- 1 名前：名無し名人 [2007/11/08(木) 02:09:30 ID:AxeUtKFl]
- 深浦が悲願の初戴冠 羽生から王位奪う
将棋の羽生善治王位（３６）＝三冠＝に深浦康市八段（３５）が挑戦してきた第４８期王位戦七番勝負の第７局は、
２５日から神奈川県秦野市の「陣屋」で行われ、
２６日午後７時４分、１１５手までで先手の深浦が勝ち、
対戦成績を４勝３敗として初タイトルの王位を獲得した。
深浦は長崎県出身の故花村元司九段門下。
タイトル初挑戦から実に１１年２カ月かかっての悲願達成は、最長記録。
羽生は王座と王将の二冠に後退した。
sankei.jp.msn.com/culture/shogi/070926/shg0709262007000-n1.htm
前スレ
game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192084042/
- 686 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:34:27 ID:00/gU/xW]
- >>685
升田って雑魚なんだな
- 687 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 13:46:34 ID:lt/DGIhC]
- >>686
でも愛されているのは升田という。
香を引いて名人に勝ったのは升田だけだし
尊敬している現代の棋士も多いし
まあ、大事なのは数字だけじゃないってことだな。
- 688 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 13:48:46 ID:OT+4Wc1K]
- 香車なんてどうせ取られる駒なんだから
相手に渡してしまうぐらいなら
最初から無い方がよい
実は落としてる方が有利なんだよ
- 689 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:51:02 ID:qg+/QdT7]
- 羽生さんが負けがちになったのは年齢的な棋力低下、それとも心の迷いからに集中できてないだけ？
前者なら難しいが後者なら本人次第でまた全盛期近くまで戻りそうだが
それか単純に周りの棋士が強くなっただけ？
- 690 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 13:51:17 ID:EjCT+E3T]
- 升田はタイトル３つしかない時代に３冠だからな
実績は十分あるよ
- 691 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:54:18 ID:00/gU/xW]
-
森内俊之の実績
・最年少新人王(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
- 692 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 13:58:35 ID:6vz6aftb]
- タイトル獲得数
１位 大山康治 ８０
２位 羽生善治 ６７
３位 中原誠 ６４
４位 谷川浩司 ２７
５位 米長邦夫 １９
６位 佐藤康光 １１
７位 加藤一二三 ８
７位 森内俊之 ８
７位 木村義雄 ８
10位 升田幸三 ７
10位 南芳一 ７
- 693 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:10:08 ID:LGwwTE/N]
- >>691
ズラズラ並べてもあまり有り難味がない
順位戦については
A級在位と名人在位の年数
これだけで十分
- 694 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:20:44 ID:WRkwCMfc]
- >>689
周り（羽生世代）が強くなっただけ。
同年代以外には負けてないから、年齢的にどうこうというものではない。
- 695 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 14:25:13 ID:2HAkjsGc]
- 681は、こいつ無職？仕事してる振りして会社で２ｃｈじゃねーのーいい年こいてーｗｗ
- 696 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 14:29:10 ID:2HAkjsGc]
- ６８０の間違えｗｗ
- 697 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:33:33 ID:qg+/QdT7]
- >>694
そうなのか、少し前にＮＨＫの羽生特集で観た時には
かなり自分の差手(勝ち負けではなく)を考え込んでたように見えたが
だから迷いから負けがちになったのかと思ってたが…
まあ周りの棋士も何度も対戦すれば相手の癖や差手も研究するし強くなるわな。納得。
- 698 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:33:52 ID:3aXFd7m3]
- 周り（羽生世代）と言っても佐藤と森内だけよね
藤井や丸山は後退してますわな
郷田は良さそうだと錯覚するが、この人結局タイトル取ってない
- 699 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:05:10 ID:qehhv0xr]
- 羽生-森内 直近5 2-3 直近 10 4-6 2000年 5-2
羽生-佐藤 直近5 2-3 直近 10 5-5 2000年 6-1
羽生-郷田 直近5 2-3 直近 10 7-3
羽生-丸山 直近5 2-3 直近 10 6-4
羽生-深浦 直近5 3-2 直近 10 5-5
明らかに衰えてると思う。
- 700 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:16:31 ID:djG+NXj2]
- だってチェスが楽しいんだもん
- 701 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:18:46 ID:MFbeHOBK]
- >>692で例えば升田も南も同じ７タイトルだが
