- 1 名前：名無し名人 [2007/11/08(木) 02:09:30 ID:AxeUtKFl]
- 深浦が悲願の初戴冠 羽生から王位奪う
将棋の羽生善治王位（３６）＝三冠＝に深浦康市八段（３５）が挑戦してきた第４８期王位戦七番勝負の第７局は、
２５日から神奈川県秦野市の「陣屋」で行われ、
２６日午後７時４分、１１５手までで先手の深浦が勝ち、
対戦成績を４勝３敗として初タイトルの王位を獲得した。
深浦は長崎県出身の故花村元司九段門下。
タイトル初挑戦から実に１１年２カ月かかっての悲願達成は、最長記録。
羽生は王座と王将の二冠に後退した。
sankei.jp.msn.com/culture/shogi/070926/shg0709262007000-n1.htm
前スレ
game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192084042/
- 85 名前：名無し名人 mailto:sagee [2007/11/09(金) 13:55:42 ID:F/SyM8/x]
- 虐められっ子が涙目にしながら何か書いておりますｗｗｗｗｗｗｗｗ
大山の時代と現代を同一で語る 中卒か高卒の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
時代考証能力無しｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ羽生オタのこいつマジで低学歴の馬鹿だろｗｗｗｗｗ
- 86 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 13:57:37 ID:+3uFeYz1]
- >>77
君も恥ずかしい奴が仲間で大変だなww
- 87 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:01:12 ID:wTzy0KqQ]
- >>85
こんな板で粘着ってかわいそうにも程があるぞｗｗｗ
- 88 名前：名無し名人 mailto:sagee [2007/11/09(金) 14:01:57 ID:F/SyM8/x]
- >>86
ほら馬鹿反論してみろよ おまえ反論できないとこみるとたぶん中卒か高卒だろｗｗｗｗ
それかあれか学校で虐められてそのまま登校拒否かなんかになって２ちゃんに引き篭ちゃったのかｗｗｗｗｗｗ
大山時代と現代同一で語る馬鹿だからなｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴は決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 89 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 14:03:12 ID:+3uFeYz1]
- 恥ずかしい奴という自覚はあったらしいw
- 90 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 14:05:51 ID:+3uFeYz1]
- しかしこの板の基地外は同時に２人以上出てこないのが惜しい。
マリオに罰金100万円スレの◆KMyTcmL3wsと香伝師の直接対決が見てみたいが。
- 91 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 14:07:34 ID:F/SyM8/x]
- >>89
だからグダグダ得意のごまかししてないで反論しろよ 低学歴の馬鹿なアンチ羽生のボクちゃんｗｗｗｗｗｗｗ
そういう性格してるからリアル社会で虐められるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 92 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:08:50 ID:qKi8MtV/]
- 死せる大山 生ける羽生ヲタを走らす
- 93 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:11:30 ID:eRHrVqkR]
- >>83
別に弱くなってはいないのだから、弱くなったと勘違いされるのは構わない。
それより森内・佐藤が期待以上に強かった事を称えるべきだと思う。
- 94 名前：名無し名人 mailto:sagee [2007/11/09(金) 14:14:56 ID:F/SyM8/x]
- 低学歴の馬鹿のアンチ羽生オタ涙目になって全く反論できないのに超ワロタｗｗｗｗｗ
やっぱ低学歴のただの馬鹿だわｗｗｗｗｗ
- 95 名前：名無し名人 mailto:sagee [2007/11/09(金) 14:18:15 ID:F/SyM8/x]
- >>87
粘着してんのは低学歴で反論できない自作自演馬鹿のおまえだろｗｗｗｗｗ
こんな糞スレばっか立てやがってｗｗｗｗｗ
羽生はアイドルだから仕方ねえけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 96 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:28:20 ID:hT7+y9kw]
- >>92
走ってるのは羽生アンチだけどね。
- 97 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:30:56 ID:+3uFeYz1]
- >>96
この状況では香伝師の自演と勘違いされるぞw
- 98 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 14:31:14 ID:ZXoK86lt]
- >
まぁ、大山センセーは運が良かったよなぁ。同世代に、A級定着できる
