- 1 名前：名無し名人 [2009/04/17(金) 09:41:07 ID:x+rdjjWv]
- www.asahi.com/culture/update/0416/TKY200904160225.html
現在の羽生とどっちが凄い？
- 144 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 18:50:08 ID:ZRADVhmM]
- 羽生囲碁転向→わずか３ヶ月でプロ試験合格→確実に一面(笑)
- 145 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 18:55:03 ID:3Mo3emJi]
- >>143
まだ猟奇殺人がある。
- 146 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 19:00:08 ID:I2/Yd8KW]
- >>144
東スポの１面かな？
- 147 名前：1 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:01:09 ID:107HuRWP]
- すいません
囲碁は全然わかりません
将棋板住人なので読んでるのは巻幡スレだけです
- 148 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 19:03:46 ID:cU9YCHeV]
- >>142
つまらない事を書くな。
私は、節度があるから今のところこれ以上書かないが、
刑事事件を起して、刑務所で服役したプロ棋士は、将棋界にはいない。
わかるな！
これ以上書かせるな、私は、囲碁も好きだからな。
- 149 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:06:05 ID:VxYQVq89]
- >>144
正直それでも一面は厳しい
- 150 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 19:08:46 ID:3VXxA8lY]
- チクンの２度目の大三冠の時
小林が小三冠だった。
俺は密かに小四冠を期待していた。
- 151 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:08:51 ID:Q3obwBJV]
- 日本囲碁ってパチ屋やサラ金みたいなものだよ
日本人愛好者の金が囲碁を通じて朝鮮人の懐に納まるようになってんだからな
- 152 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 20:00:38 ID:8n+Beeij]
- >147
移動が出来ないハサミ将棋と考えればよい
４方ハサむと、挟んだ石が取れる
で、取った石が多き方が勝ち
- 153 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:57:32 ID:KRcPFo7d]
- >>152
嘘教えるなw
- 154 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:58:26 ID:sMxkgEgS]
- >>144
そりゃ無理だろ
- 155 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 21:55:05 ID:lCCofyXu]
- 渡辺 明のフェイスが張のような感じだったら確実に将棋ふぃーばーが起きていた！
人間、顔じゃないというのは伊達じゃないｗ
- 156 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:19:03 ID:VxYQVq89]
- ７冠時代の羽生がもう少しまともなかっこうしてたら・・・
- 157 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:53:46 ID:uAaNjdT8]
- ヒカ碁の塔矢名人と同じタイトルだな。
塔矢名人（十段・天元・王座・碁聖）
王座は座間から奪い、その後十段を緒方に奪われ引退。
空位となった他のタイトルは名人位が畑中、乃木が初の天元、座間が王座に返り咲き、緒方が碁聖も制し二冠に。
一柳棋聖は関西の石橋にタイトルを奪われ、桑原は本因坊連覇中、緒方がまた挑戦してくる所で連載終了。
囲碁の本因坊は将棋の名人に値するけど
難易度としては、無敵全勝でも挑戦までに５年かかる将棋の名人よりかは
楽だろうな。
- 158 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 23:14:38 ID:I2/Yd8KW]
- >>157
そのかわりに、一番下から勝ち上がったらどの棋戦でも２年かかるけどね
- 159 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:17:06 ID:kLR+qI+p]
- まあ日本人の中では
井山以外は使えないな
- 160 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:29:18 ID:6MHT53hZ]
- あっぱれ日本一（笑）
- 161 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:41:37 ID:Une+wfK1]
- 董卓の配下にいそうな名前だよね
- 162 名前：名無し名人 [2009/04/19(日) 23:48:47 ID:oXl1Z81R]