格でいえばはるかに升田が上
木村も格付けからいったら当然もっと上に来るべき棋士
つまり大山やそれ以前の昔の棋士は当時タイトルが少なかった分
その表のなかでは過小評価されていることになる
それでも大山はトップにいるのが凄い
逆に過大評価されてしまうのが羽生世代
（とりわけウンコタイトルで数を稼いでいる羽生）
- 702 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 17:11:48 ID:2HAkjsGc]
- ↑ この程度なの 大山オタわ ｗｗｗ
- 703 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:21:24 ID:MFbeHOBK]
- >>702
はいはい南は凄い棋士ですねw
- 704 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 18:39:26 ID:EjCT+E3T]
- だからこそ当時からある名人
九段・十段の流れを汲む竜王
の二つを大事にするのは当然として
王将戦をもっと大事にするべきなのに・・・
序列最下位にする暴挙だよ・・・
名人・竜王・王将の大三冠で比較できる分かりやすい状況になったのにね・・
- 705 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:25:48 ID:u+bO3HaO]
- >>698
郷田や深浦はタイトル取れてない方がおかしいと言われるほどの強豪。
深浦はようやく取れたけど。
藤井や丸山も弱くはない。
>>699
そのデータでは「今年ちょっと不調だった」以上の結論は出せないな。
- 706 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:30:12 ID:87OtQhyS]
- 谷川浩司 「羽生世代にもくたびれてきた人がいる」
- 707 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 20:39:39 ID:3mN6Bf5n]
- 羽生善治（笑）
- 708 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 20:48:00 ID:AmNVK46a]
- 羽生が弱くなっていないと言い張る人は
あと何年くらい経てば羽生の衰えを認めるんだ？
羽生が５０歳くらいになって振り蔵入りするまで衰えを認めないとか？
周辺の羽生世代の棋士が９６年当時に行ったら誰でも７冠達成できるくらい、
強くなっているとでも本気で思っているのか？
- 709 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 20:51:32 ID:6vz6aftb]
- 羽生が弱くなってるのは客観的なデーターで示され、
羽生が弱くなってないというのは根拠のない言葉だけだな。
- 710 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 21:22:10 ID:kXoLuKJg]
- 衰えて悩んで逃避の答えがチェス
集中できない時は他に逃げたいもの
- 711 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:25:41 ID:Mo+laYVA]
- で弱くなっていると言う証拠は？
- 712 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:28:50 ID:3aXFd7m3]
- タニーくらい落ちぶれてくれるとはっきりするのだけど
- 713 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 21:40:50 ID:EjCT+E3T]
- まぁ明らかに下り坂にいるのは間違いない
- 714 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 22:13:28 ID:BStcFNG6]
- おまえの頭か？
- 715 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 22:17:55 ID:4uqo3OS0]
- “戦国”将棋界、最強は誰？ 羽生の存在がレベル底上げ
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200711060192.html
羽生は弱くなってない周りが強くなった
と本人や周りの人間が言ってるので
これが結論
- 716 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 22:47:05 ID:6vz6aftb]
- 客観的な証拠が何より優先される。
本人や周りの証言は証拠の価値なし。
- 717 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 22:58:07 ID:qehhv0xr]
- 周りにかんたんにおいつかれるほどしょぼかったんだな羽生は。
俺の認識では羽生はもっと高みにいたが、現在は残念ながら弱くなってしまったというものだが
羽生ヲタの認識はもともとの山が低かったということらしいｗ
- 718 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 23:05:54 ID:BStcFNG6]
-
- 719 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:08:31 ID:b48temzV]
- 畠田理恵のせいで負けた…
- 720 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 23:19:53 ID:6vz6aftb]
- ７冠の羽生＝今の羽生＝今の森内＝今の佐藤
７冠は羽生の周りが弱かったから、達成することができたんだね。
- 721 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 23:21:40 ID:BStcFNG6]
-
