- 1 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 09:41:07 ID:x+rdjjWv]
- www.asahi.com/culture/update/0416/TKY200904160225.html
現在の羽生とどっちが凄い？
- 2 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 09:50:56 ID:mpwsp/Mt]
- ・テンプレ
日本囲碁レベル低すぎ
チョンゲー
- 3 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 09:54:51 ID:MQ7YzTA5]
- >>2
台湾出身だよ
- 4 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 10:04:19 ID:wIpaa4v1]
- 台湾人じゃ盛り上がらんなｗ
碁なんか中チョン台でやってればいいんじゃね。
日本人は空気みたいなもんだし。 どうでもいいわ。
- 5 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 10:24:08 ID:Kf/iWRTC]
- そのうち張と謝の台湾コンビに男女全冠制覇されるんじゃね？情けない。
- 6 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 10:31:14 ID:PNYNQdqb]
- 今年中に井山が３冠くらい奪うだろ
- 7 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 10:34:51 ID:Kf/iWRTC]
- 棋界トップレベルのイケメンで碁の内容も面白い。
日本人だったら人気出ただろうに残念だな。
- 8 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 11:22:07 ID:nsxJ2zcv]
- 囲碁のタイトルは名前のバランスがいいな
- 9 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 11:39:03 ID:iQ3qLNl1]
- そりゃ「王」ばっかりだし…
もうちょい捻ったタイトル名欲しいよ
- 10 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 11:55:04 ID:uwFslS/+]
- ７冠でもされた日には次は世界ってことになり
国内限定の将棋より囲碁の方が普及に関したらずっと上なのが一般の人にも知れ渡って
将棋の価値や評価がまた落ちます
- 11 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 11:58:44 ID:1FiS3NHS]
- すごいな
囲碁って将棋より勝ったり負けたりするもんだからタイトル集めるの大変だよ
- 12 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 12:04:57 ID:D6LLw2Rp]
- (´･ω･`)対局中のあごが気になる
コリコリ読みのリズム取ってるのかな
- 13 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 12:08:54 ID:bohWvr5W]
- 男から見てもイケメンだと思うけど、思考中に爪噛む癖がなんだかなぁ
- 14 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 12:13:37 ID:rkZ+Hoz4]
- やっぱり「将棋・チェス」vs「囲碁・オセロ」よりも「囲碁・将棋」板の方がいいかもな。
なんぼ将棋とチェスが兄弟だと言っても、日本の一般社会では囲碁との結びつきの方が強い。
- 15 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 12:14:39 ID:/nl/R1yJ]
- ４冠が最高だったのか
関係ないけど将棋界に羽生がいなかったらと思うとぞっとするね
- 16 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 12:20:43 ID:rPHQMOt7]
- ＮＨＫが将棋・チェスジャーナルやるならそれでもいいかもｗ
ま、囲碁に親近感はあったから、板別れてから寂しい感じはする
境遇的な意味で・・・
単発のｽﾚﾁなら許せる
うっくんｵﾒ
- 17 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 12:21:13 ID:tFpfeVo+]
- 囲碁って後手だとハンデもらえるんだろ？
つまり後手有利の欠陥ゲーム
- 18 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 12:28:40 ID:/nl/R1yJ]
- >>17
それには同意
将棋はほんとよくできたゲームだよね
- 19 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 12:34:59 ID:B5HS/6pB]
- 将棋がよくできたゲームってことには同意
囲碁が欠陥ゲームだとは思わない
- 20 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 12:53:30 ID:Kf/iWRTC]
- でもコミのおかげで先手勝率を50％に出来る。
将棋は調整が効かないから先手有利のまま。去年は逆転したけと。
- 21 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 12:55:09 ID:ekmsh8uL]
- >>14
囲碁将棋板を分割したのって何年前だっけ
理由は将棋スレ民のキチガイぶりに囲碁民がキレたからなのは言うまでもなく
- 22 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 12:59:46 ID:+C/OSY35]
- 麻雀にも名人や天元や竜王とかないのか
麻雀は囲碁、将棋に比べたらマイナーゲームなのか
- 23 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 13:07:48 ID:dvIH39Xm]
- >>21
囲碁民なんて殆どいないよ。
先月やってた碁聖戦なんて最終局なのに15レスとかだぞｗ
竜王戦の最終局なんて何スレ消費したか
- 24 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 13:09:09 ID:Kmk/SClj]
- >>21
逆だろ
「将棋がオナニーゲー」とか煽りに来て荒れまくったからだ
- 25 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 13:12:41 ID:/nl/R1yJ]
- >>23
15スレじゃなくて15レスかよｗ
- 26 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 13:14:35 ID:9g+bMVi9]
- 15レスワロタ
- 27 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 13:22:59 ID:JOVtjMBx]
- ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/index.html
すげぇ
- 28 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 13:28:31 ID:SYw6BpGw]
- イゴミンてドミンゴみたいなひびきね
- 29 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 14:28:25 ID:YCAij+DO]
- >>1
まずスレタイ自体が板違い
- 30 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 14:35:48 ID:Kf/iWRTC]
- 囲碁板の碁聖戦スレ 第４局
621:08/15(金) 07:11 riTAlV9z ←開始前
622:08/15(金) 10:05 QDx1Yo4x
623:08/15(金) 10:24 3RzFIRW7
624:08/15(金) 10:49 C1grC1DX
625:08/15(金) 11:18 TJOqoCUb
626:08/15(金) 11:24 XaCQ50BZ
628:08/15(金) 12:02 +2fGRLT+
629:08/15(金) 12:54 6qTCNyk2
630: 08/15(金) 13:19 bJIb8VjE
631:08/15(金) 13:27 O2Fcyo3X
632: 08/15(金) 13:35 bJIb8VjE
633:08/15(金) 13:40 h/QsZQza
634:08/15(金) 13:41 h/QsZQza
635:08/15(金) 13:54 q5OQUJcn
636:08/15(金) 14:47 bJIb8VjE
637:08/15(金) 15:12 0O3F/atg
638:08/15(金) 15:29 5m4g0HC3
639:08/15(金) 15:30 5m4g0HC3
640:08/15(金) 16:18 ZMPooZJ/
641:08/15(金) 16:23 +2fGRLT+
642:08/15(金) 16:37 407zt0HI
643:08/15(金) 16:55 +2fGRLT+
644:08/15(金) 16:59 bfcBVCNU
645:08/15(金) 17:41 q5OQUJcn
もうすぐ投了だな
646:08/15(金) 17:43 h/QsZQza
白投了
張栩防衛オメ
647:08/15(金) 17:50 UqW3JyCj
防衛決定というのにこの静けさ。
さすが碁聖戦だ。
- 31 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 15:28:04 ID:48/54bRs]
- >>22
麻雀は博打色が強いね。
- 32 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 15:47:28 ID:4i0DL+M3]
- 羽根がもう少し活躍すると
羽生羽根で騒げるというのに
- 33 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 17:11:31 ID:ekmsh8uL]
- >>30
囲碁には2ch実況文化が根付いてないってことか
- 34 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 17:35:58 ID:wC1Qs2zq]
- あれ？
高尾シンジと山下敬語は？
- 35 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 17:39:51 ID:Ufpf8SGH]
- 高尾紳路→羽根直樹に本因坊を３連勝４連敗で取られ、張栩に十段を１－３で取られて無冠に
山下敬吾→依田紀基の挑戦を４－２で退け、棋聖四連覇
- 36 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 17:44:34 ID:Kf/iWRTC]
- >>33
３大タイトルだとさすがにもっとレスが多い。
２日間合計で１スレ近く消費したのも見たことがある。
しかしそれ以外だと、十段戦の五冠誕生局でさえこれだがｗ
494:04/16(木) 09:05 Ceg0jHsf ←開始
553:04/16(木) 17:20 TYA3mFr8 ←投了
- 37 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 17:47:32 ID:JOVtjMBx]
- 将棋版の現在のタイトル状況でいうと、
張栩＝羽生
山下＝渡辺
羽根＝深浦or久保
高尾＝佐藤
という認識でいいのかな？
- 38 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 17:50:44 ID:Tmkog3J+]
- >>3
日本の碁界で活躍してるんだから台湾出身だよという突っ込みは意味不明
- 39 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:17:40 ID:Kf/iWRTC]
- 名人＋小４冠なんだな。
序列は棋聖＞名人＞本因坊＞その他。
大３冠が２日制、他は１日制。
- 40 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:23:30 ID:x8zDK1zD]
- >>37
山下棋聖は番勝負にたくさんでてくるけど張うに負けるので、
佐藤棋聖に似ているかなぁと思う。
- 41 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 18:23:30 ID:moPxjTA8]
- >>36
五冠誕生局が最初から最後までで合計59レスって…。なんという過疎。
将棋板での永世竜王誕生局は凄い勢いでスレ消費したのに。
あれって終盤に入ってからは読むのも追いつかないぐらいの速度だったけど
合計で何スレ使ったんだろう？
- 42 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:42:36 ID:5cWc0SQ3]
