- 1 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 16:21:15 ID:wrFDWYOF]
- 将棋どころじゃないプロ棋士とかもたくさんいると思うよ
- 2 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 16:24:27 ID:ZxChSzIZ]
- 糸冬 了
- 3 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 16:25:19 ID:YyqQhZjP]
- マルクス・レーニン主義撲滅!!!
- 4 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 16:28:51 ID:YyqQhZjP]
- 弱者は何も要求するな。
お前らは強者のおこぼれと慈悲のみで生きる事をを許されているんだ。
お前らに人権なんか無い。
人権は弱者が自己を正当化する為に作り出した幻想だ。
論理的根拠も何も無い弱者の戯言を聞く義理は無い。
弱者よ、去れ。この銀河系から去れ。
- 5 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 16:35:32 ID:wrFDWYOF]
- 関連ニュース
日経平均、終値は８８１円安の８２７６円
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/stock_market/
金融機関全支店に警戒を要請
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014656191000.html
首相「漁業の国としてやり直すすかない」
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=azZ189JG.1S8&refer=home
- 6 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:03:44 ID:1cenpnc1]
- なんとかできる連中なら昼間から将棋なんかしてないよ。
- 7 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 17:05:03 ID:InEsFDud]
- もうこの世も終わりだし
将棋でも指しながら死ぬべや
- 8 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 17:10:46 ID:YyqQhZjP]
- >>1
資本主義っていうか正式には金融資本主義なｗ
恥ずかしいから勉強しようなｗ
- 9 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:58:18 ID:1hCCgQHb]
- 間もなく日本も消滅するし、まだ御国があるうちに持ち駒使用で独特の進歩を遂げた将棋でも指そうよ
- 10 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:17:05 ID:Gq/2j1oi]
- つまり｢と金｣は、ただの｢歩｣なんだ
- 11 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:59:14 ID:8/89TLq4]
- 底はどれぐらいになりそうですか？
- 12 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 19:00:46 ID:G3u/6VhG]
- こういうときこそ将棋です。
- 13 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 19:01:57 ID:G3u/6VhG]
- 下がり方が異常なんで、いくらでとまるか読めんｗｗｗ
まあ、最安値来週更新するんでね？
- 14 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 19:03:30 ID:SNe+ldVt]
- 底は歩に決まってんだろ。
- 15 名前：中国人留学生（大阪） mailto:sage [2008/10/10(金) 19:03:54 ID:ve7cazPI]
- なんの生産もしない将棋でメシ食おうと
してる時点であれやろｗ
- 16 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 19:07:24 ID:z2pRETiH]
- 棋士は危機感のないバカが多いからね。
最低クラスでも１局３万円＋交通費支給なんて甘過ぎ
- 17 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:34:11 ID:V15KLxFn]
- 人類が滅亡しても将棋は残る
- 18 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 00:20:27 ID:G86sHs+D]
- >>15
歌舞伎や能だって何の生産もしてないがｗ
将棋は日本の伝統文化なんだよ
- 19 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 03:53:38 ID:lcAmExoM]
- 下がった方が嬉しいやん
安く買えるやん
- 20 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 05:26:16 ID:+znn08AD]
- だから、オレが紀元前から言ってただろ？こういう体制はいずれ崩壊するって。え？そうかい？
まあ、なんだ、ジタバタしても、物事はなるようにしかならないぞ。２４で早指しでもしろよな。
- 21 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 05:50:07 ID:0srCk2DO]
- >>15
何も生産しないのに飯を食うってのは、投機にも通じるな
羽生がデイトレとかやったらすごいだろう
- 22 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 06:27:36 ID:/46lQUYB]
- >>20
賛成
- 23 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 06:46:57 ID:I6cUJ9nf]
- 穴熊崩壊するまで待つか
- 24 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 07:11:02 ID:Qovjsanc]
- 崩壊してくれるならそれでいいんじゃない
もともと日本は社会主義国家なんだからさ
共産主義化もいいと思いますよ
天皇制が日本のいちばんの無駄と気づかせてくれる機会としてはね
- 25 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 07:19:43 ID:AnCZ67ld]
- 大規模な戦争が起きるかもね
- 26 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 07:36:47 ID:f2DCCiLK]
- プロ棋士は収入が激減するまで
将棋だけで暮らせると思ってるバカの集まりですから。
とりあえず産経あたりが手を引いてみたら？
- 27 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 08:55:02 ID:X3UST17q]
- 将棋が資本主義以前からあるのを知らない＞１はチンカス
- 28 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 09:18:58 ID:nu4gqlO9]
- 封建時代・・・・・・・・・・・大名、将軍家
原始資本主義時代・・・お旦那衆
高度資本主義時代・・・大企業（新聞雑誌放送映画、鉄道通信）
後期資本主義時代・・・大企業（ＩＴ、ノンバンク金融、ソフト・コンテンツ・アミューズメント）
？？？？？？？？・・・？？？
- 29 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 09:22:33 ID:hZTZDhyW]
- プロ棋士は収入が激減するまで
将棋だけで暮らせると思ってるバカの集まりですから。
とりあえず、読売、産経あたりが手を引いてみたら？
- 30 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 09:24:51 ID:DFjcuIjj]
- 右翼的な将棋は山系でしょ
- 31 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 09:39:40 ID:ZKmN8+dl]
- >>26>>29
将棋だけでは暮らせないってわかっても、将棋以外には何の能もないわけだから、
それなら気がつかないフリしてる方が賢明ってヨミなんじゃね？
- 32 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 10:52:15 ID:G86sHs+D]
- >>26>>29>>31
おまえらゴミより社会に役立ってるからｗｗ
銀行も証券も何の生産もしてねえな。
人の金で社会をひっかき回してるだけ。今回の危機で賤業だってわかったろ
- 33 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:00:29 ID:chZBBMFk]
- 江戸時代から続いてるんだし資本主義が崩壊しようが将軍様がミサイル
打ってこようがびくともしないぜ。
- 34 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 11:01:43 ID:EpuJxD2O]
- たしかに将棋は人を楽しませている。
金融業界より将棋のほうが社会的貢献度は高いといえよう。
- 35 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 11:03:33 ID:EpuJxD2O]
- お金が無いからこそ、人には心の支えが必要なんだよ。
将棋は人々の支えとなってくれる。
たとえ日本が貧しくなっても、
羽生、藤井、渡辺・・彼らの将棋が人々に勇気と生きる活力を与えるであろう。
- 36 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 11:04:38 ID:G86sHs+D]
- 渡辺の将棋なんてつまらんなｗ
- 37 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 11:43:05 ID:LLVJww0I]
- 今みたいな状態も含めて資本主義というのでは？ 成功ばかりは有り得ん。
それに常にハコテンに近い社会主義より俺的にはいいｗ
- 38 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 12:00:55 ID:2NJq17os]
- お人よしだねええ。そうやっておまいがプロを崇拝して
なんか実際得になったことあんのか？
結局プロだけがおまいらから直接・間接的に巻き上げた金を得て、
家買って、女流棋士抱いて、いい思いしてんだよ。
いい加減に間を覚まして、気付いて、仕事か勉強でもしろよ。
- 39 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 12:05:41 ID:d9OUcd4X]
- お金が無くても楽しめる将棋こそ
今の時代にあっている趣味といえよう
- 40 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 18:09:40 ID:OH9ouVqX]
- >>37
だまされてるとも知らずに・・・しあわせだね
- 41 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 04:51:36 ID:HWxFQJsS]
- 将棋という娯楽はなくならないけど
プロ棋士という職業はなくなるよね
- 42 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 07:25:32 ID:q4e5nXUr]
- 現代社会はﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾆｽﾞﾑ的に将棋資本主義社会へと移行する。
これはﾌｨﾛｿﾋｨｶﾙな現代的課題であり、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝな国際情勢である。
- 43 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 08:47:34 ID:L4e536SM]
- ポスト将棋がゲーム機だった。
- 44 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 09:55:57 ID:wXlN37NR]
- >>42
それは、例えば一番強い羽生が大統領ということですか？
じゃあ先崎如きでも大臣ぐらいにはなれるってことですか？
嫌ですねそんな国
- 45 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 10:00:43 ID:v224DAnn]
- 株やってる奴が損するのは当たり前
人の金で株を運用して損した保険会社は社長と従業員の私財で補填
証券も銀行も公的資金なんて入れずに潰すべき
十時だ将棋見よ
- 46 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 10:04:14 ID:PQDzaymA]
- ＮＨＫ杯でわざと２歩を打った松尾だけは許せん
- 47 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 10:29:04 ID:WoyDtc3F]
- 資本主義の世界って
ある日突然何十兆円とかの資産がこの世から消えて無くなる世界だから怖いよね。
資産の正体は有価証券(株)だからな。
お札自体も同じ様に只の紙切れだし。
こんな紙切れに翻弄され捲る「世界」だよね。
- 48 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 12:11:02 ID:ZV8clW3X]
- 『貨幣の物神性（Byマルクス）』ですな。
- 49 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 12:26:20 ID:hlsJ+5ir]
- 資本主義の時代は終わりました。将棋に力を入れている日本共産党に投票しましょう。
- 50 名前：名無し [2008/10/12(日) 12:32:35 ID:L8l6uNqj]
- >>46
突っ込んでほしいの？
- 51 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 12:41:32 ID:tZ6+apEs]
- まあ消えた資産というのはもともと無いものから出てきたものだから
無くなってもしかたないわな。
レバレッジ使わずポケットマネーで地道に投資するのが本来の投資のありかただ。
- 52 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 14:05:55 ID:ZV8clW3X]
- 要するに「現物取引だけやっとけ」ということなのだろうが、
「信用創造」という「現代の錬金術」をやんないと、資本主義は回らないのよ。
- 53 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 14:47:32 ID:8D9shcG2]
- >>47
株価が下がっても儲かっている人間はいる
資産が消えて無くなるんじゃなくて移動しているだけ
- 54 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 14:55:59 ID:tZ6+apEs]
- だれか信用創造するなといったっけ？
レバレッジと信用創造はまったく別物だと思うけど？
現代の錬金術＝レバレッジだといいたいんだろうしそれは正解だが
信用創造は全く違うから。
でその「現代の錬金術」によって創造された「信用」が今どうなってる？
- 55 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 14:59:19 ID:tZ6+apEs]
- >>53
「信用創造」の意味を勉強しなおすべき。この意味をはき違えてる人大杉。
もちろん儲かってる人は居るには居る。
- 56 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 17:00:56 ID:ZXd4aO72]
- 日本はつい20年前にバブルがあったんだから、今回のことは
感じだけでもわかるだろう、と思ったが、結構リア厨もいるんだよな。
経験していないことはわからないかも。
あんまり偉そうにいわないでわかりやすく説明してやってくれ。>ALL
- 57 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 19:38:47 ID:SvaDw7ew]
- 資本主義というよりアメリカや小泉、竹中が進めた新自由主義の崩壊では。
- 58 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 19:51:59 ID:Im2HYqgD]
- しかしそれは、「欲望（本音）を全開させた資本主義」が必然的に至る道だからね。＞マネタリズム・新自由主義
- 59 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 20:17:32 ID:8D9shcG2]
- もともと資本主義って言葉自体がマヤカシ
- 60 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 21:52:33 ID:jjGgEQZG]
- 世界のお金の総和はたった数日では変わらん。
減ったとかいうお金は元々無かった架空のものだよ。
バブルだったのが実体経済のレベルに戻っただけなので、
全体としてみれば損失は無い。
- 61 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 22:01:21 ID:v224DAnn]
- 経済学って化学とかと違って色々適当な事いう奴がいっぱいいて困る
- 62 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 22:05:10 ID:7PlfrHGr]
- >>60
しかし｢ある｣と言う前提でみんな動いてたんだから
急に｢いままでのは虚構だよ｣とか言われても立ち往生するしか無いわけづ
- 63 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 22:10:23 ID:678PBNu7]
- 投資家の自業自得だけなら、ざまぁｗで済むのだが
投機で物価値上げといて、今度は解雇されるかもって不安を
与えるんだったら最悪だな。
ホリエモンや村上みたいなのが首吊って死ぬ程度の影響にしてねｗ
- 64 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 22:32:19 ID:pKJ5peVd]
- >>60
逆です
バブルは利益がなかったんであって、損失はある
で、実体経済はその損失を補填しなければならないと
- 65 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 22:50:23 ID:t6LUCCKi]
- >>61
日本はノーベル経済学賞取れない国だからなぁ。
そのレベル、推して知るべし。
- 66 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 23:10:09 ID:I0MThwK3]
- ノーベル経済学賞取ったブラックとショールズが経営に参画していたヘッジファンドは巨額の損失を出して倒産