- 武力７２
知力４１
魅力３８
くらいの感じの武将の名だな
- 163 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:06:00 ID:FYned512]
- 曹操の配下でもいいな
- 164 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 08:48:33 ID:82Uwmnx0]
- ぶっちゃけ碁の日本棋院はレベルが低いからな
将棋でタイトル取る方が遥かに難易度高い
それこそ何も知らない外国人でも出来るんよ
- 165 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:24:43 ID:aGIIrcQA]
- >>162
弱いくせに勝手に一騎打ちに名乗り出そうな感じがするｗ
史実だと関羽あたりにあっさり斬られてそうな
- 166 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:40:19 ID:zJEVJEuD]
- >>164
ぶっちゃけ目くそ鼻くそだけどな
- 167 名前：名無し名人 [2009/04/20(月) 16:14:47 ID:RlmUgnSF]
- 将棋も日本だけだからな
- 168 名前：名無し名人 [2009/04/20(月) 16:25:07 ID:brQ7Rbg1]
- 将棋も韓国や中国がやってたら
レベルが低いってことになってただろうね
- 169 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:46:27 ID:r7wZfUiy]
- 囲碁は日本弱すぎるからな。
うっくんもセドルに勝ってくれたら、もちっと評価も上がるんだが。
- 170 名前：名無し名人 [2009/04/20(月) 17:13:30 ID:brQ7Rbg1]
- 日本勢は国内戦重視って話しだが、本当のところどうなのよ？
セドルが参加したとして、うっくんみたくタイトルとれるものなの？
- 171 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:20:57 ID:uak81EOk]
- 「楽勝で全タイトル独占するだろ」とかいうのは簡単だけど実際のところはやってみないとわからんでしょ
むこうのタイトルは早指しばかりみたいだし
- 172 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:39:16 ID:Vo3xc45R]
- >>170
日本は賞金額が国内のタイトル＞＞国際戦だからな。
だから、日本の棋士は国際戦で勝てなくても呑気にやってられるという面がある。
反対に韓国や中国は国際戦＞＞国内のタイトルで、
しかも国際戦に勝つことでその賞金だけじゃなくて、それに付随して名誉や富も得られるのでガチで来る。
その辺の気概の差も結果に反映されてるのではないかと思う。
- 173 名前：名無し名人 [2009/04/20(月) 18:10:05 ID:Bc3NUF2f]
- セドルはやはり抜けた存在という気がするのよね。
どこかで活殺の碁になってねじ伏せる展開が目立つけど、かなり地のことも気にしている。
地を悪くしてでも攻めに行ったかと思ったら、相手がシッポを切って立て直すとまた地を
確保してリードしてたりする。
入れ替わりが絶妙なんだ。
碁は将棋と違ってハッキリと強弱が付かない所があるのでランキングが難しいと思うけど、
セドルは最もご苦労さんな勝ち方をしてると思う。
- 174 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:12:00 ID:di1/drEc]
- セドルは世界最強のくせに国内タイトルは全然取ってなくて批判されてるんでしょ？
国際戦だけ本気という、某永世名人みたいな人というイメージで合ってる？
- 175 名前：裏響 ◆DQY5Oo4xQM mailto:sage [2009/04/20(月) 18:13:47 ID:1ih9VU98]
- ここは将棋板だよな？
- 176 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:46:19 ID:zJEVJEuD]
- >>174
どちらかといえば賞金の高いタイトルだけ強い某永世竜王
- 177 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:15:59 ID:u6WURVIb]
- >>172
国内のトップクラスの連中が集まって研究できるってのがでかいね。
強いやつを一箇所に集めて切磋琢磨させるってのが、この手の頭脳ゲームが強くなる一番の方法。
日本は 国内タイトル＞世界戦 だから、タイトル戦に出てくるような棋士は一緒に研究しなくなっちゃう。
- 178 名前：名無し名人 [2009/04/20(月) 19:46:15 ID:RlmUgnSF]
- この前の世界戦で、中国ナンバー１、２がうっくんに虐殺されてたな
- 179 名前：名無し名人 [2009/04/21(火) 02:01:36 ID:4Loa0+mK]
- >>176
さすがにあんなのと一緒にしないでくれ
棋士としての格が違う。
- 180 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:37:39 ID:jkkuy6Ot]
- >>174
ヒント：優勝賞金
日本は国際棋戦の戦績がイマイチだが
国内の棋戦が他のどの国より充実、賞金も大きいから