- 囲碁のタイトル戦は日本棋院のサイトで登録しないと棋譜が見れない（解説無し）
解説つき棋譜なら月２１００円かかる
将棋に比べるとちょっと敷居が高い
- 43 名前：裏響 ◆DQY5Oo4xQM mailto:sage [2009/04/17(金) 19:07:13 ID:k9ArjxOj]
- 台湾人じゃねえ・・・
日本人だったらイケメンだし、羽生並みに人気も出たんじゃないのかな
- 44 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 19:17:18 ID:rv9ypDzu]
- 主催紙のサイトで、棋譜だけ見ることが出来る棋戦もあるはず。
- 45 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 19:19:22 ID:/nl/R1yJ]
- >>39
囲碁は棋聖が一番上なのかぁ
なんとなく本因坊だと思ってた
てことは女流棋聖の梅沢先生って凄いんだな
- 46 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:35:46 ID:Kf/iWRTC]
- >>45
囲碁の棋聖は竜王戦と同じで読売主催で１番賞金が高いからね。
歴史は浅いし予選は将棋の王位戦と同じ２リーグ制だけど。
- 47 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:00:49 ID:x8zDK1zD]
- >>45
棋聖と女流棋聖は別物で、女流棋聖はDoCoMo主催の早碁棋戦だよ。女流棋戦で格が高いのはどれだっけ？
- 48 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:12:07 ID:Kf/iWRTC]
- DoCoMo主催かよ！
将棋は地方の酒蔵に頼ってて休止になった女流棋戦があるというのに
- 49 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:20:33 ID:x8zDK1zD]
- 日本棋院のHPに優勝賞金が載ってました。
女流本因坊 580万
女流名人 510万
女流棋聖 500万
女流最強 450万
賞金たけーな
- 50 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:25:00 ID:x8zDK1zD]
- >>48
主催じゃなくて協賛だったorz
- 51 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:46:10 ID:tFpfeVo+]
- イメージ的に本因坊＝名人（将棋）な気がするけど
囲碁の名人ってポジションよくわからんね
- 52 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 21:12:49 ID:wRW+R7RH]
- >>51
歴史の長さからくるイメージでいうと本因坊＝名人（将棋）になる
ただ、本因坊というのはもともとは囲碁の家元のうちのひとつだから、
将棋には該当するものがないともいえる
- 53 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 21:17:46 ID:1G/9BDrj]
- 羽生同様の、マイナータイトルコレクターなんだな。
- 54 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:23:52 ID:a0EK733V]
- 7大タイトルいっぱい取るとマイナータイトルとやらも自然に増えるのでは
- 55 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:25:34 ID:kFIlh0tC]
- >>53
囲碁の名人も将棋の名人もビッグタイトルなわけだが
- 56 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 21:42:43 ID:/nl/R1yJ]
- >>55
羽生は名人竜王を苦手にしてるという意味だろ
- 57 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 21:44:40 ID:FLNsG6W8]
- 張栩は偉いよ台湾人は偉いよ
問題は
囲碁やってる日本人がショボイだけ
女流も台湾人
- 58 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:44:17 ID:vQjeWxDI]
- 将棋ですか？
将棋ファンには失礼ですが、
囲碁より簡単だと思います。
その気になれば将棋の全タイトルも取れますよ。
- 59 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:21:30 ID:YH4PIPPa]
- >>51
個人的な見解だが、
囲碁の「本因坊」＝将棋の「名人」・・・歴史と格式
囲碁の「棋聖」＝将棋の「竜王」・・・成金タイトル
囲碁の「名人」＝将棋の「棋聖」・・・名前だけは立派
囲碁の「天元」＝将棋の「王将」・・・盤駒に由来
囲碁の「王座」＝将棋の「王座」
あとは適当。
- 60 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:23:53 ID:8DdZ3q7b]
- 張栩＝羽生
山下＝丸山＋藤井？、何かＡ級
羽根＝佐藤
高尾＝森内
井山＝渡辺？
依田＝谷川
趙ﾁｸﾝ＝中原
囲碁のほうに時間を10年弱ほど足す
こんな感じか？
- 61 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:28:05 ID:x+rdjjWv]
- テレビニュースになった？
- 62 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:39:43 ID:Kf/iWRTC]
- 囲碁板より盛り上がってるｗ
- 63 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:40:57 ID:K4PcKuXd]
- 日台友好に寄与できるんなら張栩５冠でも全然ＯＫ
むしろ台湾との友好に寄与できる位しか日本囲碁の存在意義は無い
ただし日本に何のメリットも生まないチョンとの交流は早急に断つべし
- 64 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:44:54 ID:boTYRr+8]
- >>45
ただの賞金順。もちろん読売主催。
リーグのシステムが変で（理論的に４勝で挑戦可能、最も少ない）一番盛り上がらない三大タイトル。
本因坊はなんと言っても世界最古のタイトル戦（だったと思う）
歴史と伝統と、知らない人が聞くと「なに？」って感じの洒落た響き。
本因坊家襲名ということで号を名乗るってのもいい。
名人はやっぱり一般人への箔が違う。
リーグ戦ももっとも長丁場で、「そのとき一番強い人」というイメージが強い。
他には天元が囲碁にしかないタイトルでかっこいいと思う。
将棋もやるし見てるけど、王将が7タイトルの末席ってのが納得いかん。
王座王位棋王とかより王将のほうが「将棋のタイトル」って感じでかっこいいし、竜王より下なんて・・・
- 65 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:52:50 ID:moPxjTA8]
- 最年少名人挑戦で話題になった井山裕太は
そろそろタイトルホルダーになれそう？
ニュースを聞いたときは「ほー。19歳で名人挑戦とは囲碁の若手は凄いな」と思ったものだ。
- 66 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:56:24 ID:uSNSkpdM]
- >>59
あんま同列にはできないんじゃないか？
よくわからんけど将棋は名人と竜王が賞金的にも格としてもタイトル持ってる価値が高いけど
囲碁の本因坊は歴史はあるけど賞金が低くてタイトル取る難しさやタイトルの価値的には名人棋聖に劣るイメージ
本因坊は歴史格式では将棋の名人だけど現在のタイトル価値だと将棋の名人とは言えない
囲碁の名人は名前だけは立派じゃなくリアルに棋聖と並び囲碁界の第一人者と言っていいと思う
囲碁の名人戦はリーグ戦もわかりやすいし一方の棋聖は挑戦者決定までが変だが難しい
事実張栩は名人に思い入れあるけど棋聖には挑戦すらできてないが棋聖を取りたくないってわけでは絶対無い
- 67 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 00:00:50 ID:vQjeWxDI]
- 名人は囲碁と将棋どっちが先？
棋聖はどっちが先？
- 68 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:03:35 ID:aPPDDcQE]
- >>66
難しいっていうか、まぎれが多くて強者が挑戦しにくい駄目なシステムだろ。
5人のリーグで同星は順位が絶対って順位の価値がでかすぎるだろ。
さらに挑戦者決定戦は1発勝負。
本因坊が劣るなんて囲碁本当に知ってるのか？
４人落ちる、張栩さえも去年落ちたキツいリーグだぞ。
- 69 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 00:05:18 ID:1G/9BDrj]
- >>54
>>55
大三冠中一つしか取ってなくて、マイナー四冠コンプリートしてるぞ。
- 70 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:05:48 ID:K4PcKuXd]
- >>67
名人戦も棋聖戦も将棋が先
因みに朝鮮でも日本のボードゲームの人気が将棋＞囲碁なのは何年も前から有名
- 71 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:08:25 ID:OqaZBciF]
- でも張栩は本因坊取ったことあるからな
- 72 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:08:43 ID:ugmdkOvc]
- >>67
囲碁好きの信長が初代本因坊に名人を名乗ることを許したという伝説があるからな。
実は将棋も強くて、将棋も第一人者だったんだけど、将棋のほうは譲ったんじゃなかったかな。
- 73 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 00:09:25 ID:Pm1+wkyN]
- >>70
ありがとう。
じゃあ囲碁オリジナルは
本因坊と天元だけね。
- 74 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:11:10 ID:T0JVhAq8]
- てか囲碁でも名人は歴史あるものだったな
名人＝名人、竜王＝棋聖、天元＝王将だけでいいんじゃねーの？
>>68
でも名人か本因坊かって言ったら名人じゃないの？
棋聖か本因坊かって言っても棋聖じゃないの？
- 75 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:13:30 ID:DAZ0pmII]
- 囲碁板って何であんなに人いないんだ？
- 76 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:15:12 ID:BCNr6et5]
- >>75
２ちゃんよりも囲碁やってるんでしょ
それだけ囲碁はおもしろいってこと
- 77 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:17:37 ID:ugmdkOvc]
- >>74
棋聖＝金というイメージだよ。
棋聖名人本因坊、賞金度外視で何が欲しいってアンケート取ったら、きっと名人と本因坊が競って棋聖はダンラス。
少なくともそう思ってるファンは少なくないと思う。
棋聖はいまいち盛り上がらないんだから、順位戦みたいなシステムにしてくれとか、棋聖戦スレではボヤきらしきものが
よくささやかれている。
- 78 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:21:36 ID:eFaNP4aB]
- >>75
昔は若年層→将棋、年配層→囲碁って住み分けがされてたけど
近年は年配層も将棋が優勢な位囲碁のプレーヤー人口が減ってるからなぁ
直近の調査で囲碁人口が２４０万人しかいなかったらしいし悲惨だよな
- 79 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 00:29:01 ID:pG713ROr]
- >>78
そうなのかぁ
やっぱり将棋は羽生がいるのが大きいんだろうね～
- 80 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:30:28 ID:nKwob8Rb]
- 将棋も昔と比べて大きく減少してるよ
ただそれ以上に囲碁が猛烈に減少している
- 81 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:32:18 ID:pG713ROr]
- ただ囲碁も今期からの
NHK講座とトーナメントで本気出してきてるからな
それだけ新規獲得に必死なのだろう
僕もまんまと釣られたんだが
- 82 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 00:33:18 ID:VWsxXzbU]
- もう藤沢先生が現役復帰するしかないな
現役の日本人がふがいなさすぎる
- 83 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:35:24 ID:BCNr6et5]