机上の学問が役に立たないことを自ら証明してしまった
- 67 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 23:15:37 ID:RmRnPuRp]
- 経済のロジックなんて半分詐欺。
たのもし講で借り入れたのが飛んで配当無かった。
- 68 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 23:17:17 ID:ZV8clW3X]
- まあノーベル経済学賞は数理系の独壇場だからな。
価値論とか論じてるのは鼻っから相手にされない。
- 69 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 23:19:11 ID:4m/VRs3l]
- そもそもノーベルに経済学があったの知らなかったしｗ
- 70 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 23:19:33 ID:9y3S4hIF]
- 相撲界とか将棋界はなくなったらまずいyo！！
力士とかさあんな奴ら社会にだしても
危ないだけでなにしでかすかわからないから
少しお金だして相撲なんてやらせているわけだろ
それと同じで将棋界も
あんな頭のいい奴らを野放しにしたら
なにしでかすかわからないから
少しのお金を出して将棋やらせているわけだよ
将棋や囲碁があるのは治安のため
- 71 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 23:24:33 ID:I0MThwK3]
- 茂樹みたいなのが大量に野に放たれるのは確かにやう゛ぁい
- 72 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 23:30:09 ID:9y3S4hIF]
- 将棋界の人は経済的にはある意味損をしているのです。
日本の経済システムだと
羽生ぐらいの年収でトントンじゃねえかと思うのです。
丸山とか森内とか社会にでていたら
扱いづらくて使えないだろうし
米長とか櫛田とか相当やばくね？
- 73 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 23:35:15 ID:v224DAnn]
- 経済って学者でも色んな説を言うから困る
政府や日銀も政策失敗したり
理論と実際が違ってたり
- 74 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 23:39:43 ID:cW4T6UpY]
- 中国とインドが中心の世界になるんだし
- 75 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 23:44:40 ID:7PlfrHGr]
- 経済なんて｢丁半バクチ｣だろう
- 76 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 23:57:36 ID:ZV8clW3X]
- まあデリバティブだとか、確率微分方程式だの多変量解析だのと数字いじくってるだけの世界に関しては「丁半バクチ」だわな。
- 77 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 01:23:20 ID:j4v4+8An]
- いっとくけど俺このスレのほとんど理解できてないから
- 78 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 05:22:51 ID:oB8wqQVO]
- >>38
>女流棋士抱いて、いい思いしてんだよ。
いや、それってあまりうらやましくは（ｒｙ
- 79 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 05:40:53 ID:SsDMRDhj]
- 共産主義者は死ぬべきだな
- 80 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 05:43:52 ID:SsDMRDhj]
- 文系は性格が悪く、棋士にはいい人が多いのか
頭の良さが人格を作るのではなく、文化が人格を作るからだ
- 81 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 06:09:10 ID:kC0kPLo2]
- 人格と棋力は比例しない
ウラジミール・ガリュシュタイン
- 82 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 09:51:50 ID:s3mlIi8g]
- 小泉改革のおかげで経済が少し上向きになってたのは事実だろ。
徳川吉宗の改革も途中までは順調だったが、飢饉のおかげで改革の成果は見えなくなってしまった。
天災（石油・サブプライム）はどうにもならん。
自民の人材不足には呆れるところはあるけど、民主よりはマシだろう。
- 83 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 09:57:13 ID:gavjwKij]
- 江戸時代の飢饉も現代の信用不安・乱相場も人災以外の何物でもありませんが、何か？
- 84 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 10:25:56 ID:xRkootwt]
- >>83
なんで江戸時代の飢饉が人災なの？
- 85 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 11:15:58 ID:fM4cxBaB]
- ヒント：商人
- 86 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 11:44:40 ID:J4a1ktgo]
- >>82
経済が上向いたのは自然反発
小泉改革なんてアメリカの命令を実行しただけで実際は何もしていない上に
国債乱発して負債を増やしただけ
- 87 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 12:27:48 ID:s3mlIi8g]
- 人災だと、米価の高騰は商人の悪知恵が原因みたいに捉えられてしまう気がする。
システム的に、飢饉が起きて米価が上がるのは必然的なんだから、原因を直接天災に結び付けるのに問題はない。
石油もサブプライムも原因は人災だろうけど、日本からすれば南からやってきた台風みたいなもん。
- 88 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 12:47:11 ID:s3mlIi8g]
- 小泉内閣の積極的な民営化は別に間違ってたわけじゃないと思うが。国債依存も順調に減少してるだろ。
まあそれでも黒字化は増税でもしない限り無理
- 89 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 12:57:49 ID:rIPgw15l]
- 桃鉄なら徳政令カード使えばすむ問題なんだけどなｗｗｗ
- 90 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 13:12:14 ID:bKRGJwBb]
- >>24
お前みたいに天皇制が無駄だと言う御仁はかなり多いんだけど
天皇の行ってる国事行為を他の人間が担うことになったらそれこそ莫大な予算が必要になるぜ
おまけに「天皇」というトップがいるからこそ首相と会談してくれる各国首脳も少なからず存在するはず
まあ将棋が指せればなんでもいいがな
- 91 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 16:18:13 ID:q80lyDh3]
- 今日の日経平均株価8276円でほとんど動かなかったね
- 92 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 16:45:41 ID:Ass1BbFY]
- >>90
まあそもそも国事行為の大部分は必要ないんだけどな。
- 93 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 18:24:23 ID:CISSMWMk]
- なんだかなー。
小泉改革なんて経済の世界でははるか過去の終わった話。今回の金融危機
に小泉改革の話が出てくるのが将棋板らしいといえばらしいのだが。
>>91
釣れますか？
- 94 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 21:59:35 ID:oj4NgrG0]
- 火曜日は日本も100％反発する
- 95 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2008/10/13(月) 22:09:28 ID:uIHww437]
- >>94
ＮＹダウ次第。
ダウが上がれば、為替もドル買う人も出るし、日本株も反発する。
ただ、本当は1日の問題じゃなく、長期的に今が底なのかどうかが問題。
- 96 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 22:22:01 ID:IhhL/rKS]
- news.yahoo.com/s/ap/20081013/ap_on_bi_st_ma_re/wall_street
ダウ先物は上がってるらしいぞ
- 97 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 23:29:03 ID:wWphOF9K]
- 詐欺的金融資本主義経済の終焉。
- 98 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 23:34:37 ID:q80lyDh3]
- 反発の反発が怖くて手が出せません
8000円→9000円→7500円と予想
- 99 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 23:40:55 ID:J4a1ktgo]
- >>88
国債発行残高は今年度はほんの僅かだけ減だが
この１０年間で倍になっているんだが・・・・？
- 100 名前：名無し名人 [2008/10/14(火) 00:07:56 ID:uEe19n25]
- 100
- 101 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:16:43 ID:zWNQalXA]
- 意外と大した事無かったな
- 102 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 01:19:14 ID:wEwi5X8Q]
- まだ決算発表が控えているからな。油断できない。それとも織り込み済み?
- 103 名前：名無し名人 [2008/10/14(火) 01:20:16 ID:OKuH2u05]
- finance.yahoo.com/q?s=^DJI
ダウが9000まで戻した
将棋でも指すか
- 104 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 01:23:15 ID:kejk+Liq]
- お前ら10年先くらいまで読めるだろ
将棋指しなんだから
- 105 名前：名無し名人 [2008/10/14(火) 01:29:58 ID:ABcOtHSv]
- プロの中で資本主義的な棋風の棋士って誰だ？
俺は投機的な手は指さず、コツコツ貯蓄を増やすような庶民的棋風である(実際には貯金はない)
- 106 名前：名無し名人 [2008/10/14(火) 08:33:51 ID:H1OAp9Ml]
- ダウがダウンしてもドルをもっドル、オレは勝ち組
- 107 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 09:23:08 ID:1JnH0xj/]
- >>104
来年夏ごろまで下降 それ以降２・３年上昇
またバブって下降・・・・同じことの繰り返しだろ
- 108 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 18:27:21 ID:FHSiAjUc]
- >>107
という見方が有識者に多いが俺はバブルのツケはそんなに甘くないと見る。
- 109 名前：名無し名人 [2008/10/14(火) 18:39:59 ID:XWAodidU]
- すべてがとっくに破綻している。
勝ちも負けもない。
- 110 名前：名無し名人 [2008/10/14(火) 18:46:02 ID:pIa9nLzQ]
- おまえが
そう思いたいだけだろう
- 111 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/15(水) 03:31:35 ID:sZLIsZcm]
- 底値と思って買ってから一気に下げたときは泣きたかった。
昨日売り抜けて卒業旅行の資金ができた。
- 112 名前：名無し名人 [2008/10/15(水) 18:22:03 ID:4wr6E9Un]
- 小泉・竹中主導の詐欺的金融資本主義の終焉。
全破綻である。
- 113 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:38:59 ID:JSX+VUgk]
- マネタリズム（シカゴ学派）は悪魔の手先として歴史に刻まれる事になる。
- 114 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 01:15:34 ID:xUu3dQDr]
- 相反するケインジアンとマネタリストが各々ノーベル経済学賞
受賞してるのでもわかるとおり
経済学賞は平和賞と同じレベル
無価値
- 115 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 01:36:25 ID:GHu+XTqN]
- 共産主義の反対語として資本主義という言葉ができたんじゃないの？
大昔から貨幣経済だぞ。
- 116 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 02:13:38 ID:wydbSJI3]
- 経済学賞は実はノーベル賞ではない
アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン銀行賞が正式名称
- 117 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 04:18:52 ID:iRoZyLnB]
- 日本経済は永久に不滅です
- 118 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 05:10:07 ID:U84EbSkO]
- >115
資本主義とは、重商主義政策（日本では田沼意次の改革）により封建経済（土地本位制）が事実上破綻して以降の世界の事を言う。
- 119 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 09:55:12 ID:GHu+XTqN]
- >>118
西欧でも資本主義という言葉ができるずっと前から貨幣経済だったろう。
- 120 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 10:04:30 ID:zPsgRfMb]
- 最近の厨房は資本主義は貨幣経済だとでも思ってるのか？
ひどいもんだな、ゆとりってのは。
- 121 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 10:56:53 ID:GHu+XTqN]
- >>120
資本主義から貨幣経済を抜いたものは何か説明してくれ。
- 122 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 11:47:33 ID:U84EbSkO]
- 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
資本主義（しほんしゅぎ、capitalism）とは、経済の仕組みの一種で、資本の運動が基本原理となる体制のことである。資本制とも言う。
社会に貨幣を投下し、投下された貨幣が社会を運動してより大きな貨幣となって回収される場合この貨幣が資本とよばれる。資本が利潤や剰余価値を生む社会システムのことを資本主義という。
概要
資本主義が成立する為には商品の生産と商品交換が一般化しており、自己の労働力を商品化する賃金労働者の存在が必要である。資本主義といっても時代や国によって体制には差があるが、一般的に以下のような特徴を持つものであるとされる。
・私有財産制
・私企業による生産
・労働市場を通じた雇用、労働
・市場における競争を通じた需要、供給、取り引き価格の調整
但し、以上のうち、どの特徴が資本主義にとって本質的なものであるか、どの特徴が偶有的なものであるか、については必ずしも意見が一致しない。
- 123 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 13:01:51 ID:GHu+XTqN]
- >>122
・私有財産制
・私企業による生産
・労働市場を通じた雇用、労働
・市場における競争を通じた需要、供給、取り引き価格の調整
こういうものは貨幣経済にはないのか？
- 124 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 13:51:40 ID:PCZFrsof]
- 竜王戦が始まるってのに資本主義？
- 125 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 14:45:24 ID:oZf5PB93]
- 私は若い頃、本屋でダイエーの中内功の本を読んで、なるほどなーと感銘した
借金は怖くない、紙幣経済の仕組みはインフレになる、利息はお金の減価償却費であるとか、
ところがである、先のことは読みきれないもんだなーと、中年になって思うしだいです
- 126 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 14:49:34 ID:7XXPs/eR]
- 今日下がるのも予想した通り
- 127 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 15:34:43 ID:0+eaa11j]
- 資本主義が崩壊して
またぞろ社会主義にでもなったら
金も電気も使わないﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑがまた流行るかもよ。
どうせ将棋指しは貧乏人ばかり
囲碁のほうが株持ちが多いから心配だろ。
- 128 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 16:16:57 ID:XL3t2U76]
- とりあえず怪しげな証券会社はやめとけ
株は国で保護されてることになってるのである程度安心できるがそれ以外はどうなるかわからんぞ
なんかあってから戦うのめんどくさいしな
- 129 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 16:29:09 ID:pUKTLJuN]
- 資本主義と言っても銀行が危なくなったら、公的資金投入で
結局銀行はつぶれず、最後は国が助けてくれる。
結局銀行とは資本主義社会でも本質的に国営企業なんだよ。
これは金融社会主義だな。本当に資本主義が良いと思っているなら
公的資金など注入しなくても良いのだよ。
思い切って銀行つぶして見ろよ。
- 130 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 17:20:42 ID:SX8EFVCA]
- 銀行や証券会社は世の中のダニ。マスゴミがいちばん悪いんだけどねｗ
- 131 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 17:37:20 ID:7XXPs/eR]
- >>127
またぞろ社会主義?
