【※】松本博文と米長邦雄が交戦中20【mt】

1 名前：名無し名人 [2009/04/08(水) 18:44:03 ID:zXsJVb7V] まとめ 将棋・チェス＠2ch掲示板「※vsｍｔｍｔ」まとめサイト www23.atwiki.jp/yonemtmt/ 前スレ 【※】松本博文と米長邦雄が交戦中19【mt】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238594066/ 米長邦雄の家 www.yonenaga.net/ さわやか日記 8154.teacup.com/yonenaga/bbs 松本博文ブログ mtmt-blog.com/ mtmtのtwitter twitter.com/mtmt81 492 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 10:52:39 ID:oKBE1E6D] おれはmit頑張れ派だが、 横から出てきて変なほのめかしやこけおどしばかりして注目を集めたがる爺はうざい。 自己顕示欲を少しは抑えろ、って。 ２ちゃんのコテにろくなのはいない、の典型例になっている。 493 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 10:59:42 ID:BnVCb34E] 俺達アマチュアはさ、プロのすごさを観戦して楽しみ、自分達もそれをマネして楽しみ、プロが編み出した定跡をマネして玉砕したりしながら将棋を楽しむ ってのが楽しいわけじゃん。 日本将棋連盟はそういう将棋人口が増えるようなネタをたくさん出すべきなのに、高いとこから権力争いばかりしてる※はなんなんだ一体。 494 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 11:10:18 ID:dqiFfGZu] >>492 「変なほのめかしややこけおどし」か、わしは真実しか書いとらんが、 真実は、ほのめかしや、こけおどしとは違うと思うがな。 ほのめかしや、こけおどしは誰かさんの専売特許じゃろうが。 今は、事実に基づいた改革が必要じゃと思うての、書いてみたんじゃが うざいかの。 495 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 11:18:50 ID:/NAJvVUk] >>488 センスは駒音掲示板の常連連中と同じだな。 目立ちたいがためにわざとらしい関西弁や誇張した年寄り口調でキャラ作り。 目立つつもりがみんな同じようなことをしているから、あの連中はどれが誰やら見分けがつかん。 496 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 11:38:47 ID:gR7w9Lzc] >>494 でも、その「お灸」については具体的に話できないんでしょ ほのめかしなんじゃないの、それは 497 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 11:45:22 ID:cG/9f7ih] >>494 爺さんはどこにも情報が出てない段階でいち早く 湯川さんが入院した事を言ってたからな。 爺さんを叩いてる馬鹿どもよりは遥かに信用できる。 498 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 12:02:46 ID:6Yg1CZqH] >>494 だったら事実だけを淡々と報告すればいい。 自己顕示欲はいらない。あなたは自意識過剰で米長臭と同じ臭いがする。 「お灸」云々などはほのめかしそのものだ。 499 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 12:25:27 ID:slMfWZ47] 爺さん、ここで油を売っていないで、 ○○さんに早く幻の善郷作を造ってやってちょ。 500 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 13:04:49 ID:TCCxTzUj] >>498 お前此処は２ｃｈだぞ。 501 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 13:07:55 ID:zINVMjs2] 2.suk2.tok2.com/user/saariaru2/img/2005-05-17-0.jpg 502 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 13:30:36 ID:IqfbM2ik] 電子メディア部(笑) 親の働いているところを問い詰められた子供が咄嗟に口から適当に出したような言葉だ。 503 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 13:37:58 ID:6Yg1CZqH] >>500 だったら爺さんは最初から匿名で妄想垂れ流しの体をなせばいいわけだろ。 コテハンでしかも実名を明かして「わしは真実しか書いとらん」などと豪語するなら「お灸」云々でごまかすなと言いたい。 504 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 14:02:30 ID:phCaJk0C] せんすブログの人、こんなに毒を吐く人だったっけ？ 505 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 14:28:25 ID:FYPbvyA4] せんすぶろぐ 506 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 14:29:44 ID:HLoy616i] そのブログはほとんど見ないが、 以前白瀧決勝の環那ｰ親方戦で環那が居飛穴に向かう途中、 角筋直通なのに▲６八角と引いて猛攻を浴びたのだが、 その時「考えられない手」と相当キツい批判をしてた。 507 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 14:29:47 ID:EXXGTu0D] 毒？どこが？ ※が毎度毎度同じ自慢するからうざいと感想言っただけだろう 508 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 14:39:08 ID:HLoy616i] ・・・まあそれはともかく、 古作が支部名人戦の地区大会に出てたということは、 支部会員の更新をしようとして「もうあなたには必要ありません」とは、 今のところはまだ言われていない、ということだな。 509 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 14:41:46 ID:cG/9f7ih] >>508 大泉が拒否されたのは普及指導員なｗ 510 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 14:46:34 ID:HLoy616i] 洒落を解さん人だ・・・ 511 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 14:48:46 ID:cG/9f7ih] >>510 すまんｗ 512 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 15:18:01 ID:IAhrm1V6] （・∀・）爺さんの真実 2009/03/27(金) 米国留学 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238124331/60 驚いてここを探しあてました anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238124331/64 PNへ おひさしぶり〜。 2009/03/29(日) 伝説の人 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238124331/402 通称「牛殺しのヨシ」 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238124331/413 P.N余計なことは書くな 2009/04/04(土) 訪問者 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238594066/427 爺さん、酒持ってきたよ♪ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238594066/428 おお！きなすったか。 2009/04/09(木) 合馬の筍、ヒロキ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239183843/104 合馬の筍 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239183843/117 爺さん本人しか分からない符合を anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239183843/118 うまかったですな。ヒロキ。＾＾ 513 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 15:19:01 ID:IAhrm1V6] （・∀・）ＰＮ（ID:uthXfqBx）さんってどんな人？ ＞ＬＰＳＡとか盤駒師とか、訳がわかりません。 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238124331/60 ＞ハチワンシステムを指すのに必要な本…まずはこれぐらい？ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235295821/42 514 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 15:24:28 ID:WqhyZ+we] >>512 アメリカンラグビーを思い出してわろたｗ 515 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 15:41:12 ID:dqiFfGZu] わしは、連盟がすきでの。一方で、連盟の一部の運営者は嫌いでの。 それが、連盟を妙な方角へ導きたがる。 しかし、本当の情報が流れれば、棋士一人一人が、自分達で解決でき る下地が出来ると信じておるわけです。 それには、真実でも連盟に影響することは、ここでは話せませんわい。 しかも、これはわしが話す前に、昨晩にわしのところに別ルートから も、すでにその内容が入ってきましてな。話の流れは速いもんじゃと思 いました。もう、自然に流れている話じゃと思いますが。 なに、聞いてない！ さる元○○大臣よりｘｘにキツイ△△が。。。。。。。。。。 ｘｘ「では、どのようにすれば」 ○○「自分で撒いた不始末は、自分で処理しなさい。」 ○とｘと△の内容は皆様で納得できるものが入るでしょう。 　 516 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 15:42:07 ID:4/RMnw9M] 今まで何もやってこなかったのに良く言うわ 517 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 15:47:46 ID:4/RMnw9M] 結局、旧体制がいいって事だもんな ※が変なのは誰もが承知してるんだよ それ以上に過去の人間達が何もしてこなかっただけ 連盟にしても普及にしても女流にしても 全て人間入れ替えた方がいいんじゃないか？ 全部若いのに任せちまえばいいんだよ。 とりあえず※は、行動起こしてくれるから泳がせてるだけ 518 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 16:03:32 ID:dqiFfGZu] >>517 行動は動いてしまうと、止めることが難しい。 動く前に、よ〜く考えましょうね。 変なのわかっててまかせておいて、「泳がせてるだけ」 なんじゃ！それは！自分はな〜にもやらなくっていいんだ。 自分たちのことは自分でするの。 小学校でも習ったでしょうが、、人だけを当てにしてるから、 そんな言葉が出るの！ 馬鹿者が！ 519 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 16:07:37 ID:G298PH7g] >>515 キツイ内容ならば第三者に漏れるわけないだろ？ その大臣とやらは、あんたの夢の中で 「※君にお灸すえたですじゃ＾＾」とか言ってそうだわｗ 520 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:13:51 ID:+Gufvk1z] また天皇に叱られたんだよｗ 521 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 16:25:52 ID:+SvyZkT+] ところでmtmtは他に仕事してないの？ まさか観戦記者が本業？ 522 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 16:27:11 ID:cG/9f7ih] >>521 中継記者なｗ 523 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:33:30 ID:+SvyZkT+] おっと失礼、中継記者ね 524 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 16:36:01 ID:6Yg1CZqH] 松本は観戦記書かせてもらってないのか。 ごとげんは書いてるよね。 525 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:42:07 ID:sn9LH1Sr] >>515 今度は猿大臣かいな 526 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 17:44:58 ID:dqiFfGZu] >>519 チミ、わしが第三者だと思っとるんじゃ。 だが、わし今まで嘘書いたかな？ 一度、きなされ。納得するまで話してみなされや。 ところで、名人戦に■■大臣が行ったのう。 なんでじゃろ。将棋見に行ったと思う人、はい、手を上げて！ 527 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 17:51:14 ID:dqiFfGZu] >>525 さる団体の「おしらせ」見てないの？ 業界関係者ではないな。業界の者なら、とっくにわかっとるからな。 528 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 18:08:09 ID:9QzuoZF3] 応援スレまで立ってるのかｗ 鵜川善郷大人気だなｗ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238759536/ 529 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 18:14:07 ID:gR7w9Lzc] つまりLSPAが優勢ってことか 先週の祝杯と重なるな ※は自分で撒いた種であるLPSAとどうにかして折り合いをつけねばなるまいと 530 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 18:33:24 ID:EXXGTu0D] >私は朝10時半の会長挨拶が仕事で、皆をドッと笑わせたりといつもの米長節でした。 東を笑い者にしてなぁ まぁ東が嬲られたとしても自業自得ではあるが 直接触れるのが恐くて日記まで休んだ小心者には言われたくなかろうｗ それはそうだろう 下手に東を敵にまわしたら 鵜川のじいさまどころの騒ぎではないくらい、己が旧悪知られているからなぁ 531 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 18:44:06 ID:9t8CKUXw] >>527 さる団体のおしらせとは何のことですか？ 532 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 18:50:52 ID:QRrVvSWw] >>530 東のような半ボケの爺さんなんて、もはや全く恐れる必要なんてないから そんなムキになって叩きもしないのでは？ 悪事を知ってたとしても、そんなのとっくに出尽くしてるだろうし 記者は棋士のとんでもない弱みをいくらでも握ってるという妄想がｍｔｍｔさんと同じだし 爺さんが強いみたいな幻想は、年齢がバレてもいまだに爺様キャラの人と同じということだねｗ 533 名前：酒飲み爺 ◇/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 18:54:09 ID:/t4kIY9W] >>531 それは関係者ならば皆知っておるものじゃでな つまりワシの言うことは全て真実ということですじゃでよ＾＾ 534 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 18:54:19 ID:EXXGTu0D] >>532 だったら日記休まないつーのｗ 535 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 18:59:10 ID:0mIH62q9] 東は奨励会時代から※を知ってるし（※の私の修行時代に直接対局も載ってる） これだけ長く将棋村に関わっていると 間違いなく桐谷とはまた別の意味で※の色んな事を知ってるのは事実だろうな 536 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 19:02:09 ID:xV+xMgjd] 東のじ様と酒飲み爺は知り合いですよ。 537 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 19:18:54 ID:6Yg1CZqH] 関係者しか知らないことをこのスレでほのめかすだけで 「ワシの言うことはすべて全て真実」・・・ あきれてものも言えん 538 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 19:19:27 ID:qrCzj9MO] 東さんは、知り合いというより、わしの先生筋じゃで。ｗ 539 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 19:24:26 ID:9t8CKUXw] >>535 結局何一つはっきり教えてはくれないのね。 大体じいさんが真に「関係者」であるならば、こんなところで無知なる我々をおちょくるよりも 他にやるべきことがあるんじゃないの、と嫌味の一つも言いたくなる。 540 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 19:25:34 ID:qrCzj9MO] >>537 なら、ウソと証明をなされたら如何ですかな。 別にソースを出せとか証拠を出せとかは言いませんぞ。 デヴェートでもしますかな。 「おしらせ」とはLPSAで報道関係へ流したおしらせ。 今後のLPSAの将棋連盟との関係に対しての行動を｛おしらせ」 として、報道関係者へ流したものですじゃ。 あきれて物が言えん人、どうですかな？やってみますか？ 話ならいくらでもしますから、どうぞ。 541 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 19:30:13 ID:GArqo7CU] >>573 だったら黙ってスルーしな。タダ読みで欲張っちゃいかん。 爺さまが何かほのめかしてくれるだけで俺は得した気してる。 542 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 19:32:33 ID:qrCzj9MO] >>539 毎回申しとりますが、聞きたいことがあれば是非ご質問ください。 おちょくってこんなところで名前名乗って何の得もありゃしませんがな。 でもな、今回の件は、将棋界全体の問題として考えとりますので、ここ にも入らせていただいただけです。 おちょくっていると捉えられていることには残念な思いすら感じます。 543 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 19:33:46 ID:GArqo7CU] あ、いま>>541で「573」と書いたのは>>537の書き間違い。 失礼しましたっ。 544 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 19:41:14 ID:5tv5/Q2R] よっぽど暇でやることなくて、かつ寂しいんだろ？このオッサンは 確かいつぞや、許せんはずのニセ湯川とすらじゃれてたよな とにかく痛い 545 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:42:57 ID:gR7w9Lzc] >>542 では「お知らせ」の内容をお願いします 546 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 19:46:58 ID:5tv5/Q2R] >>545 単なるレス乞食だから どうせ内容なんか言いやしないって つか、知りやしないんだってば 547 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 19:47:59 ID:6Yg1CZqH] >>540 その「おしらせ」の内容をそのままここに書いて下さいな。 ほのめかしだけをウソと証明なんかできないので。 548 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:51:25 ID:7+TDVaUn] mtmtとLPSA関係者は、一方的勝利宣言が大好きだからね。 ところで、LPSAが流したおしらせとやらはどこが報道したの？ 549 名前：酒飲み爺 ◇/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 19:53:48 ID:/t4kIY9W] >>545 ほほう！ですじゃでな？ 「お知らせ」を知らんときなすったか？ お若い人よ、この爺の家に一度おいでなさらんですじゃろか？ 酒は地酒でええですぞ？安いやつで結構！ この爺は真実しか語らんことですじゃだでに＾＾ ※のような若造には、まだまだ負けませんじゃです 550 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:55:01 ID:pzwI1gzP] >>549 >語らんことですじゃだでに＾＾ もう語尾が何だかわからねえよw普通にしゃべれw 551 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 19:55:48 ID:cG/9f7ih] 爺さん、ファイト！！ ※一派に負けるな！！ 552 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 19:58:17 ID:s3uAJYbl] 米長は今日も胸キュンか？ｗ 553 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:01:42 ID:gR7w9Lzc] >>549 そのトリップ直書きのハンドルは何なの？ 554 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:02:45 ID:9t8CKUXw] >>542 どうもありがとう。では質問をします。 >>540の「おしらせ」について、 １．送ったのはいつか。 ２．送り先の報道機関はどこか。また将棋連盟は含まれているか。 ３．関係者ならば周知と言ったが、連盟棋士も知るところなのか。 ４．どのような内容か。 以上です。張り切って書きましたのでぜひ解答をお願いします。 555 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 20:08:01 ID:qrCzj9MO] >>545 それが、長いんじゃよ。 かいつまんで、 相手先　東京将棋記者会各位・関西囲碁将棋貴社クラブ各位・報道関係者各位 差出人　一般社団法人日本女子将棋協会代表理事中井広恵・理事会一同　 タイトル：当協会の今後の方針のお知らせ まずは、平素の関係者への御礼 　当協会としましては、公認プロ制度も発表し、今後新人ツアープロも誕生していく状況 となった現在、団体としてこれまで以上に確護たる保護責任が生じること、また当協会を 支援・応援してくださる皆様への嫌がらせや不当な圧力を排除するには、私たち自身が先 頭にたっていかなくてはならないこと、などを踏まえ当協会のみならず、ひいては将棋界 発展のためには、今後はいかなる状況になろうとも毅然とした対応をとらざるを得ないの ではないか、という方針となりました。 　もちろん、私共としましては日本将棋連盟棋士の皆様ならびに所属女流棋士の皆様とは これまで以上に良好な関係を築いていけることを願っております、各棋戦を主催していた だき将棋界を支援してくださっている主催者様はじめ関係者皆様にも、ご理解いただきま した上、変わらぬご支援をお願い申し上げる所存でございます。 　このような事態になりましたことは誠に不本意であり、残念な状況ではありますが、なる べく早期の事態収拾にむかうべく鋭意努力してまいりますので、大変勝手ではございます が、皆様には何卒ご理解とご了承いただけますようお願い申し上げます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 ふ〜、書くのにくたびれたですじゃ。。。　　 