とも言われている。
実際、賞金世界ランキング1位から上位は日本勢が占めてる。
世界賞金ランキング
2004年
1位 張栩（日）1億855万円
2位 羽根（日）6713万円
3位 山下（日）5450万円
2005年
1位 張栩（日）1億2344万円
2位 常昊（中）7605万円
3位 李世石（韓）6217万円
2008年
1位 高尾（日）8804万円
2位 山下（日）7400万円
3位 古力（中）7050万円
2008年
1位 張栩（日）1億1640万円
2位 李世石（韓）6468万円
3位 山下（日）6230万円
- 181 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:50:45 ID:jkkuy6Ot]
- 世界棋戦
応昌期氏杯・世界プロ囲碁選手権戦
（4年に1度オリンピックの年に開催）
40万米ドル（4000万円）
トヨタ＆デンソー杯・世界囲碁王座戦
3000万円
BCカード杯・世界囲碁選手権戦
3億ウォン（3000万円）
ＬＧ杯・世界棋王戦
2億5千万ウォン(2500万円)
三星火災杯・世界オープン戦
2億ウォン(2000万円)
春蘭杯・世界プロ囲碁選手権戦
15万米ドル(1800万円)
富士通杯・世界囲碁選手権戦
1500万円
- 182 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:51:47 ID:jkkuy6Ot]
- （日本・七冠）
棋聖戦 4200万円
名人戦 3700万円
本因坊戦 3200万円
十段戦 1450万円
天元戦 1400万円
王座戦 1350万円
碁聖戦 777万円
（韓国・七冠）
名人戦 1億ウォン(1000万円)
GS-caltex杯プロ棋戦 5000万ウォン(500万円)
電子ランド杯・王中王戦 5000万ウォン(500万円)
王位戦 4800万ウォン(480万円)
国手戦 4000万ウォン(400万円)
十段戦 2500万ウォン(250万円)
物価情報杯プロ棋戦 2200万ウォン(220万円）
（中国・七冠）
倡棋杯プロ棋士戦 40万元(640万円)
天元戦 20万元(320万円)
阿含桐山杯戦 20万元(320万円)
ＮＥＣ杯・早碁戦 20万元(320万円)
リコー杯囲碁戦 10万元(160万円)
招商銀行杯・中国囲棋電視快棋戦 8万元(128万円)
名人戦 5万元(80万円)
これじゃあ、日本は国内棋戦に集中し世界戦は疎かになる。
逆に日本以外では破格の賞金に加え
韓国では徴兵が免除されるなど特典も大きいから力の入れ具合が違う。
- 183 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 03:00:24 ID:Q4ouO88W]
- 日本はタイトル戦を外国人にも開放するニダ！とか韓国のマスゴミが言ってたな。
韓国人が活躍→人気急落→スポンサー離れ
という女子ゴルフの流れを繰り返して何の得があるんだか。
- 184 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 08:41:19 ID:BwPYOml9]
- >>183
その流れで囲碁界が潰れてくれねーかなぁ
- 185 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:54:21 ID:oiZSHxMC]
- >>182
てか日本が異様に賞金高すぎなんだよな
日本ほどボードゲームに恵まれた国はない
- 186 名前：名無し名人 [2009/04/21(火) 11:33:59 ID:4Loa0+mK]
- 物価の違い
- 187 名前：名無し名人 [2009/04/21(火) 12:19:06 ID:nIwPRRI8]
- さすが将棋やる人は心が広いな
板違いもちゃんと相手してるし
どこかの過疎板の住人とは大違いだ(笑)
- 188 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:42:51 ID:pRZBV76T]
- 板違いで思い出して囲碁板見に行ったらまだ竜王戦スレが残ってて吹いたｗ
おまいらもたいがいだよな
- 189 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:24:15 ID:JRdGgGV8]
- 113 名無しさん＠恐縮です sage 2009/04/20(月) 05:31:15 ID:om4qU7xK0
中国棋院ランク
1位 古力 2751
2位 孔傑 2670
3位 常昊 2645
河野がこの前の世界囲碁富士通杯の1回戦で孔傑、2回戦でシードの古力に勝って準々決勝に進んでるんだが
張栩にはストレートで天元取られちゃったんだよな。ハマれば相当強いはずなのに相性なのかね
古力なんか1月のトヨタデンソー杯、2月のＬＧ杯で連続優勝してる世界2冠の棋士なんだが
114 名無しさん＠恐縮です 2009/04/20(月) 10:51:59 ID:RMKwmaUh0
>>113
古力、やり杉。
地で損して大石獲りに行って、まさかのセキでしょ。
攻めに行って、下辺を利かしてる時は、「うめえなぁ」と思ったけど、マサカがあった。
あれはさすがに怪我勝ちだろう。
115 名無しさん＠恐縮です sage 2009/04/20(月) 11:48:29 ID:veo8AEHo0
おまえは誰だよ。
116 名無しさん＠恐縮です sage 2009/04/20(月) 13:00:16 ID:d2gYBqTO0
国際線は速さしだからな
古力もたまには落とすさ
- 190 名前：名無し名人 [2009/04/22(水) 09:42:11 ID:4CzyzyhW]
