- 1 名前：名無し名人 [2007/11/08(木) 02:09:30 ID:AxeUtKFl]
- 深浦が悲願の初戴冠 羽生から王位奪う
将棋の羽生善治王位（３６）＝三冠＝に深浦康市八段（３５）が挑戦してきた第４８期王位戦七番勝負の第７局は、
２５日から神奈川県秦野市の「陣屋」で行われ、
２６日午後７時４分、１１５手までで先手の深浦が勝ち、
対戦成績を４勝３敗として初タイトルの王位を獲得した。
深浦は長崎県出身の故花村元司九段門下。
タイトル初挑戦から実に１１年２カ月かかっての悲願達成は、最長記録。
羽生は王座と王将の二冠に後退した。
sankei.jp.msn.com/culture/shogi/070926/shg0709262007000-n1.htm
前スレ
game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192084042/
- 626 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:20:47 ID:iXxC8vpV]
- この保坂とかいう奴が将棋を分かってない馬鹿なことは確実
- 627 名前：名無し名人 [2007/11/14(水) 12:44:16 ID:W/Mz3PB3]
- 保坂は名文章家として知らない者はいないよ
- 628 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:47:03 ID:6jkBD+Ae]
- >>627
保坂は作家としての評価はともかく
羽生に関して物凄く形而上学的な言い方をするよな
多分棋力はボナンザの作者と同じぐらいなのに
- 629 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:55:19 ID:qIeshZhi]
- 評論なんてそんなもの。
野球だってサッカーだって政治だって、一度も本職を経験したことがない
人々が上から目線でものを語る。
しかし、そういった人たちもある程度需要があるから存在してるわけで、
将棋もそれは一緒でしょ。寛容にいきましょうよ、俺は保坂の羽生論は
読んでないけどｗ
- 630 名前：名無し名人 [2007/11/14(水) 13:31:31 ID:klQUdn9E]
- 保坂は猫の話ばかり書く作家だよ。
保坂の羽生論は鋭い所もあるけれど、
勝負師としての側面が抜けてる
・羽生には棋風がない。
・羽生は最善手を常に志向する
・人間の考え方より将棋の法則が優先する。
・人生経験というのは将棋の世界の奥深さに及ばない
- 631 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:45:46 ID:KbY7YdC5]
- 名人・竜王２大タイトル戦に出なくなったから
- 632 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:32:55 ID:FgOgN/Wp]
- 羽生ヲタの羽生評よりはまともなのは事実だと思う
- 633 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:41:41 ID:/+CcLvkx]
- 羽生の成績 MAX （大山０ 中原一桁）
王座戦 （大山） 中原６期 羽生１６期
棋王戦 （大山） 中原１期 羽生１３期
羽生の成績 MEDIUM （大山二桁 中原一桁）
王位戦 大山１２期 中原８期 羽生１２期
王将戦 大山２０期 中原７期 羽生１０期
羽生の成績 MIN （大山中原ともに二桁）
九,十段戦+
竜王戦 大山１４期 中原１１期 羽生７期
棋聖戦 大山１６期 中原１６期 羽生６期
名人戦 大山１８期、中原１５期 羽生４期
- 634 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:43:23 ID:/+CcLvkx]
- 結論：
羽生はモチベーションを保つために
大山や中原が強いタイトルを避けた
- 635 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:59:28 ID:LE4Brg+B]
- >>632
そうでもないと思う。
ものっそい断片的な事を理屈こねてそれっぽく書いてるだけ。
- 636 名前：名無し名人 [2007/11/14(水) 16:37:39 ID:Dx2e2O7b]
- 順位戦ってのは、勉強に最適なんだよね。
順位戦をやるために名人位は取らない。これ。
- 637 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:52:15 ID:2G6ljzUG]
- そもそもそんなに弱くなったのかってのは疑問。
他が強くなったかもしれんし。
まぁ相対的に伸びが鈍くなったということはあるかもしれんが。
その理由はよくは分からないけど、
プロフェッショナルで羽生が語ったことを聞くと、
どうもモチベーションを維持するのが難しいらしいな。
その気持ちは非常によく分かるよ。
若くして７冠を達成してしまったら、次はどこへ向かえばいいのか迷うのは当たり前。
下の者は上、タイトルを目指せばいいんだから、簡単に目標とモチベーションを持てる。
でも頂点を極めた者は次はどこへ向かえばいいか難しい。
強者の孤独ですな。
下が伸びて羽生に追いついてくれば、また羽生は復活すると俺は思うよ。
- 638 名前：名無し名人 [2007/11/14(水) 17:08:14 ID:vt5mI0bi]
- すでに追いつかれて１０年が経過してるんですが・・・
- 639 名前：名無し名人 [2007/11/14(水) 17:13:40 ID:klQUdn9E]
- 羽生は、そんなに弱くなってないが、わずかに弱くなったのは間違いない。
トップクラスはギリギリの勝負だから、実力のちょっと差が結果としてはすごい差と出る。
羽生自身「プロは技術の差はそれほどない」と言ってる。
技術の差が少なくなれば、メンタル面、フィジカル面の勝負への影響度がますだろう。
羽生はメンタル面でモチベーションが下がり、フィジカル面で年齢による衰えが来てる。