556 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:08:34 ID:ty0u6NPy] 今日は確実に一人、偽者が混じっているのか・・・ 557 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 20:09:35 ID:qrCzj9MO] 送った日付は３月２４日 558 名前：556 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:09:42 ID:ty0u6NPy] >>533>>549 のことね 559 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 20:12:19 ID:qrCzj9MO] >>549 ワシの名前騙るとは卑怯な奴よの。 トリップ直せ。このアフォ〜〜〜。 560 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:15:01 ID:cG/9f7ih] 爺さん、乙。 この文面を見る限り、 降りかかる火の粉は掃うという宣言ですかな？ 561 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:16:12 ID:XHgREGEx] >>549 >一度おいでなさらんですじゃろか？ どこの言葉だｗ みっともないから、もうインチキ爺い口調はやめれ。 562 名前：湯川博士 ◆Xwz9aXOFfA [2009/04/13(月) 20:17:28 ID:445KMba5] >>559、爺ちゃんの偽物って、ご災難ですなあ。 偽物なんかせずに俺みたいに誠実なハンドルを使えばいいのになあ。 てわけで酒飲み爺には深く同情いたします。 563 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:17:44 ID:cG/9f7ih] >>561 そいつは爺さんの名を語ってる馬鹿だからスルーしろｗ 564 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:17:47 ID:ty0u6NPy] この「お知らせ」がのちの「さわやか日記　4/3」、そして毎日新聞大盤解説会でのmtさんへの 急遽依頼につながるのかな。 565 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:18:44 ID:7+TDVaUn] >>555 なにこれ？ >毅然とした対応 >このような事態 何をお知らせしたいのかすら、よくわからん。。。 「今後なにかやるかもしれんませんぜ」では、あまりに曖昧な内容だな 566 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:19:01 ID:cG/9f7ih] >>564 それと中継無料にしろと毎日に噛み付いた非礼が引き金だろう。 567 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 20:19:10 ID:qrCzj9MO] >>560 プロパガンダと理解してくだされ。 >>561 慣れ？とは怖いもの、これしかしゃべれんようになっていもうた。ｗｗｗ 568 名前：湯川博士 ◆Xwz9aXOFfA [2009/04/13(月) 20:20:38 ID:445KMba5] >>566 でも無料になったら嬉しいけどｗ。 569 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 20:22:22 ID:qrCzj9MO] >>565 ですからな、いままでは書けないいろいろな「圧力」「問題」が鬱積しとりましたんですよ。 ですから、毅然とした対応を取らなければならなくなったという意味です。 570 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:22:54 ID:cG/9f7ih] 契約書交わした本人がそれを無効にするような言動が 通用するはずがないだろうｗ それに無料化も連盟で中継やるから その分契約金等を上乗せさせるつもりじゃねえの？ で、無料にした連盟が賞賛を浴びる。 まあ、※の頭じゃこの程度だろうなｗｗｗ 571 名前：湯川博士 ◆Xwz9aXOFfA [2009/04/13(月) 20:25:12 ID:445KMba5] >>570 それはあんたの勝手な想像ですｗｗ 572 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:25:52 ID:cG/9f7ih] >>569 今、全体的な流れはLPSAにとって良い方向に行ってますか？ 573 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 20:26:09 ID:qrCzj9MO] >>561 トリップにご注意を、あれは偽者。 574 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:26:28 ID:ty0u6NPy] >>569 表立って出ていないことが、いろいろあるわけか。 だろうなあ 575 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:26:45 ID:7+TDVaUn] >>569 「毅然とした対応」を取らざるをえなくなった原因の 「圧力」「問題」への認識をはっきり示さなきゃ意味ないでしょ。 この文面じゃあ、ただのほのめかしにしかなってないよ。 576 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:27:27 ID:cG/9f7ih] ※一派や残留派は叩けばホコリしか出ないからなあｗ 577 名前：575 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:27:56 ID:7+TDVaUn] ちょっと言葉がおかしかった。 どういう「圧力」「問題」があったのかが書かれてないと 意味ないでしょ、ということ。 578 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 20:31:47 ID:qrCzj9MO] >>572 LPSAは、現在自分のことで精一杯。しかし、申し上げたいのは、LPSAとか 連盟とかは関係なく、将棋界全体の柔和な解決そして、公益法人改革に伴 う諸問題を一番心配しております。将棋がありますから、LPSAも連盟もあ ることを十分承知いたしております。将棋ファンあっての将棋界。 それが、これからのLPSAの考えと思っていただければありがたいと思います。 579 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:32:36 ID:ty0u6NPy] >>577 具体的なことは、LPSAのHPにあった抗議文の内容で十分では？ 580 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:33:39 ID:cG/9f7ih] >>578 俺はLPSAを応援してるよ。 爺さんも体に気をつけてな。 581 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:35:19 ID:j8r2wAJ8] 昨夜のごとげんレポート工作然り今夜の偽酒飲み爺さん然り なんか、徹底的に人格攻撃してた一団とはスタイルが違うよね 工作活動が巧妙かつ狡猾になってきてる ところで昨日は※とｍｔｍｔが綾瀬で接近遭遇したんではないのかな？ 582 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:36:00 ID:kuANA/dE] 俺もLPSAを応援してるぜ 583 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:37:46 ID:cG/9f7ih] >>581 ※が来るとイベントの価値が下がる。 来るんじゃねえよ！ 584 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:41:32 ID:7cmVuMqM] >>555 じじい乙〜 これがＬＰＰＧのあの痛い文章を誘発したのねｗ ＬＰＳＡは今までよく我慢したよ。 これまでの真っ当な努力を将棋ファンは知っている。頑張れ！ 「ＬＰＳＡに関わると不幸になりますよ」と、 圧力掛けてニヤニヤしていた※こそが不幸になるに相応しい。 585 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 20:41:33 ID:qrCzj9MO] >>577 書けば、どこまで書いていいか悩むほどに、多くのことがございました。 ほとんどが、LPSAの人間の仕事をなくすような行動・応援する支部への 圧力等々あまりに多く、今書ききれることではありません。 ワシが、本人達であればとっくに切れておりますが、彼女達は、それは 我慢いたしておりました。自分達を育ててくれた場所ですからな。 それが、爺にはたまらなくなることがございます。 586 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:44:00 ID:cG/9f7ih] >>585 マグロの三崎支部とか完全に被害者だもんなあ。 587 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:45:43 ID:j8r2wAJ8] >>583 > 来るんじゃねえよ！ って、私に振られても困るのですが(＾−＾；) 588 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:46:58 ID:9t8CKUXw] おしらせについてのお答え感謝。続いて質問です。 　>>515で元大臣からなんらかのアクションの示唆 →>>527でLPSAの「おしらせ」が元大臣と関係するような発言 上記を踏まえて質問。 「おしらせ」と元大臣のアクションはどう関係するのですか？ 589 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:47:08 ID:cG/9f7ih] >>587 もちろん、貴方様には何の悪意もありません。 それくらい※にはウンザリしているという事です。 590 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:48:27 ID:PY4XN0cV] で、※の後任は誰が良いと思う？ 俺は渡辺竜王が適任だと思うのだが・・・ 591 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:50:54 ID:ty0u6NPy] >>584 ああ、そうか。 LPSAからの「お知らせ」を連盟として対応せずに、女流棋士会で対応させたのもこれでわかるね。 なるべくマスコミの前では、連盟とLPSAの対立ではなく、女流棋士会とLPSAの対立しているように 見えたほうがいいからね。 592 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:53:00 ID:ty0u6NPy] >>590 名人は連盟会長になれない決まりがあるので、竜王もそれに準ずるんじゃないかな。 593 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:53:51 ID:9t8CKUXw] さらに質問。 >>526では名人戦に来た現大臣の話をしてるけど、 さる元大臣と現大臣は同じことを連盟に要求したんでしょうか。 それは何についてなんでしょうか。よろしくお願いします。 594 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:55:03 ID:HLoy616i] まあ３０台で会長を勤めた原田先生の様な器量人も居るが、 いくらなんでもまだ渡辺は・・・ 野月や大介でもまだ早い。 （いずれは彼等がやるようになるにも当面は「顔（神輿）」や「仕切り役」が必要） 595 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:57:28 ID:TCCxTzUj] >>594 そんな事言ってるから日本の総理大臣はいつも老いぼれなんだ。 596 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:57:47 ID:cG/9f7ih] 馬鹿みたいに政治好きの奴だけはマジ勘弁してほしいわ。 自己顕示欲に強い馬鹿ほど迷惑な奴はいない。 597 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 20:58:09 ID:qrCzj9MO] >>588 LPSAは子供の喧嘩をするところではありません。 然るべき関係者たちと、昨年より協議解決の道を模索してまいりました。 結論から申し上げますと、文部科学省・文化庁への報告はすでにさせてい ただいております。しかし、驚いたことにその前にすでにその問題は、各 関係者により伝わっておりました。今回の話は、そのことにより勃発した ものです。「伝統文化は法律に勝る」これは、私達が考えるより怒った誰 かがいたということです。 598 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:58:25 ID:j8r2wAJ8] >>590 会長は誰でもいいけどトップ棋士はなるべく避けて将棋に専念して欲しい 要は理事会の議事録が一般に公開されれば済む話 個人的には島、所司辺りにやってもらいたいが 今回の理事選では無理だろうけど、理事の半数に外部の人間が入るまではなかなか浄化はされないのではないかな？ 599 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 20:59:41 ID:cG/9f7ih] >>598 そう、その通り！ 理事会や棋士会(女流棋士会も含む）の議事録を公開しろ！ 600 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:10:56 ID:PY4XN0cV] 議事録公開でも生ぬるいわっ！ うぇぶ生中継を要求するっ！！！！ 601 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:12:29 ID:b0BRDW3s] このスレを見ていると、大本営発表を繰り返した日本軍を思い出す 602 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:13:57 ID:TV4GGvH7] >>599 棋士会（笑）はただの親睦会。 公開すべきは棋士総会（社団法人の社員総会）の議事録。 603 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:15:27 ID:5uifYNsc] 結局一般人が触れられるソースは何もないんだね 他人の事をとやかく言う前に自分達で実行しなきゃ駄目だろうに 604 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 21:17:35 ID:qrCzj9MO] すいません。時間ですので飯を食えと催促が参りました。 飯食ってまいります。 605 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 21:18:20 ID:cG/9f7ih] >>604 どうぞ、ごゆっくり。 606 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 21:22:57 ID:qrCzj9MO] >>603 飯食う前に一言 ソースなんぞ、幾らでもありますわい。 あまりにくだらなく、泣けてくるほどの話がな。 十や二十で足らんほどにな。 でも、それは。連盟がしたことではありませんぞ！ 一部の人間がしたことですぞ！ だから、彼女達は言いたくても我慢した。 そこんとこを、ご理解いただきたい 607 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 21:27:00 ID:9t8CKUXw] >>597 勝手にまとめますが、LPSAから報道機関への「おしらせ」に前後して、 LPSAは関係省庁への（連盟の公益性は不当だという）訴えを行った。 しかしそれを待たずして文化庁は連盟に何かを要求（さわやか日記に記述あったよね？）、 元大臣からきついお灸を据えられ（内容は不明）、 名人戦開幕に当たっても現役大臣から注意を受けた。 これでいいですか？ なんか連盟踏んだり蹴ったりな感じだけど、じいさんも言うように 将棋界全体の発展を考えるなら、今の段階で膿が出てくるのはまだいいことなんかなあ。 608 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:33:45 ID:gR7w9Lzc] それは、あの＜続く＞文書の前の話なんでしょうかね それとも後の話なんでしょうかね 609 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:34:48 ID:7cmVuMqM] >>601 大本営発表ｗ 連盟理事会がよくやるやつですね。知ってます。バカだよね、理事会。 610 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 21:37:17 ID:cG/9f7ih] しかし、ここまで多くの問題をおこした執行部も珍しいな。 さっさと辞めろｗ 611 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:39:24 ID:j8r2wAJ8] >>603 あれだけ男女がいれば色恋沙汰なんてザラにあるのは容易に想像つくでしょ？ それを曝してほしいのか？野次馬根性の醜聞見たさだけなら諦めたほうがいいよ 誰しも墓場までもって行かにゃならん秘密はあるんだからさ 棋士だって盤を離れりゃ人の子なんだし 612 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:45:05 ID:ty0u6NPy] 色恋沙汰・・・ 613 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 21:49:52 ID:HLoy616i] 本日のトリビア 実は”つづく”は古河のペンネームだった 614 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 22:06:00 ID:2OCoQ4fF] >>613 座布団２枚どうぞ 615 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:08:01 ID:hU9YCSQs] 大臣が二日続けて来たのに※が自慢しなかった理由がわかったよ。 自分のような非関係者にはどのような圧力があったかわからんが、 今やそれでもいいと思う (爺さんのいうように万事解決なら)。 その代わり、将棋界をよくしてください。連盟もLPSAもない。 将棋の素晴らしさを一生懸命伝えようとしている人達には報われて欲しい。 616 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 22:08:36 ID:qrCzj9MO] 飯食って、酒かってきました。 再開いたします。 617 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:09:49 ID:hU9YCSQs] と書いたが、「つづく」の後も読みたかったりもする。 すまん。 そうだ、「つづく」はPNだ、PNなんだ... 618 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:10:14 ID:5uifYNsc] >>606 あるぞ、あるぞと言いながら、今まで出てきてないようですので書き込ませていただきました （駒の話も、突っ込んだらはぐらかされましたし。悪事に関係がなくても興味があったのに） >>611 根拠がそれ絡みしかないなら それこそ、ここに書き込むべきじゃあないでしょう というか、それしか無いなら、酒飲み爺さんはここに書き込まないのではないか、と思うのですが･･･ 買いかぶり過ぎでしょうか 619 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 22:20:52 ID:qrCzj9MO] 書き込んでよい話、書き込んだら誰かが迷惑になる話。 いろいろございます。 どなたかに、指摘されました、「ここは公衆便所、書いても気にする人はいない」 と、 書ける事は、書きます。人に迷惑の掛からない範囲でならば。 ただ、ぶっちゃけていわせてもらいますと（酔ったか？）執行部しっかりしろや！ 620 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 22:23:50 ID:cG/9f7ih] >>619 執行部しっかりしろや！ 全てはここに行き着きますね。 本当にどうしようもない。 621 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:33:01 ID:7cmVuMqM] >>619 そうそう。 ここは便所の落書き。 じじいの話もあくまでフィクション。 何故か現実になったりする不思議なフィクション。 ※の頼りとする人脈も、 そろそろ※と付き合うと損することに気付き始めてるんじゃない？ 622 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 22:34:53 ID:6Yg1CZqH] 誰にどれだけ迷惑がかかっても全て書くべき そうでないならほのめかしとしか言いようがない 書けないのなら、最初から出てくるな 俺は内部のことを知ってるんだよ〜、と自己顕示欲と自意識を満たしにここに来てるだけ 623 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 22:37:22 ID:cG/9f7ih] >>622 じゃあ、お前はなぜこのスレにいるんだ？ 必死だなｗｗｗ 624 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:40:15 ID:5URm/Qlr] >>622 スレへの関わり方は個人の裁量であるはず。 　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾ 「〜するな」というのは如何なものか？ 625 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 22:43:57 ID:qrCzj9MO] >>622 チミには心の痛みってもん、ないのかな？ 「どれだけ迷惑かかっても全て書くべき」 こんなのとおるんだったら、全部ぶちまけ取るわな、最初から ほのめかしてると思うんなら、そう思ってなされ。 自己顕示欲？年取るとそんなもん、アホらしくさえ思える。 チミは、将棋に何求めているのかおしえてくれ。 わしは、将棋命の馬鹿ものよ。 全てが知りたければ、わしんとこ来なさい。口酸っぱくなるまで 話しちゃるよ。これないなら、最初から書くな！ドアホが。。。 626 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 22:46:21 ID:DPssbYao] 大臣まで出てきたところをみると、落としどころは 「※が次の理事選に出ない」といったあたりか？ 627 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:54:43 ID:7cmVuMqM] ※は保身の為に、タニーや羽生を巻き込みかねないのが心配だ。 逝くなら理事会だけで仲良く逝ってくれ 628 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:59:57 ID:hU9YCSQs] 日記を休んだのはお灸をすえられたからなのかもね。 そして「さまざまな 事思い出す 桜かな」になったと。 629 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 23:07:48 ID:IIInJPao] 内閣の一員とはいえ大臣は基本的に議員つまり立法府の人間 人事権や一般的指揮件はあれど個別具体的事案に介入などしないよ 妄想もほどほどに 630 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 23:09:13 ID:qrCzj9MO] LPPGで、４名の実名が出されました。 LPPGは、最初からのいきさつを全て知っている人がほとんど。 あれは、LPPGの総意とは思えません。誰かによる差し金。 ４名の方々には申し訳なく思っております。 特に大泉氏は、普及にどれだけの尽力を傾けたか・・・ それを、普及指導員の更新に行って、門前払いとは情けないです。 普及は、将棋界の宝。宝がなくなったところへは誰も寄り付きません。 わかってますか？理事会の面々。 「将棋があっての日本将棋連盟。連盟があっての将棋ではありません。」 631 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 23:12:29 ID:bqbhMDH3] いくらお灸がすえられた・・・と勝ち誇ったところで ※が再選されたら何にもならない そこが一番重要 632 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:13:01 ID:pBDRMKl3] >>629 妄想は自分でないの。空論さらして楽しい？ 633 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 23:15:37 ID:qrCzj9MO] >>629 ほ〜、妄想ですか？ 現実ですよ！それを見ることも出来ないほど目が腐りましたか？ 