- 132 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 17:39:26 ID:7XXPs/eR]
- またぞろって言葉があるのか
- 133 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:52:16 ID:OjB+UJB5]
- 将棋は人気がないからスポンサーが降りやすそう
新聞社は意地と付き合いで継続してくれるかもしれないけど
- 134 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 18:30:23 ID:M7J16GDA]
- 日本の黄金時代は敗戦後の十年だった。
- 135 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 18:44:25 ID:XL3t2U76]
- 株価ささえがなくなっていまは玉が飛び跳ねて暴れてる状態
一番下で落ち着くのはいつだろう？
こうなると角ばった政策でも無理矢理うってさ金融システムと銀行をささえなきゃね
柱になるものが必要なんだけどさ今は何もないからなあ
胡散臭い香りすることはやめてさ一歩一歩着実にいこうよ
- 136 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 19:08:09 ID:z+OR5jwd]
- 無理がある
- 137 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 19:53:32 ID:XL3t2U76]
- やっぱし
無理矢理だよね
だれか手本を見せてくれ
- 138 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:25:48 ID:DQbRzubz]
- こんなに楽しい将棋なのに指す人がいなくて廃れている
- 139 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:02:13 ID:1P8q89gC]
- 藤井システム最強といわれて低級までが手を出して四間飛車株が高騰したが
藤井システムが破られて四間飛車株は暴落
もう四間飛車の時代は終わったといわれるが
いずれまた新システムが発見されて四間飛車株が上昇する
これでどうだ
- 140 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 22:16:47 ID:z+OR5jwd]
- また叩き潰すよ
- 141 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 22:30:33 ID:OTjgHRKh]
- >132
買いなさい、
ジャパネットタカタで電子辞書を買いなさい。
- 142 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 23:55:27 ID:z+OR5jwd]
- 「またぞろ」【又候・亦候】
（副詞「また」に「そうろう」がついた「またぞうろう」の変化したもの）
- 143 名前：名無し名人 [2008/10/17(金) 00:40:17 ID:DkVMrigy]
- どう考えても６０歳以上しか使わんだろ
- 144 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 04:09:27 ID:q0VAR4mG]
- 頭が悪いのは自慢になりませんよ？
- 145 名前：名無し名人 [2008/10/17(金) 09:45:42 ID:DkVMrigy]
- 年取っていい事あった？
- 146 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:49:07 ID:lFnYuwmA]
- で、崩壊はいつ？
- 147 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:44:22 ID:8JaXCXA2]
- いつかはわからない
気がついたら崩壊していた、あのときが崩壊の瞬間だった・・・
それはあとから気づくこと
- 148 名前：名無し名人 [2008/10/24(金) 13:11:19 ID:wskG5+K3]
- これマジで棋戦とかにも影響来るな
- 149 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:18:22 ID:Y+7+Ftbi]
- 株安と円高で輸出産業は大打撃だな。
- 150 名前：名無し名人 [2008/10/24(金) 13:35:48 ID:GHgpWacs]
- 輸入業者は儲かるのかな？
- 151 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:45:01 ID:ZGXINbGK]
- 資本が欲望を追求すればするほど購買力が低下し「自らの首を締める」のが資本主義の宿命。
- 152 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/24(金) 16:28:59 ID:4EuzY0AC]
- 崩壊しそうないまこそみんなで将棋でも指すんだ。
人間、カネを追い求めるとろくなことがないんだ。
- 153 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/24(金) 16:43:12 ID:Y+7+Ftbi]
- お金持ちになりたくて将棋をはじめる人はあまりいないしなあ。
- 154 名前：名無し名人 [2008/10/24(金) 17:34:53 ID:C43j4t60]
- 馬鹿なアナリストがNK1000円とか500円とかいいだしたら復活するよ
- 155 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:38:53 ID:wskG5+K3]
- いや今日はまじでヨーロッパ終了の歴史的な日だよ
それでも俺たちは将棋に興じるのであった・・・
- 156 名前：名無し名人 [2008/10/24(金) 18:19:54 ID:Jmn4JId6]
- 155 将棋は麻薬やの。これだけはやめられんが。
- 157 名前：名無し名人 [2008/10/24(金) 18:21:53 ID:+c+Ik1Ct]
- アメリカの終わり。
ソ連とアメリカが目の白いうちは続いていると心底思っていたが、あっけないものだ。
将棋もだが、世界も先が読めない。
- 158 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:38:30 ID:auSxXKRV]
- 今見てきたがすげーな。
日本が世界最強国になるかも。
これも日頃から将棋で鍛えたおかげだな。
- 159 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:11:48 ID:thLAKWbL]
- 真剣復活の日がくるな。
- 160 名前：名無し名人 [2008/10/24(金) 20:55:04 ID:yzC/iDRl]
- 円高を前向きに考える
- 161 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:57:10 ID:M3ErtSXg]
- 今日の22:30～23:30がヤマ場
- 162 名前：名無し名人 [2008/10/24(金) 21:17:26 ID:mIGcZrd8]
- 駒損酷く終局近し
- 163 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/24(金) 21:29:14 ID:hLNFrQRO]
- 大東亜戦争敗北しそうなのにのん気に将棋？
とか
徳川幕府崩壊しそうなのにのん気に将棋？
なんて時代もあったんだろうな
- 164 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/24(金) 21:56:58 ID:ZGXINbGK]
- 徳川幕府崩壊時は、実際「（封建式の）将棋界」は消滅した訳だからな。
で、長い時間苦心と革新を重ねて、資本主義式の新しい「将棋界」を創建した訳だ。
資本主義が崩壊したら今のタイプの「将棋界」も存在出来なくなる事は充分考えられる。
でも明治維新で「将棋界」が消滅しても、将棋そのものは消える事はなかった。
そういう意味では全く恐れる事は無い。
- 165 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:02:59 ID:Y+7+Ftbi]
- もしかしたら江戸時代から将棋人口比率を順調に減らしてるかもよ。
- 166 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/25(土) 02:39:14 ID:elCr8KJC]
- 囲碁の方は原爆が落ちても打っていたからなあ。
- 167 名前：名無し名人 [2008/10/25(土) 08:44:12 ID:jBMs+YY4]
- もうすぐ棋力だけが支配する世界になる
- 168 名前：名無し名人 [2008/10/25(土) 08:47:50 ID:dp7dGdWL]
- 円高だと原材料を安く調達できるから、資源の無い日本には
有利なように思えるけど・・・？
マスコミは海外で安値で売らなきゃいけないから
輸出産業が不利だとか定性的表現ではなく、
なぜ定量分析をしないのか・・？
- 169 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/25(土) 08:55:19 ID:elCr8KJC]
- >>168
円高に動いているときには原材料を高く買って、製品を安く売ることになる。
時間差があるのがポイント。
- 170 名前：名無し名人 [2008/10/25(土) 08:56:46 ID:dp7dGdWL]
- なるほど、
購入価格はかなり前に契約で決められたものになるわけかあ。
さすが、将棋板は優秀な人間が多い。
- 171 名前：名無し名人 [2008/10/25(土) 08:58:34 ID:8L3Rbg4D]
- >>169
んじゃ、しばらく我慢したら状況は良くなったりするのかな？
その前に体力が尽きちゃうとか？
- 172 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/25(土) 09:21:02 ID:sCaWa6V3]
- >>168
d.hatena.ne.jp/kibashiri/20071112/1194851687
- 173 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/25(土) 09:24:08 ID:pPWpaeQP]
- >>171
日本は二年もすれば復活すると思うよ。
政治が安定してる事が条件だが。
アメリカは救えないね。
世界大戦とかはマジ勘弁だ。
- 174 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/25(土) 15:17:13 ID:J5u8e6kO]
- だからもう資本主義政党じゃダメなんですよ 将棋にも力を入れてる共産党にのびてほしい。
jp.youtube.com/user/jcpmovie
www.nicovideo.jp/tag/志位和夫チャンネル
- 175 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/25(土) 21:54:04 ID:6kyIQb/z]
- >>171
決算しないわけには行かないから赤字が累積されることになる。
体力勝負。
- 176 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/25(土) 22:01:25 ID:VDd1TYp4]
- >>174
日本共産党のホームーページみたことあります?
彼らが提唱しているのはもはや共産主義や社会主義ではないよ。
彼らの綱領から適切な政党名をつけるとすれば多分「民主党」。
私有財産肯定、大企業肯定。その大前提の下で、労働者の権利を守り、
中小企業や小規模農家、老人を守る。彼らのホームページにはそう書いてある。
中小企業を守っていることから既に労働党でさえない。国民の大多数の
意見を反映する政治を目指しているようだから、「民主党」が妥当だと思う。
- 177 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/25(土) 22:32:18 ID:8dhFqhJU]
- 自民と民主は同じだからなあ
共産党は考えはまともなんだけど
弱いんだよなあ
それ以外は公明党か
自民よりはいいこといっている
もうさあ、憲法改正して政権を天皇に返そうぜ
- 178 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/25(土) 23:00:58 ID:naqTiv2J]
- >>176
民主党でさえ財源はどこから出すんだといわれてるのに、さらに支出を増やして国家破綻させるだけ。
地獄への道は善意で舗装されているって言われてるだろ。
- 179 名前：名無し名人 [2008/10/25(土) 23:49:55 ID:eIinnDAm]
- 円高だしこれからは輸出より内需を拡大させるべき
そのためには消費税をさげる
円高で困る輸出産業は生産ラインを海外に移転
- 180 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:31:28 ID:uU1b+Dsn]
- >>178
財源は意外と簡単ですよ。公務員の人員を一律半分にすればいい。
それだけで支出はほぼ半分になる。
- 181 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:33:15 ID:+UvD1oHi]
- >>180
自治労とか労働者の権利を守れと言ってる人たちですよ。
- 182 名前：名無し名人 [2008/10/26(日) 01:35:50 ID:S86oWvZi]
- サブプライムローンとはちょっと違うけど、
日本もバンバン国債発行しまくって未来に借金しているし、
いつかその代償を何倍にしてでも払わされる日が来るだろうね。
国民は自分が国債を買ってる意識は無いだろうけど、
金融機関は有力な投資先を見つけられず、国債を買っている。
間接的に国民が買っていると言っても良い。
徳政令なんて出たら・・考えただけでも恐ろしい・・
また、国債の買い手がつかなくなれば、国家予算を組むことができなくなる。
これまで当たり前に提供されてきたサービスの低下、
それに少子高齢化のダブルパンチが襲い掛かってくる・・
- 183 名前：名無し名人 [2008/10/26(日) 01:37:50 ID:S86oWvZi]
- 日本の借金が増えててヤバイことには
みんな気が付いてるけど、
臨界点がどこにあるのか、見極めは誰もできていない・・
いつ爆弾が爆発するのか・・？
- 184 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/26(日) 03:13:33 ID:uU1b+Dsn]
- 最終手段として日銀に赤字分を全部負担させるという手がある。
これがどういうパターンで破綻するのか分かる人はいますか?