- 640 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 18:19:25 ID:LE4Brg+B]
- >>639
経験積んで修羅場くぐってるから、メンタル面は上がってると思うよ。
七冠直後から次々失冠して王座のみになったあたりが、
一番メンタル面で弱ってたと思うけど、それはとっくに克服している。
まだ永世七冠という目標が残ってるしね。
- 641 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 19:33:41 ID:qIeshZhi]
- まぁ、こうやってオタが入り乱れて煽りあいをするのも羽生世代が最後だよ。
渡辺が今の羽生くらいの年になるころはソフトが1番になってて、誰が最強かは
議論する必要も無い。棋士同士の相対評価も、ソフトに検証させてミスの数を
比較すればよいだけの話になる。必死に名人戦がどうとかゴミタイトルが
どうとかデータを持ち出すのもむなしくなる。
せいぜい今を楽しもうぜ。
- 642 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 19:37:47 ID:gYK24L9k]
- コンピュータに負ける最初の名人はやはり渡辺なのかねえ・・・
それともその次の世代か・・・ 貧乏くじを引くのは誰になるやら。
- 643 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 19:51:17 ID:qIeshZhi]
- さあねぇ。個人的な想像だけど、そこまでソフトが強くなったら、人間は
公開の場でソフトと戦うのを避けるようになるんじゃないかな。将棋という
世界の体質からして、なんとなくそんな気がする。
しかし、アマ5級くらいのいちファンがソフトを使って、
「いやぁ、羽生さんのマジックは相手の終盤がへぼいから通用したのですね、
ソフトに分析させてみるとほとんど悪手ですよ」
「佐藤さんの変態戦法は論理性のかけらもないですね。これは将棋のレベルが
低い時代にできたことですね」
「森内さんは鉄板の受けといわれてたそうですけど、実はずいぶん見落としが
多いですねぇ、鉄板というより豆腐ですよ」
なんてもっともらしく言う時代になるんだろうな。ちょっと嫌だなｗ
- 644 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 20:00:53 ID:X+/V14iG]
- >>640
逆にメンタル面が相当落ちていると思うよ。
最近の終盤見るに集中力が切れて投げてるように見える事も多い。
読めなくなって、自分に葛藤があるんだとは思うが。
- 645 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:37:27 ID:BLjxSTCO]
- >>644
具体的にどの対局でそう思ったの？
- 646 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:45:28 ID:/+CcLvkx]
- 4時間なら佐藤、5時間なら羽生、8時間なら渡辺、9時間なら森内
２００１年度以降のタイトル戦
佐藤
４時間☆ ７−１ ７連勝中
５時間 ０−３
８時間 １−６ ６連敗中
羽生
４時間 ２−４
５時間☆ ７−０ １６連勝中
８時間 １０−６ 対佐藤を除くと５−５
９時間 １−２
渡辺
４時間 ０−１
５時間 ０−１
８時間☆ ３−０
森内
４時間 １−２
５時間 ０−１
８時間 ２−２
９時間☆ ５−１ ４連勝中
4h棋聖,棋王 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
- 647 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 00:02:28 ID:klQUdn9E]
- ギリギリ勝負の将棋が短い時間で強く、手堅い将棋が長い時間に強いようだな。
- 648 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 00:21:21 ID:IOL0HSCe]
- >>647
そうでもない。なぜ２００１年からなのかがポイントだなｗ
なんか不快意味がありそうだなｗ
まあそれでもまとめると
佐藤 ８勝１０敗 １８回タイトル参戦 通算１１期うち８期獲得（奪取）率 ４４％
羽生２０勝１２敗 ３２回タイトル参戦 通算６７期うち２０期獲得（奪取）率 ６５％
渡辺 ３勝 ２敗 ５回タイトル参戦 通算３期うち３期獲得（奪取）率 ６０％
森内 ８勝 ６敗 １４回タイトル参戦 通算８期うち８期獲得（奪取）率 ５７％
期間内タイトル数 羽生＞佐藤＋森内＋渡辺
３人束になっても敵わない
- 649 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 00:28:44 ID:DunP0RNw]
- >>1
ハブ流の戦法が編み出せないからだよ
何度も言わすな！
- 650 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 00:33:38 ID:4uqo3OS0]
- 羽生二冠と１３１局（引き分け含む）戦った佐藤康光棋聖・棋王（３８）は
「中・終盤の正確さは明らかに飛び抜けており、精度が落ちたとは思えない。
（総合力で）七冠時代よりもおそらく強い。他の棋士も強くなったということでは」と話す。
- 651 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 00:34:35 ID:4uqo3OS0]
- 大山康晴十五世名人はライバルを完膚なきまで負かし、コンプレックスを植え付け一時代を築いた。
「羽生さんは周りを強くしながら勝ってきた。大山時代との一番の違い」と森内名人。
- 652 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 00:35:31 ID:4uqo3OS0]
- 羽生二冠はいまの状況を自然に受け止めている。
