康光も1学年違うっぽいしね 598 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 05:24:16 ID:6SJL376x] 70年秋は豊作すぎるだろ 599 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 06:19:54 ID:oNicKTxC] 6月に憑きが落ちてるからな。 600 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 09:09:23 ID:Buj3EA3N] >>598 万博だったからなーｗ １９８０年頃の筑波の時の世代は今２８？ 601 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 10:36:55 ID:lLgDfGIt] >>600 万博って何か関係するの？ 602 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 10:55:43 ID:A4E6s7Z0] >>594 将棋界で卓越した才能と研究の成果とか言われてるな藤井システム >>597 チャイルドブランドは佐藤村山、羽生森内が同学年 もともとチャイルドブランドに同学年の棋士を加えて行ったのが羽生世代って言われてるから、 深浦や屋敷を含めない傾向にあるんだな あと、羽生世代って言われてる棋士は村山除いて全員タイトル３期以上 それ以降の棋士で３期以上タイトル獲得したのは屋敷・渡辺だけ 先崎？そんなもん知らん 603 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 12:12:10 ID:cytduipi] 先崎学は羽生世代です。 604 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 12:35:52 ID:dtFZyAdz] >>602 >羽生世代って言われてる棋士は村山除いて全員タイトル３期以上 村山は生きていたらタイトルを3期以上獲得した、 そして、 先崎はこれからタイトルを3期以上獲得する、 ということですね、わかります 605 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:47:17 ID:3Uj+KzkD] 先崎は天才と言われるその才能を使わないで大事にしまってきたからな。 他の羽生世代が衰えてくるこれから使って名人になるんだろう。 606 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 18:10:11 ID:W1sAUTK0] 先崎が本気出せば羽生なんか余裕で倒せる力を出せるが、出すと死んじゃうので使いどころが難しいんだよ。 607 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 18:22:01 ID:dtFZyAdz] >>605 屋敷と山崎が立ちはだかる悪寒 608 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 19:42:52 ID:3Uj+KzkD] なんか山崎はもう先崎以上に老化しているような悪寒。 609 名前：名無し名人 [2008/09/01(月) 20:48:52 ID:AT23BuRo] >>595 ガキの頃の話だよ 久保や最近では阿久津なんかは 天才扱いだったろ 三浦や藤井は才能のカケラも無いとみなされていた 610 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 20:51:22 ID:oRkZnV+o] ２０年前くらいの奨励会での評判か >>609は４０代？５０代？ 611 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 21:09:54 ID:BiDdnhX2] 久保や阿久津が天才扱いなんて聞いた事も無いぞｗ オレが聞いたのは谷川21歳名人奪取時と、羽生の中学生の時だけ。 612 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 21:16:48 ID:Ke4a5ht5] それは流石にミーハーレベル 613 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 01:39:45 ID:g1HgiefG] 小牧毅さんが初優勝／将棋・アマ名人戦 www.sanspo.com/shakai/news/080901/sha0809011840024-n1.htm www.sanspo.com/shakai/images/080901/sha0809011840024-p1.jpg www.sanspo.com/shakai/images/080901/sha0809011840024-p2.jpg 614 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 03:34:40 ID:3tDxKP3q] またハゲか・・・ 615 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 08:46:55 ID:WwlH3Dd8] ｗｗｗｗｗｗ 616 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 11:46:19 ID:9DNCK1WX] 小牧さんといえば羽生と公式戦で戦ったことのある2人しかいない元三段 617 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 13:09:46 ID:HnikiPSE] >>612 将棋関係無い世間一般にまで届くのが天才の証。 