- 才能があれば小２で小学生名人になれるほど層が薄いのが日本の囲碁
- 191 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:49:23 ID:YQse4fis]
- 囲碁に限らず将棋もだけど
中学生でプロなれるとかちょっとレベルが低すぎだよな
- 192 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:20:02 ID:5VSHIPqL]
- 囲碁はしらんけど、将棋の中学生棋士の顔ぶれを見れば、（その時の棋界の）レベルが低いなんて事は言えないと思うが･･･
それこそ10年に一人ってかんじでしか誕生してないし
- 193 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:41:04 ID:YQse4fis]
- 後に優れた棋士になるやつであっても
中学生でプロにさせてはさすがに駄目だわ
後小学生名人取ったやつが殆どプロなってるのも
層の薄さを感じる
- 194 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:47:36 ID:OUktSuMp]
- おまえは誰だよ
- 195 名前：名無し名人 [2009/04/22(水) 16:55:30 ID:w5jCISJb]
- 囲碁は親に勧められてやる子と
将棋やる子の中に入っていけないおとなしめの子がほとんどだと思う
自発的に始める子はかなり少ないだろう
そこが将棋と違う
- 196 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:15:19 ID:LFIwTFwi]
- 日本は囲碁をやる子供が将棋より少ないのにプロの人数は多い。
トッププロの収入も将棋と変わらない。
子供にやらせるにはいいかもな。
- 197 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:29:42 ID:Ltl8JwyS]
- 五冠達成記事があるんだけど
www.asahi.com/igo/topics/TKY200904220208.html
> 記者団から「将棋界には七冠ぜんぶ取った人がいますが？」と
> 羽生善治名人を引き合いに出されると、「まったく考えてないですね。
> 無理だと思います。実力も体力もないので」と笑った。
若くないとダメなのかね
- 198 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:57:17 ID:M/ut/10W]
- >若くないとダメなのかね
２９歳で何言ってんの？
羽生七冠は２５歳くらいだっけ？
４歳しか変わらないし、体力面では差は無いと思うが
- 199 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:49:21 ID:H6Z6IBQ4]
- ちょううは控えめに謙遜したんだろ
- 200 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/23(木) 08:45:29 ID:ckQq/XsG]
- 井山が今年中にタイトル奪うだろ
- 201 名前：名無し名人 [2009/04/23(木) 10:30:48 ID:BANWTBAC]
- 男も女も賞金の大半を外人にもっていかれてる
日本人の囲碁棋士は悲惨だね
まあ才能がないからあきらめるしかないんだけどねw
- 202 名前：名無し名人 [2009/04/23(木) 11:34:38 ID:JpASNyqk]
- >>197
体がもたないんだろ
- 203 名前：名無し名人 [2009/04/23(木) 11:41:29 ID:Vu50/xia]
- 遠慮しないで全冠制覇してほしいな
そうすれば他の棋士も少しは努力するだろう
- 204 名前：名無し名人 [2009/04/23(木) 11:46:53 ID:dE65Jepq]
- 羽生が凄いのは、七冠取った事実よりも、連続七冠に限りなく準ずる成績という背景。
これだけで13冠に値するくらい大変なことだと思う。
- 205 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:17:19 ID:tZwnK2so]
- ちょうちくんが、最高4巻だったというのが意外。
- 206 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/24(金) 16:29:25 ID:2nNPeOLS]
- 囲碁板の寂れ具合も凄いがそれでも残ってる住人の思考も凄い
何ていうか日本人というより朝鮮人思考といった方がいいんじゃないかな、・・キモいわ
- 207 名前：名無し名人 [2009/04/24(金) 20:52:12 ID:bekZ89BY]
- 名実ともに囲碁はチョンゲーです
反論ありますか？
- 208 名前：名無し名人 [2009/04/24(金) 21:13:19 ID:m64+kd6+]
- >>207
じゃあ、将棋はインドゲーでOK？
- 209 名前：名無し名人 [2009/04/24(金) 22:48:07 ID:Hjl6wCP7]
- 大山のタイトル戦連続１７連勝、１９連勝に比べたら張も羽生もどってことない。
- 210 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/24(金) 22:52:48 ID:YbNicJBr]
- 大山は死んだ人