- 185 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/26(日) 06:23:39 ID:whG61sUR]
- 自治労は民主党。
市民オンブズマンで不正会計を摘発したり、
大型開発に反対して来たのが共産党。
- 186 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/26(日) 06:55:24 ID:upNuOhzX]
- 巨額借金の解消法は二つしか無い。
しかもいずれも、日本でも遠く無い過去に「実績」があるものだ。
１．国家そのものが消滅する（江戸諸藩）
２．ハイパーインフレ → 予告無き一斉預金封鎖＆デノミ（終戦直後）
※プラスこの時は軍政により超高率の特別固定資産税もやった
- 187 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/26(日) 07:16:00 ID:njNyAP8+]
- 共産党は万年野党なのをいい事に守れなくて当然な公約を作ってるし、
まかり間違って首長選挙で当選とかすると必ず大赤字を残すよ。
民主党は自民党と共産党を足して二で割ったような感じだな。
- 188 名前：名無し名人 [2008/10/26(日) 20:32:48 ID:YMHXN/Sl]
- TVでアナリストが
1＄＝10円
株価1000円といいだしたら底
- 189 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:54:17 ID:rDyJyPCC]
- カスパロフはソ連の人。
共産主義下で普通にチェスやってんだから、
資本主義崩壊してもたぶん将棋は続くだろうな。
赤旗だって新人王戦とかやってるし。
- 190 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:31:02 ID:dt/+N053]
- でも亡命してる人も多いよな
- 191 名前：名無し名人 [2008/10/27(月) 02:29:15 ID:kh0EPEQO]
- 日本の企業がアメリカの企業買収しまくれば
民間レベルでは立場が逆転する
- 192 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/27(月) 06:45:28 ID:5NoZ9GGI]
- そういう風に考えて買収しまくって過去に大失敗している
- 193 名前：名無し名人 [2008/10/27(月) 07:50:25 ID:930fKjQa]
- 日本に富が集まったらヤバイ
狙われる
- 194 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/27(月) 10:41:34 ID:pgYJj4PY]
- 集まるのも（スイスみたいに）度を越すと、逆に安全になるんだよね＾＾；
- 195 名前：名無し名人 [2008/10/27(月) 11:50:01 ID:930fKjQa]
- 度を越すと安全かあ
じゃあ、SBも大丈夫なのかな？？？
- 196 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/27(月) 12:19:49 ID:Pd9EHPAR]
- >>192
いつの話? 買い損ねた話なら知っているけど。
- 197 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/27(月) 12:46:34 ID:pgYJj4PY]
- バブルで日本はアメリカの不動産を買いまくりますた。
三菱不動産も（ある種WASPの象徴でもある）ロックフェラービルを札ビラで頬ひっ叩いて買いますた。
一部のアメリカ人はこれを大いに悲しみ、日本のエコノミックアニマル」ぶりを非難しますた。
買い取った三菱は買い取った老朽化したビルをピカピカに改装しますた。
そして時は流れますた。
三菱はバブル崩壊に耐えられずロックフェラービルを売却しますた。
買取額の１／４の値段ですた。
アメリカは、老朽化したビルを日本に売り、ピカピカに改装させた上で、１／４の値段で買い戻したのですた。
おしまい
- 198 名前：名無し名人 [2008/10/27(月) 13:45:19 ID:8IcgRA7S]
- 銀行が自己資本比率守るため貸し出し抑制して国債買ってるんだから
政府も赤字国債だせばいいんだよ。金融市場暴落で運用先がないから
争って買ってくれるぞ。低い利率で売れるのなら将来的な償還もしやすい。
小泉時代に外貨準備高を増やしているから今や円高で大損失だ。
まだしも公共事業やったほうがよかった。
今の状況で財政再建とか緊縮財政とか唱える奴は公務員や官僚だろ。
奴らは給料下がらないし雇用も安心、デフレになれば有利だからな。
- 199 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/27(月) 15:09:28 ID:VU7oDcOI]
- >>197
そのことは大きく胸に刻むべきだよな。
お金しか頭に無い三菱不動産が日本に傷を負わせた。
- 200 名前：名無し名人 [2008/10/27(月) 18:05:57 ID:930fKjQa]
- 世界の借金が1京円という見方もあるわけだが
ちなみに1京円＝10000000000000000円
- 201 名前：名無し名人 [2008/10/27(月) 18:34:39 ID:514ivATY]
- スイスは消える
- 202 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:56:30 ID:HlADGBC/]
- >>200
21京円くらいだって聞いたけど…
- 203 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:02:11 ID:930fKjQa]
- 実態がつかめないから困ってるんだよね
1京も21京も同じ
- 204 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:04:40 ID:pgYJj4PY]
- 『（賞金）3000万円も30万円も私には同じ価値』（初代竜王）
- 205 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:59:13 ID:Bw9sRmK6]
- お前らルンペンになったら大阪城公園あたりで真剣やろうぜ。
- 206 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/27(月) 20:22:34 ID:ApEvCCXr]
- 俺は関東在住だから上野公園かな
- 207 名前：名無し名人 [2008/10/28(火) 17:38:03 ID:G7oFSnqr]
- 明日から3日暴騰
その後あがらないで下落
- 208 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:06:08 ID:Z8nFzArX]
- >>202
円高の影響だな
- 209 名前：名無し名人 [2008/10/28(火) 19:11:13 ID:LZ7mHDgE]
- バブル崩壊後の最安値辺りが目安になってる
これ以上下がるとさすがに安すぎると買い戻す動きが強い
- 210 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:37:17 ID:Ihs8+BpC]
- オバマが中身無さそうで猿っぽいからな
その辺の不安が大きく影響してるよ
- 211 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/29(水) 00:24:40 ID:vilrSMRX]
- あんまり極端な円高もおかしいんだよな。
消費者物価から言うと一ドル100円ぐらい。
極端に一ドル50円ぐらいになってしまうと、アメリカの商品を日本から
買った方が安くなってしまう。
公定歩合が低すぎるからみんなが日本円を欲しがるんだけどね。
- 212 名前：名無し名人 [2008/10/29(水) 02:22:53 ID:QmCFBiSx]
- 【地方財政】神奈川県「財政破綻の危機」 来年度1350億円の赤字見通し [10/16]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224203876/l50
- 213 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:28:18 ID:M9HLHVPO]
- 明日は暴騰か暴落
- 214 名前：名無し名人 [2008/10/30(木) 21:53:51 ID:cbwYt5y5]
- 【国家経済】今年度、税収減5兆円超す見通し 新規国債30兆円超も［08/10/30］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225331987/l50
- 215 名前：名無し名人 [2008/10/30(木) 21:55:13 ID:cbwYt5y5]
- なあ・・・
俺らのんきに将棋やってていいのかな？
デッドエンドが近いんじゃないかと不安になる。
このまま国債発行し続けたら何が起こるんだ？
インフレターゲット？
- 216 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:02:44 ID:Ant2K3oi]
- とりあえず世界経済（特にアメリカ）は落ちるとこまで落ちるほうがいいと
思うのだがどうやらバブルのツケをバブルで返したいらしい・・・
世界同時ハイパーインフレなんてなったらそれこそのんきに将棋でもしてなきゃやってらんない
- 217 名前：名無し名人 [2008/10/31(金) 00:00:20 ID:bAztPSkw]
- 不景気に将棋という趣味は重宝しますなぁ
ゴルフとかギャンブルは大打撃かな？
- 218 名前：名無し名人 [2008/10/31(金) 00:27:15 ID:FVqkw3ja]
- メシウマｗ
- 219 名前：名無し名人 [2008/10/31(金) 02:49:44 ID:paju/5AG]
- 米長が共産党嫌いでも新人王戦のスポンサーは邪険にできないな。
金がある奴には勝てないｗ
- 220 名前：名無し名人 [2008/11/01(土) 09:50:24 ID:xMNh+e9S]
- 将棋は年間６０００円で楽しめるからな（順位戦中継）
- 221 名前：名無し名人 [2008/11/01(土) 10:20:02 ID:lACx4z0g]
- たとえ明日世界が滅びようと、今日私は将棋を指す
- 222 名前：名無し名人 [2008/11/01(土) 13:38:23 ID:eUnfqtrE]
- 東証一部が国家カジノになっている件
- 223 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/01(土) 14:19:29 ID:bItOqaaG]
- FXって本当に半長博打だよなあ。賭けの倍率まで選べるし。
- 224 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/01(土) 14:47:34 ID:Al/RXskJ]
- 農業で自給自足＋税金払う程度の小遣い稼ぎ
趣味は近所のじいさんとかガキとか、ネットの連中と将棋
それでもいいのかもな
- 225 名前：名無し名人 [2008/11/01(土) 18:51:30 ID:xMNh+e9S]
- >>222
うまいこと言うな
その発想は無かったわ
- 226 名前：名無し名人 [2008/11/02(日) 10:51:00 ID:nARn8t0h]
- 一週間で価値が6000円→9000円になるってどんなんだよ
市場の役割果たしてないよなあ
値動きが荒いと飛び込み自殺が増えちゃうYO！！
- 227 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:42:46 ID:Jnm9LwgN]
- 資本主義崩壊、と言うか金融恐慌が来るかも
知れないからこそノン気に将棋。
金の掛からない趣味で暇つぶししながら世の中を様子見する。
こういう時、慌ててジタバタするとろくな目に会わない。
- 228 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:48:02 ID:Du/P9XQJ]
- だめだ、だめだと言ってるだけでは経済に何もいいことないよね。
- 229 名前：しおしお [2008/11/02(日) 11:48:15 ID:rOIBYLQH]
- 現実見たくないから将棋さして紛らわすんだよｗ
- 230 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:17:49 ID:Jnm9LwgN]
- しかし、日本が持ってるアメリカの国債を売り浴びせたら
アメリカ一国をひっくりこかせると考えると恐ろしいよな。
実際は自分が大損するからできないけど。
そろそろアメリカの借金を日本やその他の黒字国が
再投資して支えると言う体制をいつまでも続けるのは
無理な事が明らかになった気がする。
ゆっくり投資を引き上げると言うか、
これ以上あんまり投資しないようにしないと。
- 231 名前：ひろっち ◆0NCZ7uCZtM [2008/11/02(日) 13:15:10 ID:+GpDA4/u]
- なに、まじめな事いってんだか！
- 232 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:22:38 ID:Jnm9LwgN]
- 日本は現在のアメリカの状況より遙かにマシだから
そんなにオタオタすんなって事。
アメリカはこれからはもう長期的に没落していくだけ。
- 233 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:30:09 ID:VK6CBU6d]
- 現状日本はアメリカと一心同体だろ。日本オワタ
- 234 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/02(日) 16:52:00 ID:Jnm9LwgN]
- どっちにしろ過剰流動性の収縮でバブル崩壊のシナリオは
去年から言われてた事なんで今さら驚くような事ではない。
例: 週間エコノミスト 2007/8/14・21号
「世界バブル終焉」
実際に破裂するのは何時か？と言うのが問題だっただけ。
わかっていても個人で対応できる事は大して無かったけどね。
FX取引を手じまいするくらいか？
- 235 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:12:14 ID:Jnm9LwgN]
- 唯一幸運だったのはアメリカ大統領選挙の前に
バブルがしっかりはじけてくれた事だな。
これで共和党候補が勝った後、弾けてたらと思うとゾッとするよ。
そしたら今までの行きがかりでこれまでの経済運営を
なかなか軌道修正できない事態に陥る恐れが有った。
- 236 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:27:03 ID:Jnm9LwgN]
- いずれにしろ我々は今、百年に一度来るか来ないかの
経済変動の大きな波を目撃している（ぶつかっている）。
目を見開いて見る価値のある状況だ。
- 237 名前：名無し名人 [2008/11/03(月) 11:21:24 ID:YwTL90Hp]
- 国債って返せる当てあるの？税収の範囲内で予算を組むのが常識じゃないの？
そのうち暴落して不良債権になったら何が起きるの？
- 238 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:01:34 ID:JlgyKPLg]