レベルの棋士はほぼ皆無、升田だって実際は5歳も年上だもんなぁ。
30才でA級あがれたら超一流っていう時代だもんなぁ
お前馬鹿ダナー 加藤 一二三みたいに今でも通用する棋士でも
若いときに 大山に挑戦したら全然歯がたたなくて おまけに
一期でAから陥落するくらい昔は層があつかったんだぜ
加藤や米長はだから40過ぎて層が薄くなるまで名人になれなかった
層が薄いというのは谷川とか羽生みたいに若くしていきなり名人になれる
時代の事を言うんだよ
羽生はそんなレベル低い時代でも永世名人トレネーカラ馬鹿にされてんだろ
- 99 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 14:35:23 ID:ZXoK86lt]
- 後 もう一つ
羽生の対米長 大山 戦の勝率より低い棋士が何人いても
層があついなんていわねーからな
高い奴しか 認められない
- 100 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:45:16 ID:a9Nj3C7R]
- >>98
「今でも通用してる」って勝率3割台の棋士が？俺も一二三は好きだけど、
ひいきにもほどがあるだろ。
あと、加藤が20歳で八段になれる時代は層が厚くて、谷川が21才で名人に
なれる時代は層が薄いって矛盾してない？しかも、谷川が名人になった
とき、中原は36歳で、今の羽生より若いんですが。
南や塚田も、まぐれでA級にあがったわけじゃなく、そのころはまだ米長、
中原ともに一線で活躍してる時代だよ。
なんかこのスレは、谷川と55年組を過小評価してる香伝師ｗが多いけど、
きちんとデータ調べれば彼らの活躍ぶりがわかるよ。
- 101 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 14:48:07 ID:ZXoK86lt]
- 馬鹿ダナ 谷川は加藤と違って今年までAから一度も陥落してないだろ
- 102 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:50:23 ID:a9Nj3C7R]
- >>99
木村14世名人と大山15世名人の対戦成績知ってる？
当時40過ぎの木村に、20代の大山はめちゃくちゃ苦戦したんですが。
あんたの論理に従えば、大山はどう見ても木村以下だな。
大山世代も、その大山に歯が立たないんだから、雑魚ばかりだな。
- 103 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:53:51 ID:Bl7aD1aE]
- 木村は戦争いってないからでしょ
盤の前に何年も座れないってすごいハンデだよ
羽生は将棋は３日やらないと感覚が鈍り力が落ちるとまで言っていたぐらいだし
- 104 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:55:13 ID:a9Nj3C7R]
- 第3期順位戦
当時26歳の大山八段、31歳の升田八段、両方とも挑戦できず。
なんと44歳の木村名人が挑戦して、見事名人復位。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni03.htm
ちなみに戦争からすでに3年も経過してますｗ
- 105 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:56:06 ID:F/SyM8/x]
- 低学歴アンチ羽生オタフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴のキミじゃ議論じゃ相手にならないってｗｗｗｗｗｗ
キミにできるのは低学歴丸出しの羽生叩きの煽りだけｗｗｗｗｗ
- 106 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:56:44 ID:Bl7aD1aE]
- だ・か・ら
伸び盛りで最も充実してる年齢に何年も将棋から離れなきゃならんこと自体がすごいハンデだろーが
- 107 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:01:06 ID:ZXoK86lt]
- 木村ガいかに強かったかの証明じゃないのか
そんなに弱い大山が68になっても負けるのが 谷川 羽生だから
結論でたな 昔の方が棋士は強かった
- 108 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:01:12 ID:F/SyM8/x]
- 高学歴朝日新聞の将棋事情に詳しい担当記者が「層が厚い」って書いてんだから
おまえのような低学歴の馬鹿が層が薄いって言っても説得力ねえよ
どうせ暇なんだから定時制中学校でも行って来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 109 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:02:35 ID:Bl7aD1aE]
- ははは、あんた昼間っからテンション高いね。顔が真っ赤だよ。
- 110 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:02:42 ID:a9Nj3C7R]
- やれやれ、木村名人も若年のころは、ろくに将棋の勉強なんかできず、
外務省でバイトしたり新聞社に勤めたりしながら21歳で八段になったん
ですが。どこまで大山に甘くすれば気が済むんだ？
大山は世代間闘争に勝利なんかしてない。上の連中がくたばるのを口をあけて
待ってただけ。その後、15年以上、A級で定着できるレベルの棋士は二上、
加藤一二三くらいしかでてこなかった。
もうちょっと事実をきちんと認識してから議論してくれよ。