「七冠時代から常にぎりぎりの戦い。
私自身の実感と周りの見方は相当のギャップがあり、それが埋まってきただけ」
- 653 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:35:42 ID:iZUV8O5M]
- ２００１年度以降の大三冠獲得数
佐藤 6期or7期
森内 6期
渡辺 3期or4期
羽生 3期
佐藤≧森内＞＞＞渡辺≧羽生
- 654 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 00:37:27 ID:4uqo3OS0]
- “戦国”将棋界、最強は誰？ 羽生の存在がレベル底上げ
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200711060192.html
羽生は弱くなってない周りが強くなった
と本人や周りの人間が言ってるので
これが結論でしょう
- 655 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 00:40:20 ID:IOL0HSCe]
- >>651
島の話だと島研で羽生だけ飛び抜けていて、森内と佐藤が羽生に教えをうけたからな
佐藤と森内の師匠は実質 「羽生善治」
- 656 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:10:47 ID:pwL7yWEP]
- >>650-652
勝負の世界では相手を褒め殺して少しでも闘争心削がせるのは基本
まあ君にはわからんだろうが
- 657 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 01:24:29 ID:4uqo3OS0]
- 別に褒めている訳でもないだろう
何が言いたいのか？
- 658 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 01:50:08 ID:1uqobeVt]
- お前ら暇人だよな
- 659 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 02:04:31 ID:2HAkjsGc]
- この程度負けただけで とやかく言われる羽生は凄すぎる
- 660 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 02:05:55 ID:q2ilWBgZ]
- 谷川と大違いだなｗ
- 661 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 02:27:13 ID:Y0SYRf8q]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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- 662 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 02:57:38 ID:k40rLZHj]
- なんだかんだ言っても王位戦最終局で先手深浦▲７七桂に対して
後手羽生△７六桂を打てなかったことがすべてを物語っている
今（ここ10年）の羽生さんを象徴する場面だった
それでも来年永世7冠王になる気がする
- 663 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 03:36:32 ID:QQOE9zoM]
- >>662
なるっていうかマスコミがならせるだろう
- 664 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 05:08:40 ID:Y0SYRf8q]
- 谷川が最後に名人取ったのが
今の羽生の３歳上の年だっただろ？
だからあと３年以内にとらないと
升田-米長の系統の人だったんだってことになる
- 665 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 06:38:00 ID:WRkwCMfc]
- >>662
一局だけで全てを物語れるわけがない。
- 666 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 08:50:56 ID:00/gU/xW]
- >>664
谷川が最後に名人を取ったのは35歳だ。
既に羽生はその年齢を超えている。
■米長(AB型)
名人以外のタイトルを集めて「将棋世界一」を名乗る。
■羽生(AB型)
全獲得タイトル数に占める名人の割合が低い。
■谷川(O型)
■森内(O型)
■佐藤(O型)
■渡辺(O型)
結論。
AB型は時間の短い棋戦に強く時間の長い棋戦に弱い。
- 667 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 09:14:21 ID:LGwwTE/N]
- たまには他のネタ思いつかないの？
- 668 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 09:23:49 ID:DOiL+13a]
- 低学歴煽り乞食は本物の馬鹿だから無理でしょ
虐められて高校中退でもして引き篭もってんだろ
- 669 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 09:26:07 ID:dIZ3z++N]
- まあ、このスレは羽生アンチスレだから好きにすればいいと思うけど、
他のスレでちょっと羽生を褒めたらコピペ貼りまくるのはやめてもらいたいね。
特に将棋板じゃない芸スポとかでやるのは、見苦しいとしか言いようが無い。
- 670 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 09:30:14 ID:DOiL+13a]
- 真性基地外に頼んでも無理でしょ