- >>234
>FX取引を手じまいするくらいか？
なんで手じまいしなきゃならんの？
大きな資産築くチャンスなのに
- 239 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:55:06 ID:F5e0cqh6]
- >238
円安の時に外貨に替えて外国で運用してから
円に戻す時に円高じゃ困るだろ？
今回の件で円高が進むのはハナから分かっていた事だ。
値動きの荒い時に売り買いの利鞘で儲ける自信が
あるんならそれはそれで良いけど（難しいぞ）。
- 240 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/03(月) 13:04:25 ID:F5e0cqh6]
- >237
うーん、まずはプライマリーバランスを目指す事だね。
次に高景気になったら増えた税収を借金返済に当てる事。
1980年代のバブル景気の時に真面目に借金を
返していればこんなザマには陥らなかったはず。
なのに政府も自治体も国民も酔っぱらったように
野放図な財政支出を続けた。
すでに景気は過熱していたのにさらに財政支出で
刺激すると言う大間違いな政策を取った。
一方、アメリカはクリントン政権下の90年代に財政黒字を実現した。
ブッシュ政権で戦争を始めたりして、今また大赤字だけど。
つまり、要はまともな頭のある政権を選択する事が大事。
目先の事しか考えないバカに政治を委ねるとひどい事になる。
- 241 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/03(月) 13:14:26 ID:Cdyd2C53]
- 資本主義が高度化して金融優位・資本自体の輸出が行われる段階にまでなると、
好景気になったからといって税収を上げて取り戻す事が出来なくなる。
財政赤字、これは資本主義のビルトインされた「自爆装置」なのである。
- 242 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/03(月) 13:15:42 ID:Cdyd2C53]
- ×税収を上げて
○税率を上げて
資本がホイホイッと逃げてしまうからな。
- 243 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/03(月) 13:47:24 ID:F5e0cqh6]
- 別に高景気になったからと言って、
慌てて法人税の税率を上げる必要は無い。
と言うか普通、そんな事はしない。
税収の自然増に任せるだけ。
法人税の税率、個人の所得税、消費税の税率を
それぞれどのくらいにするかは本来、政権の
基本方針で決めるべきもので高景気だから、
不景気だからとゴタゴタいじるべきものでは無い。
税率をいじらなくても不景気の時は税収が減り、
高景気の時は増えるのだから。
比較的、景気に影響されにくい（安定的歳入な）ので
政府はむやみと消費税を上げたがるが。
- 244 名前：名無し名人 [2008/11/03(月) 21:58:47 ID:jn47OLUY]
- そりゃなあ、法人税とか景気に左右されすぎだからな
だいたい少子高齢対策には金必要なんだからさ
とっとと、あげりゃいいんだよ。
それがいやなら独身税が必要だな
- 245 名前：名無し名人 [2008/11/03(月) 22:16:32 ID:DYL54snO]
- 少子高齢で
これから好景気って来るの？
労働者人口は右肩下がり、納税者数も右肩下がり、経済人口の減少・・
さらに、高齢化でどんどん支出が増えて、
暗い未来、どんどん貧しくなる未来しかイメージできない・・
- 246 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:17:40 ID:JlgyKPLg]
- >>239
＞今回の件で円高が進むのはハナから分かっていた事だ。
ならなおさら何でFX手じまいしなきゃならんのだ？
俺も今回の下落でユロ円で900pips抜いたがこれはこのわかりやすい
下落があったからこそ。
ひょっとしてあんたスワップで儲かるとでも思ってるクチの人なの？
こういう人は去年の8月に消えていなくなったと思っていたのだが。
- 247 名前：名無し名人 [2008/11/03(月) 23:42:44 ID:ECgbrAhm]
- このスレってマネーゲームで飯食ってるやつがたてたの？
- 248 名前：名無し名人 [2008/11/04(火) 08:55:43 ID:9ptl4pd5]
- 資本主義が崩壊しそうだから将棋するんだよ。
お金で買えないものがある。
買えるものはマ・・・
- 249 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/04(火) 09:08:04 ID:SjkNbp/G]
- 買えるものはマネー？
資本主義はともかく金融資本主義はいい加減勘弁して欲しい。
投資銀行やヘッジファンドのマネーが世界中を暴れ回って
実体経済の何十倍もの金を動かすと言うのは
いくらなんでも無茶すぎる。
- 250 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/04(火) 09:15:30 ID:WJtR0RD0]
-
自由競争段階にあった資本主義において生産の集積がおこり、独占体が生まれる。
同時に資金の融通や両替など「ひかえめな仲介者（レーニン）」であった銀行は、銀行自体も独占体となり、
資金融通などや簿記を通じて産業を支配するようになる。
銀行独占体と産業独占体が融合・癒着した金融資本が成立する。
金融資本は経済だけでなく政治や社会のすみずみを支配する金融寡頭制をしく。
巨大な生産力を獲得した独占体にたいし、国内大衆は貧困な状態におかれたままになり「過剰な資本」は国外へ輸出される。
『帝国主義論（資本主義の最高の段階としての帝国主義（平易な概説））』Byレーニン
- 251 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/04(火) 10:10:57 ID:IPWe/yhh]
- >>249
実体経済の何十倍も膨らんだお金は、未来を担保にしてる。
結局、どんどん膨らんで潰れるしかない。
- 252 名前：名無し名人 [2008/11/04(火) 17:40:33 ID:dj/0dqi5]
- どんどんお金を刷れば問題ないと偉い人は考えています
- 253 名前：名無し名人 [2008/11/04(火) 21:07:49 ID:Rfr6xkVH]
- いい大人たちが、こんなに大量に国債発行してるのを何で止めないんだろう？
国民も声を大にして反対しないのだから、・・
国債大量発行は民主主義の結果、ということなんだろうね・・。
- 254 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/04(火) 21:50:23 ID:3baDDwkE]
- なにがどう崩壊しようと、たとえ国家がなくなっても
それ自体は個人の幸福や所得と密接に結びつくとは限らない
逆もまた真なり。
国がモラルにあふれ経済的に富むことが、直接個人を豊かにすることはない。
パイを増やすことがせいぜいだ。
ねらーは大なり小なりセカイ系気質を持っていると思う。
- 255 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:48:14 ID:SjkNbp/G]
- >254
モマエは経済破綻した国家の実例をほとんど知らんだろ？
自国の通貨がほとんど紙くずになり、物を買おうにも店には物が無くなる。
そういう状態で簡単に海外移住できるとでも思ってるのか？
ジンバブエを見てみろ。
- 256 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:59:19 ID:KSKesTeO]
- 資本主義が終わったら
共産主義になるんじゃなかったけか？
- 257 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:59:44 ID:Bd6bV+Xp]
- >>253
国債ではなくて増税で回避しようとするたびに議会で過半数を失うからね。
- 258 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:14:33 ID:SjkNbp/G]
- >257
ただ増税するんじゃなくて財政再建への道筋をきちんと示してくれないとな。
今のままじゃあいつら歳入が増えた分、そのまま支出を増やすだけだぞ。
今までのやり方（既得権益）を変えるつもりが全く無い。
- 259 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:32:12 ID:SjkNbp/G]
- 増税も単純に消費税を上げるだけじゃなく、
高額所得者の所得税ももう一度上げてもらわんとな。
今、最高税率40%くらいなのを60%くらいにするとか。
また消費税の増税分は社会保証に当てる事を
約束してもらえればだいぶ受け入れやすい。
- 260 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:58:10 ID:SjkNbp/G]
- とにかく政策を変えさせたかったら今の政権与党を下野させる事。
次に政権についた政党が駄目ならまた選挙で落とす。
政権が行ったり来たりするだけでも意味がある。
そうしてるうちに既得権益とのしがらみがだんだん切れて行く。
- 261 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 00:12:20 ID:OL1w68yV]
- 有権者が妙に物分り良すぎるのも問題。
インタビューなんかで消費税上がるのが仕方ないとかしたり顔で言うやつの気が知れない。
なんでこう簡単に洗脳されちゃうのかね？
- 262 名前：名無し名人 [2008/11/05(水) 00:20:47 ID:aZaeUcwg]
- 現実逃避したっていいじゃない 人間だもの
みつを
- 263 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 00:26:38 ID:psc5SwJO]
- >261
そりゃ、その番組のディレクターがそう言う奴を選んでるのさ。
そうする理由までは知らんがね。
- 264 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 00:59:49 ID:OL1w68yV]
- >263
いや、世論調査でも増税と増税反対が拮抗しているんだよ。
今まで使うといいながら結局ほとんど使われてない社会保障費に充てるって言われてそうですかと
- 265 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 01:41:02 ID:psc5SwJO]
- >264
奴等の言葉が信用できないならそれこそ一度、
政権からおい落とすしか無いな。
何やっても政権を失う事が無いと思えば、
今までのやり方を変えるはずもない。
- 266 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 01:55:32 ID:w6UuuVki]
- おいおい選挙活動かよ・・・
- 267 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 02:17:36 ID:psc5SwJO]
- でもそれが真実だよ。
政権を変える事に確かにリスクはある。
新たに政権についた方がよりヘマをするかも知れない。
それでもドラスティックにやり方を変えさせるには
政権交代しかない。
- 268 名前：名無し名人 [2008/11/05(水) 03:10:56 ID:W5tgiuqq]
- >>255
アナタを否定するわけじゃないけど。
それはそれで生き方があるし、中には儲けて我が世の春を謳歌してるジンバブエ人もいるだろう。
インフラ整備も経済力も日本より劣る国で、自殺率が日本より低い国はいくらでもある。
日本の満足度が必ずしも一個人の満足度に結びついてるとは限らない。
老婆心ながら、社会や大人に対してイライラして夜も眠れない人がいたらと思ってさ。
邪魔したな
- 269 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 03:23:38 ID:psc5SwJO]
- >268
あのね、一人当たりGNP（今はGDPか？）が
ある一定水準を越えると確かに国民の幸福感と
経済規模はあまり関係が無くなる。
（と言う研究がある）
しかし、いったん経済発展した国の経済が壊れて
激貧に落ち込んだら本当に惨い事になる。
嘘だと思うなら一度そういう国を実際に見て回る事だな。
- 270 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 03:40:06 ID:psc5SwJO]
- ちなみに戦争や飢餓、伝染病で人がコロコロ
死ぬような所では自殺なんかほとんど無いよ。
当たり前だな、死に物狂いで生きようと努力しなけりゃ
（あるいは努力しても）あっと言う間に死ぬんだから。
彼らには自殺する余裕なんか無い。
- 271 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 03:49:22 ID:TG7Eceb1]
- 餓鬼はアナーキーがどんなものかを理解せずにアナーキーに憧れるものだからな
- 272 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 08:13:42 ID:OL1w68yV]
- 国民総幸福度(GNH)って知ってるか？
- 273 名前：名無し名人 [2008/11/05(水) 09:27:48 ID:5DVBptxV]
- 自殺の多さは
国民性や文化的背景があるのだから、
日本人が自殺率の低い国の環境に住んで幸福かと言えばそうとも限らん。
- 274 名前：名無し名人 [2008/11/05(水) 09:31:53 ID:5DVBptxV]
- 政治が悪いとか文句を言う人は多いけれど、実際に行動しないと。
これは・・現在の苦境は、国民の選択の結果だよ。
行動すること、与えられた環境を変える努力をすることが面倒くさいから、
この環境でうまくやって行こうという道を選択した。
- 275 名前：名無し名人 [2008/11/05(水) 09:37:28 ID:5DVBptxV]
- ある自治体で聞いた話だ。
隣の市との合併しようという話が挙がったとき、
過去に実例のある市に泊りがけで視察に行って来たという報告があった。
ただし、行っただけで何のフィードバックも無く、観光で行ったんじゃないかと
ある人は愚痴っていた。
愚痴るだけじゃなくて、おかしいと思ったなら、自分の意見に自信があるのなら、・・
お金の使い方が妥当だったか？と手を上げて発言しないと。
何も言わないのでは認めたのと同じこと。
それでは何も変わらない。変えられない。
- 276 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 12:10:32 ID:buwUL9V3]
- >>274
｢世の中が嫌なら自分を変えろ｣みたいな方便で
自分で自分の首を絞めてきたからな
(権威に対してだけ)従順(笑)な日本人は素直に言うことを聞くようで(笑)
変えるにも何かとコストがかかるから
お上が統治して
｢このルールからハミ出た奴は負けって事でよろしくね｣
と
- 277 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 13:46:13 ID:zwvR88VN]
- 何はともあれ、今回のナイヤガラ損失分の金額で新車のベンツが買える。
- 278 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 13:55:12 ID:NRTajw/l]