- 111 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:04:43 ID:F/SyM8/x]
- >>109
顔真っ赤なのおめえだよ ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴のボクちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 112 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:05:03 ID:NvopYDuR]
- 羽生はいつまでも弱くならないの？
羽生世代が圧倒的に強いから、
羽生世代が４０代になっても
羽生世代がタイトルを独占するのかな？
- 113 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:05:29 ID:Bl7aD1aE]
- 電波新聞の高学歴記者様の記述だけがお前の考え方の砦だもんな。
学歴コンプレックス丸だしだよ。ははは。
- 114 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:07:00 ID:+3uFeYz1]
- 朝日新聞www
- 115 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:07:39 ID:ZXoK86lt]
- 定着できる棋士が少ないほうが層が厚いだろ 馬鹿丸出しだな
多いということは
おなじ棋士
がいつまでも活躍してる訳だ
羽生がデビューして20年になるけどな
- 116 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:08:08 ID:+3uFeYz1]
- 朝日新聞を信じる奴の学歴ってwww
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 117 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:08:55 ID:F/SyM8/x]
- 木村の強さは本物 大山の記録は層が薄いからできた記録
将棋史詳しい人間に間じゃこんなの常識だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大山の時代と現代を同一で語ろうとする馬鹿丸出し低学歴のアンチ羽生オタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 118 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:09:46 ID:F/SyM8/x]
- >>116
おめえみてえな中卒か高卒確定の奴の意見よりマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 119 名前：。。。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:11:31 ID:i+QiZpgs]
- チェスやりすぎじゃね。。。オリンピックに備えてんだろうな。。。
- 120 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:12:54 ID:+3uFeYz1]
- >>118
よし、君の新しいニックネームはアカ伝師に決定だ。
早速だがアカ伝師のお披露目レスを頼むw
- 121 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:13:30 ID:F/SyM8/x]
- 近代日本史も知らない 低学歴は議論相手にならんだろｗｗｗｗｗｗｗ
大衆将棋人口多いから昔のほうが層が厚いだってよ 馬鹿丸出しｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
- 122 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:15:18 ID:F/SyM8/x]
- >>120
おめえのニックネームは低学歴煽り乞食なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
つーかおめよ 馬鹿だからいつも反論できなくなるとそうやってごまかすよなｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 123 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:17:44 ID:F/SyM8/x]
- 低学歴煽り乞食 涙目なってねえで早く反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 124 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:18:17 ID:a9Nj3C7R]
- >>115
きちんと日本語読んでくれ。A級（＋名人）に定着できる棋士の数は昔も今も
そう変わらない。ただ、「大山の同世代に少ない」といっている。
じゃあ誰がいたかというと、上は木村義雄、塚田正夫。下は、加藤一二三、
二上達也、山田道美（残念ながら在位7期で急逝したが）。
今の羽生にたとえれば、ちょうど森内、佐藤、丸山などがいなくなって、
谷川、渡辺明などとタイトル戦をやってる状況と思えばよい。わかります？
- 125 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:18:42 ID:Bl7aD1aE]
- 連投野郎ID:F/SyM8/xの必死さに全米が泣いた。