- 211 名前：名無し名人 [2009/04/24(金) 23:15:30 ID:o7pU5BzA]
- 囲碁は連覇しにくい。鉄板って勝負が少ない気がする。
なんていうか強者が勝つ確率が将棋に比べると大分低いイメージ。
手数も長いし、盤面も広いから、紛れが多いのかなあって思ったり。
- 212 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 09:35:34 ID:C9IO1dhf]
- 単にそこまでの強者がいなかっただけじゃね？
李昌鎬クラスの。
坂田なんか全盛期は圧倒的だったけどな。３０勝２敗、２９連勝、七冠２回。
４５才で林海峰に明け渡したのは、囲碁の特性を考えると早すぎる気もするが。
やっぱり囲碁でも衰えの時期は将棋と変わらないのかもな。
- 213 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 09:39:18 ID:gQvOuRoL]
- ”神算”イチャンホは３０超えたくらいだけど既に峠は越えてしまっている。
・・・それでも日本人は全く歯が立たないけど。
- 214 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 09:40:51 ID:gQvOuRoL]
- >>205
それでも「大三冠同時制覇」は、個人的感想言えば今回の五冠より上。
- 215 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 09:41:18 ID:VuTIZZDr]
- 坂田の年度３０勝２敗はいつ見ても笑える
どんだけずば抜けてたんだよｗ
- 216 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 10:38:58 ID:V8vHpeH6]
- 羽生さんは七冠失敗したときは、たしか棋聖戦が年２回あって、
実質１年間で８回タイトル戦を戦ってたはず。
つまり八冠達成をタニーに阻止されたといってもいい。
- 217 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 12:15:53 ID:w8wvfazY]
- 圧倒的な棋士が出るって事は
その競技のレベルが低いってこと
囲碁は５冠とか出すようじゃ
昔に比べてだいぶレベルが落ちてるんだな
- 218 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 12:42:11 ID:V8vHpeH6]
- >>217
囲碁の場合は、将棋と違ってルールといいますか勝敗の基準が変わってきますので、、、
定石が進化して黒が勝つようになればなるほど、ルールも変わっていきますね。
常に白も黒も平等に勝てる基準を維持するのが大切。
- 219 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:15:33 ID:csLdzjg0]
- ＞圧倒的な棋士が出るって事は
＞その競技のレベルが低いってこと
どういう理屈なのかよくわからん。
勝敗は相対的なものだと思うんだが。
それと呉清源とか坂田を知らないの？
- 220 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 14:05:39 ID:b1pxXOrn]
- 圧倒的な棋士が出た方が全体のレベルは上がるんだよ。普通は。
そいつの手は「おおう、なるほど」だし、気持ち的には逆に「くそったれ！
俺が倒す」と、みんな燃えるもんな。
。
大山だけが特異な存在だったんだよ。自分の研究を明かさずひたすら相手の
手に乗って中盤でひっくり返してた。新手をごくたまに出しても、その手や
局面を二度と作らなかったりも多いし、自分の対局のほとんどは記憶してい
たらしい。まあ囲碁の方が覚えるのは大変なんだが。
大山っていうのは、相当大規模かつ明快な脳内の整理箱があったんだろう。
わかっていて研究を出さず、その面ではバイプレーヤーに徹しながら勝ち続
けた。故に将棋界全体のレベルは上がってないｗ
まこと勝負の鬼というか希有の存在だよ。
- 221 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 14:07:10 ID:7kVOTnfV]
- >>218
基準なんて４０年に１回ぐらいしか変わらんが
- 222 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:21:48 ID:w8wvfazY]
- >>219
勝負は相対的って事は
圧倒的な棋士が出やすいのは周りのレベルが低い時
圧倒的な棋士が出ない団子状態の時は
周りのレベルが同じくらい高くて伯仲してる場合も
周りのレベルが同じくらい低くて伯仲してる場合もあるけどさ
- 223 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:27:50 ID:csLdzjg0]
- 周りの棋士のレベルは高いけど、それでも勝つ段違いの天才なのか、周りの棋士のレベルが低いから
たいしたことがない棋士が勝ってるのかって判断は誰がどうやってしてるの？
あんたか？
- 224 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:37:29 ID:pz+pXVPh]
- 圧倒的な第一人者って
囲碁よりむしろ将棋に多い気がするけど
- 225 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 15:06:42 ID:wSn6NeYY]