- 囲碁にはヒカルの碁がある。
いつでも再放送すればいいよ。
- 84 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:37:42 ID:BCNr6et5]
- 将棋にもしおんがあるね。
それにハチワンがる。
早くアニメ化してくれ。
くぎゅかあーやで希望。
- 85 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 00:38:51 ID:pG713ROr]
- 釘みぃ、麻雀なんかやってないで将棋やってくれ
- 86 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 00:47:49 ID:fLX3rUcK]
- 確かに微妙な違いはあるが、将棋の名人と竜王よりは、
囲碁の棋聖、名人、本因坊は同格として扱われている
- 87 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:45:13 ID:R865Ta7p]
- 名人戦も棋聖戦も将棋が先。
じゃあ囲碁オリジナルは本因坊と天元だけね。
ぜんぜん違うぞｗ
いくら先に棋戦をつくっても、
名人も棋聖も将棋用語じゃないから。
ぜんぶ囲碁のオリジナル用語だから。ゴメンね。
- 88 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 06:22:46 ID:ZTKVR6Mb]
- 現在は相撲はモンゴル、囲碁は台湾、将棋は北朝鮮だなｗ
- 89 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 08:25:52 ID:em+UYono]
- 囲碁は順位戦が無いのがつまらん
- 90 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 08:28:28 ID:IZYm03cj]
- 囲碁板が閑古鳥だからって
とうとう、将棋板に浸食してきた訳か
っていうか、ここのところしつこく
囲碁のスレをたてているヤツがいるよな。
これもそうだけど。
- 91 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 08:51:12 ID:hsQTMbgM]
- 盛り上がらなくて寂しいんだろ
- 92 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:07:00 ID:Xrh+cPLI]
- >>90
そういいながらこのスレのぞいてるくせに
- 93 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 20:40:57 ID:wuFAYOVx]
- 囲碁は棋聖、名人、本因坊は２日制で７番勝負
天元、王座、碁聖、十段は１日制で５番勝負
棋聖、名人、本因坊の３つを明らかに格上に扱っている
将棋も名人、竜王が格上なのであれば、王位や王将は１日制５番勝負で良いのでは
- 94 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:44:32 ID:8GOIYkks]
- でも、囲碁の国際戦は1日制だから、いくら二日制に強くても一日制で勝てないと話にならんからな・・・
本因坊だの棋聖だの言っても国際戦で全然勝てないと、形だけの権威でしかないのが悲しい。
- 95 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:50:04 ID:Ca01mMRH]
- 将棋にも国際戦が欲しい
それだけは囲碁をうらやましく思う
- 96 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 20:59:05 ID:npjBQ3sj]
- 中国人や朝鮮人にいいようにやられるのがうらやましいとは変わった人だw
- 97 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 21:04:41 ID:wuFAYOVx]
- >>96
国際戦をやれば日本の独壇場になると思ったんじゃないの
- 98 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 21:05:28 ID:nKwob8Rb]
- よその国にライバルがいるってのは
それだけですばらしい
- 99 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 21:13:46 ID:z5V9qRR9]
- 俺囲碁板の好きな所は韓国を素直に認めてる所だな、偏見も何もない。韓国は審判のあるスポーツは
ズルい感じだけど囲碁は向いてるとおもう。将棋も韓国人、中国人が活躍出来るようになればいいのにな。
- 100 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 21:16:56 ID:eFaNP4aB]
- だから囲碁板に人が集まらず過疎りまくってる訳さ
- 101 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 21:33:41 ID:XMAoiehV]
- >>77
棋聖＝賞金が高い
名人・本因坊＝イベントの出演などの副収入が高い
結局は金でしょ
- 102 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 21:38:33 ID:zOgEsmSr]
- 囲碁スレ住人いわく
囲碁を語りたければ、将棋版でヤレ
- 103 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 21:42:06 ID:eFaNP4aB]
- 囲碁板はDCinsideやgesomoon等からの来客が多すぎて日本人が書き込み難いからなｗ
- 104 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 21:48:11 ID:wuFAYOVx]
- >>101
某永世棋聖の本によると、講演やマスコミ関係の仕事の副収入が本業の３倍ぐらいだったそうだよ
- 105 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:16:16 ID:h1RBuN9w]
- この五冠王も、国際棋戦では韓国人にあっさりやられてたな
- 106 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:17:17 ID:h1RBuN9w]
- 将棋で言えば全盛期の羽生が韓国人にあっさり負けるようなもんか
囲碁はなさけないねえ
- 107 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:31:06 ID:olfZRW9w]
- 韓国、中国、日本の実力差を将棋界で例えてください
韓国＝A級
中国＝B2
日本＝フリクラ
くらい？
- 108 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:33:36 ID:eFaNP4aB]
- 韓国 羽生
中国 魔太郎
日本 中原
- 109 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:35:13 ID:8GOIYkks]
- >>107
今は中国の方が強いよ。
中国＝Ａ級上位
韓国＝Ａ級下位～Ｂ１上位
日本＝Ｂ２
こんな感じだろう。日本＝フリクラはさすがに酷すぎるｗ
- 110 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:47:03 ID:olfZRW9w]
- >>109
ほとんど勝ってないイメージがあったのでｗ
韓国には3割くらいは勝ててるのかな？
- 111 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:53:38 ID:ugmdkOvc]
- >>105
セドルは世界一強いから仕方ない。
しかも嫌韓気味のオレでも認めざるを得ないほど魅力的な碁を打つ。
囲碁に関してだけは正直うらやましい。
- 112 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:02:50 ID:T0JVhAq8]
- >>110
韓国に3割勝ってたら中国にも3割は勝てるはずなので、そうすると中韓と大差ないわけだからそれはなさそう
国際戦での各国棋士の勝率が中：韓：日：その他で4：4：1.5：0.5くらいじゃないか？
せいぜい4弱：4弱：2：0.5くらいか
ようするに2割くらいしか勝てないんでない？
- 113 名前：名無し名人 [2009/04/18(土) 23:56:46 ID:CMioC+jd]
- せっかく５冠になったんだけど、これ以上増えるのはかなり先なんだよな
棋聖が取れるのが一番早くて来年の３月頃
本因坊が取れるのが一番早くて来年の７月頃
- 114 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:07:35 ID:EfWrYBSr]
- >>101
イベント出演が多いってことが、多くの人に権威を認められているってことを証明してないか？
- 115 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:12:56 ID:Q3obwBJV]
- 囲碁界が半島の法則で崩壊するのは自業自得なので別に構わんが
将棋界をそれに巻き込むなよ
- 116 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 00:48:46 ID:2AZY3+No]
- 囲碁が賞金順でランク付けしているのは、伝統だ格式だの話になると収集が付かないからのような気がする
単純に賞金順の方がしこりが残らないという知恵のような気がする
その代わりに、順番以外の取り扱い（昇段規定等）は一緒にして、基本的に同格に扱っているし
- 117 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:57:16 ID:BNalkTzS]
- 囲碁って九段がいっぱいいるね
- 118 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 00:59:32 ID:0KSZiqit]
- >>90
勝手に将棋アンテナも囲碁ブログを入れたりしてるしな。
- 119 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 06:27:22 ID:ZRADVhmM]
- >>99
認めてるというか､すでにあきらめてますが
- 120 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 06:54:36 ID:GBSATmst]
- >>117
大手合いという偽順位戦があって、勝てば昇段できてしまう。参加自由ｗ
でも給与体系はそれが反映するから始末に負えない。九段の方がレッスンに
箔がつくんだよ。
結局、囲碁はレッスンプロの方が本職だからこんなに競技人口が減っちゃったんだよ。
歌舞伎とか相撲と同じで、旦那衆だけ相手にしてきたから。
韓国、中国が強いのはただハングリーさ。特に中国は莫大な収入を得る手段の一つと
してもの凄い幼児教育が盛んだからね。競技人口も違うしｗ
でも、日本も階級格差が拡大してるから、これからそういうのが増えるんじゃね？
- 121 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 07:27:10 ID:ZRADVhmM]
- 日本の碁が世界一だった昔ならまだしも
アマレベルの今では何の価値もないわな
この前も無惨な負け方してたし､世界ではまったく通用しないのに
日本じゃ五冠だから笑うしかない
- 122 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 08:42:41 ID:jG/p9ero]
- また将棋板で朝鮮人がファビョっているのかｗ
朝鮮人は朝鮮人の巣(囲碁板)に籠ってろよｗ
- 123 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 08:59:48 ID:J2oPsWHU]
- Ｊリーグチャンピオンみたいなもんか。それにしても生暖かく応援できないのかよ。
それに張栩に全然勝てない日本人は何やってんの？
- 124 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 09:20:11 ID:107HuRWP]
- 日本人で強いの誰？
- 125 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 11:28:59 ID:K9ulwVEA]
- >>113
その分防衛に力を入れられるけどな
1つ1つ取ってって挑戦者決定までのプロセス少なくしていきかなりいいところまでこれた
七冠の問題は名人戦の井山と棋聖の挑戦者までの道のりだろうな
>>124
四天王の残りとこーのりんと井山とかか。あとは世ドル、古力に勝ち越ししてるらしい依田とか
- 126 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 13:36:05 ID:RxrAk3lZ]
- 井山も二度目は慣れるしな。
棋聖の頃も過密になるだろうし。
- 127 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 14:04:56 ID:I2/Yd8KW]