毎日新聞がそうっでしたね。松本君が、急きょ帰京した時の毎日の あわてよう。「文化庁へ確認を取る」といって１日つぶしましたね。 結局、「確認は取れましたか？」何にも無いように現職へ復帰。 そんなの、ねえだろ普通は。ｗｗｗ 634 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:16:41 ID:hU9YCSQs] 「つづく」の続きが読みたいなどと書いてすみません。 635 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:19:56 ID:b0gQyF1b] 爺、応援してるけど、挑発に乗って書きすぎないようにしろよ。 相手の狙ってるのは、優勢を意識した末の緩手をとがめて泥沼にすることだから。 今のところ、大丈夫っぽいけど。 636 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:23:27 ID:7cmVuMqM] >>633 じじい、あんまりカスに構うな。 俺は、あなたが知り得た事実を書ける範囲で書いてくれている事に感謝している。 ※みたいなのが存在してるんだから、カスみたいなのもいるさｗ 無視無視。 637 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 23:26:13 ID:RCJa/cUT] そうか、既に文部科学省と文化庁まではいってるのか じゃそろそろ公正取引委員会にも通報して、連盟には三冠王になってもらおうか 公取委は一般消費者からの通報でもちゃんと調査してくれるからな 日本の公取委は優秀だから、証拠が無くても疑義があれば関係取引先にもしっかり反面調査してくれるだろう 利害関係者に不当な圧力をかけてLPSAの活動を妨害してたのが本当なら、排他条件付取引に抵触する可能性もある 誰でもネットの電子フォームで簡単に調査依頼出来るから、疑問のあるひとは一般消費者の立場で依頼してみるといいよ 俺は通報してみるつもり 638 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 23:32:23 ID:qrCzj9MO] >>635 >>636 恐れ入ります。爺は飲みすぎがヤボなこと。 馬鹿の相手には、酔いは好都合♪。今度酔拳でも習ってきます。　 639 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:34:28 ID:7cmVuMqM] ※が自分の負けを認めたくなくて、 必死に負け惜しみ言う様が目に浮かぶなぁ つか遡って※日記読むと可哀相になってくるな 640 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 23:37:33 ID:qrCzj9MO] >>637 再び、恐れ入ります。 公正取引委員会は錦織氏の専門分野、詳しいですぞ〜。 どんどん、引っ張ってください。どこまでも引っ張られます！ 641 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:37:52 ID:9zZOpjpI] 酒飲み爺は将棋強いの？ 今度教えてもらおうかな(・∀・) 642 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 23:41:12 ID:RCJa/cUT] ちなみに公取委が反面調査に入った場合、嘘ついて被疑者をかばうと犯罪幇助の罪に問われる可能性もあるから、おそらく真実が白昼のもと晒されることになるだろう 643 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:43:20 ID:hU9YCSQs] >>639 自分は、一ヶ月前にこんなこと書き込んでた (その14)。 感慨深いけど、やっぱりかわいそうとは思えないw > 431 名無し名人 [sage] Date:2009/03/12(木) 01:12:44  ID:fYDJSG3+ Be: >     >>427 >     なんたって「愉快愉快」だもんね。それに近いこと考えているかもね。 >     今読むととても不愉快になれる※日記だけど、一ヶ月後とかになって読んだときに、どう思うのだろう。 >     でも、どう転んだとしても、かわいそうという気持ちにはならないんだろうな。 644 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 23:44:04 ID:qrCzj9MO] わしの将棋。。。。 年寄りは，皆言うのよね〜。昔はこうだった！ でもね、最近思うの。わし、弱くなったな〜って。 ていうか、我慢が無くなってすぐ指しちゃうの、考えもせず。 ここでもあるかな？そんなこと。ｗ 645 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:44:24 ID:PY4XN0cV] 爺の家ってどこにあるの？ 話をききにいってもいいなら行こうかと思うのだけど。 646 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 23:46:06 ID:RCJa/cUT] >>640 爺さん、あんた分かってるね あんた本物だよ 俺はいち将棋ファンだよ 647 名前：名無し名人 [2009/04/13(月) 23:48:10 ID:bqbhMDH3] >>643 だからな 反※も愉快愉快とは言ってられないの ※は恨みは絶対忘れず、どんな手段を使っても報復する蛇のような性格 これが会長に再選されるようであれば、すべては水泡に帰す それがわかってる連中は、今喜んではいられないのがわかるはず 648 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:49:17 ID:j8r2wAJ8] 今更ながらｍｔｍｔの「別のところから火の手」という言葉が現実味を帯びてくるな パワハラで中継排除したのとネットでの中傷しか出来なかった※の完敗ってところか？ 気が付けば裸の王様は法の番人に外堀を埋められてたような まさに雪隠詰めｗｗ 爺さんの予言を信じるなら似非湯川博士も法的に追い詰められてるってことかな？ 649 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:52:25 ID:hU9YCSQs] >>647 そうですね。一ヶ月後にまたどうなっているのか。 見守ってます。 650 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/13(月) 23:55:22 ID:qrCzj9MO] >> わしの家は駒込です。仕事場も駒込です。前もって連絡あればいつでもOKです。 ちなみに、わしの仕事場の隣がLPSA。女流も居ります。いつでも歓迎いたします。 651 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:58:05 ID:7cmVuMqM] >>643 ごめん、俺が実際に可哀相だと思っているのではなくて、 可哀相なくらい無様だなぁとｗ 652 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:07:25 ID:9jPhW0iK] mtって人は自分が東大出身だったことを忘れる瞬間があまりないみたいだね。 自分も東大だけど、ブログ読んでると一部の人に疎まれるのも仕方ないって気もする。言っとくけどおれは連盟側の回し者じゃないよ。米印の方が千倍くらい嫌いだ。 653 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 00:09:02 ID:uxHcaiju] わしの連絡先： ネットで工房御蔵って検索してください。住所とTELわかります。 654 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:09:28 ID:VfK/E3GG] >>651 同意。 655 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:11:20 ID:VfK/E3GG] >>652 つられないよ 656 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 00:11:23 ID:8jmS4n1k] （良くも悪くも）学生時代からの延長でずっと今の齢まで来てるからでしょ。 そう目くじらたてる様な事かね？ 俺は言われるまでそんなこと考えたことも無いが。 657 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 00:14:23 ID:uxHcaiju] >>653 ごめんなさい。改めて自分のHP見たら住所もTELもありませんでした。ｗｗｗ メールください。駅まで迎えに上がります。 658 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:15:38 ID:JOuO/DcQ] >652 そのパターンはもう100人くらいが試しているよー 659 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:17:26 ID:D4AD8NRk] >>653 「株式会社御蔵」で検索すると住所と問合せ先が出てくるよ。 ていうかLPSAの隣なんだからすぐわかるってｗ 660 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:18:03 ID:JOuO/DcQ] mtmtの現場復帰には、錦織の声明により動いたお上からの介入があったというわけね まぁ事実なら※の完敗だなあーｗｗｗｗ こんなみっともない負けっぷりは中々見られるもんじゃないなｗ 661 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 00:25:22 ID:uIzXFgVv] あんなの本格復帰とは言えないだろ 662 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 00:29:06 ID:vI2Rhxpc] ※がカスだから、こんなほのめかしだけの訳知り顔の ジジイでもチヤホヤされる世界が将棋界ってことか… 663 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 00:38:47 ID:uxHcaiju] >>662 チミ、ひねてるね。将棋指しにきなよ。 楽しいよ。将棋は。つらいよ、人生は。 664 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 00:55:23 ID:vI2Rhxpc] 結局のところ、将棋村は狭い世界の勢力争いでしかないってことだ 「酒飲み爺」という存在はその縮小版の相似形 こんなクソスレで自分に賛意を示す者を求めて、それで自分の存在を確かめている 米長と同じ意識構造 665 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:59:28 ID:NxZLnpUD] >>664 淋しい人だね、あなた。 人を蔑むことでしか、自分を見出せないのね。 かわいそうです。 666 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 01:16:23 ID:vI2Rhxpc] >>665 鏡を見ろ 667 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 01:18:52 ID:uxHcaiju] >>664 将棋村は狭い世界か。 その通りかもね。でも、そのクソスレ見に来ている自分をチミはどう思っている？ 何かを求めてきているいるのは、誰でも同じでしょうが。 わしは、自分に同意を求めているんだったら、書きはしないよ。 同じ意識を持った仲間のためになら書くけどね。 「酒飲み爺」は、飲んだくれてはいるけど、勢力は求めないよ。 勢力・力、その全てを自分から消そうとしたし、金輪際持ちたくも無い。 だけど、プライドだけは消せない。死ぬまで消せないと思う。 人間としての証だからな。 668 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 01:39:20 ID:BDxVNuxd] 歴史は熱いうちに打つな。ではないけど係争中の事だし歯切れが悪くないのは仕方ないんじゃないかな 明かしたくても明かせない事情もあるだろうし ただ、こうして当事者あるいはそれに近いと確認されてる爺様の発言はある程度資料的価値は認められるんじゃないかな、勿論ある程度のバイアスは仕方ないにせよ 後、爺様にですが野暮ったいかも知れませんが、余り人を煽るのも如何な物かと それは爺様が不用意に敵を作ってしまうだけじゃなくて、爺様と近いＬＰＳＡさんにも敵を作ってしまう事にもなりかねないので 将棋だって対局の後に戦いは引きずらないものでしょうし 若輩者が生意気言って申し訳ないのですが。 そういえばトリップ変わられたけど前の爺様御本人なんですよね？ 669 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 02:06:18 ID:vI2Rhxpc] >>667 >そのクソスレ見に来ている自分をチミはどう思っている？ あなたは２ちゃんねるの匿名世界を理解していないようだ 匿名存在は徹底的に無責任を決め込めるんだよ しかも、その上で徹底的に権利を主張できるんだ そのかわり、自分の発言には何一つ重みを持てないがね しかし、あんたは実名を晒して発言している それは自分の発言に重み、すなわち信憑性を持たそうとしてのはずだ その意図が全くないなら匿名でいいはずだ あんたの言う「プライド」こそがこのスレでの実名を晒しての自己確認行為そのものだ あんたが本来望んでいた現実世界での「勢力」を獲得できなかったから、今、このクソスレ内でのそれなりの「勢力」をあんたは自分でも気づかないまま無意識に求めているのだよ 相似形の縮小された「勢力」をさもしく求めている自分に早く気づきなさい 一応、聞いておこう 誰とも何らの関係性を持たないで成立する完璧に独立した「プライド」など、あり得るのかね？ 670 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 02:06:43 ID:NxZLnpUD] >>666 かまってちゃん？なの？？ 普段通り素直になったらね。 671 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 02:14:23 ID:vI2Rhxpc] >>670 鏡を見ろ。 672 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 03:19:31 ID:BX4vwvuy] ※も朝日には頭が上がらんのか、情けないな〜 673 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 03:33:20 ID:ZT1qTIsN] >>555 長いだけで中身何もない文章だな 674 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 04:45:13 ID:5exQeX/B] >>673 例の（つづく）といい勝負してる 675 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 07:30:29 ID:DQf8VWuz] mtは「元」職に復帰などしてないよ 毎日の後方支援のみってのはかわらない いまだ出禁だよ 676 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 07:41:26 ID:8jmS4n1k] しかし、公益法人（準公共機関）が、「団体に”批判的”だ」というだけで（それ以上の理由など現在に至るまで　　　一　　　切　　　　提示されていない）、 取材従事者を「出禁」になんか出来るのかね？ 相撲協会が杉本元アナウンサーを「出禁」にして結局どういうハメになったか知らないのかね？ 677 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 07:54:30 ID:8jmS4n1k] まあでも興行団体の類（国技相撲協会も含めて）が公益法人認定受けるのは難しそうだよね。 冷静に考えてみると。 せいぜい極真会館みたいに「一部にプロ活動をする所属選手『も』居る」くらいでないと。 678 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 09:14:14 ID:BI8M1xf4] >>677 元々将棋連盟はプロ棋戦運営のために出来た団体だから公益法人になってること事態がおかしい。 実体は自分たちの生活を守るためにあるのだから、さっさと公益法人をやめて税金をちゃんと納めること。 そうすれば非難されることも無い。ｍｔｍｔを出禁に出来るよ。 679 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:21:46 ID:IhuINDq5] >>600 生中継すると議事に割り込んでサインを求める輩が現れる。 680 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 09:23:44 ID:yA2vm+IN] ※がさる筋からきついお叱りを受けた という情報が流れてから このスレのmt罵倒厨の勢いがなくなってしまったのが笑える ガンバレよｗ 681 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 09:29:43 ID:hq4JeVUb] 宗教法人じゃどうかな 682 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 09:30:20 ID:f5BMt9o+] ※がおしおきを受けたのは事実。 683 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 09:30:31 ID:a8O16nKL] >>680 あんな話を真に受けてんのかよ？ バカだねぇ〜ｗｗ 嘘に決まってるだろうが 684 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 09:32:28 ID:yA2vm+IN] >>683 いまいちだなｗ やはり勢いがない 685 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:32:50 ID:IhuINDq5] >>631 >いくらお灸がすえられた・・・と勝ち誇ったところで >※が再選されたら何にもならない だよね。 勝ち誇るのは勝ってからにしてほしいもんだ。 形勢逆転して優勢になったからって浮かれていれば、再逆転されるのがオチ。 686 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:35:40 ID:IhuINDq5] >>647 同歩。 687 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:36:00 ID:A4GWJqIL] 普通に考えれば再選確実だろ。 対抗馬の候補がまったくいない。 688 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:37:02 ID:7n8WxqsM] >>687 連盟の抱えている最大の問題はそこなんだな。 689 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 09:38:05 ID:DQf8VWuz] お灸などという比喩的なあいまいな話に逃げるしかないのが すべてを物語ってるわけだが 690 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:41:32 ID:IhuINDq5] >>660 まだ勝負はついてない。 理事選がどうなるか。 （１）※が理事選不出馬（＝会長の座から降りる） （２）事の顛末（JPSAやmtmtに対する悪質な嫌がらせの数々）をマスコミが報道 （１）でかろうじて引き分け。禍根を残さないためには（２）も必要だろう。 691 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 09:42:16 ID:CDiY4kEQ] 100年に１人の唾棄（氣）すべき●●の牟田口を超えたな、米w 692 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 10:09:41 ID:D4AD8NRk] mtmtやLPSAにとっては、※が再選されるかどうかなんて関係ないだろ。 しょせんはよその組織の人事だし、手を突っ込むことができない領域のことだ。 連盟の会長が誰であれ、LPSA関係者に圧力や妨害がかけられない状況にできれば mtmtやLPSAは勝ちと言っていい。さらに独立問題で連盟に非があったことが明らかになって、 LPSAへ移籍者が続出するようにでもなれば大勝利だ。 ※にとってはたとえ会長の座を守ったとしても、もうLPSAに手出しできないという 大きな痛手が残る。毎日とケンカまでしたのに、文化庁や大臣にお灸をすえられ、 mtmtや中井にも何らダメージを与えることができず、 悠々とmtmtが復活するってだけでも十分すぎるほどメシウマ状態だよｗ 693 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 10:14:36 ID:a8O16nKL] だからお灸なんて据えられていないってば ソースも示せない２ちゃん情報なんか信じてたらバカみるよ 694 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 10:16:41 ID:BI8M1xf4] >>693 ２ｃｈ以外にも出てる 695 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 10:20:36 ID:yA2vm+IN] >>692 ※が会長である限りなくならない 誰が見ても「理不尽」な圧力はかけられなくなるかもしれないが どんなちょっとした事でも「大義名分」があれば、それを使って嫌がらせしてくるだろう 裁判で勝った勝ったと浮かれてた武者野が不戦敗問題で罰金と引退勧告くらったようにな ※は息をするように嫌がらせする生き物である、ということを忘れた連中は、手痛いしっぺ返しをくらうだろう 696 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 10:31:54 ID:DQf8VWuz] mtやら石橋やらにはファンも不快に思ってる人多いからね ※と関係なくこいつらは消えてほしいわ 697 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 10:37:42 ID:kDnSyfPJ] >675 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/14(火) 07:30:29 ID:DQf8VWuz >mtは「元」職に復帰などしてないよ >毎日の後方支援のみってのはかわらない >いまだ出禁だよ > >689 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/14(火) 09:38:05 ID:DQf8VWuz >お灸などという比喩的なあいまいな話に逃げるしかないのが >すべてを物語ってるわけだが > >696 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/14(火) 10:31:54 ID:DQf8VWuz >mtやら石橋やらにはファンも不快に思ってる人多いからね >※と関係なくこいつらは消えてほしいわ 698 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 10:40:11 ID:KWo0XXB1] >>696 その言い方だと、ファンを出しにした関係者の発言ぽくしか聞こえない 699 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 10:40:24 ID:a8O16nKL] そもそもここはｍｔｍｔのことを語るスレであって ＬＰＳＡは直接的には関係ないことは今でも変わりないのだ つまり例えば「仮に」マグロ名人支部の問題が連盟に非があったとしても それをもってしてｍｔｍｔに非がないなどということには当然のことながらならない >>694 出てないから 700 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 11:05:10 ID:6k4hxJOD] 連盟は三崎?のマグロ支部にどんな非礼を働いたんですか？ この件は知らないのでどなたか教えてください。 701 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 11:06:59 ID:7/GBPzMX] ※が凸に勝てなかったのがなんかわかる気がするな。 行為の是非はともかく、形勢判断がまずすぎた。 しかも劣勢なのに無意味に突っ張るし。 将棋に関してはそれでも才能でやっていけたけど、交渉事で その「棋風」は厳しい。 702 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 11:07:35 ID:XkyyawZ+] 奨励会（突破者至上主義的）システムのひずみとか、 女流の待遇改善の流れなど、構造的な問題の方が大きいと思うな。 米長を放逐してそれが劇的に変わるとは思わんし、LPSAもそれはわかってる。 松本も当然理解してるんだろうけど、どうにも義憤を抑えきらぬとの思いがあるんだろ。 