- 今回値下がりしたことで昔買ってた株の利益もチャラになった
でもチャラってことは、それは失敗なんだろうね
リスクを負ってなおかつ定期預金の利率にも及ばないんだから
さっさと売っておけば良かったのに、明確な指針が無いから
いつ売ればいいか分からず持ちっぱなしだった
よく素人はまだ上がるを期待して失敗するというけど、それは多少違うね
単純にいつ売ればいいか決められないんだ。基準が無い。だから持ち続ける
株式は売り買いの中で利益を得なければ意味ないのにね。勉強になったよ
- 279 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 14:59:08 ID:j3wU9fUG]
- あっさりオバマ当選、資本主義は多少延命しそうだ。
- 280 名前：名無し名人 [2008/11/05(水) 18:07:44 ID:ZoDbiYVg]
- 金融も国営、自動車も国営…。
行く道はソ連ならぬア連？
- 281 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/05(水) 18:15:59 ID:OL1w68yV]
- 今回は売り屋に徹したからそこそこ取れたけど、タイミングが難しかった
夜が明けたら爆上げで二度ほど死ぬ思いをした。
- 282 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 16:09:28 ID:oJLtckTl]
- >>278
中長期の流れを見れば約３年上昇した去年の春がピークなのは分かるけどね
- 283 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 21:21:44 ID:wTbRdqRM]
- 大企業のトップには民間人とは比べ物にならないくらいの情報網を持っているだろうが、
それでも予想を外す。
やっぱり株は難しくて、俺は手を出す気にはならん。
下手に手を出すと破滅を加速する気がする。
- 284 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 21:26:14 ID:o7xT40so]
- 崩壊したら将棋ぐらいしかできないだろ
ほうかい
- 285 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:27:53 ID:g/Mfdbx5]
- まあ「良いプロジェクトに出資し成功したら配当を頂く」のが株式の本来の姿だからな。
- 286 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 21:28:59 ID:o7xT40so]
- 市場がなくなって資本主義だけ残るということはない
- 287 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 22:18:57 ID:ERVAtsC2]
- 別に日本国自体滅びてもいいよ。
「弱肉強食」のみの無法地帯で良い
強い奴だけが残って弱い物は淘汰される
弱者救済こそ自然に反する行為
生物はすべからく弱肉強食
- 288 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 22:29:56 ID:ERVAtsC2]
- 自殺者問題→安楽死施設を市町村レベルで作れ
いちいち線路上で自殺されると、ダイアが乱れて皆が困る
生ゴミ誰が片付けると思ってんだ？
日本の人口も１億２０００万も要らない。
領土面積からして２０００万にもいれば十分。
１億人ほど生存リストラするべき。
これにより温暖化対策も環境汚染が単純で６分の１になるから
一石二鳥ｗ
手始めに犯罪者は冤罪も含めて全員一律死刑
裁判、刑務所、全て金と時間の無駄
- 289 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 22:38:23 ID:ERVAtsC2]
- 少子化対策
寿命定年制度 現役を除く満７０歳以上は定年死刑→強制安楽死刑
（現役の者は現役引退後１０年）
健康維持法→治る見込みの無いものは問答無用で安楽死刑
子孫繁栄協力法→満４２才までに子供を１名以上もうけなければ安楽死刑
（不妊の者は孤児など福祉に勤めなければ安楽死刑）
独身禁止法→満３５才までに結婚しなければ５年後安楽死刑
（猶予期間中に国が強制的見合いをさせる）
人口定員法→日本国の人口は最大２０００万までとする。
それを超えた場合は間引きが行われる。
- 290 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:41:13 ID:sp8Bg8C+]
- 40まで生きれば十分
- 291 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 22:42:31 ID:ERVAtsC2]
- 弱肉強食法→弱い者（能力検定を行いその不合格となるもの）は強制安楽死刑
常に少数精鋭国民を維持しなければならない。
犯罪連帯責任法→犯罪率が著しく悪い都道府県に対しては、その都道府県対し原爆投下を行う
- 292 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 22:44:54 ID:ERVAtsC2]
- 原爆投下は３連射
一発目で街を焼き払い
二発目で逃げまとう人々を焼き払う
三発目で残ったゴミ（瓦礫や生ゴミ死体）を焼却処分
- 293 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:46:46 ID:1weLFeLd]
- ものすごい勢いで他国から批判され干渉され区に丸ごと残らなくなるという弱肉強食ですね。
- 294 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 22:53:52 ID:ERVAtsC2]
- やるのは日本だけではない
特に中国インドは人増え過ぎ
同様、地球人口も今の６分の１
１０億人強を定員とする。
地球に住んでいるのは人類だけではない。
- 295 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 22:56:22 ID:IPZLBDr5]
- 弱肉強食だと羽生しか残らないわけだよ
でも、将棋の研究というものを突き詰めるためには
能力がなくても人数がいたほうが効率がよいわけで
人生というもの同じだな
- 296 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 23:31:18 ID:wTbRdqRM]
- 強者が強者でいられるのも弱者という存在がいるからこそ、
相対的に強者なのである。
- 297 名前：名無し名人 [2008/11/06(木) 23:32:52 ID:wTbRdqRM]
- 今回のサブプライムで日本最強が証明されたな。
欧米より日本の方が強靭な足腰をしている。
サブプライム問題を難なく乗り越えるのは日本くらいのもんだろ？
- 298 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:50:13 ID:j2uiOfeG]
- アメリカより株価落ちてて強靭もクソもあるか
- 299 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:45:04 ID:89iP+4fO]
- >>297
この瞬間はそうだけど、外需の大幅な落ち込みと赤字国債の顕現化が起きると
どうなるか分からない。
- 300 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/07(金) 10:19:50 ID:QbPqgOIx]
- 内需と農業が弱いから最下位転落もあり得るし
- 301 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/07(金) 19:54:46 ID:qh2RKhp1]
- 赤旗大会は面白い
- 302 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/07(金) 23:52:28 ID:DfO/LI29]
- まあ、これからの時代は生物としての弱肉強食が問われる時代になるな
「弱いから助けてください」
じゃダメ。
「弱ければ死ぬ」
その覚悟を持って、単純に生きる強さを追求していくしかない
無理とかそういう問題でもない
「やらなきゃ、やれなきゃ、弱ければ死ぬ」
- 303 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/07(金) 23:54:51 ID:VzvxKA6D]
- >>302
お前が真っ先にやられるな
- 304 名前：名無し名人 [2008/11/08(土) 00:43:36 ID:ZbJWNf/b]
- 強さってのが何を指すのかが曖昧なんだよな。
今、花形産業でも栄枯盛衰があるし。
変化が激しい時代。
- 305 名前：名無し名人 [2008/11/08(土) 11:58:01 ID:pwDOs2uS]
- トヨタの中間決算で
見込みで6000億の利益っていってるけど
1＄＝103円レート換算ってどうなんよ
3月には1＄＝80円でもまったく不思議じゃないわけだが
トヨタもGM化するのかなあ？
- 306 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/08(土) 13:45:41 ID:M8vJZnJm]
- 90年代とは違うよ。現地生産も格段に増えているし、クリントンと違ってバッシングも
あまりないだろうし。当時のように利益が消滅ということもないだろう。
- 307 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/09(日) 11:36:08 ID:dsi9ZFOo]
- 時価会計してくれないと投資できないにょ
といってた欧米が自分らが悪化すると
うやむやにする件
- 308 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/09(日) 12:28:59 ID:Hka1VW8K]
- と言うか、時価会計て諸刃の剣だからなぁ。
評価損が出てる時にそれをきちんと決算で公表するだけなら
まだしもアメリカの投資銀行なんぞは金融商品のまだ現金化
されていない評価益を利益に算入してそのまま配当や
役員報酬の原資に回したらしい。
景気が悪くなったらすぐに行き詰まるアホか？
と言いたくなるような目先の事しか見てない経営。
不合理な信用膨張の原因のひとつでもあるらしい。
- 309 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:21:46 ID:dsi9ZFOo]
- やっぱさ利子をみとめちゃだめなんだよ
- 310 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/09(日) 23:54:50 ID:JTLZy0+o]
- アラブは利子認めないそうだね
でもインフレを考えたら無茶な話だね
- 311 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/10(月) 19:33:03 ID:hYnLrnH9]
- インフレが起きるのは利子があるから
- 312 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/11(火) 09:07:02 ID:Z2Lgz8lr]
- >310
利子は認めないのに投資は容認。違うようでも紙一重なんだけどね
- 313 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/11(火) 21:01:09 ID:FvE+gtBs]
- イスラム教って優秀な宗教なんだよな
まあ、日本教が一番優れているがな
- 314 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:01:10 ID:S0KbMved]
- >>313
どの辺が優秀だと思いますか? 私には思いつきませんが。
- 315 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:37:34 ID:FvE+gtBs]
- 日本のいいところが思いつかないってのは
いいところが空気みたいにごく自然に存在しているからだな
- 316 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:47:40 ID:0eW9tNJT]
- 日本教ってなに
- 317 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:22:28 ID:e+a+ga5z]
- 仏教の事か、日本神道の事か、儒教の事か
それらの混合の事か、それとも無宗教の事かな？
- 318 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:28:49 ID:AwRpCyxZ]
- 天皇教（正式名：日本型無責任教）のことだろ。
- 319 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:34:37 ID:e+a+ga5z]
- いずれにしろ一神教（ユダヤ教 イスラム教 キリスト教）
の国はどこもここも喧嘩っ早いんで何だかなとは思う。
この前、聖墳墓協会でキリスト教の聖職者同士が
どつきあってたしｗ。
- 320 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:42:19 ID:1Vo3xDZw]
- 明文化してないものは消え去る。
空気なんか霧散する。
ばーか。
- 321 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:33:48 ID:qvgS39SR]
- 日本人のDNAに刻まれている気質ってのは消えないと思うぞ
- 322 名前：名無し名人 [2008/11/13(木) 19:56:59 ID:x6PQyuph]
- アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry
世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイスランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか？
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。
- 323 名前：名無し名人 [2008/11/13(木) 20:01:25 ID:za6mBrfj]
- 気持ちを切り替えて次局に望みたいキリッ
- 324 名前：名無し名人 [2008/11/14(金) 21:35:02 ID:GDPClC0v]
- 日本はIMFに10兆円貸すんだって
お前ら知ってるか
IMFに金を借りた国＝ほぼアメリカの植民地
なんだぞ
アメリカと日本で世界を牛耳ろうってわけですよ
世界を牛耳ったら
ついに将棋もワールドワイドのゲームになるわけですよ
けど、将棋は外人には難しすぎるから無理か
- 325 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/15(土) 07:33:26 ID:Z8oEkKE9]
- 日本は敗戦以降ずーーーっと一貫して
アメリカの植民地（あるいは便利な財布）ですが何か？