おーい、あまり興奮するなよ。キーボードが壊れるぞｗ
- 126 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:19:53 ID:F/SyM8/x]
- ＞投野郎ID:F/SyM8/xの必死さに全米が泣いた。
ネラー丸出しだな 面白くねえよ そのギャグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 127 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:20:48 ID:F/SyM8/x]
-
おらおらＩＤ変えてねえで早く反論しても 低学歴煽り乞食ちゃんよｗｗｗｗｗｗ
- 128 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:21:07 ID:+3uFeYz1]
- >>126
面白くないのに「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ」かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 129 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:21:58 ID:+3uFeYz1]
- 126にﾏｼﾞｳｹしたww
- 130 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:23:14 ID:F/SyM8/x]
-
低学歴煽り乞食の大山時代層が厚い反論マダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも反論できないから涙目になりながら必死にごまかし作業に入ったのかなｗｗｗｗｗ
- 131 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:23:23 ID:hT7+y9kw]
- >>115
運が味方して一時的に勝ちまくる時は誰にでもある。
何年も勝ち続けてこそ本物。
大山時代は本物が少なかったという事。
- 132 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:25:27 ID:+3uFeYz1]
- >>130
別の意味で涙目になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 133 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:25:40 ID:hT7+y9kw]
- >>124
丸山ぐらいならいてもいいよ。
でも、深浦だけは勘弁な。
- 134 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:30:07 ID:a9Nj3C7R]
- っていうか、層の厚さだけでいえば現代＞＞＞大山の時代っていう当たり前の
ことをいってるだけなんだが、それすら納得いかない人がいるのかなぁ。
特に敗戦直後から10年くらいはみんな生きるのに必死だった時代なんだから、
よっぽど特異な人でもなければプロ棋士なんかにならないっていうのは常識で
わかりそうなもんだけれども。
- 135 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:30:22 ID:tGRTHq8V]
- 新聞の学歴は
赤旗＞朝日＞毎日＞読売＞産経＞聖教だぞ
- 136 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:30:25 ID:F/SyM8/x]
- >>132
大山時代は層が厚いって事、反証できなくて涙目になったって恥ずかしがらずに正直に書けよ
低学歴煽り乞食ちゃんよｗｗｗｗｗ
みんなおまえが低学歴の馬鹿だってわかってんだからよｗｗｗｗｗｗ
- 137 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:34:39 ID:F/SyM8/x]
-
近代日本史・時代考察能力・文章読解力・単純な棋力･･･････他多数
低学歴煽り乞食は全部ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃないと将棋界の層の厚さ 大山時代＞現代なんて言わんよｗｗｗｗ
よほどの低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 138 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:36:19 ID:9mSv6RaJ]
- 佐藤 康光みたいな本物が何人いても楽ダロ
ちなみに 米長 と 大山 より羽生に対して勝率いいのは
谷川 森内 深浦だけだ
後は 同じ年 または 十以上下でも低いわけ
羽生からすればカモだから層が薄い
- 139 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:36:36 ID:Bl7aD1aE]
- まあ、又吉イエスに誰も反論しないのと同じ事だ。察してくれ。
- 140 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:38:08 ID:F/SyM8/x]
- >>139
反論できないんだろｗｗｗｗｗ
涙目だぞ おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 141 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:39:42 ID:Bl7aD1aE]