- 722 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:24:30 ID:AmNVK46a]
- そら、まあ・・・全体のレベルが上がったって可能性もそりゃあるよ？
でもそれを証明するには全棋士のデータや棋譜を詳細に検討しなきゃならない。
それよりは羽生一人のデータ見れば衰えたのは明白に分かるだろ。
- 723 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 23:26:48 ID:BStcFNG6]
- 一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ（自作自演もして桜行為もする）
- 724 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 23:31:59 ID:6vz6aftb]
- 一番人気があるが、一番に強くない。
- 725 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 23:32:29 ID:BStcFNG6]
- 一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつける行為も行う）
目的
・コミニケーションとれる相手がいないから寂しい。
・友達０
・収入無くて外で遊べない。
- 726 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 23:37:03 ID:6vz6aftb]
- 自己紹介するなよ。
- 727 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 23:43:34 ID:H5fWeuiD]
- 世界制覇をたくらんでチェスに手だして 小学生に負けたのが
痛かったな 森内覚醒の原因だし
なんせ ヨチハルも経験積めば強くなるよ だもんな
- 728 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 23:45:03 ID:BStcFNG6]
- 一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつける行為も行う）
プロファイル
・コミニケーションとれる相手がいないから寂しい。
・友達０
・収入無くて外で遊べない。
羽生の中傷が始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
- 729 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 23:53:43 ID:6vz6aftb]
- 羽生が弱くなったと言ったら中傷になるのか？
中傷してるのはお前だよ。
語るに落ちるとはお前のことだな。
- 730 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 23:57:48 ID:BStcFNG6]
- 一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつける行為も行う）
プロファイル
・コミニケーションとれる相手がいないから寂しい。
・友達０
・収入無くて外で遊べない。
羽生の中傷が始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう
屁理屈（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 731 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 00:07:42 ID:ZG0/z86/]
- BStcFNG6＝香伝師
今宵も気の済むまでどうぞ発狂してくださいｗ
- 732 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ mailto:sage [2007/11/16(金) 00:16:45 ID:tqqRy6ta]
- 一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつけようとする行為も行う）
人気棋士中傷する人間のプロファイル
・無職収入無くて外で遊べない（不平不満やストレス抱えてる）
・上記の理由によりリアルな日常でも誰かの愚痴や中傷おまけに理屈っぽいよって友達０
・とにかくコミニケーションとれる相手がいないから寂しい。
・結果２ちゃんねるに毎日24時間常駐して人気棋士の中傷
屁理屈（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
羽生の中傷が始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう （引き篭もり社会心理学研究会）
- 733 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 00:36:42 ID:SteGXBr/]
- 汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！
- 734 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/16(金) 00:38:55 ID:tqqRy6ta]
- 一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつけようとする行為も行う）
一番人気ある棋士中傷する人間のプロファイル
・無職で収入無くて外で遊べない（不平不満やストレス抱えてる）
・上記の理由によりリアルな日常でも誰かの愚痴や中傷おまけに理屈っぽい。
・こういう最低な人間は当然友達０で仕事も決まらない。
・でもなんとかコミニケーションとれる相手がほしい。寂しいオッサン。
・結果、誰かにかまってもらいたくて毎日24時間２ちゃんねるに常駐して一番ファンの多い棋士の中傷。
羽生の中傷が始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう （引き篭もり社会心理学研究会）
- 735 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 01:09:11 ID:SteGXBr/]