低学歴煽り乞食は精神病患者で彼の生き甲斐は２ちゃんしかないんだから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 671 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 09:40:50 ID:QQOE9zoM]
- ちょっと褒めるどころか調子にのって羽生は史上最強なんていう馬鹿がいるから叩かれるんだよ
- 672 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 09:44:21 ID:6vz6aftb]
- 獲得賞金ランキング（2006年度）
１位羽生善治 ９３７６
２位佐藤康光 ７５７６
３位森内俊之 ６５３６
４位渡辺明 ５６５４
５位谷川浩司 ３２０５
- 673 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 09:49:43 ID:dIZ3z++N]
- >>671
「史上最強」なんて客観的に検証しようがないんだから、誰がどの人を推そうがそれは自由でしょ。
個人の主観でなんとでもなるような事にいちいちケチつけてどうするんだ。
それでは、このスレで言う所の「絶対的棋力」がどうのこうの言っている連中と変わらないだろ。
- 674 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 10:00:02 ID:00/gU/xW]
- >>672
中原が名人で米長が名人以外のタイトルを集めて「将棋世界一」と名乗っていた時も米長が一番給料が高かったの？
- 675 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 10:14:05 ID:QQOE9zoM]
- >>673
逆だよ
絶対的棋力云々を言う奴らが羽生を史上最強だと言ってるの
相対的棋力じゃ絶対大山にかなわないから
- 676 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 10:42:55 ID:DOiL+13a]
- >>673
史上最強スレはプロ棋士の多くが将棋が進化してること証言し大山が現在で通用しないこと証明されて
キチガイの低学歴煽り乞食のぞいて羽生最強というコンセンサスで終わった
史上最強スレでコテンパンにやられて低学歴煽り乞食が涙目で立てたスレがここｗ
- 677 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 11:01:42 ID:qehhv0xr]
- あ、香伝師がほんとにこっちにきてる。いいことだ。順位戦スレにはくんなよｗ
- 678 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 11:14:24 ID:DOiL+13a]
- あ、低学歴煽り乞食 馬鹿だから言い返せなくていつものようにまた涙目で自作してるよｗ
- 679 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 12:18:15 ID:2HAkjsGc]
- 羽生は強すぎるから大山オタが切れる！
- 680 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 12:25:02 ID:00/gU/xW]
- >>678
君、いつも昼間居るけど無職なんだね
- 681 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 12:30:11 ID:BStcFNG6]
- いつも居る無職のオッサンがなんか語りかけてる。。。
なんか笑えた
- 682 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 12:43:50 ID:N6tDwRIX]
- マァ 谷川と森内に永世名人取られた時点で羽生は米長 加藤の
系列に分類される事になりましたからね
歴史的にはウンコ
棋士のわけだな
- 683 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 13:17:56 ID:6Wu7Phrt]
- 羽生さんが弱くなったと思っている人は素人
理由はあえて私は言わないでおこう
理由は各自で考えてくださいな
- 684 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:22:44 ID:MFbeHOBK]
- 考える以前に「絶対的棋力(笑)」しかないだろう
- 685 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 13:25:08 ID:6vz6aftb]
- タイトル獲得数
１位 大山康治 ８０
２位 羽生善治 ６７
３位 中原誠 ６４
４位 谷川浩司 ２７
５位 米長邦夫 １９
６位 佐藤康光 １１
７位 加藤一二三 ８
７位 森内俊之 ８
７位 木村義雄 ８
- 686 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:34:27 ID:00/gU/xW]
- >>685
升田って雑魚なんだな
- 687 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 13:46:34 ID:lt/DGIhC]
- >>686
でも愛されているのは升田という。
香を引いて名人に勝ったのは升田だけだし
尊敬している現代の棋士も多いし
まあ、大事なのは数字だけじゃないってことだな。
- 688 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 13:48:46 ID:OT+4Wc1K]
- 香車なんてどうせ取られる駒なんだから
相手に渡してしまうぐらいなら
最初から無い方がよい
実は落としてる方が有利なんだよ
- 689 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:51:02 ID:qg+/QdT7]