618 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 15:03:18 ID:WwlH3Dd8] age 619 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 15:49:25 ID:Ab8ai42H] >>617 突撃のことですね、わかります 620 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 16:49:39 ID:Pfwp6UI8] 「羽生世代」は称号みたいなもの。 藤井は十分に「羽生世代」を獲得している。 村山は死後にこの称号が作られたので「贈羽生世代」。 深浦はあとタイトル1期で「羽生世代」の称号を手に入れる。 屋敷もA級入りすれば晴れて「羽生世代」を獲得。 先崎は「アベリューオー」と同じようなネタで、実際に「羽生世代」を得たわけではない。 621 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 18:23:09 ID:Ab8ai42H] マジレスすれば生前村山は羽生・佐藤・森内とかと同列の扱いだったぞ？ この４人＝チャイルドブランドだったわけだし 622 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 19:48:51 ID:Gd9q5Pys] てゆうか村山は 丸山や藤井より上になってもおかしくはなかった かなり強かったのは事実 ただ3強と同列は無いから 623 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:04:03 ID:ZfGkSOz0] うん、同時代に高校の将棋部だった俺としても、 死後に村山聖を惜しむ声が高まるにつれ、村山が佐藤、森内と同列になった印象。 「病気のハンデがなければ羽生に匹敵」ってのは当時から時々耳にしたけど。 渡辺、山崎、宮田が若手三羽烏といわれたころの宮田に近い評価かも。 （というか、宮田の評価が、その15年前の村山を明らかに意識したものだった） 森内、佐藤に続き、郷田と同格かやや上の評価だったとは思う。 羽生>>>森内、佐藤>村山>=郷田>>屋敷>>先崎>丸山、藤井 先崎は釣りではなく、プロになりたてのころの評価はこの辺だったと思う。 そして実力比較のバロメーターとされたのが谷川（羽生の上）、森下（羽生の下）、阿部（村山、郷田クラス） 624 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 20:17:58 ID:3N76Ac5N] てか順位戦でのＡ級入り見ても 森内と村山が同期で 佐藤が一年遅れだろ 羽生が一人抜けていて 後の３人がそれに継ぐって感じだった 625 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:26:53 ID:HnikiPSE] 村山て、王位戦で谷川に虐殺されてたろｗ　 626 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 20:36:22 ID:xi6mhgmE] >>625 それって王将戦だろ 627 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:36:44 ID:oowPHmEU] 村山の残した実績を考えれば生きていても タイトル一期取れるかどうかの棋士だった 深浦や三浦や久保あたりと同格 628 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:40:03 ID:vH4g552j] 自分の中では村山聖＝郷田クラス 629 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 20:40:31 ID:tz1n9Ewx] 王将戦ですよ 630 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:47:10 ID:cy4TRWl+] 谷川が羽生より上と認められたのは羽生から竜王とってからだろ。 それまでは羽生に負けてばかりだから。 631 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:51:12 ID:X6AMBXE8] 村山が郷田や屋敷より上？ 郷田は４段王位。屋敷は最年少タイトル。実績が段違い。 村山は過大評価が過ぎる。先崎とどっこいだったろ。 今生きていたら、先崎以上に実績を積んでるだろうけど。 632 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:51:53 ID:i7SW6JQ3] >>623 ブーハー24歳五冠時　同世代通算勝率 １羽生　7割6分　名人含む五冠 ２丸山　7割3分　谷川米長加藤を含む24連勝 ３森内　7割2分　丸山を差し置いてなぜか現役３強(羽生佐藤森内)と呼ばれていた ４佐藤　7割　　　竜王　対羽生戦で少々割をくった感触 ５先崎　6割9分　C２で弱小棋士の首を稼ぎまくり ６中川　6割9分　意外　浮いてねーか？　ちなみに26歳 ７郷田　6割8分　棋界一の美男子 ８森下　6割8分　森下システム、左美濃で稼ぎまくり　28歳　中川よりも年上 ９中田　6割7分　宏樹な。　30歳 10中原　6割7分　前時代の覇者　47歳　すごいんだねやっぱり 村山も20位以内にはいるのかな ソース　NHK番組　「竜王戦スペシャル」 633 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:59:54 ID:9DNCK1WX] >>631 馬鹿すぎるｗ 634 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:03:15 ID:Ab8ai42H] 中原がベスト１０に入るあたりがすげえ…… 森下システム自体は今でも指されるけど、左美濃が時代を感じさせるなぁ 居飛穴の流行と藤井システムによる駆逐があったからな 635 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:03:59 ID:SdPpifJX] 村山が生きてたら三浦はＡとＢ１のエレベーターだっただろうな。 