703 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 11:55:32 ID:a8O16nKL] >>700 ＞日本将棋連盟三崎支部などの話題が出る。 silva.blogzine.jp/blog/2009/02/post_73b8.html まともなソースはこれ↑ぐらいのはず、詳細は不明 ２ちゃんねる情報ならばこれ↓誰が書いたかは（ｒｙ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234623758/409,413 409 ：名無し名人 []：2009/02/17(火) 17:58:24 ID:SZRpz+C4 米の業績 １.三崎のマグロ名人戦にLPSAが関係していることを知り、日将連三崎支部 　を除名すると脅迫、結果も三崎支部は自分達で自主的に運営するため日 　将連をその前に脱退。 2.NHｋに日曜日の将棋講座にLPSAの人間を使うなと恫喝し、現在紛争状態。 　ちなみに、理事会では４対４で大騒ぎ。大声で怒鳴りあっていた。 3.朝日新聞主催の将棋会にネット等に名前まで出たLPSAの会員を「使う 　なら今後一切お付き合いは出来ない」と脅迫し、実際にそうなった。 いったいなにがそうさせるのか理解に苦しむ。 　女流王位戦の祝賀会に出席し「わたしは、前立腺ガンになりました。 　その際PSAという検査を受けたのですが実にいやだった。私はLPSAは 　好きですがPSAは嫌いです。」と発言 　PSAってプロ将棋協会？？？つまり日本将棋連盟が嫌いってことですかね？ 413 ：名無し名人 []：2009/02/17(火) 18:01:46 ID:SZRpz+C4 >>409を記載した者ですが、ｍｔｍｔさんではありまあせんのでありからず。 704 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 12:16:30 ID:PAZ+XYCl] >>703 もう普及啓発団体として ・プロ（とりあえずLPSAだけだが） ・アマ ・教育関係者 ・役人 で構成される財団法人日本将棋協会を設立したら？ 705 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 12:58:21 ID:DQf8VWuz] 財団ってものが全くわかってないバカが現れますた 706 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 12:58:22 ID:6k4hxJOD] >>703 ありがとうございます。お手数をおかけしました。 707 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 13:57:35 ID:uxHcaiju] >>700 マグロ名人戦の話ね。 マグロ名人戦は三浦三崎マグロ大会実行委員会（連盟三崎支部）が主催し協賛がLPSA後援が三浦市・三浦市議会・三浦観光協会・連盟・神奈川新聞社等となって現在まで３２回行われていますが、実際にはボランティアを募り、 出来るだけ手弁当で多くの人たちに参加をしていただくため、参加費を安価にして、マグロを商品とて喜んでいただくための大会です。LPSAは一昨年より協賛として運営をてがけております。 昨年９月実行委員会は、連盟に後援依頼の文書を例年とおりに送ったところ１０月末連盟より、「後援名義使用」についての文書の中で他団体が運営に関わるのであるならば連盟は後援を再考する内容の文書が、連盟普及推進部 普及開発課の名で実行委員会に返事としてありました。そのため、実行委員会は返事を出したところ、実行委員が県連において連盟理事立会いの下、「連盟に反する団体と協賛するならば除名する」と通告を受けました。尚県連 会長は、そのことを知らなかった模様です。そのため、県連の内部でもいろいろと議論がでたそうです。 実行委員会（三崎支部）は三浦市等の関係後援者の立場、いままでのマグロ名人戦の経緯をふまえ、予定どおりに大会を運営、LPSAがそのお手伝いとして活動し、大会は順調に終了することが出来ました。しかし、除名の話は 消えることなく続き、三崎支部は「除名されるくらいならば」と会費を納入せず、自然退会との形で解散し、新たに横須賀支部として現在に至ります。 マグロ大会は、１支部による市民将棋大会として発足し、現在は非常に大きな大会となっており、実行委員会は、自分達の手弁当の大会としての自負があり、連盟に対しては、非常な憤りをもっております。 708 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 14:03:07 ID:vWngMgLW] >>703 2chはあることないこと、ひろゆき氏本人も閉口するくらい、好き勝手に書けるからねえ、 709 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 14:22:10 ID:JOuO/DcQ] ひろゆきダシにしてもなんらメリットないよｗ 710 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 14:29:15 ID:sCsUEjFT] 東のボケジジイがLPSAの関係者になってなくて良かったなぁｗ もしそうだったら、※が鬼の首取ったような大騒ぎをしていただろう 将棋に対する冒涜だとかなんとか 711 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 14:32:24 ID:4OGXX2Pu] 読売の山田はLPSAのイベントに参加しているが、関係あるのかい？ まあ、羽生もLPSAのパーティーで挨拶しているから、それだけで関係があるとは言えないが。 712 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 14:33:07 ID:uxHcaiju] 昨晩、寝てからの話に返事書くね >>669>あんたが本来望んでいた現実世界での「勢力」を獲得できなかったから、今、このクソスレ内でのそれなりの「勢力」をあんたは自分でも気づかないまま無意識に求めているのだよ 相似形の縮小された「勢力」をさもしく求めている自分に早く気づきなさい 一応、聞いておこう 誰とも何らの関係性を持たないで成立する完璧に独立した「プライド」など、あり得るのかね？ ご返事いたしま〜す。 残念ながら、「勢力」は一応獲得したつもりですな。結果周りが、「金の亡者」になることを知り、 ぜ〜んぶ人に譲って隠居の趣味で暮らしておりますので、ご安心を。 プライドってのはな、自分に対しての物だってわかっていないな。誰かに対してのプライドなんて もんは、欲があるからよ。わし、目的は持つが欲は捨てたもんね。 プライド持ちたかったらよく捨てなしゃい！ gohennji 713 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 14:33:17 ID:8jmS4n1k] 一応米長にてっとも大先輩なんだけどね。 大嫌いな朝日閥とはいえ。 714 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 14:35:11 ID:8jmS4n1k] 東公平（紅）のことね。 715 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 14:37:34 ID:DQf8VWuz] LPSAなんぞと組もうとするから除名騒ぎにもなる。 手弁当ならばあくまで女流も個人で手伝ってると通せばいいものを 団体としては何らの協賛の実質がないのに名前を冠したがる。 アホかって話だわな。 716 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 14:38:48 ID:8jmS4n1k] カスは放置 717 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 14:50:23 ID:uxHcaiju] >>715 チミ、手弁当って意味わかってるのかな？ 「お足」無しなのよね。LPSAが自分で欲したのではなく、実行委員から 頼まれて協賛したわけ。 実行委員が嘆いておったよ、連盟に後援頼むと後で「謝礼」の問題が起っ て大変だったとな。 LPSAは、おととしから協賛しているが、その前より個人的に「手弁当」で 参加し手いたメンバーが多数いたから協賛の要請を受けた。 チミのように、冠が欲しかったんじゃないの！ 連盟は普及ってなんだとおもってんのかね。「金」せびるのは普及のためかね？ 馬鹿なこと言ってんじゃないよ。 支部脅かして、除名持ち出して、なにが「社団法人」なんだか、それでいいのか、 返事書いてみな。 718 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 14:56:18 ID:jLNjK4G8] LPSAが「連盟に反する団体」だなんて連盟が公式に宣言してくれないとわからないじゃんｗｗ 会長もLPSAは好きって言ってるわけだしｗ 719 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:01:19 ID:7n8WxqsM] 会長の「好き」は「嫌い」って事で、「嫌い」は（ｒｙ 720 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:09:47 ID:ojhepa+z] しかし当の実行委員会が黙っているぐらいだから 別に大したことでもないんじゃないのか？ どっかの爺さんは※コンプが激しいのと あと単に暇だから一人で騒いでいるだけで どうせ>>703のも爺さんの必死の工作ｗだろうけど 爺さんがここに書いてるだけじゃお話にならないよｗ 721 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:10:12 ID:DQf8VWuz] より一般的に、各種大会に手弁当で参画してるプロは正棋士にもいくらでもいる。 無論、それを理由に連盟の名を冠したりしないし棋士はそれを要求したりしない。 もちろん要求する理由がそもそもないから。 女流が手伝ってたから協賛云々と、肝心なところでお前は論理の飛躍がある。 わざとボカそうとしているのだろうがな。 全く関係ない話だが、連盟が公式に後援・協賛するとなったら そこに対価が生じるのは当たり前。その多寡はともかくな。 これは将棋連盟に限ったことではない。 あとは支援内容と対価の兼ね合いで、通常は前者の方が大きく上回るのだろうが、 後者がむしろ上回るというなら支援など断ればよいことだ。 722 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:10:39 ID:8jmS4n1k] 取りあえずだ、 ・LPSAを ・書面で ・「反連盟団体」と指弾した これはこの時点（昨秋）にて既にとんでも無い「おおごと」だと思うが。 何より「お互いに敵対行為はしない」という独立時の盟約に思いっきり反している。 誰かどう言い繕うとも360度、100対0、完全無欠で反している。 （↑ま、何を今更な虚しい話ではあるが） これをウヤムヤにしたままでの「和睦」など将棋ファンが許さない事を 改めてLPSAと松本は肝に銘じて欲しい。 ファンが見放せばLPSAにも松本にもたちどころに「死」が待っている事と併せて。 そしてファンの支持がある限りLPSAも松本も絶対的に強いんだという事と併せて。 最低でも本件、公開で自己批判書を提出させる事は必須、 しかも「連盟」だの「理事会」だのというオタメゴカシの名義でなく、 個人名直筆署名の自己批判書が必要。 これだけは絶対に譲ってはならない。 風化阻止のため以後定期ageする。 723 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:14:48 ID:JOuO/DcQ] >>722 お前みたいに敵と味方にしか区別しない人間がいるとまとまるものもまとまらんのだけどね お互いが歩み寄らんと物事は解決しない 724 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:17:25 ID:8Tw9CbS+] ＞連盟が公式に後援・協賛するとなったらそこに対価が生じるのは当たり前 世間知らずだな。 公的団体は後援・協賛名義を付けるのに金なんか取らん。 俺はたまにイベントをやってるが、自治体はもちろん 新聞社など民間団体にも１円も払っていない。 連盟が金を取ると聞いてびっくりしたわ。 725 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 15:18:28 ID:uxHcaiju] >>718 神奈川県連のなかで、県連の実行委員長が連盟の理事と一緒に いった言葉通りに書いてみたんだが、変？ 普通じゃないよね、こんなこと。 ちなみに、連盟からの文書の一部そのまま書いてみるね。 「これまで、当連盟は、貴大会の開催に関しましては、その運営実績と関係各位 の熱意に敬意を持ち、後援させて頂いてまいりました。 　また、以前は当連盟棋士・女流棋士にも声がけをして頂き、盛会のうちに終っ た旨を聞いております。 　今後も、そうした方針に変更ないようでしたら、これまで通り後援をさせて頂く ことはもとより、共催をさせて頂くことも厭わないと考えております。 　しかし、これまでの方針が変更され、当連盟の棋士に声がかからず、他の団体 の棋士が運営に関わるということであれば、当連盟は後援をさせて頂くことを再考 せざるを得ない状況にあります。 だそうだ。結局返事として出したのは 　1.より良い大会にするため、永年培った経験豊かな関係団体の意見等 　　参考に見直し検討していく。 　2.３５周年記念大会を視野に入れ、より良い方法を検討する。 といった簡単な文書を送ったところ、上記の「除名する」という話になっ たため、話がまとまらなくなったのが真相ですな。その時にいた理事さん。 あんた、どんな顔して除名なんて言葉出せたんだい。え、西村さんよ。 726 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:22:53 ID:4OGXX2Pu] ＞全く関係ない話だが、連盟が公式に後援・協賛するとなったら ＞そこに対価が生じるのは当たり前。その多寡はともかくな。 おいおい、お前は厨房かよ？ｗ 学校サボって、何しているんだよ 727 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:24:29 ID:XdNikCTO] 何のための協賛・後援なんだろうな ほぼ名前だけの所もあるけど現物出してくれたりするなあ 金取られたことはない 728 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:28:24 ID:JOuO/DcQ] お前らID:DQf8VWuzに釣られまくりだな ほかの書き込みも見ればどんな意図かわかるもんだろうｗ 729 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:29:09 ID:jLNjK4G8] 普通ならもっと巧妙に圧力かけるんだけどねえ。 連盟の連中の世間知らずさはLPSAが本気で指弾すれば証拠が山ほど出てきそうだｗ LPSAがどこまで手加減するかの問題だな。 730 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:31:59 ID:DQf8VWuz] まあ、対価という日常語は専門的に対価性をともなう 意味合いに受けとられかねないからやや不適切か。 ちなみに上にいう対価とは金銭に限らないけどな。 物であったり労力であったり暖簾であったり、いろいろ。 731 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:38:16 ID:DQf8VWuz] 簡単なことだ。 将棋大会を開催するなら、連盟の看板はほしい。連盟の支部でもありたい。 これが暖簾。価値に見積もるのは難しいが、やはり欲しい。 732 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 15:38:22 ID:uxHcaiju] 「普及支援金」ってどこに消えたのかな〜。 733 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:40:54 ID:Uwy/AOht] >>725 ※一派、いい加減にしとけやｗ そのうち、どえらいカウンターパンチをくらうぞｗ 734 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 15:44:19 ID:uxHcaiju] 支部が最初に発案・実行している大会に後援・協賛・共催することは どこでもあること。だが、途中から入り込んで、後援しておきながら 、自分達の都合の良いようにならないと「除名」。 はっきり言って、脅迫以外の何ものでもないな。 実行委員会の人たちは、そこを怒っているんだよ。 735 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:46:57 ID:ojhepa+z] >>725 ｍｔｍｔの「※が『ロクデモナイ』と言った」とまるきり同じだな 一方的に発言を取り上げ、実名も挙げて流布する しかも攻撃的態度丸出しで客観性を保つ姿勢ゼロ こういうものを世間じゃ誹謗中傷と言うのだよ 今度は西村が「連盟に反する団体」と関わると「除名」と言っただって？ なんか当事者ですらないみたいだけど大丈夫なのかね？ 736 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:48:50 ID:Uwy/AOht] >>734 で、爺さんにいくつか質問です。 １、現時点でのLPSAの運営（経営状況等を含む）は上手くいっているのか？ ２、女流棋士会（新たな移籍者や軋轢等）との関係はどうか？ ３、連盟との関係はどうか？ 737 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:50:09 ID:KWo0XXB1] >>720 >しかし当の実行委員会が黙っているぐらいだから >別に大したことでもないんじゃないのか？ こいつあほか？ 738 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:51:10 ID:Uwy/AOht] >>720 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 739 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 15:54:39 ID:uxHcaiju] >>735 この話が「ウソ」ならば、大好きな裁判でも起すだろうね。 しかしな、脅迫受けて怒っている人間がいて、これを載っけてくれって 文書預かっているんで、書いてみたがそれが誹謗中傷かね？ 社団法人の理事が自分の支部を脅迫するのと次元が違うとは思わんのだ、 チミは。 740 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:57:02 ID:2RqXjNS4] >>737-738 馬鹿と言う奴が馬鹿とはよく言ったもんだ なんの根拠らしい一文すら書けやしねえのｗ 741 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:57:53 ID:7n8WxqsM] 2.suk2.tok2.com/user/saariaru2/img/2005-05-17-0.jpg 742 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:58:13 ID:a8O16nKL] >>737,738 バカというやつがバカと言ってだな 743 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 15:58:33 ID:Uwy/AOht] やっぱり爺さんが出てきてから、※一派必死だなｗｗｗ 超ウケるｗｗｗ 744 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:00:29 ID:KWo0XXB1] >>742 バカというやつがバカ・・・なるほど↓ 683 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/04/14(火) 09:30:31 ID:a8O16nKL >>680 あんな話を真に受けてんのかよ？ バカだねぇ〜ｗｗ 嘘に決まってるだろうが 745 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:02:01 ID:3VK3dAmg] ＬＰＳＡのどうぶつ将棋トーナメントに出場予定の某連盟棋士も危ないのだろうか？ 外野としては、大笑いしたいので、※に大騒ぎしてもらいたいのだが・・・、 746 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:07:27 ID:CDiY4kEQ] >>744 上半期２ちゃんねる低脳大賞授与。 米長のｹﾂ舐め軍団は、やっぱりバカという落ちでしたwww 747 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 16:11:11 ID:uxHcaiju] >>736 1.LPSAの運営はおかげさまで多くのスポンサー様よりのサポートで 　うまくいっております。ありがたく思います。 2．これには、うまい答えが見つかりません。個人的にはよき友人として 　付き合っている方々もいらっしゃいますが、これがわかりますと、どの 　ような、嫌がらせがあるかわかりません。 3.最悪でしょう。LPSA側では、連盟を敵視することはありませんが、連盟の 　一部の　運営者には、問題として捉えている方もあり、LPSAに協力したた 　め、理事室　に呼び出されている棋士は多数いらっしゃいます。 　また、新聞社の招待で将棋の大会へ参加する予定であったLPSA会員が、 　連盟からの圧力で、その会へ出席できなくなっているケースもあります。 748 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:12:36 ID:6k4hxJOD] いまやもう、漢字検定協会か連盟かってぐらいだろ、 内部統制がめちゃくちゃでまわりの顰蹙かっているのは。 社団にそういうのが多いから、これからはきちんと規制していくわけで。 >>745 某棋士は、これまた連盟おとくいの｢過去にさかのぼって処罰｣という非常識の被害者だからな。 749 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:15:52 ID:cBmNqLyc] じいさんや、連盟女流とLPSA女流、正直どちらが儲かるの？ やっぱりおまんまは重要だと思うんだよ 750 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:19:29 ID:2RqXjNS4] >>737-738 なんか、グウの音もでない状態にされた頭の悪い奴が 猿みたいに必死に馬鹿、阿呆叫んだように見えたけどな >>744は単に幼稚なだけだし >>746も馬鹿で悲惨な人生ぽくて可哀そうな感じすらするわ ｍｔｍｔ擁護派がこの低レベルじゃｍｔが可哀そうだな 751 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:21:35 ID:Uwy/AOht] >>750 どうもご苦労様です。 あなたは本当に必死なんですね、わかります。 752 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 16:23:50 ID:uxHcaiju] >>749 個人の所得等に関しては、個人情報の保護のためお答えできかねますが LPSA内部においては、笑いが絶えないとだけ申し上げておきます 753 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:26:33 ID:Uwy/AOht] >>752 爺さん、それだけ聞ければ充分だよ。 本当に厳しかった立ち上げ時からよく頑張った。 それと質問に答えてくれてサンキューです。 754 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:26:55 ID:2RqXjNS4] >>751 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 755 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:28:00 ID:Uwy/AOht] >>754 お前は自分のレスを１万回読み直せｗｗｗ 756 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:28:40 ID:2RqXjNS4] >>755 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 757 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:29:40 ID:BI8M1xf4] >>749 たぶんもともとの対局料とか賞金は従来どおりだろ。 棋戦が増えた分は増えてる筈。 あとイベントなんかの収益分は運営費なんかに回ってるだろ。 結果当然増えてると考えるのが自然。 保険にも厚生年金にも加入してる。前にピエコがブログで言ってた。 758 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 16:29:57 ID:uxHcaiju] ちょっと、急用でしばし休憩します。 759 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:33:13 ID:cBmNqLyc] >>752 LPSAの方が儲かるのか。 連盟女流が大挙してLPSAに押し寄せても給与を確保できるなら、Xデーは近いのかね。 