- 主張してる内容以前にお前は人間的にアレ過ぎる
構ってほしければカウンセリングでも受けて気持ちを落ち着けてからにしろ
話はそれからだな
- 142 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:40:23 ID:tGRTHq8V]
- 羽生世代の下の世代からメチャクチャ層が薄くなってるのは事実だろ
将棋は小学生からやらないと強くならない
ところが羽生世代が中学生の時にファミコンブームとなり
小学生の遊びが将棋などからテレビゲームに変わった
羽生世代が小学生の時はファミコンは無かった
つまり羽生世代とその下以降の世代では小学生の遊びに大きな断絶がある
少子化とあいまって羽生世代の下の世代からは将棋人口が少なく層も薄い
だからいつまで経っても羽生世代を超える世代がでてこない
羽生世代がレベルが高いのは事実だが
その下の世代はかなりレベルが低くなってるので棋士全世代を総合すると層が現代は薄い
- 143 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:40:41 ID:a9Nj3C7R]
- >>138
「第一人者の勝率が高いからその世代の層は薄い」という論法が通るなら、
大山先生の世代は極薄ですな。
そうじゃなくて、世代が異なる棋士同士の勝率を比較したほうがよいのでは？
- 144 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:42:32 ID:F/SyM8/x]
- しょうがねえな中高卒の馬鹿には層の厚さ教えてやるには易しい教え方じゃねえとダメみたいだなｗｗｗｗｗｗ
いいかおめえのような低学歴用だから揚げ足とるなよｗｗｗｗｗｗｗ
大山時代プロ棋士数＜＜＜＜＜＜＜現在プロ棋士数 その差約２倍
どっちが層が厚いんだ？ 中高卒並みの低学歴煽り乞食ちゃん答えてごらんｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 145 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:43:38 ID:a9Nj3C7R]
- >>142
ごもっとも、といいたいところだが、実際は奨励会を受ける人の数は増えて
いるんじゃなかったっけ？
羽生も「今の奨励会の子のほうが自分が奨励会員だったころより強い」という
主旨の発言をしてたと思うが。何しろ最初から、ネット将棋とデータベースで
武装してるんだからな。
- 146 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:44:02 ID:F/SyM8/x]
- >>141
低学歴煽り乞食ちゃんよ 反論できないからって涙目になってごまかすなってｗｗｗｗｗｗ
- 147 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:46:09 ID:F/SyM8/x]
- >>142
デタｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
低学歴丸出しの大衆将棋人口＝将棋人口の層の厚さ
これぞ近代日本史勉強してない低学歴の証ｗｗ
さすが低学歴煽り乞食ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 148 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:46:34 ID:9mSv6RaJ]
- じゃあ その羽生時代より強い棋士たちは 平均どのくらい勝ってるの
あんた 見たら驚くよ
- 149 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:47:25 ID:KUIMbG5x]
- なあ羽生が何故よわくなったのかを語ろうぜ
- 150 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:47:50 ID:tGRTHq8V]
- >>145
いくらネット将棋とデータベースで武装したって小学生の時から鍛えた将棋脳には勝てないよ
今の子供はそれが無いから肝心なところで終盤弱い
- 151 名前：意味不マン＠＾ｍ＾＠ [2007/11/09(金) 15:48:01 ID:Ss+d67gB]
-
と３流大学の低級が必死で力説してます。
- 152 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:51:31 ID:tXAYgOIu]
- 羽生森内佐藤 三強
藤井久保鈴木 御三家
丸山三浦深浦 三羽
郷田
村山
行方木村 遅咲き
羽生周辺世代最強軍団は史上最強の世代であった
- 153 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:51:49 ID:9mSv6RaJ]
- 要は ここ十年に四段になった棋士の平均勝率取ればいいだけなんだよ
羽生ガ嘘つきなのがバレルダケ
- 154 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 15:52:59 ID:tGRTHq8V]
- 羽生世代のレベルが高いことは認めてるんだよ
だがそれより下の世代は思われているほどレベルは高くない
むしろどんどん弱くなってる世代
- 155 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:55:11 ID:tXAYgOIu]
- >>152
この軍団に谷川と渡辺は単独で立ち向かわなければならなかった
そうあの世代が現われるまでは・・
- 156 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:57:44 ID:hT7+y9kw]