636 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:57:55 ID:oqRJSxdl] 当時を知らないものからすると、数字でしか語れないから 羽生と結構いい勝負、対戦成績的な意味で タイトル獲得は無し、登場は1回 A級とB1をエレベーター この結果だけで語ると2年前の深浦にやや劣るくらいの力にしか見えないが 当時を知ってるものなら、きっと過小評価だと思うんだろうな 637 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 23:14:48 ID:7QmWzNFK] A級とB1をエレベーター？ 亡くなる前年に即A復帰したことを言ってんの？ 638 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/03(水) 00:25:47 ID:5Wea9MTs] 村山は病気だったからこそあそこまで強くなれた訳で 病気じゃなかったら大したこと無かったんじゃね？ 639 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/03(水) 03:49:00 ID:QZVz2jyG] 中原４７歳で１０位とか化け物かよｗ 村山はタイトル取る感じはなかったな 640 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/03(水) 07:14:24 ID:C9MXGK6W] 村山は順位戦と羽生戦限定棋士。Aには早く上がったけどすぐ落ちてるし。 いきててもタイトル取れた可能性高いとは思えないし、AとB1往復型と思う。 641 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/03(水) 08:08:14 ID:GI/3BFmg] 盛り上がっているようだが、村山がいよいよ棋王戦に出るのか？ 642 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/03(水) 20:04:55 ID:rTmWAx4s] >>640 村山≒森内ってことか 643 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 00:56:53 ID:xabhPKnD] A級より厳しい王将リーグを勝ち抜いて挑戦してるだろ。 A級落ちたのもガンの手術をした年だ。 羽生と同格とまでは言わないが、佐藤・森内とは同格だよ。 644 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 07:30:36 ID:3APqQcB0] >>641 これだけ話題に出ているということは、 どうやら破竹の勢いで勝抜いているようだね。 645 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 14:03:31 ID:HRJUBl2t] 村山は佐藤森内郷田より一枚下の印象があった 646 名前：名無し名人 [2008/09/04(木) 14:56:55 ID:D0auBCfj] 羽生age 647 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 19:04:29 ID:5CofhENj] >>639 中原はランクインしてるのに谷川がランク外とはな。 648 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:50:46 ID:jmSVhJ6f] 谷川って縦に書くとスルメみたいだな 649 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:30:29 ID:q+8nd2sh] ほんまやー 650 名前：名無し名人 [2008/09/05(金) 14:11:33 ID:xBc/jWjK] いつになったら羽生VS久保やるんだろ・・・ 651 名前：名無し名人 [2008/09/05(金) 15:00:10 ID:gimswhx1] 村山終盤強いって言われてたが唯一出たタイトル戦は全局終盤で逆転負けしてたな。 652 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 15:07:43 ID:8bTtKGJ9] 村山に角落ちで教えてもらったけど他の棋士と感触が全然違ってて 将棋にさせてもらえなかった。 この人はＡ級までいくんだろうなぁと思ったけど、やっぱりだった。 653 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 15:14:18 ID:8bTtKGJ9] 村山は対局中、相手の手番になると寝てるくらい体調悪かったからなぁ。 元気になって欲しかった。 654 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 15:19:10 ID:iMLRgiiZ] >>653 それ具合が悪いんじゃなくて、病気じゃなかったっけ ナルコレプシーも併発してたと読んだ記憶があるような 655 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 15:59:31 ID:8bTtKGJ9] ナルコレプシーは手番に関係なく寝るんじゃないの？ 腎臓だし体を起してられないくらい辛かったんでしょ。 656 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 16:06:28 ID:U609kNWW] 禿、ふざけんな 657 名前：名無し名人 [2008/09/06(土) 00:28:20 ID:eS1Y4S9V] 佐藤棋王、王座戦の控え室でいじめられ苦笑い 658 名前：名無し名人 [2008/09/06(土) 14:22:00 ID:YIKUt6Bq] 村山は不戦敗がけっこうあるからなぁ 659 名前：名無し名人 [2008/09/07(日) 13:04:47 ID:X3Q3AIQ7] 棋王戦でも羽生VS深浦の確率高し

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