760 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:33:57 ID:ojhepa+z] >>739 ＞これを載っけてくれって文書預かっているんで 載せるって一体どこにでしょうか？ 761 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:43:05 ID:JOuO/DcQ] >>759 「笑いがたえない」を「儲かってしょうがねぇ」って解釈すればそうだろうが ある程度の収入と高い理想をバランスよく兼ね備えている場合にも「笑い」はたえないと思うよ 元々LPSAは「将棋をネタに左団扇」なんて発想の団体じゃないだろうから 目標に向かって滞りなく進んでいるという意味なんじゃないの 人数が倍になっても果たして同じかっていうとどうだろう LPSA側も本音は「これ以上いきなり増えても困るわ」ってのが現実だったりしてね しかし子供じみた低レベルの争いしている人が多いなｗ 762 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:46:25 ID:Uwy/AOht] >>761 キャパの問題は確かにあるだろうな。 でも何もない所から、ここまで積み上げてきた LPSAを俺は応援したい。 763 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:47:32 ID:2RqXjNS4] >>762 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 764 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:49:12 ID:OBVrhkKW] LPSAに協力した棋士は、呼び出しされたりするのか・・・ それでもやって来る棋士はうれしいね。 コーヤン頑張れ 765 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:50:55 ID:4OGXX2Pu] >>764 ということは羽生や渡辺も呼び出されたのか？ｗ 766 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:51:39 ID:Uwy/AOht] >>764 じゃあ、森内とか木村も呼び出されているのか？ｗ ※、いい加減身の程を知らないと大変な事になりますよｗ 767 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:53:08 ID:JOuO/DcQ] >>763 ずいぶん悔しい思いしたようだが、そろそろ頭を冷やしてみたらどうだろうか 768 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:54:31 ID:2RqXjNS4] >>766 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 769 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:55:03 ID:OBVrhkKW] >>765 当然、米長会長や理事は自分との力関係で呼び出ししたり、しなかったりでしょ。 羽生名人に対してＬＰＳＡのことで呼び出しするというのは考えづらい。 渡辺竜王はＬＰＳＡの何に協力したの？ 770 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:55:21 ID:XdNikCTO] 渡辺は嫌みとかは言われてそうだけど 森内、羽生といったあたりに文句言えるのかなあ？ あと松尾や片上なんかはどうなんだ 771 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:55:22 ID:Uwy/AOht] >>768 頭は冷えていないようですねｗ ご苦労様ですｗ 772 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:56:05 ID:2RqXjNS4] >>771 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 773 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:56:48 ID:4OGXX2Pu] >>769 渡辺は何かのイベントで協力してたような気がしたが、勘違いだったか？ 774 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:58:56 ID:BI8M1xf4] >>773 日レスカップの解説やらマンデーレッスンやらに出てる 775 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 16:59:17 ID:Uwy/AOht] >>773 渡辺は森内と同じくマンデーレッスンのゲスト。 776 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:00:18 ID:Uwy/AOht] あとは 大野、阿久津、堀口、高橋等かなりいるよ。 777 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:00:22 ID:OBVrhkKW] >>774>>775 そっか。ありがとう。記憶になかった。 778 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:00:27 ID:2RqXjNS4] >>775 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 779 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:00:31 ID:4OGXX2Pu] >>770 片上や松尾に対しては離婚を迫っていたりしてなｗ 780 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:03:02 ID:2RqXjNS4] >>776 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 781 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:04:19 ID:8jmS4n1k] つうか、仮に松尾が日和ったりしたら、女房の方から離婚を言い出しそうではある。 782 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:05:11 ID:Uwy/AOht] あと、先崎もいたなｗ 783 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:06:05 ID:qii/kwKD] 754 名前：名無し名人 投稿日：2009/04/14(火) 16:26:55 2RqXjNS4 >>751 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 756 名前：名無し名人 投稿日：2009/04/14(火) 16:28:40 2RqXjNS4 >>755 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 763 名前：名無し名人 投稿日：2009/04/14(火) 16:47:32 2RqXjNS4 >>762 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 768 名前：名無し名人 投稿日：2009/04/14(火) 16:54:31 2RqXjNS4 >>766 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 772 名前：名無し名人 投稿日：2009/04/14(火) 16:56:05 2RqXjNS4 >>771 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 778 名前：名無し名人 投稿日：2009/04/14(火) 17:00:27 2RqXjNS4 >>775 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 780 名前：名無し名人 投稿日：2009/04/14(火) 17:03:02 2RqXjNS4 >>776 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 784 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:06:22 ID:2RqXjNS4] >>782 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 785 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:07:02 ID:4OGXX2Pu] >>782 先崎は、昔から※の説教とかお叱りには馬耳東風だからｗ 786 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:08:26 ID:Uwy/AOht] 野月や深浦もマンデーレッスンに来てたと思う。 787 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:08:53 ID:a8O16nKL] >>784 もうやめとけ 788 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:09:20 ID:2RqXjNS4] >>786 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 789 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:10:05 ID:JOuO/DcQ] もうスルーしとけｗ 790 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:11:28 ID:Uwy/AOht] そういえば郷田も船戸さんが優勝した１daｙの大盤解説してたな。 791 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:13:28 ID:CDiY4kEQ] >>787 このレスには驚いた。さっきは、煽って悪かったね。 792 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:13:34 ID:2RqXjNS4] >>790 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 793 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:19:04 ID:7N63nuIE] 人工無能がいる 794 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:25:49 ID:pvfaWuEV] ＞連盟女流が大挙してLPSAに押し寄せても給与を確保できるなら これはさすがに無理では。 795 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:27:36 ID:JOuO/DcQ] やっぱり来てほしいとすると、タイトル持ちか仕事する人だろうな どちらも当てはまらない人こそ今移っておくのが世渡り上手だろうなｗ 796 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:29:43 ID:8jmS4n1k] 少なくとも古河、林、植村は食わせる以前に「使い様」が無い。 ただでも要らない、というやつだ（当たり前だが棋力的にも）。 久美姐、斎田、早水などは、万が一味方になる様なら一転戦力になるだろうが。 797 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:30:42 ID:Uwy/AOht] 斎田・早水、このあたりはファンが許さんだろうな。 798 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:32:24 ID:bPQC6+t/] -‐''":::::::::::::::::::::::｀''‐::::::::ヽ/:/／-- ､,_　　　. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,.-‐'" ::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、. ::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::/"'"'""｀｀´´'"ヽ:::::::::::::ヽ､____. ::::::::::::::::::::::::::::/l/　//_　　 ヽ,ヽ,.　ヽ:::::::::::::､‐'" :::::::::::::::::::::::／.|. ／r‐　 ヽ、 .i _,.,‐､.',::::::lヽ:lヽ ::::::::::::::::::::// _l,.......,,---- . ,､_　　｀'　',:::l i ヽ, :::::::::::::://=＝''"´ /　 _,,........,,ヽヽ､　　ヽ'. 　　　　　　　　　　　　　独裁者米長！！ :::::::::::/./　　　　　l　　　｀'-､・_iヽ､）ﾐ ,.‐-､. :::::::::/ '　　,.　,. 　 l,　　　　' ' ' ' ノ　､・_´　l ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l 　　　　　　　　　　　将棋界から去るんだ！！ 　'　　 ／　　　　　　　　　__　 ､　-‐-,.／,ﾉ 　|　 /　　　　　　 ／,. '"´,. /｀''' ‐-''､‐7.', - |　ヽ　　　　　／／'"ヽ"''´''‐"‐､l_,./　/. 　|.　　　　　　, '／:::::::::::::::::::=ﾆ二-‐/ ./. 　l,　　　　　 //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /　 　ヽ、　　　　/''‐- ､.:::::::::::::::::::::::::::/./. 　i　＼　　　 l　　　 ｀ ヽ、:::::::::::::/./　 .| |　　＼　　 l--,_,_　　　ヽ=::::::/./　　 .l .|　　　 ヽ、 ヽ､　.l'"'i--,i,,ﾆ:/./　 / .|,　　　　 ＼　 ､‐- l__./ //./　 ヽ、ヽ　　　　　ヽ、｀''‐--ﾆ"./ 799 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:33:20 ID:2RqXjNS4] >>797 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 800 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:40:57 ID:CDiY4kEQ] >>797 上田も入れてくださいw 801 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:43:30 ID:Uwy/AOht] それなら矢内もいれないとなｗ 802 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:43:59 ID:8jmS4n1k] >>800 あんまり有能そうには見えないが・・・早水の付き人やってるだけだろ？ 803 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:44:55 ID:2RqXjNS4] >>801 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 804 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:45:09 ID:8jmS4n1k] まあ棋力面では当然主戦力になるが。 805 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:46:47 ID:JOuO/DcQ] スクリプトじゃないなら、毎分何回もリロードしつつID見つけてレスし続けるその根性に恐れ入る 806 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 17:48:48 ID:CDiY4kEQ] >>802 (LPSAに) 入れないリストに入れてって意味w 807 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 17:50:34 ID:uxHcaiju] 書き込みされたくないんで、新手できましたか。 馬鹿は死んでもなおらない。ｗ 808 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:50:45 ID:3iXWXGSS] 今羽生の記念スピーチ聞いてるがかなりおもしろいな 809 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:52:55 ID:B3XIOcKr] >>807 >馬鹿は死んでもなおらない。ｗ その言葉をあんたにそのまま返してやりたいよｗ 810 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:55:33 ID:JOuO/DcQ] しかし爺さんのいう話が事実なら 「LPSAに移りたいんですけど」に 「はい、そうですか、いいですよ」 という時期はもう過ぎてしまった可能性もあるなぁ 未来には、船戸が一番利口だったと言われることもあるんだろうかｗ 811 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 17:57:33 ID:uxHcaiju] >>809 チミはどんな理由でワシを「馬鹿」扱いするかわからんが、 返してやりたいほど、困っているのが見え見えだってこと解ってるんだろうか。 それが、馬鹿の証拠。 812 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:58:37 ID:B3XIOcKr] だめだこの爺ｗｗｗ 813 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:59:59 ID:OBVrhkKW] >>812 書けることが何もないなら早く帰ったほうがいいよ 814 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:02:33 ID:3iXWXGSS] >>811 じいさんは煽りというか荒らしの相手をしすぎ。何回も注意されてるだろ。 >>807みたいなことも言わない方が良い。 >>732みたいな一行で妙なことを匂わすのも感心しない。 815 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:05:23 ID:B3XIOcKr] >>814 この糞爺はもう痴呆が始まってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大目に見てやれよｗ 816 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 18:09:06 ID:uxHcaiju] >>814 ご指摘、ありがとうございます。 これは、性格ですじゃろうな。 アメリカで一人暮らししていたもんでデヴェイトが身に付き過ぎてしまったようです。 相手にすること無いんですが、「馬鹿」見るとたまらなくわびしくなりましてな。 匂わすことしましたか、それは失礼。切り替えますじゃ。 ”変身”良い子にな〜れ！ 817 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:11:50 ID:a8O16nKL] >>811日本語訳 君が如何なる理由で私を「馬鹿」呼ばわりしているのかは分からないが 「馬鹿」という言葉をそのまま返してやりたくなるというのは （それはこの掲示板における私の勇気ある糾弾行為に対して、 君はその反対勢力であるが故にほとほと手を焼いて）困っているからである。 そして、この私にはそんなことは全てお見通しである。 しかし君はそうとも知らずに、のこのこ出てきている。故に馬鹿である。 818 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:12:21 ID:6k4hxJOD] 酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q さん、>>700　です。　>>707のレス、お手数をおかけしました。 信じがたい対応ですね、除名云々とは。 ただ、枝葉的なことかもしれませんが、同じく現行理事に名を連ねているとはいえ、 >>725　の件が敬愛するＡ野理事でなくて少しほっとしたりもしています。 819 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:14:06 ID:hq4JeVUb] 投資一般 820 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:14:34 ID:eWt3eh35] ジジイもここでいかに※の非道を訴えてもしょうがないぞ ※の理事選挙を支えている棋士層は2chどころかネットすら見ない連中だから そいつらを切り崩せない限りまた二年LPSAに対する凄まじい憎悪が生き甲斐の死にぞこないと対峙しなければならなくなる 821 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:18:11 ID:Uwy/AOht] 2chは連盟の準公式掲示板だろｗ 822 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:20:28 ID:JOuO/DcQ] >>820 いや、見てるところで訴えてもそれはそれで意味がないだろう 既得権益側なんだからｗ 何を訴えようと、利益を享受している限りは※支持が揺らぐことはない やつらが焦るとしたら、連盟という存在自体が揺らぐとき それなら、2chであれこれやるのも、最善手とは言わずとも悪い手ではない ただ、爺と連盟の間に何が起ころうと知らんけどｗ 823 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:22:23 ID:2RqXjNS4] >>821 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 824 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:24:55 ID:jLNjK4G8] 正直、※は辞退しない限り、今回も理事の当選は避けられないと思う。 出来るとすれば会長にしないこと。 825 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 18:26:11 ID:uxHcaiju] >>820 ワシも、最初そう思っとりましたんじゃよ。ここに来る棋士はいないと。 ところが！ワシのところへ棋士たちから電話が入ってくるようになりましてな。 （もちろん反米派）ここが、実は連盟の第２あるいは第３の機関紙のような 変な錯覚に陥っております。しかし、棋士会が開催されますと、一気にここへの 書き込みが少なくなります。これは、変な現象であるとも思っております。 理事会選挙は、選挙制度自体がどう考えても、おかしい。 一人で五票持つ意味はいったいなんなんでしょうか？ ここに、連盟の問題点のひとつがあると思っております。 五票持っていれば、頼まれた為に余分な票を入れることが明白です。 このような選挙制度をわしは見たことも聞いたこともありません。 公益法人として、それが許されることなのか否か、そこからが、連盟 の浄化の鍵であると思います。 826 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:27:09 ID:xfyx1Urp] 馬鹿は武者野と相場は決まっている。 827 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:27:45 ID:NtHwjbaf] >>820 将棋ファンに※がどんな悪どい事をやってるか 知らせる事に意味が有ると思う 828 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:29:14 ID:BX4vwvuy] 残留した女流って基本的にダーティーなイメージあるから もう移籍してほしくないな 清水くらいか。あとは夫婦そろって協力しない千葉とか 絶対移籍しないでほしいね 829 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:30:17 ID:rZIBX5x0] ＞820 会長のままで、文部科学省から牽制されて張り付け状態がいいんじゃない？ 辞任しろと暗に言われているのかもしれないが。 野に放てば、どのような悪いことをするか予想がつかない。 830 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:34:11 ID:7N63nuIE] 以前から聞きたかったんだけど ここでむしゃむしゃ言ってる人は何が関係あるのか馬鹿でも納得できるように説明してほしいんだが。 NGワード入れちゃっていいのならいいけども。邪魔だし。 >>ID:Uwy/AOhtさん 2回続けて書けばスクリプトなのか自力なのかわかるんじゃないかなー 831 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:37:12 ID:Subw6Hlc] 会長のままで、公益認定却下になるのが一番いいんじゃねｗ 832 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:38:46 ID:JOuO/DcQ] 会長が変わったくらいで連盟浄化ができるかっていうとどうなんだろうね システム自体が終わっている気がするから、これはもう一回潰しちゃったほうがいいだろ 連盟を潰すためには、※再選は最高の展開 ※支持ロートル棋士は、「連盟が潰れたらオシマイ」ってことも考えていたほうがいいと思うよｗ ここらで※には勇退してもらうほうが、実は長期間生存できたりするかもしれないんだから 833 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:39:59 ID:BX4vwvuy] あとやっぱり※が当選するというのは、 羽生世代が※にいれてるんじゃないのか？ 先崎あたりが音頭とって「支障に１票お願いします」 とかいって羽生・森内あたりをとりこんでさ とにかくこの豚と中川は※の弟子だからパシリと化して ※の票集めにすげえ貢献していると思う。 先崎と中川がパシリなのが※当選の原因かもしれないね 834 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:40:03 ID:4OGXX2Pu] >>829 権力があるから悪いことができるんで、権力失ったら、ただのボケ老人だよ 835 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:40:54 ID:PAZ+XYCl] いままで誰もその可能性を指摘していないが、 可能性の問題として東事件は、ブーハーとの関係がこじれてきた？※が （日記にもそれを伺わせる記述がある） ブーハーに東を使ってジャブを放ってきたという可能性も考えられる。 一方でT川とは蜜月をアピール。 836 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:42:01 ID:4OGXX2Pu] >>833 先崎には集票力などないよ。 羽生世代のエリートなんて、投票数で言えば5〜6票にすぎない。 大勢を決めるのは、エリートではなく、連盟会員の大多数を占める中下位棋士。 837 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 18:51:11 ID:uxHcaiju] 昭和の始め、将棋界は分裂しました。 昭和１１年将棋大成会が発足し、現在の連盟へと引き継がれますが、 その為に、小菅剣之助は、現在の金額に換算して５０億ほどの私財 を投入したとも聞きます。 この不景気の中、新たなスポンサーを見つける努力が必要であるこ とを認識すべきであると思いますが、それを未だ見てはいません。 LPSAは、新参者ゆえ、その努力を怠らず行っております。 それだけの、真剣さがあれば、新聞社（斜陽産業）に頼ることも ないはずですが、如何でしょうか。 連盟には軍資金が山ほど残っているわけですから、有益な活用を 望みます。 838 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:51:48 ID:eWt3eh35] >>825 今から今度の理事選の連記制度を変えるのは不可能 この制度上でやらなければならない 繰り返して言うが いま連盟が直面している数々の難題は※変えたからといって解決するものではない ただ自分に逆らう個人・組織をありとあらゆる手段で攻撃するという ※の異様な性格に起因している部分は解消するだろう 839 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:54:19 ID:CDiY4kEQ] 爺様、上のほうで一人５票とありましたが、３票ではないのですか？ 理事選と会長選のシステムをご教示いただけませんでしょうか…… 例えば、米長派の特定候補者に良識派の票を集中させて、米長派の当選を３人までとする。 良識派は票をコントロールして、過半数を当選させるとかw ５票もあるなら、可能じゃないでしょうか？ 840 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:54:54 ID:ZuNXO/fX] 1人五票って初めて聞いたｗ なんか恣意性を感じる制度だなｗ 要は棋士が※に投票しなけりゃいいんだろうけど、 無記名投票なのかな？ 俺は思うんだけど、爺さん、あんた会長やれや 841 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 18:59:12 ID:EnKwey/U] >>825 ﾊｧ? 1〜改選数の間で票数を決定することになるが 例えば定数8人で全員改選なら8票が普通だ もちろん5票(過半数票)というのもよくある制度 理事会選挙は、選挙制度自体がどう考えても、おかしい。 >一人で五票持つ意味はいったいなんなんでしょうか？ >ここに、連盟の問題点のひとつがあると思っております。 >五票持っていれば、頼まれた為に余分な票を入れることが明白です。 >このような選挙制度をわしは見たことも聞いたこともありません。 他人に対して世間知らずなどとケチをつけてる割には あまりにも常識が欠けているんじゃないか?w 842 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 19:00:27 ID:uxHcaiju] 理事選における一番の集票力は、退役棋士をいかに活用するか、ではないでしょうか。 退役棋士にも、投票権があることにも疑問はありますが、それを、拾って全国行脚して いる方もいることを聞きますと、何のための選挙であるのかわかりません。 文化庁が、この選挙制度をどう理解するか、一度確認が必要だと思います。 843 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 19:06:14 ID:bPQC6+t/] -‐''":::::::::::::::::::::::｀''‐::::::::ヽ/:/／-- ､,_　　　. 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'"´,. /｀''' ‐-''､‐7.', - |　ヽ　　　　　／／'"ヽ"''´''‐"‐､l_,./　/. 　|.　　　　　　, '／:::::::::::::::::::=ﾆ二-‐/ ./. 　l,　　　　　 //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /　 　ヽ、　　　　/''‐- ､.:::::::::::::::::::::::::::/./. 　i　＼　　　 l　　　 ｀ ヽ、:::::::::::::/./　 .| |　　＼　　 l--,_,_　　　ヽ=::::::/./　　 .l .|　　　 ヽ、 ヽ､　.l'"'i--,i,,ﾆ:/./　 / .|,　　　　 ＼　 ､‐- l__./ //./　 ヽ、ヽ　　　　　ヽ、｀''‐--ﾆ"./ 844 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 19:07:12 ID:uxHcaiju] >>841 あの〜、はあ〜、意味が解りませんね。 一人で、５人を選べることを言っているんですが、そんなの 選挙ですかね。５つ選挙権あれば、選びたくない人でも頼まれて 入れてしまう欠陥があることは明白でしょうが。 それが、本来の選挙のありかたならば、どこでもやっているはずですが。 845 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:07:34 ID:JOuO/DcQ] >>841 >例えば定数8人で全員改選なら8票が普通だ あるかも知れんが普通じゃないだろ 市議会選挙とかでそんなとこやられたらたまらんわ 普通というのなら例を挙げてくれないか 846 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:08:21 ID:jLNjK4G8] 定員が東京6名、関西2名で東京3名連記、関西2名連記のようだな。 847 名前：760 [2009/04/14(火) 19:10:45 ID:ojhepa+z] 流れてしまったので再掲 >>739 ＞これを載っけてくれって文書預かっているんで 載せるって一体どこにでしょうか？ 848 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:13:02 ID:BDxVNuxd] >>842 ですから引退棋士に支払われている「手当金」の扱いが難しいんですよね 手当金の制度自体気持ちはわからなくもないけど、公益法人としてはネックだし、引退棋士も選挙権を有しているから廃止も難しい そんな金があるなら少なくとも普及を頑張っている女流に回せと言うのは最もですし。 それと爺様、ＬＰＳＡさんも何かとお世話になっている新聞社さんを斜陽と言いきっちゃいかんwまあ、事実ですけども 849 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 19:14:35 ID:EnKwey/U] >>844 意味がわからないのはお前が頭が悪いから。 何処でもやっているのに知らないのはお前が無知だから。 理事一人一人について多数決を取れば全員が多数派から選出される。 逆に改選数分(乃至それ以下の複数票)の票を与えて投票させる方式なら 少数派も自らの代表を送り込むことができる。 後者は累積投票制というが、利害対立を取締役会に持ち込むことが 機動的意思決定を阻害するということから「特に」株式会社における 取締役選出方法として「定款で定めることにより排除することができる」 ことになっている。つまり、法の原則としては累積投票制が可能である ことがむしろ標準で、特に株式会社の特色に鑑み特例が定められている。 まあ、そういうことだ。 850 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 19:14:41 ID:8jmS4n1k] 大選挙区連記制というとかつてアメリカにて導入されたことがある。 が、小選挙区以上に小勢力が当選しにくく不公正だという批判が相次ぎ、廃止された。 （そもそも黒人が議席を得にくい様にするため導入された、と言われている） 851 名前：湯川博士 ◆Xwz9aXOFfA [2009/04/14(火) 19:15:39 ID:x2RZFzec] 将棋ファンに対し悪い事をしてるのは武者野勝巳。 何しろ、将棋ファン殺害を企てているからなｗ。 LPSAに都合の悪い事でも、将棋ファンには害はないｗ であるから究極悪は武者野勝巳ｗ 852 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 19:20:41 ID:uxHcaiju] 爺が呆けておりました。一人４票が正解です。 一人の棋士が関東の理事３人を選び、関西の理事を１人選びます。 どうも、大変に失礼致しました。 853 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:27:20 ID:OBVrhkKW] >>849 その累積って株式の所有に応じた票の話じゃないの？ 商法詳しくないのでよくわからんのだけど。 854 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:28:55 ID:g3EcOcd5] >>849 「※が癌にかかった」まで読んだ 855 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 19:29:02 ID:BX4vwvuy] いやでもな、パシリ中川って結構若手とかに人望あるらしいし、 先崎も羽生世代の一人だろ、羽生世代っても広いぞｗ 瀬川なんかまでも入っているんだエリートだけじゃないんだよｗ そういうのいれると２０〜３０プラス中川が頼むと１０〜２０ そこに引退棋士・・これじゃあ当選するよ。 今の引退棋士が全部※に委任状で投票して、これに先崎・中川が とりまとめるとなると元凶はパシリ先崎と中川になるね。 自分の意見も持たず頼まれたから入れるというのは、情けない話しだけど。 856 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:30:00 ID:JOuO/DcQ] 未だにエセ湯川が武者野を連呼しているのはなんか滑稽ですらあるなｗ 857 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 19:30:37 ID:uxHcaiju] >>849 知識がおありのようですので、ひとつ質問いたしますが、株式会社における 累積投票は、公益法人においても有効でしょうか？ 株式会社における累積投票は少数派の株主擁護のためのものであり それが、公益法人にも適用されるのであれば、少数派が擁護される ことはあっても、その目的が一人の人間を当選させるためであれば 公益性が失われかねません。 公益法人においても適用されるのでしょうか？ 858 名前：湯川博士 ◆Xwz9aXOFfA [2009/04/14(火) 19:31:33 ID:x2RZFzec] >>859 武者野勝巳出現ｗ 859 名前：湯川博士 ◆Xwz9aXOFfA [2009/04/14(火) 19:32:54 ID:x2RZFzec] 武者野勝巳はもうすでに老害痴呆に犯されており、すでに発狂しているようです。 860 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 19:36:06 ID:8jmS4n1k] 全然関係無い話だが、飯島って６級の弟子が居たんだな。 師弟共に頑張って欲しいな。 861 名前：湯川博士 ◆Xwz9aXOFfA [2009/04/14(火) 19:37:04 ID:x2RZFzec] 飯島って武者野の弟子（工作員）か？？ 862 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 19:38:54 ID:8jmS4n1k] 知将は放置 863 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 19:41:51 ID:uxHcaiju] 会社法施行規則弟９２条における累積投票は、おっしゃるとおりであると思いますが、 公益性の高い理事と、利益目的の株式会社において少数株主の権利を守るための 累積投票とには、どうも画点が行かないものでその点、よろしくご教授ください。 864 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 19:43:53 ID:CDiY4kEQ] >>858-859 www 865 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:45:56 ID:jLNjK4G8] まあ、累積投票はないわけじゃないし、合理性に疑いのある程のもんじゃないだろ。 そんなことの批判にいまさら労力使ってもしょうがないよ。 866 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:47:21 ID:g3EcOcd5] >>849 は毎日出てくる司法ヲタだから、返事は期待しないほうがいいな。 司法界の奨励会か研修会か知らないが、 司法の観点からmtmtとLPSAを叩くのが趣味らしい。 何が楽しいやら。 867 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 19:53:54 ID:uxHcaiju] >>866 わし、司法オタと議論するの好きなもんで、失礼しました。 返事は、期待しとらんです。＾＾ 868 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:56:19 ID:jLNjK4G8] 1票制だと十名程度の票をガッチリ固めたらあとの9割以上にどれだけ忌み嫌われても当選するかもしれないしそれぞれ長所・短所あるよ 869 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 19:56:25 ID:Uwy/AOht] ｍｔｍｔ叩いてる司法オタなんて大した事ないよｗ ｍｔｍｔ外しの時の言動見てもピント外れな事ばかり。 自分に都合の悪い事は無かった事にしてるからなｗ 870 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 20:00:13 ID:ga48Uc5a] >>868 そうか、そうか 871 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 20:05:27 ID:uxHcaiju] わしが問題と思っているのは公益法人に株式会社の会社法の特例が適用できる ものかどうかでして、定款上にどう記載されているのかな〜なんて思ったもん ですから。 872 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 20:10:37 ID:PAZ+XYCl] >>868 同意 873 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/14(火) 20:13:09 ID:uxHcaiju] >>847 それは、無論ここ２ｃｈにです。 電話で、２ｃｈのこと言いましたところ、載せて頂きたいとのことでした。 874 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 20:13:50 ID:2RqXjNS4] >>869 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 875 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 20:18:27 ID:JOuO/DcQ] >>871 >849はどこかのコピペかどうか知らんが非常に読みにくい文章なのはわかるが 要するに噛み砕いていえば 「通常、定員分の投票権利を有するのは法的に認められているが 株式会社のみ、定款に「それを許可しない」という制限が認められる」 ということ しかしながら >理事一人一人について多数決を取れば全員が多数派から選出される。 これを対立軸として据えているところに>849の詭弁さが出ている 「改選席数にかかわらず1票だけの投票権を有する」ものと比べないとダメ 876 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 20:23:49 ID:3VK3dAmg] >>866 司法界の奨励会・研修会にはワロタ 確かにそんなところだな。いや、そこまで行ってるかな？ 普通は、相当な使い手でも、>>853さんみたいな言い方をする。 いかにも逐条解説の本を暗記してます、というような言い方はしないもんだ。 もし、本当にプロならねｗ プロはプロでも、プロレタリアのお方？ 877 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 20:25:33 ID:ojhepa+z] >>873 文書を他人に渡して２ちゃんねるに書くよう頼むなんて もはや信じ難い話ではありますが、何はともあれお言葉を頂けまして ｔｈｘでございます。では、ご達者でｗ 878 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 20:27:06 ID:JOuO/DcQ] それだけ怒り心頭なんでしょ まぁ捨て台詞としては致し方ないんでしょうけどｗ 879 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:20:52 ID:rcXOV1uI] >>686はむしろきわめて問題であると思うんだけど、それに同意する人がいるのは なぜなの？ ９割の人に忌み嫌われている少数派には何を言う権利も与えないというのが 正当なことなのか？？ むしろ残りの１割に「応分の」権利を与える制度じゃないとまずだろう、一般論として 880 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:27:12 ID:PAZ+XYCl] >>879 問題はむしろ逆だ。 得票数2位の※がやりたい放題、専制君主の暴君のように 振舞っていることの方がはるかに問題。 しかも社員総会をないがしろにして理事長・理事会が暴走しているし。 881 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:29:13 ID:jLNjK4G8] 理事8人しかいないのに9割以上に忌み嫌われてる奴が当選しないでも不合理じゃないだろ。 理事20人にすればいいのか？ｗ どの制度だって長所・短所あるだけで「きわめて問題」とかいう話じゃないだろう？ 制度変えるのも別にいいけど今ここで議論するようなことなのか疑問。 882 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:34:15 ID:PAZ+XYCl] >>881 その通り。連記制はむしろ長所。 >>868の言う通り、少数の組織票・利権票を排除できるから。 883 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:40:36 ID:rcXOV1uI] >>880-882 いや連盟のことはとりあえずおいといて、一般論として868の考え方が普通の ことなのかを疑問に思ったんだけど 世間の多くの人が、１割の少数派は黙ってろ、という考えだとしたら恐ろしいなと 連盟の選挙制度の是非については難しくてよくわからない 884 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:43:35 ID:rcXOV1uI] なんにしても俺が868の言葉尻にとらわれすぎたのかもしれない 本筋と関係ない話ですまん 885 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 21:44:27 ID:Uwy/AOht] >>883 そもそも民主主義自体が矛盾をはらんだ政治制度だからなｗ 「多数決の原則」と「少数意見の尊重」の両立なんて所詮幻想。 厳格に適応したら何も決められなくなる。 要はどちらもどこまで取り入れ、どこを捨てるか。 それが民主主義の成熟度。 886 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 21:44:35 ID:bPQC6+t/] -‐''":::::::::::::::::::::::｀''‐::::::::ヽ/:/／-- ､,_　　　. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,.-‐'" ::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、. ::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::/"'"'""｀｀´´'"ヽ:::::::::::::ヽ､____. ::::::::::::::::::::::::::::/l/　//_　　 ヽ,ヽ,.　ヽ:::::::::::::､‐'" :::::::::::::::::::::::／.|. ／r‐　 ヽ、 .i _,.,‐､.',::::::lヽ:lヽ ::::::::::::::::::::// _l,.......,,---- . ,､_　　｀'　',:::l i ヽ, :::::::::::::://=＝''"´ /　 _,,........,,ヽヽ､　　ヽ'. 　　　　　　　　　　　　　独裁者米長！！ :::::::::::/./　　　　　l　　　｀'-､・_iヽ､）ﾐ ,.‐-､. :::::::::/ '　　,.　,. 　 l,　　　　' ' ' ' ノ　､・_´　l ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l 　　　　　　　　　　　将棋界から去るんだ！！ 　'　　 ／　　　　　　　　　__　 ､　-‐-,.／,ﾉ 　|　 /　　　　　　 ／,. '"´,. /｀''' ‐-''､‐7.', - |　ヽ　　　　　／／'"ヽ"''´''‐"‐､l_,./　/. 　|.　　　　　　, '／:::::::::::::::::::=ﾆ二-‐/ ./. 　l,　　　　　 //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /　 　ヽ、　　　　/''‐- ､.:::::::::::::::::::::::::::/./. 　i　＼　　　 l　　　 ｀ ヽ、:::::::::::::/./　 .| |　　＼　　 l--,_,_　　　ヽ=::::::/./　　 .l .|　　　 ヽ、 ヽ､　.l'"'i--,i,,ﾆ:/./　 / .|,　　　　 ＼　 ､‐- l__./ //./　 ヽ、ヽ　　　　　ヽ、｀''‐--ﾆ"./ 887 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 21:47:18 ID:2RqXjNS4] >>885 こいつ馬鹿だろｗｗｗ 888 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:48:39 ID:rcXOV1uI] >>885 「制度」としては当たり前だがおっしゃる通り 俺は「理念」の話をしてたんだが、なんにしても著しくスレ違いすまん 889 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:54:47 ID:jLNjK4G8] >>883 1割の少数派は黙ってろとも、排除するのが当然、とも書いてない。 