- >>134
いや、棋士は戦前からヒーロー扱いで、政財界にも顔が利く。
将棋だけで成り上がった坂田を見れば分かるだろう。
でも、羽生世代の方が層は厚い。
島研やパソコンの普及は将棋界にとって大きな革命だったし、
この世代は今の将棋と昔の将棋の両方を経験しているのが大きい。
- 157 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:02:11 ID:F/SyM8/x]
- >>156
それは間違いだな
将棋指しは平民以下だ なる奴なんてほとんどいない
- 158 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:04:17 ID:tXAYgOIu]
- とは言っても頭抜けて強かったのは羽生だけで
全体を引き上げた功績は大きいが
おかげで下の世代がなかなか追いつかなくなってしまった
将棋の人気低迷や少子化の影響は当然とは言え寂しいもんだ
しかし本当の意味での新人類は
これからやってくるのだろう
今10代後半や20代の棋士はまだまだ旧型だ
- 159 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:05:22 ID:F/SyM8/x]
- 現在の将棋界みてもわかるだろ
昔からするとこれでも改善されたが一部のトップ棋士除いてほとんどの棋士は食えない
現在でもそうなんだから昔なんてそりゃ職業として選択する人間なんてほとんどいないよ
- 160 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:09:42 ID:F/SyM8/x]
- >>158
下の世代の層が薄いように語っているが、昔と比べたら相当厚い。
大山時代や中原時代のように羽生世代は５０歳までＡ級ではいれない。
将棋界の全体レベルがあがると当たり前のこと
- 161 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:10:53 ID:tXAYgOIu]
- 最近若手が羽生周辺世代に一発入れる事も増えてきた
羽生や羽生周辺世代の衰えもあるだろうが地殻変動は確実に進んでいる
しかし追い越す程でもなく追いつくのにも苦労しそうだ
やはり一気に羽生世代を飲み込むような天才が現われて欲しい
- 162 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:12:51 ID:F/SyM8/x]
- >>161
それは同感。
いつまでも羽生世代じゃ飽きてしまうよ
渡辺ファンには申し訳ないが渡辺奴じゃなくて地味じゃなくてスター性のある奴が出てきてほしい
- 163 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:16:32 ID:hT7+y9kw]
- >>157>>159
昔はヒーロー扱いだったっつってんだろ。
>>158
ボナの事か。
- 164 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 16:16:48 ID:9mSv6RaJ]
- >> 下の世代の層が薄いように語っているが、昔と比べたら相当厚い。
だから新四段の平均勝率
出してみろよ
何で 森 や 桐山 青野クラスでもB2にとどまれるのかがわかるさ
- 165 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:20:15 ID:tXAYgOIu]
- とは言え渡辺はやはり別格だ
竜王のみとはいえタイトル3期は立派だ
山崎阿久津橋本片上辺りが30半ばまでにどこまで伸びるか
今日も村山が郷田に負けた
しかし上の4人よりは将来性を感じる
個人的には広瀬なんかにも期待してる
- 166 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 16:21:17 ID:tGRTHq8V]
- 順位戦の年代別人数
10代 20代 30代 40代 50代 60代 70代
A級 0 0 9 1 0 0
B級1. 0 1 8 4 0 0
B級2. 0 3 6 7 3 3
C級1. 0 7 10 12 1 1
C級2. 4 . 18 10 5 6 1 1
- 167 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:23:13 ID:F/SyM8/x]
- >>164
新四段の平均勝率出しても意味無いだろ
昔と違ってＣ１とＣ２人数多すぎ 若手で星の潰しあい
羽生世代だってＣ級抜けるのに苦労してる
Ｃ１とＣ２の人数だけでも笑えるほど多いだろ
- 168 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 16:27:44 ID:9mSv6RaJ]
- 若手で星つぶそうが昔のレベル低い棋士には勝率九割位いくはずだろ
なんせ 羽生曰く 自分の頃よりレベル高いんだから
要は 調べれば今の棋士が弱いのがわかるだけだからな
- 169 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:33:23 ID:tXAYgOIu]
- 羽生が今の奨励会褒めてるのは将棋の作りの問題だろ？
同じ感覚と知識持ってれば潜在的には絶対に負けない自信の現われだ
- 170 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 16:40:52 ID:NvopYDuR]
- 羽生世代が４０代になり弱くなってから
山崎や阿久津がタイトルを取っても、
羽生世代が絶対的な棋力では上だったという
ことになるだろうな。