- 汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！
- 736 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/16(金) 01:21:45 ID:tqqRy6ta]
- 悲惨な生活送ってる心の叫び（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
- 737 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 06:15:22 ID:NZQWL/Dg]
- BStcFNG6＝香伝師 が来ると、このスレはお仕舞いだな。
- 738 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 06:41:50 ID:mvcXGGbl]
- >>708>>717
羽生自身、七冠を取れる実力があったとは思っていない。
周りには勘違いしてる人が多く、ギャップを感じていたという。
七冠は実力＋運だったというのは確証があり、それを否定する根拠が無い。
- 739 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 08:27:35 ID:I22p9ten]
- 羽生からストレートでタイトルを奪取した棋士は森内だけ(竜王戦で4-0の4タテ)
森内最強
- 740 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 09:55:51 ID:YWh8sbSb]
- 香伝師がせっせとスレのばすからこのスレもpart３までいきそうだな
一方、アンチ大山スレは全然のびないね。がんばれ香伝師
- 741 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 14:32:29 ID:i5uRBEKP]
- “戦国”将棋界、最強は誰？ 羽生の存在がレベル底上げ
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200711060192.html
羽生は弱くなってない周りが強くなった
と本人や周りの人間が言ってるので
これが結論
- 742 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:04:36 ID:iTSREhAV]
- そういうことにしてやってるのが大人の優しさだよね
- 743 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:28:55 ID:YWh8sbSb]
- 最強＝羽生ではなく、最強は誰？担ってるあたりが羽生の衰えだよな・・・
- 744 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 15:57:49 ID:vpJubDYK]
- 羽生が名人竜王をとれば解決する話。取れないから議論になる。
- 745 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:05:55 ID:mvcXGGbl]
- 衰えてるわけではないよ。
- 746 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 16:14:49 ID:NZQWL/Dg]
- 香伝師が来た。孤軍奮闘！自作自演！一行レス。コピぺレス。
- 747 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:47:06 ID:xo8nihOP]
- 大山みたいに全冠失おうがまたすぐ取り返せる場合実力で取ったといえるが
確かに羽生はマスコミの後押しがなければ七冠取れなかったろう
だから運の要素があるのは確かだ
しかし今の羽生じゃどんなに運がよくても全冠は無理
その辺が衰えたわけですな
- 748 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 17:29:49 ID:Ivhcnq04]
- 仮に下位４冠を捨てて、全力で名人のみに絞って集中しても
それ以上に森内が集中してくるので、今の羽生ではどうしても奪取できない。
結局本気のガチンコ勝負になれば、劣化した終盤力が一番大事な局面で
足を引っ張ってしまう。
だから羽生は生き残る手段として「下位４冠にこだわる」ことは
決して間違ってないんだよ。
- 749 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:03:41 ID:mvcXGGbl]
- >>747
周りが強くなっただけ。
>>748
そんなに劣化してないし、経験でカバーもできるよ。
- 750 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:07:19 ID:xo8nihOP]
- 周りが強くなるスピードについていけなくなったらそれは弱くなったということ
- 751 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 18:09:41 ID:e4N8v05d]
- 強い弱いってのは相対関係だから
回りが強くなって自分がそのままってなら
それを劣化というのだよ
世の中常に進化してくんだから
- 752 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 18:23:51 ID:e4N8v05d]
- 昔の例だと
スピードスケートン堀井学とかその例だよな
かつてのメダリストで世界記録保持者が
スラップスケートに対応できずにそのまま勝てずに引退
彼の自己ベストはリレハンメル以降のスラップ導入後も着実に伸びている
でも彼の全盛期は間違いなくメダルを取ったリレハンメルだろう
- 753 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 18:31:12 ID:J+kjcixr]
- 全員弱くなってないかという気がする
大山 加藤の十段戦の方が 佐藤 渡辺の竜王戦よりレベル
高いダロ