- 羽生さんが負けがちになったのは年齢的な棋力低下、それとも心の迷いからに集中できてないだけ？
前者なら難しいが後者なら本人次第でまた全盛期近くまで戻りそうだが
それか単純に周りの棋士が強くなっただけ？
- 690 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 13:51:17 ID:EjCT+E3T]
- 升田はタイトル３つしかない時代に３冠だからな
実績は十分あるよ
- 691 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:54:18 ID:00/gU/xW]
-
森内俊之の実績
・最年少新人王(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
- 692 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 13:58:35 ID:6vz6aftb]
- タイトル獲得数
１位 大山康治 ８０
２位 羽生善治 ６７
３位 中原誠 ６４
４位 谷川浩司 ２７
５位 米長邦夫 １９
６位 佐藤康光 １１
７位 加藤一二三 ８
７位 森内俊之 ８
７位 木村義雄 ８
10位 升田幸三 ７
10位 南芳一 ７
- 693 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:10:08 ID:LGwwTE/N]
- >>691
ズラズラ並べてもあまり有り難味がない
順位戦については
A級在位と名人在位の年数
これだけで十分
- 694 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:20:44 ID:WRkwCMfc]
- >>689
周り（羽生世代）が強くなっただけ。
同年代以外には負けてないから、年齢的にどうこうというものではない。
- 695 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 14:25:13 ID:2HAkjsGc]
- 681は、こいつ無職？仕事してる振りして会社で２ｃｈじゃねーのーいい年こいてーｗｗ
- 696 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 14:29:10 ID:2HAkjsGc]
- ６８０の間違えｗｗ
- 697 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:33:33 ID:qg+/QdT7]
- >>694
そうなのか、少し前にＮＨＫの羽生特集で観た時には
かなり自分の差手(勝ち負けではなく)を考え込んでたように見えたが
だから迷いから負けがちになったのかと思ってたが…
まあ周りの棋士も何度も対戦すれば相手の癖や差手も研究するし強くなるわな。納得。
- 698 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:33:52 ID:3aXFd7m3]
- 周り（羽生世代）と言っても佐藤と森内だけよね
藤井や丸山は後退してますわな
郷田は良さそうだと錯覚するが、この人結局タイトル取ってない
- 699 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:05:10 ID:qehhv0xr]
- 羽生-森内 直近5 2-3 直近 10 4-6 2000年 5-2
羽生-佐藤 直近5 2-3 直近 10 5-5 2000年 6-1
羽生-郷田 直近5 2-3 直近 10 7-3
羽生-丸山 直近5 2-3 直近 10 6-4
羽生-深浦 直近5 3-2 直近 10 5-5
明らかに衰えてると思う。
- 700 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:16:31 ID:djG+NXj2]
- だってチェスが楽しいんだもん
- 701 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:18:46 ID:MFbeHOBK]
- >>692で例えば升田も南も同じ７タイトルだが
格でいえばはるかに升田が上
木村も格付けからいったら当然もっと上に来るべき棋士
つまり大山やそれ以前の昔の棋士は当時タイトルが少なかった分
その表のなかでは過小評価されていることになる
それでも大山はトップにいるのが凄い
逆に過大評価されてしまうのが羽生世代
（とりわけウンコタイトルで数を稼いでいる羽生）
- 702 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 17:11:48 ID:2HAkjsGc]
- ↑ この程度なの 大山オタわ ｗｗｗ
- 703 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:21:24 ID:MFbeHOBK]
- >>702
はいはい南は凄い棋士ですねw
- 704 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 18:39:26 ID:EjCT+E3T]
- だからこそ当時からある名人
九段・十段の流れを汲む竜王
の二つを大事にするのは当然として
王将戦をもっと大事にするべきなのに・・・
序列最下位にする暴挙だよ・・・
名人・竜王・王将の大三冠で比較できる分かりやすい状況になったのにね・・
- 705 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:25:48 ID:u+bO3HaO]
- >>698
郷田や深浦はタイトル取れてない方がおかしいと言われるほどの強豪。
深浦はようやく取れたけど。
藤井や丸山も弱くはない。
>>699
そのデータでは「今年ちょっと不調だった」以上の結論は出せないな。
- 706 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:30:12 ID:87OtQhyS]