- 9-12月の間に名人、王座、天元のタイトル戦が集中するからなあ
守るだけでも大変
その上に棋聖リーグ、本因坊リーグがあるんだから７冠は本当に大変
- 128 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 14:14:00 ID:I2/Yd8KW]
- >>120
その制度は５年前に全面変更されたんだけどね
今現在九段が多いのは、確かに旧制度が原因だとは思うが
- 129 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 14:14:48 ID:+7EN7ppc]
- なんかさ、将棋板に囲碁スレ立てる構ってﾁｬｿ見るとかわいそうになる(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
- 130 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 14:15:53 ID:X3HAZ7d/]
- 囲碁界はヒカルの碁で作った貯金は尽きたんだな
- 131 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:28:57 ID:hpstTHKV]
- 将棋しか指せないヤツ見ると悲しくなる(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
単純に今の羽生４冠と比べりゃ張栩の５冠のほうが偉大でしょ
ビッグタイトル一つずつ、マイナーが３と４ｗｗｗｗｗ
- 132 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 14:56:42 ID:oXl1Z81R]
- 将棋はビッグタイトルが２つ、囲碁は３つ
単純比較できない
- 133 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 15:15:42 ID:cU9YCHeV]
- 日本の囲碁タイトルはすべて、中国、韓国に通用しない
ローカルなマイナータイトル。
- 134 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:23:38 ID:iF0hO+H6]
- >>128
その現行の底上げ９段勢が全員引退するまで待たないとね。
そうなればやっとすっきりする。
- 135 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:46:51 ID:D/Ievg6G]
- >>1
将棋板に来るなよゴミチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン
- 136 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 15:58:37 ID:I2/Yd8KW]
- >>135
それじゃあ、将棋はインドゲー？
- 137 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 16:19:55 ID:6rq5TtRe]
- 将棋は日本だけで助かったよね
中国や韓国にもあったらぞっとする
台湾や韓国から才能あるやつが来てタイトル総なめ
その時は羽生も１冠どまりの２流棋士
- 138 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 16:25:08 ID:6rq5TtRe]
- ヒカルの碁は明日からまた放送だよ～
- 139 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 18:15:00 ID:ZRADVhmM]
- 囲碁がスポーツ紙の一面を飾る日は永久に来ないだろうね(笑)
- 140 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:23:59 ID:Q3obwBJV]
- チョウチクン１度目の大三冠→谷川名人フィーバーで世間から相手にされず翌年囲碁人口減少
チョウチクン２度目の大三冠→羽生七冠フィーバーで世間から相手にされず翌年囲碁人口減少
- 141 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 18:25:21 ID:I2/Yd8KW]
- わからないよ
打倒韓国とか打倒中国とか世界一とかスポーツ紙の好きそうなキャッチフレーズはいっぱいあるからね
一番大きな問題は、それが実現しないこと
- 142 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 18:28:03 ID:Gz9gGQ8d]
- 飯場、刑務所、精神病院で大人気の将棋を、
金持ちの道楽でしかない囲碁と一緒に済んじゃねえよ
- 143 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:38:25 ID:VxYQVq89]
- てか以後に限らず将棋ももうスポーツ新聞の一面に来ることはないだろ
羽生の７冠と中原突撃での一面はまさに奇跡中の奇跡
- 144 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 18:50:08 ID:ZRADVhmM]
- 羽生囲碁転向→わずか３ヶ月でプロ試験合格→確実に一面(笑)
- 145 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 18:55:03 ID:3Mo3emJi]
- >>143
まだ猟奇殺人がある。
- 146 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 19:00:08 ID:I2/Yd8KW]
- >>144
東スポの１面かな？
- 147 名前：1 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:01:09 ID:107HuRWP]
- すいません
囲碁は全然わかりません
将棋板住人なので読んでるのは巻幡スレだけです
- 148 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 19:03:46 ID:cU9YCHeV]
- >>142
つまらない事を書くな。
私は、節度があるから今のところこれ以上書かないが、
刑事事件を起して、刑務所で服役したプロ棋士は、将棋界にはいない。
わかるな！
これ以上書かせるな、私は、囲碁も好きだからな。
- 149 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:06:05 ID:VxYQVq89]
- >>144
正直それでも一面は厳しい
- 150 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 19:08:46 ID:3VXxA8lY]
- チクンの２度目の大三冠の時
小林が小三冠だった。
俺は密かに小四冠を期待していた。
- 151 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:08:51 ID:Q3obwBJV]
- 日本囲碁ってパチ屋やサラ金みたいなものだよ
日本人愛好者の金が囲碁を通じて朝鮮人の懐に納まるようになってんだからな
- 152 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 20:00:38 ID:8n+Beeij]
- >147
移動が出来ないハサミ将棋と考えればよい
４方ハサむと、挟んだ石が取れる
で、取った石が多き方が勝ち
- 153 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:57:32 ID:KRcPFo7d]
- >>152
嘘教えるなw
- 154 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:58:26 ID:sMxkgEgS]
- >>144
そりゃ無理だろ
- 155 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 21:55:05 ID:lCCofyXu]
- 渡辺 明のフェイスが張のような感じだったら確実に将棋ふぃーばーが起きていた！
人間、顔じゃないというのは伊達じゃないｗ
- 156 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:19:03 ID:VxYQVq89]
- ７冠時代の羽生がもう少しまともなかっこうしてたら・・・
- 157 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:53:46 ID:uAaNjdT8]
- ヒカ碁の塔矢名人と同じタイトルだな。
塔矢名人（十段・天元・王座・碁聖）
王座は座間から奪い、その後十段を緒方に奪われ引退。
空位となった他のタイトルは名人位が畑中、乃木が初の天元、座間が王座に返り咲き、緒方が碁聖も制し二冠に。
一柳棋聖は関西の石橋にタイトルを奪われ、桑原は本因坊連覇中、緒方がまた挑戦してくる所で連載終了。
囲碁の本因坊は将棋の名人に値するけど
難易度としては、無敵全勝でも挑戦までに５年かかる将棋の名人よりかは
楽だろうな。
- 158 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 23:14:38 ID:I2/Yd8KW]
- >>157
そのかわりに、一番下から勝ち上がったらどの棋戦でも２年かかるけどね
- 159 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:17:06 ID:kLR+qI+p]
- まあ日本人の中では
井山以外は使えないな
- 160 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:29:18 ID:6MHT53hZ]
- あっぱれ日本一（笑）
- 161 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:41:37 ID:Une+wfK1]
- 董卓の配下にいそうな名前だよね
- 162 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 23:48:47 ID:oXl1Z81R]
- 武力７２
知力４１
魅力３８
くらいの感じの武将の名だな
- 163 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:06:00 ID:FYned512]
- 曹操の配下でもいいな
- 164 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 08:48:33 ID:82Uwmnx0]
- ぶっちゃけ碁の日本棋院はレベルが低いからな
将棋でタイトル取る方が遥かに難易度高い
それこそ何も知らない外国人でも出来るんよ
- 165 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:24:43 ID:aGIIrcQA]
- >>162
弱いくせに勝手に一騎打ちに名乗り出そうな感じがするｗ
史実だと関羽あたりにあっさり斬られてそうな
- 166 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:40:19 ID:zJEVJEuD]
- >>164
ぶっちゃけ目くそ鼻くそだけどな
- 167 名前：名無し名人 [2009/04/20(月) 16:14:47 ID:RlmUgnSF]
- 将棋も日本だけだからな
- 168 名前：名無し名人 [2009/04/20(月) 16:25:07 ID:brQ7Rbg1]
- 将棋も韓国や中国がやってたら
レベルが低いってことになってただろうね
- 169 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:46:27 ID:r7wZfUiy]
- 囲碁は日本弱すぎるからな。
うっくんもセドルに勝ってくれたら、もちっと評価も上がるんだが。
- 170 名前：名無し名人 [2009/04/20(月) 17:13:30 ID:brQ7Rbg1]
- 日本勢は国内戦重視って話しだが、本当のところどうなのよ？
セドルが参加したとして、うっくんみたくタイトルとれるものなの？
- 171 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:20:57 ID:uak81EOk]
- 「楽勝で全タイトル独占するだろ」とかいうのは簡単だけど実際のところはやってみないとわからんでしょ
むこうのタイトルは早指しばかりみたいだし
- 172 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:39:16 ID:Vo3xc45R]
- >>170
日本は賞金額が国内のタイトル＞＞国際戦だからな。
だから、日本の棋士は国際戦で勝てなくても呑気にやってられるという面がある。
反対に韓国や中国は国際戦＞＞国内のタイトルで、
しかも国際戦に勝つことでその賞金だけじゃなくて、それに付随して名誉や富も得られるのでガチで来る。
その辺の気概の差も結果に反映されてるのではないかと思う。
- 173 名前：名無し名人 [2009/04/20(月) 18:10:05 ID:Bc3NUF2f]
- セドルはやはり抜けた存在という気がするのよね。
どこかで活殺の碁になってねじ伏せる展開が目立つけど、かなり地のことも気にしている。