- 171 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:41:20 ID:a9Nj3C7R]
- >>森 や 桐山 青野クラスでもB2にとどまれる
ちょｗｗｗ 森も桐山もタイトル経験者で、青野も挑戦や一般棋戦優勝
したことある強豪でしょうが。
参考までに20年前のB2にいた人を。カッコ内は年齢。
加藤博二（64）
木村義徳（52）
関根茂（58）
丸田祐三（69）
宮坂幸雄（58）
- 172 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:42:33 ID:F/SyM8/x]
- あのさ昔の棋士が昔のままだと思うか？
ひふみんが言ってただろ
昔より今の自分のほうが強いって
- 173 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:45:42 ID:a9Nj3C7R]
- このスレで「昔の棋士は強かった、層も厚かった。羽生は上下の世代が
弱いから得をしているだけだ」と主張してる人たち。
さいしょ、オールドファンなのかと思ってたが、実は違うようだな。20年
以上将棋ファンやってたら当然知ってるはずの昔の順位戦の状況とか、
棋士の地位とか、わかってない人が多い。案外若い人たちなのかな。
- 174 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 16:50:33 ID:9mSv6RaJ]
- で お前はワカッテンのか 説明してみろ
- 175 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:55:40 ID:a9Nj3C7R]
- >>174
例えば、南芳一が23歳でA級にあがり、棋聖や王将を取った。
塚田、遅れて高橋も昇級してくる。
内藤、桐山、真部らはじりじりと押し出される。
かつて将棋が世界一強い男を自称した米長もいつしか無冠に。
そういう時代ですよ、20年前は。その時代を見た人間として、谷川と
55年組が「レベルが低い」という発言が信じられないのだ。
- 176 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 16:59:31 ID:F/SyM8/x]
- >>175
その通り。
厳密に言うと羽生世代ほど活躍はできなかったが５５年組からレベルが急激にあがってる。
- 177 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 17:02:07 ID:9mSv6RaJ]
- 彼らはレベルが高い時代を五年位しか維持できなかった
そして谷川以外は落ちていった だから 羽生以降の世代の
人から見れば弱く見えるのは仕方ないんやない
ちなみに森内 とか 佐藤は若い頃 彼らより活躍できなかった
から それほど強いとは俺は思わないけどな
- 178 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:04:49 ID:tXAYgOIu]
- では、仮の話だが
羽生が居なかったらどうなってだろうか？
それまでと同じ通りの間隔で世代交代が進んでいたのだろうか？
- 179 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:08:26 ID:F/SyM8/x]
- >>178
当然進んでた。
羽生は羽生世代の中でずば抜けてただけで羽生がいなくても
５５年組以降将棋界のレベルは急激に上がってる。
- 180 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:08:29 ID:a9Nj3C7R]
- 特に南なんて、25くらいで２冠王になって、調子に乗ってマンション買って
米長に「２軒王」と冷やかされてたくらいだ。逆に言えば、若くしてすでに
王者の風格があった。
中村修もA級こそ上がれなかったけど、まだ30代で充実してた中原相手に、
王将戦で２連続で勝ってるしね。
55年組そんなに「弱い世代」なら、彼らにぼこぼこタイトル取られた世代は
「もっと弱い」ということになってしまうんだけどな。
- 181 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 17:10:41 ID:9mSv6RaJ]
- わからんね 谷川が独占したかもしれんし あるいは 今でも 中原
米長がタイトル保持してるかもしれん
- 182 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:13:31 ID:F/SyM8/x]
- >>181
最初からそう思ってるなら聞くなよ
でも５５年組がレベル高いって事も知らないんだろ？
- 183 名前：名無し名人 [2007/11/09(金) 17:14:24 ID:CV7wneJw]
- 渡辺世代の活躍がいまいちだな
- 184 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:14:54 ID:a9Nj3C7R]
- さすがにないでしょｗ
おそらく谷川、高橋、南あたりが仲良くタイトルを分け合ってるんじゃない
かな。谷川も55年組を完全に圧倒できるほどの力はなかったから、永世名人
には間違いなくなってるだろうけど、五冠くらいで打ち止めだったと思う。
- 185 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:16:07 ID:F/SyM8/x]
- 大山の時なんて上も下もポッカリ穴開いてるじゃないか
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