- >>220
大山が羽生みたいに感想戦で手の内を惜しみなく披露し
研究成果も広く発表してれば棋界全体のレベルが上がって
「大山世代」みたいなのが出来てたのかな…？
- 226 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 15:46:07 ID:w8wvfazY]
- >>223
本当に周りの世代のレベルが高いなら
一人に圧倒的に勝たせはしない
- 227 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 15:59:22 ID:/ynzlHs1]
- 羽生は研究内容全然披露しないがな
羽生新手と呼ばれる有力な手すらほとんどない
斬新な新手は大半が正着を指されたら不発に終わり消えて行く
そういうギャンブルすらしないのが羽生
- 228 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 16:01:54 ID:/ynzlHs1]
- 強豪なら佐藤や郷田や三浦や深浦は積極的に新手を試すがな
深浦にいたっては著書で最新変化を検討したりしてる
羽生は彼等に比べたら保守も保守だよ
- 229 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 16:15:52 ID:7kVOTnfV]
- >>227>>228
他のスレでは相手にされないのですか
- 230 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 16:21:27 ID:/ynzlHs1]
- 事実じゃん
- 231 名前：名無し名人 [2009/04/25(土) 16:23:59 ID:7kVOTnfV]
- ああ、やっぱり他のスレでは相手されなかったのですね
じゃなきゃあ、羽生スレにでも書かれた方が面白いのでは
- 232 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 23:09:29 ID:nX6qr9dn]
- ７冠どころか５冠王すら羽生以降は出現するかあやしいな。
谷川ですら絶頂期で４冠王が精一杯（しかもほんの一瞬）。
渡辺は竜王・名人に集中してカスタイトルは無視だからな。
- 233 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/25(土) 23:36:31 ID:kqmLAigi]
- 羽生
（七冠の壁）
（六冠の壁）
（五冠の壁）
谷川
（四冠の壁）
森内
（三冠の壁）
佐藤
（二冠の壁）
渡辺・深浦・久保
（一冠の壁）
木村
- 234 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:43:58 ID:1jpYnI6i]
- 独創性なら羽生より他の棋士の方が上だな
まぁ、独創的な打ち手もすぐに対策を打たれるのが現代のシステムだが
- 235 名前：名無し名人 [2009/04/26(日) 14:45:47 ID:nsd20XoP]
- >>232
渡辺は、現状は、竜王戦に集中しすぎて順位戦がお留守なんだが
- 236 名前：名無し名人 [2009/04/26(日) 19:05:00 ID:tbxlVtYu]
- 将棋の検討は、自分の手の内を明かさず
相手から情報を引き出そうとするから陰険だよな。
碁の場合、検討の内容が将棋みたいに直接的に影響を受けないので
みんな本心で検討してるよ。
- 237 名前：名無し名人 [2009/04/26(日) 20:25:47 ID:efsuUS5Y]
- >>236
自然科学系の研究と人文科学系の研究の差みたいだね
- 238 名前：名無し名人 [2009/04/26(日) 21:19:24 ID:uw83+D8t]
- 張栩が全タイトルを返上して、更なる強敵を求めて中国か韓国に移籍したらかっこいいと思うが
- 239 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/26(日) 21:27:06 ID:AVigiG7v]
- 中国韓国は日本よりレベル高いのに賞金やすいからなｗ
- 240 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/26(日) 21:32:45 ID:ij91+uxi]
- 日本は国内のスポンサーを獲得するのに努力してきたからな
韓国はその努力にただ乗りしようと画策してるようだが自国で努力しろよ乞食
- 241 名前：名無し名人 [2009/04/27(月) 06:50:24 ID:1UktWZRo]
- >>236
囲碁はどうやっても一局の碁だろ
検討しても意味ないし
実際何の役にも立ってないのはあきらかじゃんw
- 242 名前：名無し名人 [2009/04/27(月) 08:27:28 ID:0f7oXJjH]
- 通算勝率はやっぱり7割くらいあるの？
- 243 名前：名無し名人 [2009/04/27(月) 08:33:01 ID:YBBX/OAO]
- >>236
それも人によるだろ。
羽生は率直に手の内をさらすけど、
渡辺や丸山のような奴は感想戦でも相手をはめることを考える。
- 244 名前：名無し名人 [2009/04/27(月) 09:45:27 ID:TdYJpTz9]
- >>243
正直者の佐藤はその二人に負けたんだよな
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