地を悪くしてでも攻めに行ったかと思ったら、相手がシッポを切って立て直すとまた地を
確保してリードしてたりする。
入れ替わりが絶妙なんだ。
碁は将棋と違ってハッキリと強弱が付かない所があるのでランキングが難しいと思うけど、
セドルは最もご苦労さんな勝ち方をしてると思う。
- 174 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:12:00 ID:di1/drEc]
- セドルは世界最強のくせに国内タイトルは全然取ってなくて批判されてるんでしょ？
国際戦だけ本気という、某永世名人みたいな人というイメージで合ってる？
- 175 名前：裏響 ◆DQY5Oo4xQM mailto:sage [2009/04/20(月) 18:13:47 ID:1ih9VU98]
- ここは将棋板だよな？
- 176 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:46:19 ID:zJEVJEuD]
- >>174
どちらかといえば賞金の高いタイトルだけ強い某永世竜王
- 177 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:15:59 ID:u6WURVIb]
- >>172
国内のトップクラスの連中が集まって研究できるってのがでかいね。
強いやつを一箇所に集めて切磋琢磨させるってのが、この手の頭脳ゲームが強くなる一番の方法。
日本は 国内タイトル＞世界戦 だから、タイトル戦に出てくるような棋士は一緒に研究しなくなっちゃう。
- 178 名前：名無し名人 [2009/04/20(月) 19:46:15 ID:RlmUgnSF]
- この前の世界戦で、中国ナンバー１、２がうっくんに虐殺されてたな
- 179 名前：名無し名人 [2009/04/21(火) 02:01:36 ID:4Loa0+mK]
- >>176
さすがにあんなのと一緒にしないでくれ
棋士としての格が違う。
- 180 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:37:39 ID:jkkuy6Ot]
- >>174
ヒント：優勝賞金
日本は国際棋戦の戦績がイマイチだが
国内の棋戦が他のどの国より充実、賞金も大きいから
とも言われている。
実際、賞金世界ランキング1位から上位は日本勢が占めてる。
世界賞金ランキング
2004年
1位 張栩（日）1億855万円
2位 羽根（日）6713万円
3位 山下（日）5450万円
2005年
1位 張栩（日）1億2344万円
2位 常昊（中）7605万円
3位 李世石（韓）6217万円
2008年
1位 高尾（日）8804万円
2位 山下（日）7400万円
3位 古力（中）7050万円
2008年
1位 張栩（日）1億1640万円
2位 李世石（韓）6468万円
3位 山下（日）6230万円
- 181 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:50:45 ID:jkkuy6Ot]
- 世界棋戦
応昌期氏杯・世界プロ囲碁選手権戦
（4年に1度オリンピックの年に開催）
40万米ドル（4000万円）
トヨタ＆デンソー杯・世界囲碁王座戦
3000万円
BCカード杯・世界囲碁選手権戦
3億ウォン（3000万円）
ＬＧ杯・世界棋王戦
2億5千万ウォン(2500万円)
三星火災杯・世界オープン戦
2億ウォン(2000万円)
春蘭杯・世界プロ囲碁選手権戦
15万米ドル(1800万円)
富士通杯・世界囲碁選手権戦
1500万円
- 182 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:51:47 ID:jkkuy6Ot]
- （日本・七冠）
棋聖戦 4200万円
名人戦 3700万円
本因坊戦 3200万円
十段戦 1450万円
天元戦 1400万円
王座戦 1350万円
碁聖戦 777万円
（韓国・七冠）
名人戦 1億ウォン(1000万円)
GS-caltex杯プロ棋戦 5000万ウォン(500万円)
電子ランド杯・王中王戦 5000万ウォン(500万円)
王位戦 4800万ウォン(480万円)
国手戦 4000万ウォン(400万円)
十段戦 2500万ウォン(250万円)
物価情報杯プロ棋戦 2200万ウォン(220万円）
（中国・七冠）
倡棋杯プロ棋士戦 40万元(640万円)
天元戦 20万元(320万円)
阿含桐山杯戦 20万元(320万円)
ＮＥＣ杯・早碁戦 20万元(320万円)
リコー杯囲碁戦 10万元(160万円)
招商銀行杯・中国囲棋電視快棋戦 8万元(128万円)
名人戦 5万元(80万円)
これじゃあ、日本は国内棋戦に集中し世界戦は疎かになる。
逆に日本以外では破格の賞金に加え
韓国では徴兵が免除されるなど特典も大きいから力の入れ具合が違う。
- 183 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 03:00:24 ID:Q4ouO88W]
- 日本はタイトル戦を外国人にも開放するニダ！とか韓国のマスゴミが言ってたな。
韓国人が活躍→人気急落→スポンサー離れ
という女子ゴルフの流れを繰り返して何の得があるんだか。
- 184 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 08:41:19 ID:BwPYOml9]
- >>183
その流れで囲碁界が潰れてくれねーかなぁ
- 185 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:54:21 ID:oiZSHxMC]
- >>182
てか日本が異様に賞金高すぎなんだよな
日本ほどボードゲームに恵まれた国はない
- 186 名前：名無し名人 [2009/04/21(火) 11:33:59 ID:4Loa0+mK]
- 物価の違い
- 187 名前：名無し名人 [2009/04/21(火) 12:19:06 ID:nIwPRRI8]
- さすが将棋やる人は心が広いな
板違いもちゃんと相手してるし
どこかの過疎板の住人とは大違いだ(笑)
- 188 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:42:51 ID:pRZBV76T]
- 板違いで思い出して囲碁板見に行ったらまだ竜王戦スレが残ってて吹いたｗ
おまいらもたいがいだよな
- 189 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:24:15 ID:JRdGgGV8]
- 113 名無しさん＠恐縮です sage 2009/04/20(月) 05:31:15 ID:om4qU7xK0
中国棋院ランク
1位 古力 2751
2位 孔傑 2670
3位 常昊 2645
河野がこの前の世界囲碁富士通杯の1回戦で孔傑、2回戦でシードの古力に勝って準々決勝に進んでるんだが
張栩にはストレートで天元取られちゃったんだよな。ハマれば相当強いはずなのに相性なのかね
古力なんか1月のトヨタデンソー杯、2月のＬＧ杯で連続優勝してる世界2冠の棋士なんだが
114 名無しさん＠恐縮です 2009/04/20(月) 10:51:59 ID:RMKwmaUh0
>>113
古力、やり杉。
地で損して大石獲りに行って、まさかのセキでしょ。
攻めに行って、下辺を利かしてる時は、「うめえなぁ」と思ったけど、マサカがあった。
あれはさすがに怪我勝ちだろう。
115 名無しさん＠恐縮です sage 2009/04/20(月) 11:48:29 ID:veo8AEHo0
おまえは誰だよ。
116 名無しさん＠恐縮です sage 2009/04/20(月) 13:00:16 ID:d2gYBqTO0
国際線は速さしだからな
古力もたまには落とすさ
- 190 名前：名無し名人 [2009/04/22(水) 09:42:11 ID:4CzyzyhW]
- 才能があれば小２で小学生名人になれるほど層が薄いのが日本の囲碁
- 191 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:49:23 ID:YQse4fis]
- 囲碁に限らず将棋もだけど
中学生でプロなれるとかちょっとレベルが低すぎだよな
- 192 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:20:02 ID:5VSHIPqL]
- 囲碁はしらんけど、将棋の中学生棋士の顔ぶれを見れば、（その時の棋界の）レベルが低いなんて事は言えないと思うが･･･
それこそ10年に一人ってかんじでしか誕生してないし
- 193 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:41:04 ID:YQse4fis]
- 後に優れた棋士になるやつであっても
中学生でプロにさせてはさすがに駄目だわ
後小学生名人取ったやつが殆どプロなってるのも
層の薄さを感じる
- 194 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:47:36 ID:OUktSuMp]
- おまえは誰だよ
- 195 名前：名無し名人 [2009/04/22(水) 16:55:30 ID:w5jCISJb]
- 囲碁は親に勧められてやる子と
将棋やる子の中に入っていけないおとなしめの子がほとんどだと思う
自発的に始める子はかなり少ないだろう
そこが将棋と違う
- 196 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:15:19 ID:LFIwTFwi]
- 日本は囲碁をやる子供が将棋より少ないのにプロの人数は多い。
トッププロの収入も将棋と変わらない。
子供にやらせるにはいいかもな。
- 197 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:29:42 ID:Ltl8JwyS]
- 五冠達成記事があるんだけど
www.asahi.com/igo/topics/TKY200904220208.html
> 記者団から「将棋界には七冠ぜんぶ取った人がいますが？」と
> 羽生善治名人を引き合いに出されると、「まったく考えてないですね。
> 無理だと思います。実力も体力もないので」と笑った。
若くないとダメなのかね
- 198 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:57:17 ID:M/ut/10W]
- >若くないとダメなのかね
２９歳で何言ってんの？
羽生七冠は２５歳くらいだっけ？
４歳しか変わらないし、体力面では差は無いと思うが
- 199 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:49:21 ID:H6Z6IBQ4]
- ちょううは控えめに謙遜したんだろ
- 200 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/23(木) 08:45:29 ID:ckQq/XsG]
- 井山が今年中にタイトル奪うだろ
- 201 名前：名無し名人 [2009/04/23(木) 10:30:48 ID:BANWTBAC]
- 男も女も賞金の大半を外人にもっていかれてる
日本人の囲碁棋士は悲惨だね
まあ才能がないからあきらめるしかないんだけどねw
- 202 名前：名無し名人 [2009/04/23(木) 11:34:38 ID:JpASNyqk]
- >>197
体がもたないんだろ
- 203 名前：名無し名人 [2009/04/23(木) 11:41:29 ID:Vu50/xia]
- 遠慮しないで全冠制覇してほしいな
そうすれば他の棋士も少しは努力するだろう
- 204 名前：名無し名人 [2009/04/23(木) 11:46:53 ID:dE65Jepq]
- 羽生が凄いのは、七冠取った事実よりも、連続七冠に限りなく準ずる成績という背景。
これだけで13冠に値するくらい大変なことだと思う。
- 205 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:17:19 ID:tZwnK2so]
- ちょうちくんが、最高4巻だったというのが意外。
- 206 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/24(金) 16:29:25 ID:2nNPeOLS]
- 囲碁板の寂れ具合も凄いがそれでも残ってる住人の思考も凄い
何ていうか日本人というより朝鮮人思考といった方がいいんじゃないかな、・・キモいわ
- 207 名前：名無し名人 [2009/04/24(金) 20:52:12 ID:bekZ89BY]
- 名実ともに囲碁はチョンゲーです
反論ありますか？
- 208 名前：名無し名人 [2009/04/24(金) 21:13:19 ID:m64+kd6+]
- >>207
じゃあ、将棋はインドゲーでOK？
- 209 名前：名無し名人 [2009/04/24(金) 22:48:07 ID:Hjl6wCP7]
- 大山のタイトル戦連続１７連勝、１９連勝に比べたら張も羽生もどってことない。
- 210 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/24(金) 22:52:48 ID:YbNicJBr]
- 大山は死んだ人
- 211 名前：名無し名人 [2009/04/24(金) 23:15:30 ID:o7pU5BzA]
- 囲碁は連覇しにくい。鉄板って勝負が少ない気がする。
なんていうか強者が勝つ確率が将棋に比べると大分低いイメージ。
手数も長いし、盤面も広いから、紛れが多いのかなあって思ったり。