しつこく書くが、それぞれ長所・短所があってどちらか一方が極めて不合理な制度というわけではないというのが趣旨。 890 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:57:41 ID:rcXOV1uI] 本筋に戻って、酒飲み爺さんのマグロ大会の話読んだけど、暗澹たる気持ちになった 現連盟執行部のやり方は本当にひどいと思うが、将棋ファンとしてはそれを批判したい 気持ちを通り過ぎて、むしろ連盟やプロ棋界の将来そのものが心配だ プロ棋士ひとりひとりが本当にしっかり考えて欲しい 891 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:59:07 ID:rcXOV1uI] >>889 うん、わかってます 上に書いたように俺が言葉尻にとらわれすぎた 892 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:10:55 ID:jLNjK4G8] まあ※、※言ってるけど実際には※一人だけで出来ることじゃないわな。 周りのものが多少なりとも良識持ってれば※がいくら言っても緩めることは出来る。 一人で全てに目を配れるはずもないからね。 893 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:24:15 ID:PAZ+XYCl] 民主主義は多数決だよ。少数派の意見など尊重していたら何も決まらない。 そもそも少数派の意見の尊重など、少数派が議決で拒否権を持つことに他ならない。 民主主義の否定、論外の議論。 少数派の意見を取り入れないと多数派が（次回の選挙で）多数派を形成できない怖れがあるときに限り、 少数派の意見は取り入れられる。 894 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:32:55 ID:bm7ZQwmE] このスレにおけるハイライトシーンは、爺様の奮闘にもかかわらず >>858-859のすばらしい自演に持って行かれたな。 895 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:34:03 ID:ZuNXO/fX] 爺様まだーﾁﾝﾁﾝ 896 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:37:25 ID:rcXOV1uI] >>894 クレタ人が「クレタ人は嘘つきだ」と言うエピメニデスのパラドックスを思い出した 897 名前：名無し名人 [2009/04/14(火) 22:43:56 ID:TV+4RGty] 民主主義とか言ってるけど、所詮は将棋ギルドの談合組織にすぎないわけだし。 会長は理事の互選で選ばれるから、民主主義の範疇に含めるとしても 間接民主主義だな。森喜朗みたいな派閥のボスが選ばれやすい。 898 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:54:31 ID:3Nwq/mj6] ２ｃｈに晒すとは思い切った戦術だなｗ でも賢いよ。 誰が見ているか分からないっていうのは、プレッシャーだろうな。 連盟理事会は、確たるソースもないじじいの書き込みが何故信じられてしまうのか考えてみな？ 分かるか？、将棋ファンが連盟理事会を全く信用していないってことだぞ。 それこそが連盟の抱える最も大きな問題だと思わないか？ なんでこうなったと思う？ どうすれば信用を取り戻せると思う？ 一度本気で考えてみたら？ じじい、書ける範囲で構わん。どんどんやれ！（いや、やって下さい） 899 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:07:35 ID:dxX4jOnR] 連盟のサイトは単なる行事お知らせページだからな。 一方、会長がブログで公私混同で無茶苦茶に書き散らしている。 今どき、連盟は広報や情報公開の重要性を何も理解していないらしい。 これで税制で優遇される公益法人を目指しているとは。 900 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:05:11 ID:dgqYscg2] おまえらみたいな雑魚があーだこーだ文句言おうが、結局のところ最後は政治力だよ、政治力 だからおまえらが何言っても無駄だよ 901 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:16:34 ID:8mt9flDo] 政治力（笑） 902 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:21:00 ID:upUfkaXJ] 将棋むら村長選かあ？？？ 903 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:24:22 ID:CfPfFb1x] あいつはＬＰＳＡ来んな！、みたいなのってなんかなぁ ＬＰＳＡ友好路線なのに水差す気がして俺は書けない。 いや、そういう気持ちも解るけどさ。 全員を食わせられるか？って言ったら厳しいかもしれないけど、 少なくとも不当な搾取が無い分だけ、連盟にいた頃より全然いいよ。 俺はＬＰＳＡの思想と姿勢に感銘を受けたから応援している。 仮にＬＰＰＧから多くの移籍希望者が出た時に、 自分達の食い扶持が減るから歓迎できないってのなら、非常に残念だ。 心配要らないだろうけど。 904 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:45:12 ID:CfPfFb1x] >>900 だよなー 政治力大事だよなー 内輪で自分の価値を高める種類の政治力ではなく、対外的に組織の価値を高める種類の政治力だがな。 是非、自慢の政治力を見せつけて、俺ら雑魚を黙らせてほしいもんだねｗ 905 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:46:53 ID:i3QEhFZa] >>903 妄想に妄想を重ねているけど大丈夫？ ちなみに、多くの移籍希望者が出たとしても 「食い扶持が減るから歓迎しません」なんて公式発表は当然出ないから そんなもん「非常に残念」がってどうすると 906 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:08:52 ID:CfPfFb1x] >>905 そういうことを言っている訳じゃ・・ 書いてるけど「仮に」ＬＰＰＧから多くの移籍希望者が出た時に、 移籍希望者の選別もしくは人数の限定した方が組織の運営はし易いけど、 ＬＰＳＡには掲げた理想を大事にしてほしいなって話。 妄想に妄想を重ねているのは確かだけど（俺は大丈夫な人間ではないのかもしれんが） 907 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 05:46:46 ID:5+0aotRx] エセ・湯川博士は妄想に妄想を重ねた結果、統合失調症の症状が悪化した。 雇い主は即時解雇してやって欲しい。今ならまだ間に合う。 最新のカウンセリングと適切な投薬を受けて正常人になって下さい。 908 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 06:47:45 ID:OSNgOVyE] もう移籍者はどうでもいいから、ツアープロになってくれる 若い人に金回したほうがいいよ。個人的にはもう移籍してほしくない。 前は移籍してほしいと思ってたけど、ツアープロとか 新しい人が出てきてくれたみたいだし、 ＬＰＳＡの自前で育てたプロも、これからでてくるだろうし。 そういう人を見てみたいね。 909 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 07:15:12 ID:upUfkaXJ] 対局だけで喰っていけるのは数人であるからして 連盟に残っていれば、毎月複数回開かれる催しものに 最低1人は呼ばれることになって仕事はかなりある。 若くて人気があればそれなりの収入になっているのではないのか？ それで満足なら個人的には問題ないだろう。 将来を見据えて今を頑張るか 自分のために今頑張るか 910 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 07:58:10 ID:i3QEhFZa] 何が言いたいのかさっぱり 911 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:12:21 ID:9AYOpHAc] 今の女流の全メンバーを前提に、男子棋戦のようなシステムを 作ってそれに金を出せと言ったって無理だよね。 参加者や勝負の方法を色々と変えて、 面白くするしかない。 だから、ＬＰＳＡのメンバーはそんなに要らないよ。 912 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/15(水) 10:15:05 ID:FeCQglOp] 三崎マグロ大会の件で、書き忘れていた事があるので。 マグロ大会は３２年前Ｏさんを中心に町興しと市民のための大会として 発足したもので連盟は関係なかった。Ｏさんたちによる自分達の大会と 言う自負の基に大きく発展し、そこに、連盟・県連が後から参加する形 で進められてきた。であるから主催者が「三浦三崎マグロ将棋大会実行 委員会」であり、それは三崎支部そのものなのです。そのため、連盟は 共催でも、協賛でもなく、後援だったはずです。つまりは連盟は、それ だけの手助けをしてきたわけではありません。また、一昨年には、同日 に他の大会を同じ日程で組むなど、妨害ともいえる圧力をかけてきてお りました。三崎支部に届けられた文書（前記参照）にも「共催とすれば」 のような文言があり、それが一層三崎支部の反感を強めたのは言うまで もありません。彼らの大会なのです。連盟の大会ではありません。 そこに、横槍をいれ「除名」という言葉を使って恫喝したわけです。 「ここにも書き込んでくれ。」という言葉にはその切ない怒りが込めら れているからで、あえて書き込みました。 ＬＰＳＡを排除する動きは数多く存在いたします。 ここに書き込むことは、それらが全て問題として提起されているから であります。ですから、「物語はここから始まります。」と以前書かせ ていただきました。 913 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/15(水) 10:27:08 ID:FeCQglOp] >>900 その、政治力とやで、米さんはお灸すえられたのわかんないのかね。 914 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:30:00 ID:I2270TLT] 爺さん、コレまで煮え湯を飲まされ、沈黙を強いられてきた 人たちの代弁者として、これからも色々書きこんでくれや。 何の役にもたたんけど、オレも応援してるよ。 915 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 10:34:21 ID:HKrCz9SV] >>912 そういう話は、2chなどではなく、もっと、まともな場所で書けばいいのに。 いずれにせよ、連盟は公益法人としてはふさわしくない行動をしているので、 ちゃんと公けにした方がいいよ。 916 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:37:42 ID:OOa/1EK9] >>915 同意だが 結局２ちゃんがいっちゃん読んでる人間多くね？ で、 もっと、まともな場所「にも」書けばいいのに。と、思う。 917 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/15(水) 10:37:45 ID:FeCQglOp] >>915 その件は、深く・静かに水面下にて行動中です。 918 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 10:49:59 ID:G+BlK2zw] >>916 >もっと、まともな場所「にも」書けばいいのに。と、思う 同意。 爺さんの発言に注目していて、それについて言及したいと思っている人間は多数いるだろうが ソースは２ちゃん では、引用・言及するのが躊躇われて、様子見している人が多いのではないかねえ。 例えば>>912の書き込みの同文ないし同内容の文章を爺さんが自分のブログで書けば、 怪しげな２ちゃんのコテではなく、記名ブログでの発言ということで 将棋関係のブロガーたちが安心して引用・言及できるようになる。 爺さんの発言に嘘・誇張・捏造があったとしても、それは爺さんこと○○氏の責任ということで、 ある程度安心して引用できる。 ソースは２ちゃんのコテ（爺）、では、嘘まじりだった時に、２ちゃんなんかを真に受けて引用 したほうにも責任がある、と非難されかねんのだよね。 だから、爺さんが２ちゃんで＿だけ＿書きつづけるなら、ブロガーとしては見て見ぬふりをして 黙って様子見するしかない。 LPSAについては手の内を晒す必要はまったくないが、三崎支部に対する不当な圧力の件は 当事者が書いてくれと言っているのなら、正々堂々、記名ブログにこそ書くべき。 919 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 10:58:45 ID:5pWKlBKT] 米長の独占欲、支配欲には、底無しのキチガイじみたものを感じる 920 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:03:36 ID:0VnLJLLy] >>913 爺さんお早う！！ここでもだけど、ぜひ駒音掲示板でも書いて欲しいな ここでの役割は充分果たしたよ 実名、しかもばりばりの関係者として颯爽と登場しただけでも２ｃｈに風穴を開けた 希望的観測だけど爺さんが良き先例となって これから匿名天国だった２ｃｈに新たな潮流が生まれるかも知れないね けど、爺さんとまともにやり合える相手(論客)はここには残念ながら居無そうだ 武者野さんとの関わりもあるのだろうけど 出来れば爺さんが駒音の現連盟体制支持者を論破することを望んでみる 爺さんのディベート術はあそこでこそ活きるし 敷居の高い駒音に書き込めないロム専の２ｃｈねらーに対するインパクトは計り知れない ところで北雪は本人の手に渡ったのでしょうか？ 921 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:05:03 ID:j0WL46Fc] >>918 その方がやり方としては確かにまとも。 でも、腐っても日本将棋連盟は将棋界では巨大な組織。LPSAや三崎支部、mt個人が束に なっても勝てないでしょ。 ならまともなやり方はダメ。アップする場所とタイミングを計りながら進めたほうがいい。 922 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 11:05:55 ID:Ea46OzNP] >>918 ＿使ったり、「にこそ書くべき」で止めたり、かっこい〜 923 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:09:07 ID:QMQQYO/s] それで最近LPSAであった嬉しい報告ってなんなの？ まだわからないの？ 924 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 11:12:22 ID:r9umSesN] ※の「異常性」は、実際に敵に回して数々の嫌がらせでも受けてみないと、なかなかわからないものがある。 普段世間に見せている表の顔と二重人格かと思われるほど違うので。 今までにもその裏の顔に糾弾の声を上げた者（武者野や桐谷）はいるわけだが、 ビジネストラブル・女トラブル絡みであるうえ本人達にさほど人望も無かったので、あまり相手にされなかった。 925 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:15:01 ID:86c08FA7] mtmtは間違いなく武者野、桐谷以下の注目度だよなｗ 926 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 11:16:19 ID:r9umSesN] >>925 LPSAの問題になってるから、まるっきり様相が違ってきた。 927 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:18:44 ID:54w07hO1] 爺さん、日曜にどうぶつしょうぎカップを協賛するIT社長に戦い方を 教えてもらうと良い。前回協賛したときも駒込に行ってたみたいだか らきっと今回も行くはず。彼が運営している将棋SNSを使う手もある。 将棋SNSなら勝手に将棋アンテナに登録してもらえる可能性もある。 928 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:21:01 ID:86c08FA7] >>926 mtmtが排除されたのは、将棋連盟を侮辱したり、業務上の秘密を暴露したからだろ。 少なくとも公式にはそういう理由なんで、LPSAは本来関係ないわね 929 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 11:21:20 ID:7i7NtANU] mtもう関係ないじゃん　次から　　　　 　　　　　　　　LPSAと将棋連盟が交戦中？ 930 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 11:22:36 ID:XuGQtZ06] はじめまして。酒飲み爺さんの勇気ある発言に、深く共鳴する者です。 また、いつも有益な情報を提供いただき、本当にありがとうございます。 ここでは、LPSA関係・女流関係に関する質問をいくつかさせて下さい。 ただ、私の質問は棋士の方の固有名を出しているか、出していない場合でも 誰のことかすぐわかるものになっていますので、 その方々に過度に迷惑がかかりそうなものについては、事情をご存知でも 却下していただければと思います。 �@船戸さんが移籍した直後に、大矢記者のブログには、他の棋士の方も悩んで大矢さんの所に相談に来ている、 との記事がありました。しかし、現在までそうした動きは形にはなっていないようです。 現在、LPSAに移籍したい希望を強く持ちながら、何らかの事情でそれが 実現できない棋士の方はいるのでしょうか。また、いるとすればそれは人数的にどの程度のものでしょうか。 （それが誰か、ということには私は興味はありません。ただ、棋士として人間として、 LPSAで羽ばたいてみたいと思っている女性がもう少しいてもいいのでは、と思うのでお聞きします）。 �Aこれに関連して、現在休場中の女流棋士の方がLPSAへの移籍を希望している （単に可能性でなく、強く希望しているが諸事情でいきなり移籍できずに休場している） という事実はありますか。 �B矢内さんの件でお聞きします。私は、彼女が独立準備委員を辞任し残留を選んだことを とやかく言う気はありません。ただ、彼女がその間の事情を私達ファンに全く説明しなかったことが 非常に残念だし、日頃快活で堂々とした雰囲気の彼女の性格に照らして、 この沈黙が不自然なことだと感じられてありません。 この説明責任の回避は、あくまで矢内さんの自主的な沈黙でしょうか。 それとも、米長氏・関根氏や連盟執行部、あるいはタイトル戦の スポンサーなどから何も書かないように圧力がかかっている、と見るべきでしょうか。 また、酒飲み爺さんは、矢内さんの一連の選択や沈黙を個人としてどう評価されていますか。 以上、質問が長すぎましたが、どれもファンが知りたいものばかりにしたつもりです。 時間のある時で、どうかよろしくお願いします。 931 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 11:28:49 ID:r9umSesN] >>928 いやーまだいたのかｗ まぁがんばれや 932 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 11:32:59 ID:G+BlK2zw] >>930 知りたいのはわかるが、今ここで聞くべきこととは思えない。 また、知っていてもここに書くべき情報でもない。 適当にはぐらかせばいいが、調子に乗って本当のことを断片でも書いてしまったら 誰かに迷惑がかかる可能性大。 三崎支部の件のように当事者が書いてくれといっているのならともかく、 他のことをあれこれ聞くべきではない。爺さんも答えるべきではない。 933 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 11:38:53 ID:ent9Jo+i] >>928 こういう馬鹿丸出しの建前論で押しきれると思ってたのが※だわなｗ 934 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:40:30 ID:2AcyDdq8] 書けることがあるとすれば�@だけだろうな�A、�Bは（ほぼ）個人を特定してるわけで。 935 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 11:40:35 ID:HL5PzPBw] >>932 書かれて困るのはあんたの方じゃないの？ 936 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:42:08 ID:QMQQYO/s] ※企画が晒されてから気のせいか連盟寄りの書き込みが減ったような気がするな 937 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 11:49:46 ID:r9umSesN] >>936 それが何時の事をさしているのか知らないが、 ※が明らかにトーンダウンしたのは、 あの既知害みたいに「中井さん、お返事まだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」と喚いていた後。 一切その話題に触れなく（触れられなくか）なった。 938 名前：930 [2009/04/15(水) 11:50:17 ID:XuGQtZ06] >>916さんは、「まともな場所「にも」書けばいいのに」と言っているのに、 G+BlK2zwさんは>>918で「「にこそ」書くべき」と言っていて、 ２ちゃんねるに書くことをほぼ全否定しているのが気になります。 また>>932では、私ばかりか「爺さんも答えるべきではない。」などと、 他の方にも自分の意見を押し付けていますね。 正論めかしていますが、それは結局、この場に何も書かせないための稚拙な策略では？ 酒飲み爺さんが何も書かないと決めたならそれで結構です。 でも私は、G+BlK2zwさんこそしゃしゃり出て口を挟む「べきでない」、と思います。 939 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 11:54:51 ID:tOb03bJE] 移籍希望者が仮にいるとして、 人物が特定されたら連盟から横槍が入りそうだ。ちょっと微妙な質問。 940 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 12:05:11 ID:G+BlK2zw] >>939 微妙でもなんでもない。 >>930は「ファンが知りたいものばかり」と言うが、 連盟を離れLPSAに移籍したがっている者が誰なのか知りたがっているのは、ファンではない。 離反者・裏切り者を特定したいと心底願っているのは※会長や西村理事。 941 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:12:22 ID:0VnLJLLy] 爺さん Thanks a lot!! 駒音見てきました 流石です 942 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:13:49 ID:OOa/1EK9] >>938 う〜ん、俺も、爺さんはあんたの質問にはあんまり答えないほうがいいと思うよ いかに２ちゃんとは言え、それにびしっと答えられるくらいなら、もはや何の問題もないような 943 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 12:25:52 ID:VN9DTynU] 《酒飲み爺》さんへ スレ違いですが、一部の工作員を除けば将棋を愛する仲間ばかりでお赦し願えると 判断しここに書かせていただきます。 大泉氏が普及指導員を拒否された旨の書き込みが見られますが、LPSA ではこれに 相当する認定制度を検討しないのでしょうか。予てより連盟のこれにかかわる姿勢に ついては不信を超え嫌悪を抱いておりました。 将棋の未来を守り育てようとする人間を《飯のタネ》として扱い１０万近い金を要求す るなど公益法人としては漢字検定○○以下の所業でしょう。 とはいえ、児童や女性への普及を考えると信頼のおける指導者とそれを保証する権 威の果たす役割も大きいと思われます。 私は地方で小さな将棋サークルを仲間とやっていますが、数名の小学生（会費無料） と一名の女性会員がいます。学校、公民館等公的な機関などへの働きかけにも信頼 感が大いに増すと考えています。 連盟が公益団体として機能しない現在、期待できるのはLPSA以外ありません。 御蔵のHPから《酒飲み爺》さん宛でメールを送ります。私のHPのURLを書いています のでご一読ください。皆さんにも見ていただきたいのですがここに曝すと工作員の嫌が らせが煩わしいのであきらめました。 　 944 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 12:29:24 ID:5pWKlBKT] しかし関係者しか居ないなここはw 945 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:33:21 ID:0VnLJLLy] >>944 それこそクォリティーでは？ 