- 谷川浩司 「羽生世代にもくたびれてきた人がいる」
- 707 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 20:39:39 ID:3mN6Bf5n]
- 羽生善治（笑）
- 708 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 20:48:00 ID:AmNVK46a]
- 羽生が弱くなっていないと言い張る人は
あと何年くらい経てば羽生の衰えを認めるんだ？
羽生が５０歳くらいになって振り蔵入りするまで衰えを認めないとか？
周辺の羽生世代の棋士が９６年当時に行ったら誰でも７冠達成できるくらい、
強くなっているとでも本気で思っているのか？
- 709 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 20:51:32 ID:6vz6aftb]
- 羽生が弱くなってるのは客観的なデーターで示され、
羽生が弱くなってないというのは根拠のない言葉だけだな。
- 710 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 21:22:10 ID:kXoLuKJg]
- 衰えて悩んで逃避の答えがチェス
集中できない時は他に逃げたいもの
- 711 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:25:41 ID:Mo+laYVA]
- で弱くなっていると言う証拠は？
- 712 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:28:50 ID:3aXFd7m3]
- タニーくらい落ちぶれてくれるとはっきりするのだけど
- 713 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 21:40:50 ID:EjCT+E3T]
- まぁ明らかに下り坂にいるのは間違いない
- 714 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 22:13:28 ID:BStcFNG6]
- おまえの頭か？
- 715 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 22:17:55 ID:4uqo3OS0]
- “戦国”将棋界、最強は誰？ 羽生の存在がレベル底上げ
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200711060192.html
羽生は弱くなってない周りが強くなった
と本人や周りの人間が言ってるので
これが結論
- 716 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 22:47:05 ID:6vz6aftb]
- 客観的な証拠が何より優先される。
本人や周りの証言は証拠の価値なし。
- 717 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 22:58:07 ID:qehhv0xr]
- 周りにかんたんにおいつかれるほどしょぼかったんだな羽生は。
俺の認識では羽生はもっと高みにいたが、現在は残念ながら弱くなってしまったというものだが
羽生ヲタの認識はもともとの山が低かったということらしいｗ
- 718 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 23:05:54 ID:BStcFNG6]
-
- 719 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:08:31 ID:b48temzV]
- 畠田理恵のせいで負けた…
- 720 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 23:19:53 ID:6vz6aftb]
- ７冠の羽生＝今の羽生＝今の森内＝今の佐藤
７冠は羽生の周りが弱かったから、達成することができたんだね。
- 721 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 23:21:40 ID:BStcFNG6]
-
- 722 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:24:30 ID:AmNVK46a]
- そら、まあ・・・全体のレベルが上がったって可能性もそりゃあるよ？
でもそれを証明するには全棋士のデータや棋譜を詳細に検討しなきゃならない。
それよりは羽生一人のデータ見れば衰えたのは明白に分かるだろ。
- 723 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 23:26:48 ID:BStcFNG6]
- 一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ（自作自演もして桜行為もする）
- 724 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 23:31:59 ID:6vz6aftb]
- 一番人気があるが、一番に強くない。
- 725 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2007/11/15(木) 23:32:29 ID:BStcFNG6]
- 一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつける行為も行う）
目的
・コミニケーションとれる相手がいないから寂しい。
・友達０
・収入無くて外で遊べない。
- 726 名前：名無し名人 [2007/11/15(木) 23:37:03 ID:6vz6aftb]
- 自己紹介するなよ。
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