- 754 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:43:06 ID:mvcXGGbl]
- >>750>>751
周りが強くなったと言っても、差が縮まっただけで追いつかれてはいない。
元々完全なオールラウンダーなので、どんな新戦法であっても、
対応能力は棋界一だろう。
- 755 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 18:43:52 ID:NZQWL/Dg]
- ID:mvcXGGblは香伝師です。以下スルーよろしく。
- 756 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:50:04 ID:xo8nihOP]
- 永世名人獲得競争では明らかに追い抜かれたからね
- 757 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 18:58:56 ID:ASb5ruAY]
- 羽生タンは以前テレビで、具体的に読まずに、直感（直観？）を重視する
ようにしていると言ってたよね。それのせいで少し弱くなったんじゃないかね。
やっぱり終盤は読みきるつもりでやらないとだめなんじゃないかと。
２０代の羽生タンなら、王位戦第７局の終盤は読みきれてたと思うが。
- 758 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:12:22 ID:YWh8sbSb]
- 読みきる力がおちてるから（本人も公言してる）、直感重視にシフトしてるんだけど、
それが不完全なので弱くなってるってとこでしょうね。
直感の精度が高いからまだまだ強いけど、全盛期の力はない。もともと終盤末足タイプで序中盤のセンスが卓越してるわけでもないからなぁ
- 759 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:48:41 ID:mvcXGGbl]
- 直感の精度は経験を積むごとに増していくものだから十分カバーできるよ。
- 760 名前：名無し名人 [2007/11/16(金) 20:57:38 ID:ZzIUo0dW]
-
今さっきニュースに映っていたけど、
ずいぶん白髪が増えた感じだった・・・
- 761 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ mailto:sage [2007/11/16(金) 22:38:56 ID:tqqRy6ta]
-
２ちゃんで羽生の話ばっかしてないでてめえの将来考えろよ 負け組オッサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつけようとする行為も行う）
一番人気ある棋士中傷する人間のプロファイル
・無職で収入無くて外で遊べない（不平不満やストレス抱えてる）
・上記の理由によりリアルな日常でも誰かの愚痴や中傷おまけに理屈っぽい。
・こういう最低な人間は当然友達０で仕事も決まらない。
・でもなんとかコミニケーションとれる相手がほしい。寂しいオッサン。
・結果、誰かにかまってもらいたくて毎日24時間２ちゃんねるに常駐して一番ファンの多い棋士の中傷。
羽生の中傷が始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう （引き篭もり社会心理学研究会）
- 762 名前：名無し名人 [2007/11/17(土) 01:20:55 ID:IBKrHecn]
- 2ch.be-to.com/tv2ch.net_0692.html#R860
860 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:16:03 ID:H6sjbJ9v
いまだに現代じゃＢ１レベルの大山なんて棋士持ち出してる香伝師してワロタ
大山なんて現代じゃ全盛期の時でもＢ１でもがき苦しんでるよ
谷川降級は残念であるが、中原・谷川と将棋界全体のレベルが上がり競争が激化し
トップ棋士でいれる期間が短くなるのは仕方ない
トップ棋士寿命が短いことは、将棋界にとってはある意味健全なことだろう
谷川の降級年齢をＡ級棋士なら脳年齢が相当衰えてても、ほぼ全員５０代までいれたレベル低い大山時代と比べても意味ないだろ
- 763 名前：名無し名人 [2007/11/17(土) 01:58:52 ID:1mO8oeu8]
- 名人の取れない羽生はチェスに逃げて
日本で一番チェスが強いというポジションで自尊心を満たしている状態
なんとも情けないです
- 764 名前：名無し名人 [2007/11/17(土) 02:46:30 ID:YeY4Njxe]
- >>761
ワロタｗｗｗ
- 765 名前：名無し名人 [2007/11/17(土) 06:03:54 ID:peB25yhS]
- >>692
＞10位 升田幸三 ７
＞10位 南芳一 ７
この二人は意外だね。升田しょぼい。これでは大山のライバルとは思えない。
南はこんなに強かったのか。
- 766 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 06:09:14 ID:KOBnwWiJ]
- >>765
三冠しかないときに三冠とった升田と
七冠時代にせいぜい二冠、それも名人抜きの南を一緒にするなってこと
- 767 名前：名無し名人 [2007/11/17(土) 06:29:37 ID:96nNJbw2]
- 下位タイトルは×１／２くらいにしないと昔と釣り合わんよね。
羽生にも言えることだが
- 768 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 06:38:00 ID:UfLwAOQH]
- >>763
森内から名人奪取したりしてるよ。
>>765
升田はA級での勝ち星が歴代1位だったはず。
- 769 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 07:46:40 ID:5zjR7jnA]
-
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