- 326 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:01:44 ID:QEaqaFeD]
- 月曜日は暴落でしょ
- 327 名前：名無し名人 [2008/11/18(火) 18:57:00 ID:ADQgi5Mc]
- １０兆円は貸したんじゃない。むしりとられたの。
パキスタン人とアイスランド人と、ヨーロッパ人の懐に入って１００年経っても返却されることはないだろう。
おっしゃるとおり完璧に植民地だよ。
早くアメリカを捨ててしまわなければこの先にいいことは待っていない。
- 328 名前：名無し名人 [2008/11/18(火) 19:17:32 ID:To/zR2q/]
- >>327 コピペだけど、こっちが正しいんじゃネ？
512 ： セロリ(東京都)[] ：2008/11/13(木) 14:59:29.35 ID:+gO7nwZ9
IMFから金を借りるというのは、半分植民地になるようなもの。
じゃあ借りなきゃいいじゃんって話だけど、借りずにデフォルトすると、
もう国としてやっていけない。その国の持ってる金の価値がなくなるからな。
もうひとつ「植民地化」って比喩をすると、そもそも貧しい国がなんで金を借りなきゃ
ならなくなってるかっつーと、それはIMFに巨額の資金を拠出してる先進国のある種の横暴が
あるんだな。1997年のアジア通貨危機は、アメリカはじめ欧米のファンドが仕掛けたようなもんだし、
今回の金融危機も、サブプライムがらみで起こってるわけだ。欧米がマネーゲームして、
その尻拭いを途上国がするって寸法。
１００年前の帝国主義の時代と変わらない。欧米列強（と、日本ｗ）という先進国が、
戦車や戦闘機のかわりにドルで侵略…おっと、進出してるようなもんだ。
ただしこのドル、豊かな資源にはかなわない。だからオイルを抑えている中東には、
ドルじゃなくアメリカの戦車や戦闘機が飛んでるってわけ。
よかったね、日本人で。１００年前も今も、日本はこういうポジションなんです。
- 329 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:56:03 ID:goU2+myR]
- 1000億＄であって10兆円じゃないんだよな
大規模すぎて円に変えられない＄ってとこがミソだよな
使い道がないわけで
1000億＄の規模のお金を利子付きで借りてくれる相手として
国よりも信用のあるIMFに拠出するのはGJだろ
- 330 名前：名無し名人 [2008/11/19(水) 18:29:33 ID:oLGA0HM2]
- いずれにせよ、政府が勝手に国民の金を他国に渡していいわけがない。
麻生がやってるのは違法行為にならないのか？
- 331 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:47:57 ID:bf3BQLvH]
- 将棋で言う三手の読みができない奴多いな
その歩取ったら負けるだろとかその金避けたら罪だろって言うレベルの判断が出来ない
- 332 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:50:59 ID:P+jsUoUe]
- >>330
貸し付けてるだけだよ
- 333 名前：名無し名人 [2008/11/20(木) 18:24:04 ID:cK+NOL3w]
- いや、断じて「貸し付け」ではない。
あれは永遠に返却されることがない国民の血税だ。
- 334 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/20(木) 18:32:03 ID:dwLut0YY]
- 今までやってきた中国に対してのODAの方がよっぽど・・・
- 335 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/20(木) 20:19:23 ID:vqB657S7]
- >>333
そもそも国民の血税は戻ってこないものなんだがな
- 336 名前：名無し名人 [2008/11/20(木) 20:59:13 ID:KoZH4BP7]
- 日本国に住んでいる国民の金を政府がどう使おうが勝手だろ
- 337 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:01:51 ID:gLHUsDJX]
- 最近のゴタゴタと言うか社会不安の拡大の中で
唯一の収穫は若者が少しは政治に興味を持つように
なった事だろうな。
「政治なんかダセーッ」とか言ってられる場合じゃないと。
- 338 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:15:48 ID:22Syjj+j]
- 相手がIMFならとりっぱぐれることないだろｗ
そのころ１弗１円ぐらいになってる可能性は否定しないがｗ
- 339 名前：名無し名人 [2008/11/21(金) 18:21:09 ID:zVozf8/O]
- ＩＭＦをそんなに信用するなんておかしくねえか？
土台が崩れてきてるって言うのに。
- 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/21(金) 18:57:07 ID:5cpHg70L]
- >339
2行目読んだか？ｗ
- 341 名前：名無し名人 [2008/11/21(金) 19:58:14 ID:zVozf8/O]
- >>340
分かった。
アメリカの財布だなどと思われてるのがあまりに情けねえ。
- 342 名前：名無し名人 [2008/11/21(金) 20:25:32 ID:jDqACLOI]
- 麻生 早く給付金くれ
いらないという奴の分もｗ
- 343 名前：名無し名人 [2008/11/21(金) 20:32:22 ID:K1GCmTom]
- >>342
口座晒せば12000振り込むお
- 344 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/21(金) 20:36:30 ID:n33xlgcT]
- 棋戦の多くを主催する新聞社は構造不況と言っていい状況だからな。
費用対効果が見られないであろう将棋にいつまで金を使ってくれるやら。
- 345 名前：名無し名人 [2008/11/21(金) 21:31:45 ID:Ad2uFaeh]
- 原油暴落ざまぁ
先物で大損こいた香具師は投了だなｗ
- 346 名前：名無し名人 [2008/11/21(金) 21:38:16 ID:YZLv2oJy]
- >>1
安心しろ、お前が生きてる間に資本主義が崩壊するようなことないから
- 347 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:18:12 ID:J8cZRG+9]
- 何かが暴落しても急騰しても大損する人と大儲けする人がいる。
- 348 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:25:59 ID:5cpHg70L]
- ＷＴＩ暴落以来先物売まくりｗ
ぼろ儲け中ｗｗｗ
- 349 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:51:02 ID:n33xlgcT]
- >>347
ショートして儲ける奴なんてごく一握りだろ。
例えば土地が値下がりしたら誰が得するかと言えば
ほとんどの奴が単に値下がり分を損するだけ。
- 350 名前：名無し名人 [2008/11/22(土) 06:11:28 ID:AmPki4eN]
- むしろ、お互いに気持ちよくなったほうが良いのではないだろうか？
- 351 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/22(土) 07:11:24 ID:+j0QzSkp]
- 土地などの現物はそうだが先物はコールとプットがある。
- 352 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/22(土) 08:58:03 ID:7q5UEtMz]
- 先物はむしろヘッジでやるべきものと理解している。
一応もうけたけど現物の含み損と相殺。
- 353 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/22(土) 09:22:25 ID:drY6V984]
- >352
> 先物はむしろヘッジでやるべきものと理解している。
それが元々「本来の姿」なんだけどね。
でも「(先物やオプションなど)それ自身」が、(株式もそうであったように)売買と対象となり派生商品化していくのが、資本主義の「業」。
- 354 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/22(土) 09:47:30 ID:7q5UEtMz]
- >353
それは紙本主義であって資本主義からは逸脱していると思っている。
資本主義はあくまでヒト・モノに投資。
今回の破綻はお金そのものに投資というわけわからん状態が原因。
ＷＴＩでは実際の100倍もの先物が架空取引されていたからね。
- 355 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:18:51 ID:cdDKvl3h]
- バブルが崩壊する時は何千億ドル（数十兆円）もの金が
どこかへ消えて無くなる。
土地にしろ株にしろ物の価値（資産価値）が急落するからだ。
それこそ泡のように世の中から金が消えて無くなるから
バブルと呼ばれる。
この状況でも儲ける奴も居るが、ほんのごく少数。
つまりゼロサムゲームでは無くマイナスサムになっている。
バブルが膨れている最中は反対に皆が儲かるプラスサムの世界。
だがそう長くは続かずにいずれははじける。
世の中に金が足りないなら刷れば良いてものでも無い。
それはインフレを起こし貨幣価値を下落させるだけだ。
では世の中で価値（があるとされるもの）が増えたり
減ったりするのは何故なのか？（高景気と不景気）
何だかもの凄く不合理な話のような気がするが
経済とはそういうものらしい。
つまり景気ってのは結局、気分の問題らしい。
- 356 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:51:59 ID:eOysVdEQ]
- 吹けば飛ぶような 紙切れに
懸けた命を 笑わば笑え
- 357 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/22(土) 15:31:53 ID:cdDKvl3h]
- ところで先物取引のような派生商品は買う約束と
売る約束が対になっているために実物の需給には
直接影響はしない。
長期的に見ると値上がり要因にも値下がり要因にも成らない。
値段の変動を激しくしたりはしがちだが。
つまり実体経済の取引に乗っかって取引してるだけなので
それだけを取り出してみると完全なゼロサムゲーム。
（取引手数料は別にして）
だが実体経済を含む経済全体はゼロサムでは無く大抵は
プラスサムになっている（経済成長が続いている間は）。
誰かが常に価値を創造しているから。
- 358 名前：名無し名人 [2008/11/22(土) 15:59:08 ID:NwVLS47w]
- 早く給付金くれよ。
ま、貰うモンはキッチリ貰っとくが、投票は買収されないからｗ
- 359 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:36:54 ID:V/Vjyjak]
- 俺は早く解散して選挙して欲しい。
今までの恨みつらみをぶつけてやる。
Go ahead, Make my dayって感じｗ。
- 360 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/24(月) 14:50:56 ID:0N5rlzhv]
- 新聞社の決算見ると数年以内に7大タイトルのいくつかが無くなっても
全く不思議ではない。
- 361 名前：名無し名人 [2008/11/26(水) 20:26:10 ID:I65IUuk4]
- いや、金はしこたま印刷するべきだ。
この世に紙あるかぎり。
貧乏人はそれだけを待っているよ。
- 362 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:28:50 ID:Mo8/jAaZ]
- >>361
カネ刷り過ぎは貧乏人が余計貧乏になるわけだが
- 363 名前：ひろっち ◆0NCZ7uCZtM [2008/11/26(水) 20:59:06 ID:WKwRCh4e]
- 物価が１億倍になってみ
金持ちも、家庭菜園だろ！
- 364 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/26(水) 21:02:09 ID:Mo8/jAaZ]
- 金持ちの程度による
- 365 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/26(水) 21:28:36 ID:L8i6ckql]
- 金を刷ってインフレになると
借金のある俺としてはありがたい
- 366 名前：名無し名人 [2008/11/27(木) 00:18:08 ID:aLjiDV2y]
- アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイルランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか？
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。
続きは以下スレのリンク先にて
２ちゃんスレ
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/101-200
- 367 名前：名無し名人 [2008/11/28(金) 16:58:32 ID:J9KBWgJQ]
- 言いくるめようたってそうはいかねえ
じゃんじゃん刷れ
少なすぎる
- 368 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:17:36 ID:HGnX7gIK]
- ジンバブエはどんなに紙幣を刷りまくっても足りないな。
- 369 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:01:19 ID:K/X8j/pD]
- ジンバブエはむしろ刷るのを一度やめろというか
貨幣経済から撤退しろって勢いだよな
- 370 名前：名無し名人 [2008/11/28(金) 19:33:02 ID:bQ34N9Cg]
- どんどん刷るべし
中途半端が一番いかん
- 371 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:03:49 ID:vCoZ6YM+]
- 日本人全員に1億円配ったらどうなるかね？
一兆円…じゃなくて一京円以上必要になるな。
- 372 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:11:50 ID:SvV7c8Je]
- ヒント、ジンバブエ
- 373 名前：名無し名人 [2008/11/29(土) 13:36:27 ID:gR3GOhrb]
- いつだって経済的問題はインフレで解決してきただろ
今回も同じだろ
借金したもん勝ち
- 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/29(土) 23:00:38 ID:46/oBokm]
- インフレならいいが今回はスタグフ臭いからな
借金したら数年で脂肪もありえるかもな
- 375 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:36:36 ID:0V5DRs+M]