- 212 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 09:35:34 ID:C9IO1dhf]
- 単にそこまでの強者がいなかっただけじゃね？
李昌鎬クラスの。
坂田なんか全盛期は圧倒的だったけどな。３０勝２敗、２９連勝、七冠２回。
４５才で林海峰に明け渡したのは、囲碁の特性を考えると早すぎる気もするが。
やっぱり囲碁でも衰えの時期は将棋と変わらないのかもな。
- 213 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 09:39:18 ID:gQvOuRoL]
- ”神算”イチャンホは３０超えたくらいだけど既に峠は越えてしまっている。
・・・それでも日本人は全く歯が立たないけど。
- 214 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 09:40:51 ID:gQvOuRoL]
- >>205
それでも「大三冠同時制覇」は、個人的感想言えば今回の五冠より上。
- 215 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 09:41:18 ID:VuTIZZDr]
- 坂田の年度３０勝２敗はいつ見ても笑える
どんだけずば抜けてたんだよｗ
- 216 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 10:38:58 ID:V8vHpeH6]
- 羽生さんは七冠失敗したときは、たしか棋聖戦が年２回あって、
実質１年間で８回タイトル戦を戦ってたはず。
つまり八冠達成をタニーに阻止されたといってもいい。
- 217 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 12:15:53 ID:w8wvfazY]
- 圧倒的な棋士が出るって事は
その競技のレベルが低いってこと
囲碁は５冠とか出すようじゃ
昔に比べてだいぶレベルが落ちてるんだな
- 218 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 12:42:11 ID:V8vHpeH6]
- >>217
囲碁の場合は、将棋と違ってルールといいますか勝敗の基準が変わってきますので、、、
定石が進化して黒が勝つようになればなるほど、ルールも変わっていきますね。
常に白も黒も平等に勝てる基準を維持するのが大切。
- 219 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:15:33 ID:csLdzjg0]
- ＞圧倒的な棋士が出るって事は
＞その競技のレベルが低いってこと
どういう理屈なのかよくわからん。
勝敗は相対的なものだと思うんだが。
それと呉清源とか坂田を知らないの？
- 220 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 14:05:39 ID:b1pxXOrn]
- 圧倒的な棋士が出た方が全体のレベルは上がるんだよ。普通は。
そいつの手は「おおう、なるほど」だし、気持ち的には逆に「くそったれ！
俺が倒す」と、みんな燃えるもんな。
。
大山だけが特異な存在だったんだよ。自分の研究を明かさずひたすら相手の
手に乗って中盤でひっくり返してた。新手をごくたまに出しても、その手や
局面を二度と作らなかったりも多いし、自分の対局のほとんどは記憶してい
たらしい。まあ囲碁の方が覚えるのは大変なんだが。
大山っていうのは、相当大規模かつ明快な脳内の整理箱があったんだろう。
わかっていて研究を出さず、その面ではバイプレーヤーに徹しながら勝ち続
けた。故に将棋界全体のレベルは上がってないｗ
まこと勝負の鬼というか希有の存在だよ。
- 221 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 14:07:10 ID:7kVOTnfV]
- >>218
基準なんて４０年に１回ぐらいしか変わらんが
- 222 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:21:48 ID:w8wvfazY]
- >>219
勝負は相対的って事は
圧倒的な棋士が出やすいのは周りのレベルが低い時
圧倒的な棋士が出ない団子状態の時は
周りのレベルが同じくらい高くて伯仲してる場合も
周りのレベルが同じくらい低くて伯仲してる場合もあるけどさ
- 223 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:27:50 ID:csLdzjg0]
- 周りの棋士のレベルは高いけど、それでも勝つ段違いの天才なのか、周りの棋士のレベルが低いから
たいしたことがない棋士が勝ってるのかって判断は誰がどうやってしてるの？
あんたか？
- 224 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:37:29 ID:pz+pXVPh]
- 圧倒的な第一人者って
囲碁よりむしろ将棋に多い気がするけど
- 225 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 15:06:42 ID:wSn6NeYY]
- >>220
大山が羽生みたいに感想戦で手の内を惜しみなく披露し
研究成果も広く発表してれば棋界全体のレベルが上がって
「大山世代」みたいなのが出来てたのかな…？
- 226 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 15:46:07 ID:w8wvfazY]
- >>223
本当に周りの世代のレベルが高いなら
一人に圧倒的に勝たせはしない
- 227 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 15:59:22 ID:/ynzlHs1]
- 羽生は研究内容全然披露しないがな
羽生新手と呼ばれる有力な手すらほとんどない
斬新な新手は大半が正着を指されたら不発に終わり消えて行く
そういうギャンブルすらしないのが羽生
- 228 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 16:01:54 ID:/ynzlHs1]
- 強豪なら佐藤や郷田や三浦や深浦は積極的に新手を試すがな
深浦にいたっては著書で最新変化を検討したりしてる
羽生は彼等に比べたら保守も保守だよ
- 229 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 16:15:52 ID:7kVOTnfV]
- >>227>>228
他のスレでは相手にされないのですか
- 230 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 16:21:27 ID:/ynzlHs1]
- 事実じゃん
- 231 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 16:23:59 ID:7kVOTnfV]
- ああ、やっぱり他のスレでは相手されなかったのですね
じゃなきゃあ、羽生スレにでも書かれた方が面白いのでは
- 232 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 23:09:29 ID:nX6qr9dn]
- ７冠どころか５冠王すら羽生以降は出現するかあやしいな。
谷川ですら絶頂期で４冠王が精一杯（しかもほんの一瞬）。
渡辺は竜王・名人に集中してカスタイトルは無視だからな。
- 233 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 23:36:31 ID:kqmLAigi]
- 羽生
（七冠の壁）
（六冠の壁）
（五冠の壁）
谷川
（四冠の壁）
森内
（三冠の壁）
佐藤
（二冠の壁）
渡辺・深浦・久保
（一冠の壁）
木村
- 234 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:43:58 ID:1jpYnI6i]
- 独創性なら羽生より他の棋士の方が上だな
まぁ、独創的な打ち手もすぐに対策を打たれるのが現代のシステムだが
- 235 名前：名無し名人 [2009/04/26(日) 14:45:47 ID:nsd20XoP]
- >>232
渡辺は、現状は、竜王戦に集中しすぎて順位戦がお留守なんだが
- 236 名前：名無し名人 [2009/04/26(日) 19:05:00 ID:tbxlVtYu]
- 将棋の検討は、自分の手の内を明かさず
相手から情報を引き出そうとするから陰険だよな。
碁の場合、検討の内容が将棋みたいに直接的に影響を受けないので
みんな本心で検討してるよ。
- 237 名前：名無し名人 [2009/04/26(日) 20:25:47 ID:efsuUS5Y]
- >>236
自然科学系の研究と人文科学系の研究の差みたいだね
- 238 名前：名無し名人 [2009/04/26(日) 21:19:24 ID:uw83+D8t]
- 張栩が全タイトルを返上して、更なる強敵を求めて中国か韓国に移籍したらかっこいいと思うが
- 239 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/26(日) 21:27:06 ID:AVigiG7v]
- 中国韓国は日本よりレベル高いのに賞金やすいからなｗ
- 240 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/26(日) 21:32:45 ID:ij91+uxi]
- 日本は国内のスポンサーを獲得するのに努力してきたからな
韓国はその努力にただ乗りしようと画策してるようだが自国で努力しろよ乞食
- 241 名前：名無し名人 [2009/04/27(月) 06:50:24 ID:1UktWZRo]
- >>236
囲碁はどうやっても一局の碁だろ
検討しても意味ないし
実際何の役にも立ってないのはあきらかじゃんw
- 242 名前：名無し名人 [2009/04/27(月) 08:27:28 ID:0f7oXJjH]
- 通算勝率はやっぱり7割くらいあるの？
- 243 名前：名無し名人 [2009/04/27(月) 08:33:01 ID:YBBX/OAO]
- >>236
それも人によるだろ。
羽生は率直に手の内をさらすけど、
渡辺や丸山のような奴は感想戦でも相手をはめることを考える。
- 244 名前：名無し名人 [2009/04/27(月) 09:45:27 ID:TdYJpTz9]
- >>243
正直者の佐藤はその二人に負けたんだよな
- 245 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/27(月) 10:00:43 ID:nYThSHQJ]
- >>242
将棋のトップの勝率７割越えは羽生だけだけど、囲碁のトップは勝率７割越えがけっこういる。
張栩はこんな記録も持ってる。
平成19年：通算600勝達成
・27歳7ヶ月での達成となり史上最年少記録
・入段から13年4ヶ月での達成となり史上最速記録
・達成時勝率 .741となり史上2位
- 246 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/27(月) 13:16:54 ID:5PI6RkKY]
- 囲碁はプロが将棋の3倍近くいるから上も下も将棋より人数多くなるだろうな
その中でも>>245は羽生とほぼ同じレベルの達成速度だな
羽生 将棋栄誉賞(600勝)達成時
・28歳4ヶ月
・四段昇段から13年1ヶ月
・達成時勝率 .7417
- 247 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/27(月) 14:20:22 ID:5IfdDPdX]
- 勝率は、若手の方が有利だよな。
趙治勲が大三冠の時の年間勝率は、5割後半だった。
- 248 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/27(月) 19:03:21 ID:vmqQ+XJF]
- >>245
初段から数えるのと四段から数えるのではなあ。
- 249 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/27(月) 20:49:20 ID:JUeo87BQ]
- この大不況の中将棋界の七大タイトルははたしていつまでもつか。
棋聖戦が大縮小されたが、これは終わりの始まりにすぎない。
王将戦は真っ先になくなるだろうし、棋聖戦も棋王戦と合併したりして。
- 250 名前：名無し名人 [2009/04/28(火) 06:20:43 ID:WlQt1Xik]
- >>236
笑わせるなよ
それで日本の碁は強くなったのかい
- 251 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:57:32 ID:W2N4zEEj]
- 碁は世界的に強くなったのさ
- 252 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/28(火) 18:30:56 ID:Eu0Qj53/]
- >>245-246
驚くほど羽生と張栩の成績は似てるんだな
- 253 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/28(火) 21:34:28 ID:4tgieTvN]
- 羽生の方が上だな。
張栩は、致命的な弱点がある。
- 254 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/29(水) 19:41:19 ID:x//BxowF]