- 770 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 07:50:46 ID:5zjR7jnA]
- 森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。
- 771 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 08:45:29 ID:y42TKx5K]
- 谷川、羽生は将棋の開拓者。
森内は開拓された道を走るのが早い人
- 772 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 09:32:28 ID:V20TPHQW]
- >>760
俺もそう思った、青年と言うよりはおじさんという感じになっていたのに愕然。
少し太っているようにも見えた。
青年時代の精悍な感じ、勝利に対するどん欲さはあまり感じられなくなっていたな。
昔ほど勝てなくなった理由がわかったような気がした。
- 773 名前：名無し名人 [2007/11/17(土) 09:37:38 ID:KQplbP12]
- 羽生は中年になっても円熟したという感じがないな。
将棋は、ずっと同じスタイルだし、老獪な指し回しもない。
- 774 名前：名無し名人 [2007/11/17(土) 09:51:32 ID:OQaM60UP]
- まさに羽生さんこそ若々しさ解き放ってるね
- 775 名前：名無し名人 [2007/11/17(土) 10:07:02 ID:yIe6ky4g]
- ★ レーティング（１１月９日時点）★
棋士レーティング ベスト２０
順位 棋士名 レート
1 羽生善治二冠 1863
2 木村一基八段 1807
3 郷田真隆九段 1800
4 深浦康市王位 1794
5 森内俊之名人 1793
6 佐藤康光二冠 1780
7 丸山忠久九段 1759
8 渡辺明竜王 1758
9 久保利明八段 1745
10 松尾歩七段 1724
11 阿久津主税六段 1712
12 谷川浩司九段 1708
13 山崎隆之七段 1698
14 鈴木大介八段 1697
15 飯島栄治五段 1695
16 村山慈明四段 1689
17 三浦弘行八段 1685
18 片上大輔五段 1669
19 佐々木慎五段 1663
20 佐藤和俊五段 1662
将棋メルマガ：blog.mag2.com/m/log/0000204442/
羽生断トツ
- 776 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 10:29:54 ID:KOBnwWiJ]
- 名人戦もウンコタイトルもひっくるめてはかるレーティングだと羽生は強いよな
- 777 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 10:30:34 ID:9cAPOrl5]
- 羽生が一位だが断トツでは全然ないな。戦国時代をあらわしてるだけ
- 778 名前：名無し名人 [2007/11/17(土) 10:48:39 ID:M3S/DYpz]
- ７冠時のレートってどれくらい？
- 779 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 11:01:29 ID:KOBnwWiJ]
- >>778
それ出したら羽生が弱くなったこと認めざるを得なくなるから出せないんだろう
- 780 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 11:57:12 ID:y42TKx5K]
- もう羽生用にタイトル何個か作ってあげないとやる気でないだろ。
- 781 名前：名無し名人 [2007/11/17(土) 12:08:38 ID:KQplbP12]
- 羽生は名人を４０までに取れないと、永世名人にはなれないかもな。
- 782 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:51:36 ID:44/3B9SP]
- >>778
3000近く
- 783 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:54:53 ID:44/3B9SP]
- タイトルとＮＨＫと銀河とＪＴ。多すぎるんだよな。
統廃合で、タイトル５つくらいにすれば集中できるかも。
①名人（朝日） ②竜王（読売） ③王将（毎日） ④棋聖（産経） ⑤王座（日経）
棋王と王位はなくてもいいよ。
ＪＴや銀河もいらん。
ＮＨＫはリアルで見られるので必要。
- 784 名前：名無し名人 [2007/11/17(土) 15:27:16 ID:s3Brn54D]
- “戦国”将棋界、最強は誰？ 羽生の存在がレベル底上げ
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200711060192.html
羽生は弱くなってない周りが強くなった
と本人や周りの人間が言ってるので
これが結論
- 785 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 15:46:10 ID:rqMOv/Rg]
- >「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じたが、今はだいぶ穏やかになった」と森内俊之名人（３７）。
森内はこう言ってんじゃねーか 何が結論なんだよｗ
- 786 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 15:55:28 ID:7K4n7LQA]
- 羽生「ウティ、ユーハ、ベリーベリーストロングマン、＆ミーモ、ベリーベリーストロングマンネ！」
羽生「ココデ、モウ一度ドッチガ十八世名人カ、対局シマショウ！ファイト！ファイトネ！フフフ･･･タノシイネェ～！」
森内「何てこった！かつて人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じたが、
こんなんなっちまって･･･こんな見る影もねぇ程･･･穏やかになっちまった・・・」
羽生「ヘイ、モリウティ！次ハ羽生マジックネ！フフフ･･･ファイト！ファイト！ウティ！」
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