部外者はニュー速＋で不毛な書き込みしてる 946 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:33:58 ID:86c08FA7] mtmtがやったことはやったこと。 それををLPSAの問題にすり替えようとしてるのは 頭が悪いとしか言いようがない 947 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:35:49 ID:8mt9flDo] mtmtは入口なんだよ。 奥にある根本を見るべき。眼が腐ろうとも。 948 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 12:41:25 ID:ent9Jo+i] >>946 それ※がやってるわけだが・・・ 頭大丈夫かｗ 949 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:48:09 ID:0VnLJLLy] >>946 最初は針小棒大の方針だったよね？一介の中継記者相手に大騒ぎ 今はなるべく事を小さくしようとしてるのは何故？ｗｗ 950 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/15(水) 13:20:53 ID:8/CabzV/] >>920 北雪は本人には連絡済みですが、今大変に忙しいようで、まだ手渡しておりません。 近じか、会いますのでその時に渡します。 尚、駒音とわしのブログにも今回の件を掲載いたしましたので、よろしくお願いします。 951 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:20:54 ID:i3QEhFZa] まったくだ、LPSAの問題にすり替えて中井に文書渡したのはいったい誰なんだとｗ 952 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:23:21 ID:diw5WYpP] 3月1日に一体何枚仕舞の写真撮ったんだよｗ 953 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:25:40 ID:86c08FA7] スレタイも読めない馬鹿が多くて困る。 ところで、大臣のなにがしから、連盟（※）にお叱りがどうのという怪情報が流れてるけど、 それはmtmtの件についてのお叱りだったとは、 誰も一言も言ってないようだな。 954 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/15(水) 13:29:31 ID:8/CabzV/] >>930 お答えしたいのは、山々ですが、残念ながら今は出来ません。 そのことにより、連盟の女流に迷惑がかかる恐れがあります。 ご了承ください。 955 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 13:29:50 ID:ent9Jo+i] スレタイと現実が違ってきたら どっちに合わせるべきかは、まともな多数の人間はわかるわけだが 馬鹿にはわからないようで・・・ｗ 956 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 13:33:55 ID:HKrCz9SV] >>950 blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html これがいろいろなところにリンク貼られるように、皆、協力した方がいいね。 957 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 13:38:49 ID:HKrCz9SV] 次スレ用テンプレをとりあえずつくったので、スレ立ての時はよろしく まとめ 将棋・チェス＠2ch掲示板「※vsｍｔｍｔ」まとめサイト www23.atwiki.jp/yonemtmt/ 前スレ 【※】松本博文と米長邦雄が交戦中20【mt】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239183843/ 米長邦雄の家 www.yonenaga.net/ さわやか日記 8154.teacup.com/yonenaga/bbs 松本博文ブログ mtmt-blog.com/ mtmtのtwitter twitter.com/mtmt81 関連リンク マグロ名人戦で起こった出来事 blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html 958 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:31:15 ID:d+7y/v3r] 垂れ流しどす黒日記更新北。 >夜は国会議員の先生方と話し合い。近頃は日本将棋連盟の悪口を国会議員に吹聴している人が居るそうです。 だってよ。本当にどうしようもない男だなこいつは。 959 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 14:36:03 ID:r9umSesN] ×日本将棋連盟の悪口 ○日本将棋連盟会長米長邦雄の行状 960 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 14:45:25 ID:FeAgn1fH] 千駄ヶ谷村民向け初級ヒント：『自分が撒いた種』 961 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 14:49:31 ID:dgqYscg2] >夜は国会議員の先生方と話し合い。近頃は日本将棋連盟の悪口を国会議員に吹聴している人が居るそうです。 LPSA相談役の鵜川善郷のことですね わかります 962 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 14:52:59 ID:HL5PzPBw] >>961 国会議員に吹聴している 錦織の事じゃねえの？ 963 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/15(水) 14:58:19 ID:8/CabzV/] >>943 その問題に関しましては、本日の５時過ぎにお答えできる部分がありますことだけ 今は、答えさせていただきます。 964 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 14:59:53 ID:HL5PzPBw] >>963 よろしくー 965 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:08:25 ID:7EJOASqJ] ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1533 >個人のホームページでは書けません。 それはひょっとしてギャグで言ってるのか 966 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 15:15:05 ID:PVMnxU6U] >>965 だよな〜ｗｗ まさか今までの公私混同路線を反省してる？ ないよなーｗｗ 967 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 15:16:31 ID:r9umSesN] いやはや 何より驚いたのは米長邦雄に、あのHPが「個人のホームページ」という認識があったことｗ つまり「連盟私物化」は確信的に行なっているということになる 968 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:20:43 ID:S63d71Ep] 人に厳しく、自分に甘く、何事も自分に都合の良いように 969 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:22:55 ID:i3QEhFZa] 個人になったり公式になったりｗ 970 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:33:18 ID:zUBZCXAF] >近頃は日本将棋連盟の悪口を国会議員に吹聴している人が居るそうです。 錦織か（笑）。 971 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:39:29 ID:hFknhxx+] 公私混同まだぁ〜 972 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:40:17 ID:HKrCz9SV] >>970 錦織さんって、国会議員とコネクションがあるの？ 973 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:44:07 ID:HKrCz9SV] Wikipediaで調べたら、元さきがけの国会議員だったんだね。 当然、錦織さんは民主党とつながりがあるわけだけど、※の方は自民党コネクションだろうな。 974 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:44:52 ID:i3QEhFZa] 「悪口」って子供の喧嘩じゃないんだから･･･ 事実に基づいたモノなら「批判」だし そうでなければ「誹謗中傷」だろ 975 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:47:24 ID:0VnLJLLy] >>973 甥は山梨選出の民主党議員だったりする 976 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 15:54:23 ID:PfdXMiwJ] 今の国会議員はそんなに影響力は発揮できない。 皆小物になったし監視が厳しくなってるから。 まあ国会議員に泣き付いたと言うとこかな。 977 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 15:55:16 ID:FeAgn1fH] 国会議員どころじゃない、自社さ政権の首相補佐だよ。 978 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 15:58:58 ID:Ea46OzNP] もっともっと公私混同まだぁ〜 もっと「私は顔が広い」発言まだぁ〜 979 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 15:59:44 ID:nVnXJy0C] >>976 ｢愉快愉快｣がないから、成果はなし…と。 980 名前：943 [2009/04/15(水) 16:00:06 ID:VN9DTynU] >>963 了解です。メールにも返信いただき有り難うございます。 御無理にならない範囲での活躍を期待しています。 >>964 この件に感心がおありですか。 981 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:12:53 ID:8mt9flDo] 将棋自体のみに興味があるファンには見向きもされないスレだろうが、 将棋をコミュニケーションツールとして考えるファンにはたまらない良スレだよ、ここはｗ mtmt対※という単純な白黒のニ項対立が導入となって、 ※独裁体制にまつわる他の問題（LPSA、三崎マグロ）がクローズアップされ、 連盟とは？組織とは？ファンとは？棋士とは？といった 本質的な問題が提起されるに至る。 だれかドキュメンタリー作家に垂れこめやｗ 982 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 16:18:10 ID:HL5PzPBw] >>980 関心ありますよ。私はLPSAを応援してますから。 それに普及に熱心な人間を排除するという連盟の方針にも 全く賛同出来ませんので。 983 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 16:20:55 ID:PfdXMiwJ] 連盟の言う普及というのは連盟に貢献する人間を育てるという意味なの？ 984 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 16:28:57 ID:HL5PzPBw] ・金をよこせ ・連盟の言う事を聞け ・連盟に文句を言うな ・イベントに参加させろ こんなところでしょうねｗ 985 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/15(水) 16:48:41 ID:8/CabzV/] 923の方への返事を書かせていただきます。 その前に、一般の方は何が起こったかをご存じない方も多いと思いますので、 その説明から始めます。 現在、ＬＰＳＡの幹事をされている大泉氏は１９９３年より、連盟の普及指 導員をされていました。毎年２月その更新のための書類が連盟より送られて くるはずが、来なかった為、大泉氏は３月１６日連盟を訪れ、その件を訪ね たところ、「送り忘れた。」とのことで、氏はの場で更新手数料１万円を払 い、領収書を受け取りました。ところが、１８日になり現金書留で１万円が 郵送され、また「資格取り消し」との文面があったため、氏は即日、「責任 ある立場の方よりその理由が何であるかを知らせてほしい。」との文書を送 りました。しかしながら、連盟からは何の返事も無かったため、３０日その 領収書を送ると同時に、重ねて取り消しの理由を求めましたが、いまだに返 事は参りません。 これが、その説明となります。 質問に対する答えとしましては、おっしゃる通りであり、そのような制度は 必要と思われます。ただ、その為には連盟との交渉が必要となります。 ＬＰＳＡ単独での行動は避けなければならないでしょう。同じ、立場の団体 としては、当然に必要である事柄です。その為にも、ＬＰＳＡは、連盟との 関係を良好にする必要があります。 ＬＰＳＡは、連盟との摩擦を望んでいるわけではありません。一部の運営者 により、良好な関係がなされていないことを憂いております。 今回の件は、連盟が「普及」をどのように考えているかが、一番の問題では ないでしょうか。 986 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 16:52:20 ID:HL5PzPBw] >>985 ひ、ひでぇ・・・。 マジで※一派棋界から失せろよ。 こんな所に公益名乗らせちゃ駄目だろ。 987 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 16:56:09 ID:PfdXMiwJ] 文化庁も此処見てるんだろ。 もう指導レベルじゃ済まんぞ。 988 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:06:05 ID:hFknhxx+] 連盟は、アマが将棋を指すのも指導するのも有料ライセンス制にしたいんだよｗ 989 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:06:56 ID:MGblgiFm] >>985 　酒飲み爺さん、923って書いてるけど >>943 のことですな？ 990 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:07:42 ID:WhPkPXT/] 漢字検定協会以下だ。 米長は恥を知れ。将棋界を去れ。 991 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:08:14 ID:h7RMLNaC] 連盟は本当にろくでもない嫌がらせしかしない団体だね。 つくづく嫌いになるわ。 992 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:09:20 ID:Vejnc8Qc] 次スレ立てられなかったので、どなたかよろしく 993 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:14:28 ID:I2270TLT] 指導員資格認定料に「消費税」が架せられるんだったよね。 何だよ「消費税」ってｗｗｗ　指導員って、単なる 「売り上げ対象」でしかない、ってか？ 994 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:32:36 ID:dgqYscg2] 松本博文＆鵜川善郷　VS　米長邦雄　part21 まとめ 将棋・チェス＠2ch掲示板「※vsｍｔｍｔ」まとめサイト www23.atwiki.jp/yonemtmt/ 前スレ 【※】松本博文と米長邦雄が交戦中20【mt】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239183843/ 米長邦雄の家 www.yonenaga.net/ さわやか日記 8154.teacup.com/yonenaga/bbs 松本博文ブログ mtmt-blog.com/ mtmtのtwitter twitter.com/mtmt81 将棋工房 御蔵 ttp://www.shogikoma.net/ 995 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 17:34:40 ID:HKrCz9SV] まとめ 将棋・チェス＠2ch掲示板「※vsｍｔｍｔ」まとめサイト www23.atwiki.jp/yonemtmt/ 前スレ 【※】松本博文と米長邦雄が交戦中20【mt】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239183843/ 米長邦雄の家 www.yonenaga.net/ さわやか日記 8154.teacup.com/yonenaga/bbs 松本博文ブログ mtmt-blog.com/ mtmtのtwitter twitter.com/mtmt81 関連リンク マグロ名人戦で起こった出来事 blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/581378.html 996 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 17:36:49 ID:GO3tqhI1] -‐''":::::::::::::::::::::::｀''‐::::::::ヽ/:/／-- ､,_　　　. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,.-‐'" ::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、. ::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::/"'"'""｀｀´´'"ヽ:::::::::::::ヽ､____. ::::::::::::::::::::::::::::/l/　//_　　 ヽ,ヽ,.　ヽ:::::::::::::､‐'" :::::::::::::::::::::::／.|. ／r‐　 ヽ、 .i _,.,‐､.',::::::lヽ:lヽ ::::::::::::::::::::// _l,.......,,---- . ,､_　　｀'　',:::l i ヽ, :::::::::::::://=＝''"´ /　 _,,........,,ヽヽ､　　ヽ'. 　　　　　　　　　　　　　独裁者米長！！ :::::::::::/./　　　　　l　　　｀'-､・_iヽ､）ﾐ ,.‐-､. :::::::::/ '　　,.　,. 　 l,　　　　' ' ' ' ノ　､・_´　l ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l 　　　　　　　　　　　将棋界から去るんだ！！ 　'　　 ／　　　　　　　　　__　 ､　-‐-,.／,ﾉ 　|　 /　　　　　　 ／,. '"´,. /｀''' ‐-''､‐7.', - |　ヽ　　　　　／／'"ヽ"''´''‐"‐､l_,./　/. 　|.　　　　　　, '／:::::::::::::::::::=ﾆ二-‐/ ./. 　l,　　　　　 //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /　 　ヽ、　　　　/''‐- ､.:::::::::::::::::::::::::::/./. 　i　＼　　　 l　　　 ｀ ヽ、:::::::::::::/./　 .| |　　＼　　 l--,_,_　　　ヽ=::::::/./　　 .l .|　　　 ヽ、 ヽ､　.l'"'i--,i,,ﾆ:/./　 / .|,　　　　 ＼　 ､‐- l__./ //./　 ヽ、ヽ　　　　　ヽ、｀''‐--ﾆ"./ 997 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 17:38:37 ID:GO3tqhI1] 　　　　　　　　　 {　　　 　 　　　　　　　 　| 　　　　　　　　　　!　　　　 　 　　　 　　 　 | 　　　　　　　　　　 |　　_ -‐'''''''""""""'''ー| 　　　　　　　　　　 |‐''　　　　　　　　　　　 .|,,,,,,,,,,,,,______ 　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛ 　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''" 　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~ 　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}| 　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 | .　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 | 　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜ 米長はとんでもないものを盗んでいきました　 　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.! 　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､ 　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__ 　　　　=--_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,, 　　／　￣／　/　 　 _ノ＼ ／　　　　　　　 　 //､__　　　　／~'＝‐- ／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　 　 //　　 ￣"''v　／ 　　　　　　　　　それは毎日の名人戦です 998 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:39:47 ID:dYkvqTrN] 1000なら※発芽 999 名前：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q [2009/04/15(水) 17:48:02 ID:8/CabzV/] >>989その通りです。943の誤りでした。失礼しました。 1000 名前：名無し名人 [2009/04/15(水) 17:48:06 ID:VvT2JiWj] 　　　　　　　　　 {　　　 　 　　　　　　　 　| 　　　　　　　　　　!　　　　 　 　　　 　　 　 | 　　　　　　　　　　 |　　_ -‐'''''''""""""'''ー| 　　　　　　　　　　 |‐''　　　　　　　　　　　 .|,,,,,,,,,,,,,______ 　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛ 　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''" 　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~ 　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}| 　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 | .　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 | 　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜ 米長はとんでもないものを盗んでいきました　 　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.! 　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､ 　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__ 　　　　=--_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,, 　　／　￣／　/　 　 _ノ＼ ／　　　　　　　 　 //､__　　　　／~'＝‐- ／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　 　 //　　 ￣"''v　／ 　　　　　　　　　それはmtmtの職業です 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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