- 四天王抜け出し、五冠
www2.asahi.com/igo/topics/images/TKY200904220203.jpg
囲碁の張栩名人が１６日、十段位奪取で五冠（名人、十段、天元、王座、碁聖）を達成し、３３年に及ぶ七大タイトル戦の歴史を塗り替えた。
最大のライバル・高尾紳路十段を破っての達成で、第一人者がその地位を不動のものにした。
７７年に七大タイトルがそろって以来、初の快挙。記者団に囲まれた張は「すごい記録。素直にうれしい」と語った。
四冠はこれまで故・加藤正夫名誉王座（７９年１１月～８０年４月、８７年８月～８８年４月の２回）と趙治勲二十五世本因坊（８３年３～４月）、
小林光一九段（８６年３～１０月）が達成。張は昨年１２月に四冠になるや、今年１月に十段挑戦権を獲得して五冠のかかる最初のチャンスをものにした。
七大タイトル戦における張の初栄冠は、０３年の本因坊戦。当時の加藤（剱正）本因坊を破って最年少九段昇段も決め、
同じ年に王銘エン（王へんに宛）王座を下して二冠となる。依田紀基九段からは０４年に名人、０６年に碁聖を奪取。
先輩たちから次々とタイトルを奪い、世代交代を印象づけた。
ただ、張だけが碁界をリードしたわけではない。高尾、山下敬吾棋聖、羽根直樹本因坊らとともに、
「四天王」と呼ばれるほぼ同年代のライバルたちとのタイトル争奪戦が始まっていた。
張も０５年に本因坊、０６年に名人を高尾に奪われ、同年には王座戦で山下に敗れている。
ライバルから直接タイトルを奪ったのは、「特別な存在」という３歳上の高尾を破って名人に返り咲いた０７年の名人戦が初めて。
昨年は碁聖、名人の防衛に続いて二冠を加え、実績面でライバルを引き離した。
- 255 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/29(水) 19:42:20 ID:x//BxowF]
- 張は「五冠のことは気にしないようにしていたのですが、少し意識しました。ライバルが多いなかの記録達成は、
自分でも信じられない」と語る。四天王との対戦成績でみると、山下には２８勝１７敗と大きく勝ち越しているものの、
高尾とは２４勝２１敗の好勝負、羽根には９勝１１敗と負け越している。
「第一人者という気持ちはそれほどなく、トップ数人のうちには入っていると思っています」と言い、現代碁界の混戦ぶりを示した。
記者団から「将棋界には七冠ぜんぶ取った人がいますが？」と羽生善治名人を引き合いに出されると、
「まったく考えてないですね。無理だと思います。実力も体力もないので」と笑った。
「今回、三大タイトル（名人、棋聖、本因坊）以外を四つとも取れたのは『自分らしい記録』ともいえます。
私は２日制の長い対局よりも、３、４時間の対局のほうが、いい碁を打てることが多いのですから」。
かつて“七番勝負の鬼”といわれ、２日制に抜群の強さを見せた趙とは、対照的な第一人者といえよう。
残すタイトルは棋聖と本因坊。どちらも５時間のリーグ戦を勝ち抜き、８時間の七番勝負に挑む必要がある。
今後の目標は「今年１年が終わって五冠でいられたら本当にすごいこと」と張は話す。
まもなく開幕の本因坊戦は挑戦権を逃しており、年内はすべて防衛戦。秋開幕の名人戦、王座戦に冬の天元戦が重なるとみられる１１月前後が正念場といえそうだ。
◇
将棋の羽生善治名人が七冠独占を達成したのは９６年、２５歳でのことだった。張栩名人はいま２９歳で、仮に達成できるとしても３０歳以上になる。
一方、２０日現在の公式戦成績はプロ入り２４年目にあたる羽生が１０６１勝４０３敗１持将棋＝勝率０．７２５＝に対して、
１６年目の張は６７３勝２４３敗２持碁１無勝負＝勝率０．７３５。張は今年中に囲碁界最速、最年少、最高勝率での７００勝達成が期待されている。
羽生の７００勝（２３８敗１持将棋）は０１年、３０歳のときで、０．７４６という高勝率での達成だった。
www.asahi.com/igo/topics/TKY200904220208.html
- 256 名前：名無し名人 [2009/04/29(水) 23:21:38 ID:UlycYQ75]
- 羽生の強さが際立っているのか、将棋界の層が薄いのか。
- 257 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/30(木) 00:25:29 ID:dDbygFMQ]
- 囲碁は予選制度改革でかってのような低段者の高勝率は
難しくなった気がする。
将棋の方が、順位戦シードのために不当な予選シードが
あるような気がする
- 258 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/30(木) 01:39:28 ID:QQ+LqWh0]
- しかし羽生と趙の成績は似すぎてるなｗ
- 259 名前：名無し名人 [2009/04/30(木) 07:13:25 ID:rORUzMuh]
- 将棋は羽生が傑出している
囲碁は致命的に日本人が弱い
ただそれだけ
- 260 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/30(木) 07:43:28 ID:56aQy9bI]
- 囲碁界の羽生的存在か
- 261 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/30(木) 07:48:52 ID:ovhbS6D0]
- 羽生は二日制の王将戦、王位戦でも異常に強いからな。
- 262 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/30(木) 08:12:39 ID:g8Fh3VPR]
- 囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
囲碁はチョンゲーだろやってる奴はチョン死ね
- 263 名前：名無し名人 [2009/04/30(木) 11:45:42 ID:g6rdYlpm]
- >>262
それじゃ、将棋はインドゲー
- 264 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/30(木) 12:09:01 ID:Fuqqwiy3]
- 囲碁はチョンゲーって言うやつは朝鮮人か在日なんだよ。中国のゲームなのに。
一見、差別語連発して日本人装ってるけど違うんだよね。
囲碁は朝鮮のものって刷り込み謀ってるんでしょ
- 265 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/30(木) 12:11:47 ID:9GxgrgG5]
- 囲碁は三国志の英雄もやってたらしいね
- 266 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/30(木) 12:39:36 ID:JhaNRRqY]
- パチンコを発明したのは日本人だが今はすっかりキムチ臭のする
ギャンブルになってしまったってのと同じ意味で言ってると読めるが＞チョンゲー
- 267 名前：名無し名人 [2009/04/30(木) 21:56:50 ID:rORUzMuh]
-
パチンコ＝朝鮮玉入れ
囲碁＝朝鮮囲いゲーム
- 268 名前：名無し名人 [2009/04/30(木) 23:33:09 ID:g6rdYlpm]
- 囲碁は中国
将棋はインド
- 269 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/30(木) 23:33:43 ID:JhaNRRqY]
- 囲碁って何気にプロに占める在日率も高そうだしなぁ
- 270 名前：名無し名人 [2009/05/01(金) 14:17:11 ID:dVGSonFC]
- 一人当たりの獲得賞金平均なら圧倒的に日本人の負けだろうけど
自業自得だからねえw
- 271 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/01(金) 14:52:21 ID:k3iDgOAB]
- 囲碁のプロの大半は賞金で生活するのでなく、おじさん達に指導して生活するんでしょ
- 272 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:05:31 ID:iNDweWBX]
- 囲碁は指導先の豊富さは恵まれてるな
ただ今後はどうだろ？
- 273 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:28:58 ID:CE7eLeMb]
- 囲碁は競技人口が増えないといかんともしがたい
- 274 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/01(金) 18:57:56 ID:k3iDgOAB]
- 日本の囲碁は韓国中国と比べて超マイナーゲームなのに世界と戦えてるのが凄い
- 275 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:13:09 ID:0AMx8ZdR]
- 羽生とちょううに共通するのは対局態度が良い事だろうな
それに二人とも謙虚なのがいい
- 276 名前：名無し名人 [2009/05/02(土) 19:14:55 ID:BmxIx9ru]
- >>271
将棋の倍以上プロがいるんだから、当然そういうことになる
（ただし、カルチャースクールとかもあるので、おっさんとは限らん）
ゴルフとかのレッスンプロも同様
- 277 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:29:29 ID:c/69ITV1]
- あれだけマイナーな囲碁でレッスンプロが食えるだけの
需要があるのがすごい。
- 278 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/03(日) 00:05:17 ID:+eE1H4D3]
- 碁会所はどこにでもあるだろ
将棋センターは滅多に見ないのに
- 279 名前：名無し名人 [2009/05/03(日) 01:57:21 ID:ifkn4zbf]
- あと、カルチャーセンターだな
囲碁はどこでも講座があるのに、将棋はまったくと言っていいほど見当たらないもの
この差は大きいだろうな
- 280 名前：名無し名人 [2009/05/03(日) 05:13:05 ID:kSfhmVRY]
- >>275
チョウウはいいけど
羽生は態度悪いぞ
小言は多いし姿勢崩してる時間が他の棋士に比べて多すぎる
自分の手番限定（当たり前だが）だけど扇子パチパチもするしな
- 281 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/03(日) 05:41:43 ID:QTO3H1+m]
- >>280
初耳だ。対局中に小言を言うのか・・・対局相手に？まさかね
- 282 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/03(日) 08:20:10 ID:TUnFiP0v]
- >>280
お前馬鹿だろ。
- 283 名前：名無し名人 [2009/05/03(日) 08:29:54 ID:kMUhVh2g]
- さすがにタイトル戦の最中に靴下脱ぐような常識外れの棋士は将棋にはいない
半島ではよくあることなんだろうねw
- 284 名前：名無し名人 [2009/05/03(日) 19:40:27 ID:kSfhmVRY]
- >>281
名人戦観戦記とか読んだ事ない？
発した言葉は姿勢の崩れは細かくかかれてる
でかい本屋か図書館行けばあると思うよ
ここ２０年のやつは全て呼んだが小言は断トツで羽生だよ
- 285 名前：名無し名人 [2009/05/03(日) 19:43:15 ID:kSfhmVRY]
- 名人戦観戦記でよくでる羽生の発言
んんん！
あっそうか！
んーあー！
はぁ（大きなため息）
- 286 名前：名無し名人 [2009/05/03(日) 20:04:16 ID:ifkn4zbf]
- >>285の内容は小言とは言わないなあ
あえて言うと独り言かなあ
- 287 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:07:27 ID:zidBelg6]
- >>285
それは小言とはいわない。君は辞書で「小言」の意味を調べた方がいい。
- 288 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:18:08 ID:A5LCakNP]
- 羽生の小言ってよりも奇声じゃないか？
にらみとかブルブルと同じく
単なる奇行
- 289 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:30:44 ID:HBXTxidE]
- テニスだと奇声をあげて相手のプレーを妨害するのは反則だけど
将棋はおｋなん？
- 290 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:30:52 ID:zidBelg6]
- 竜王戦第５局の対局中に佐藤が突如、今にも泣き出しそうな声で
「ああああーっ、あああああーっ」と絶叫し始めたら
渡辺がこれに呼応するように「ああーっ、あ、か、うん」
次は佐藤がハンカチを口元運び「わあーっ、そうか、いやあ、フォーッ！」
と叫ぶと渡辺は顔色一つ変えずに「えええーっ、ええ、か」とつぶやき返す
- 291 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:32:01 ID:A5LCakNP]
- テニスは紳士のスポーツだけど
将棋は荒くれものの知的格闘技だからＯＫ
- 292 名前：名無し名人 [2009/05/03(日) 21:01:57 ID:7OBRGXoM]
- 李セドルと李昌鎬と古力を倒したら張栩の方が羽生より上。
- 293 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:15:51 ID:Jw7ikUg8]
- 何か日本語不自由な奴がいるな
- 294 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:21:20 ID:bHl3Ppeu]
- 囲碁板には半島からの来訪者がマジで多いみたいよ
俺も囲碁板にチェックしてるっていう半島のブログとか結構見るし
ここも囲碁板のスレにリンク貼られてるからそれで来てる可能性高いね
- 295 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:23:04 ID:bHl3Ppeu]
- >>294
「囲碁板をチェック」ね
俺も囲碁板に居た所為か日本語が危なくなってきたｗ
- 296 名前：名無し名人 [2009/05/04(月) 16:31:41 ID:WOuDZbjw]
- 張栩、本因坊リーグ残留だそうだ
来年夏ごろの七冠への障害を１つクリアしたね
- 297 名前：名無し名人 [2009/05/04(月) 19:05:44 ID:PQSzFon2]
- >>280
× 小言
○ 口三味線
- 298 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:45:19 ID:B76EJdUF]
- >>289
テニスって今は大声大会並じゃん。奇声だらけだろ。
- 299 名前：名無し名人 [2009/05/04(月) 22:41:51 ID:WOuDZbjw]
- テニスにしろゴルフにしろ、その意味では紳士のスポーツではなくなっているようだ
- 300 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/05(火) 08:53:40 ID:YPL/d8Qc]
- テニス・ゴルフ・水泳・スケート・体操といった競技は
それなりのクラブに入らないと出来ないため、長らく白人の天下だった。
が、今やテニスやゴルフでは黒人のトッププレイヤーが現れる様になった時点で
「かつての古き（良き）もの」では無くなっている。
スケートでもポツポツ現れては来ているが判定で泣かされることが多い。
未だに白人が肩で風切ってるのは水泳や新体操くらいだが、
これらの競技でも黄色の中国に追い上げられている。
- 301 名前：名無し名人 [2009/05/05(火) 13:19:13 ID:hWAwljas]
- 囲碁みたいな欠陥ゲームは中国､朝鮮にお似合い
日本人はやらないのがベター
時間の無駄
- 302 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/05(火) 14:11:26 ID:o/Z+3HLP]
- ちょこれ何て読むの？
- 303 名前：名無し名人 [2009/05/05(火) 14:14:49 ID:cfiv0shU]
- ちょーう
- 304 名前：名無し名人 [2009/05/05(火) 16:01:16 ID:WQ0jaWGE]
- 本当はチョークらしいよ
でも本人が「ク」って発音がいやで「ウ」にしているって聞いたことがある
あっちではChang Hsu（チャン シュー）が正式
- 305 名前：名無し名人 [2009/05/05(火) 16:04:33 ID:8l11mUGC]
- >>301
でも、将棋と違って世界選手権がやれるんだぜ
頭脳オリンピック種目でもあるし
世界を目指すんならこっちだぜ
- 306 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/05(火) 16:10:08 ID:tnJXMn+o]
- 囲碁でナショナリズムを発露だなんて
１０５年先進国やってる世界２位の日本には相応しくない、格好悪い
- 307 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/05(火) 16:22:33 ID:YPL/d8Qc]
- >>304
師匠が日本に呼ぶ際、その音だと日本語じゃちょっとアレだという事でそう変えさせた。
- 308 名前：名無し名人 [2009/05/05(火) 17:09:04 ID:8l11mUGC]
- >>306
ナショナリズムを発露させるほど、応援するのかよ
本人が世界を目指せるのはこっちだっていうだけだろ
- 309 名前：名無し名人 [2009/05/05(火) 17:20:13 ID:aqe3J1eG]
- 韓国はマジで囲碁がものすごく人気だから
囲碁で国威発揚してる
韓国では囲碁よりマイナーな朝鮮将棋でさえ
日本将棋と同じくらいの競技人口がいたりする
- 310 名前：名無し名人 [2009/05/05(火) 19:24:23 ID:nU0EZnxg]
- これ、なんて塔矢行用だよ
- 311 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/05(火) 19:54:55 ID:J9kf59rt]
- 小林光一が沢山取ったことなかったけ？
- 312 名前：名無し名人 [2009/05/05(火) 21:43:20 ID:8l11mUGC]
- >>311
このスレの最初の方に出ていると思うので、読みなおしてね
- 313 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/06(水) 06:08:13 ID:+CZ+haAO]
- 1977年以前だと坂田が同時6冠取ってる
- 314 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/06(水) 09:40:58 ID:2q0JO5ap]
- >>310
そういやあ塔矢行用も何故か棋聖・本因坊には登場せず、
名人以外はウンコのみの五冠だったな。
個人的にはチクンの同時大三冠の方が偉大だと思う。
- 315 名前：名無し名人 [2009/05/06(水) 09:45:24 ID:pN2TF76b]
- >>314
本因坊を持っていなかったのはあのじいさんを出したかったからだと思うが、
棋聖を持っていなかったのは理由がよくわからんなあ
- 316 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/06(水) 09:53:04 ID:nAqlmlmn]
- 棋聖持ってたら名人の肩書きを優先して使えないじゃん
囲碁界で棋聖が頂点と言っても一般人や子供には名人の方が分かり易いさ
- 317 名前：名無し名人 [2009/05/06(水) 10:38:30 ID:pN2TF76b]
- >>316
なるほど、現実社会と矛盾が起きないようにしてるのか
ストーリー設定上で何かあるのかばかり考えていたよ
- 318 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:21:13 ID:N2WgCLIy]
- 読売涙目ｗ
- 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/08(金) 11:45:00 ID:T1eboBnM]
- 秀行・・・
>>318
ゴミウリみたいな全体主義先導糞新聞が泣いてても同情する奴は少ないだろ
- 320 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/09(土) 09:58:07 ID:Q15zk85Z]
- まさかチョウウも「名人」を名乗りたいがためにリーグでは微妙にサジ加減を・・・
- 321 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/10(日) 13:52:46 ID:sB48EFg+]
- ここ五年ほどで張栩が番勝負で負けたのは確変期高尾紳路だけかと思ってたら、
王座戦で山下敬吾に負けてるのか。
- 322 名前：名無し名人 [2009/05/24(日) 22:41:46 ID:0OAzC3av]
- 古力がとうとう世界戦五冠。
今更言うまでも無いが、日本のウソコ五冠とは比べ物にすらならない。
もうイチャンホ・イセドルの時代は終わった。
やはり中国が本気出したら韓国など敵じゃ無い。
- 323 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:00:50 ID:Wci9Nay2]
- そのウンコ５冠に勝てない日本人
- 324 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:02:20 ID:tCEi3LW6]
- この前古力に日本人が勝たなかったっけ？
- 325 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/26(火) 19:17:04 ID:4qSyb3WN]
- 中国の1位2位に連勝してたな
国内タイトルの方は日本の五冠に負けて失冠したが
- 326 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/27(水) 02:01:47 ID:+BWZUwma]
- 河野＞古力＞張栩＞河野
- 327 名前：名無し名人 [2009/05/29(金) 14:51:52 ID:hWpl7Oqf]
- 囲碁いいよね
- 328 名前：名無し名人 [2009/05/29(金) 23:06:16 ID:K4QhFbd/]
- たしか囲碁では、日本のアマ名人はなぜか韓国人で、
日本のプロの名人（張栩？）は、その韓国人のアマ名人にボロ負けしてなかった？
- 329 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/29(金) 23:09:45 ID:QBDRZHlV]
- 井山は２１勝４敗でそのうち３敗は世界戦、国内の対局は１敗しかしてないらしいな
- 330 名前：名無し名人 [2009/05/29(金) 23:12:29 ID:K4QhFbd/]
- しかも置石（ハンデ）なしでプロの名人がアマ名人（韓国人）にボコられてたと思う
- 331 名前：名無し名人 [2009/05/29(金) 23:18:27 ID:WXGWaRk7]
- >>328
ハンディ戦だったけどな
- 332 名前：名無し名人 [2009/05/29(金) 23:28:24 ID:BnUSyAt8]
- なんで朝鮮人はハングル読みなのに
台湾人は日本語の名前なんだ？
- 333 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/29(金) 23:33:48 ID:vKTJRWa+]
- >>332
半島と台湾が同じ国だったとでも？
- 334 名前：名無し名人 [2009/05/29(金) 23:41:51 ID:K4QhFbd/]
- >>331
いや、たしか置石なしでプロが負けてたよ
しかも大差だったと思う
韓国はどれだけ強いのかと
- 335 名前：名無し名人 [2009/05/29(金) 23:48:57 ID:K4QhFbd/]
- 囲碁のアマ名人、韓国ではプロにさえなれなかったんじゃなかったかな？
その人が日本に来てアマ名人になって日本のプロ名人をぼこぼこにしてた
将棋だと俺でさえ羽生名人には角落ちでも勝てないのに、
囲碁はプロがあっけなく負けたから印象に残ってる
- 336 名前：名無し名人 [2009/05/29(金) 23:53:10 ID:WXGWaRk7]
- >>331
置き石なして、白番が６目半コミを出した
（普通と逆ね）
通常の互先からだと１３目ハンディを出したことになる
まあ、負けたのは確かだけどね
- 337 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/30(土) 00:09:01 ID:J8UfVXAj]
- >>335
そこまで差があったら国際戦に参加すらしないわｗ
- 338 名前：名無し名人 [2009/05/30(土) 00:18:34 ID:ds4YG8gr]
- >>335
俺でさえって、あなたは何者
- 339 名前：名無し名人 [2009/05/30(土) 00:25:23 ID:zZzA4rnK]
- 最高R2804のものだが
- 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/05/30(土) 01:36:50 ID:qc2jV689]
- >>339
なんだソフトか。
- 341 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/06/09(火) 15:58:16 ID:9PVEeZDF]
- ２７年間チェスの世界チャンピオンだった物理学者エマニュエル・ラスカーの言葉
「チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。
もし、地球外に文明があって、その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、
まちがいなくそれは囲碁であろう。」
「チェスはただのゲームであり、芸術や科学と一緒にすることはできない。」
- 342 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:13:21 ID:ymHfLbjT]
- 競技人口が日本は少なすぎるんだよな。
どうしても将棋に流れる。
- 343 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:18:26 ID:j4a8CGHV]
- 将棋も上達しようと勉強してる層は少ないだろ
将棋は少ないけど囲碁は超少ない
その差だと思う
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