- 将棋板住民ってこういう話も出来るんだな
- 376 名前：名無し名人 [2008/11/30(日) 21:17:48 ID:3pWn6m9y]
- >>375
でも前のレスに勝とうとしてるところは将棋板住民らしいといえばらしい
- 377 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/11/30(日) 21:35:07 ID:Hn5YuLHW]
- 将棋で培った大局観と勝負強さ、人たらしの術を生かせ！
さあ、早く公務員試験の勉強に戻れ！
コネがある奴は各々、議員に立候補するんだ！
- 378 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/01(月) 02:42:56 ID:0bC8ht2s]
- いつだって経済的問題は戦争で解決してきた
- 379 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/01(月) 14:26:04 ID:Nnf677BV]
- オバマが暗殺でもされようもんならマジで戦争が起きかねん。
- 380 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/01(月) 20:07:17 ID:gZZJSAMI]
- パーマー殺されても戦争にならんかったぞ
- 381 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/01(月) 20:13:24 ID:3mU0zM6r]
- >>379
そうか、わかったぞ
つまり、オバマはこの金融危機の到来を予見し
自ら暗殺されることで戦争の大義名分を作り
アメリカの経済危機を救おうとしている
彼は、そのためにこのタイミングで大統領になったんだよ！！
- 382 名前：名無し名人 [2008/12/02(火) 18:29:16 ID:Rj45nxYK]
- オバマが死んで戦争になるかどうかは不明。
但し、明らかに内乱は起きる。
オバマの暗殺者はもちろん保守的白人。
これがその後に起きることのキー・ワードになる。
- 383 名前：名無し名人 [2008/12/02(火) 19:18:41 ID:ZuOz5bAc]
- 戦争で経済の活性化は良いけど、内戦なら日本に旨味はないし、逆に世界が混乱だよ。
- 384 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/02(火) 19:36:36 ID:hSJxUbxr]
- >383
局地でも現状で戦争となればかなり世界経済には痛手。
経済状況が悪くなると貧困国中心に治安が悪くなるけどね。
インドとかタイとかはその走り。
- 385 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/02(火) 21:40:44 ID:7mGqseOc]
- 戦争で経済が潤うとか技術が発展するなんてのは
昔（20世紀前半まで）の話。
今や、世界経済の面から見ても不利益しかない。
世界が平和でないと通商も産業も立ち行かない。
軍需産業それ自身の利益は別にしてね。
- 386 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/02(火) 21:47:56 ID:7mGqseOc]
- 戦争が不利益しか生まなくなったのは
もちろん世界の経済圏がひとつにくっついちゃったせい。
いわゆるグローバリゼーション。
- 387 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/02(火) 22:47:42 ID:BYXwplvj]
- いや、戦争は余った人、生産手段、生産物を消し去るから、戦争が終われば
ものすごく好景気になる。残念なことだが。
- 388 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:17:05 ID:7mGqseOc]
- じゃあ、最近戦争を行ったイラクやアメリカやアフガンが高景気になったかい？
まだ終わっていないと言うんなら、いったいいつ終わって高景気に来るんだ？
- 389 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:53:06 ID:zeRIy5Vh]
- もちろん現在でも戦争で利益を上げる集団は居る。
軍需産業や一部の復興需要に群がるグローバル企業なんかが。
しかし、その国や地域全体としてはインフラを失ったりして
大損してるのが、今の世の中ではそのまま世界中に響いてしまう。
今や他人の損は自分の損なんだよ、大局的に見ると。
- 390 名前：名無し名人 [2008/12/03(水) 18:25:57 ID:xs2KUFSK]
- 戦争で活性化するのはバカだけ。
- 391 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/03(水) 22:45:59 ID:SmH0uX5Z]
- >>388
高景気ってゆとりの賜物か？
- 392 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/04(木) 07:42:42 ID:HRbgtrtu]
- ２ｃｈで誤変換指摘するバカも将棋板の名物だな
- 393 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:44:28 ID:avZKuN9S]
- >>388
規模が小さすぎるんだよな。戦場の範囲も狭すぎる。先進国側が戦場になっていないし。
二次大戦ぐらいの規模で戦争になれば、復興景気は恐ろしいものがある。
- 394 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/04(木) 19:58:33 ID:l5UNFWB7]
- >393
世界対戦規模かよ。
経済復興の前に今の文明そのものが滅びそうだな。
- 395 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/04(木) 20:03:31 ID:nM/C6Efq]
- >>392
普通に変換したら高景気になんてならんだろｗ
誤変換じゃなくて字を知らなかったと思われ。
- 396 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/05(金) 16:18:25 ID:g2bwM3uR]
- マイナスに落ち込んだ経済がゼロに戻るのを好景気と呼べるかｗ
- 397 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:11:00 ID:iDNtdrKb]
- >>396
経済のこと知らないなら書きこまないほうがよいと思われ
- 398 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:26:22 ID:f6XQgpr4]
- 今でも地域紛争は世界経済の一部を任されているのさ
経済成長に陰りが見え出すとテロや騒動が大きくなるのは
落ち込んだ経済の穴埋めをしようとしている自然の摂理なんだ。
- 399 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:42:36 ID:jfBtP63D]
- とてつもない経済的な格差、あるいは絶対的な貧困が
テロや紛争の原因になるのは世の常ですが、何か？
ある程度豊かになった国の通常の不景気程度ではまず起きませんね。
普通の不景気程度が原因になるとしたら誰かが作為的に起こしている事に…
自然の摂理だとはとても思えません。
- 400 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:58:11 ID:r/PC/CGS]
- >399
ネタにマジレスされても困るんだが。。。
経済が順調に成長しているときには貧困層にもそれなりにおこぼれが回る。
夢や希望ぐらいは生まれる。
逆流し始めた今は希望すらなくなる。そしてテロや紛争がおこる。
言っていることはかわらないつもりだ。
- 401 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:37:28 ID:oYfsKiFl]
- >400
そうだね。確かに言ってる事あるいは考えてる事はほぼ同じだと思う。
細かい揚げ足取りをしたようでスマナカッタ。
- 402 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:33:13 ID:hzpLFMLB]
- アメリカのデフォルトが少し見えてきたな
すると世界中がデフォルトするわけだが
みんないっせいにデフォルトしたらどうなるのだろう？
想像がつかない
- 403 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/13(土) 01:02:51 ID:7JeluqoD]
- 貨幣経済&資本主義の終わり。
物物交換経済に戻ります。
- 404 名前：名無し名人 [2008/12/14(日) 18:10:40 ID:Lr0QP8kZ]
- いよいよ社会主義だ。
どこかで本気にモデルになるような国をつくってみてくれないかな。
- 405 名前：名無し名人 [2008/12/14(日) 18:20:16 ID:qbv2ASHU]
- 日本のGDPが世界30位ぐらいになって、世界の中であんまし重要じゃなくなると平和になるお。
高度成長で勘違いした生意気なやつらもシュンとするお。
どうでもいい国になるから堂々と鎖国もできるお。
いいことずくめだお。
- 406 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:27:26 ID:BPHq8LAd]
- 資源も食料も外国からの輸入に頼っているのに
鎖国とかどんなお馬鹿さんですか？
- 407 名前：名無し名人 [2008/12/14(日) 18:29:05 ID:whZ3Rtxf]
- おまえも馬鹿だろ
スレ上がってるからチラ見したが、ここ馬鹿しかいないな
- 408 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:30:29 ID:YgbrNOj/]
- 資本主義が崩壊しても、また資本主義に戻るだけだろ
世界恐慌のときもそうだった
- 409 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:32:27 ID:kWtQzbjC]
- 韓国が経済崩壊する寸前らしいけど、そうなったら
囲碁の勢いが衰えたりするのかな？
- 410 名前：名無し名人 [2008/12/14(日) 18:33:11 ID:qbv2ASHU]
- こんなとこで、オレは何でも難しいこと知ってんだからヅラしてるヤツはかなりおバカさんだお。
- 411 名前：名無し名人 [2008/12/14(日) 18:57:44 ID:69aLSEap]
- 前進流ゴキゲン中角派
- 412 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:08:07 ID:259xMwQ/]
- >>410
難しいことなんて何もないが？
おまえにとって難しいだけちゃうか？
- 413 名前：名無し名人 [2008/12/14(日) 20:21:54 ID:qbv2ASHU]
- >>412
朝鮮人？
日本語の理解が浅いみたいだお。
｢オレ｣っていうのはオレのことじゃないお。
- 414 名前：名無し名人 [2008/12/14(日) 21:24:22 ID:EPJVx1jj]
- ここに書かれていることがオレは何でも難しいこと知ってんだからヅラに思える→おまえ
全然難しいとは思わないし難しいこと知ってんだからヅラにも思えない→その他
- 415 名前：名無し名人 [2008/12/14(日) 21:59:26 ID:4BLO/nSS]
- 株かっとけってハイパーインフレ起きるぞ
- 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:11:22 ID:BPHq8LAd]
- インフレどころか当分はデフレだよ。
資源安、円高、人口減で物価が上がる要素が全くない。
- 417 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:38:50 ID:259xMwQ/]
- >>416
資源が安いとでも？原油が50ドル割ったから？グローバルバブル真っ只中
の2002年でさえ原油は20ドル台だったんだよ？ほかの資源もね。
日本の人口減ってても海外は増えてるんだよ？食料はその海外頼みなんだよ？
当分デフレ？長くて半年ちゃう？デフレの要素は円高だけちゃう？
これで世界の株価がまだまだどんどん下がればデフレだ。本来そうあるべきだが
それは各国政府が阻止するだろう。そうなればスタグフのあとインフレだ。
- 418 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:44:17 ID:259xMwQ/]
- >>413
そういうふうにすぐカーッとならないで冷静に考えてみて。
難しいことなんて言ってないんだよ。簡単なこと言ってる。
「オレは何でも難しいこと知ってんだから」なんて思ってないからｗ
あなたにはそう見えるのかもしれないけどｗ
- 419 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:46:16 ID:PgXcDznA]
- 日本は人口減だから景気悪くなるって一元的な見方だけどな
ものすごく将来的にはそうかもしれないけど
間近的には大量退職者が消費を支える。
そこそこの退職金と年金はもらえる人たちだし、なんといっても円高が魅力。
- 420 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:53:57 ID:BPHq8LAd]
- >>417
政府の考えで株安が阻止出来たら世話ないわな。
日本が苦しんできた資産価格の下落による不況、
まだまだ入口だよ。あんな状態でも米国はまだましと言うレベルだしな。
団塊の世代は退職してから20年、30年生きるだろう。
その間はほとんど働けないんだから、収入は限られる。
必然的に貯蓄へ回るだろう。
- 421 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:02:51 ID:x7y00nYA]
- >>417
どうでもいいけど、なんで戸田奈津子の字幕調なんだよｗ
- 422 名前：名無し名人 [2008/12/15(月) 16:30:17 ID:CELY9Vx+]
- >>410 >>413は
決定的に頭が悪いな
ガイジもネットやれるんだな、驚いた
- 423 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:06:22 ID:LjE7CRuF]
- 将棋は木片と筆があれば出来るさ
国破れて山河あり…
ただ、資本主義の崩壊も日本は緩やかに滅びつつある説も負け組の信仰する終末論のひとつだと思う。
- 424 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:24:35 ID:ogDdjfQ2]
- エクアドルがデフォルト（債務不履行）宣言したらしいな。
いわば国家の自己破産宣言みたいなものだからね。
（あるいは民事再生法の適用申請か？）
いよいよ世の中がキナ臭くなって参りました。南米ヤバイ！
- 425 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:12:24 ID:a+vkeXpC]
- ハイパーインフレですべて解決するよ
- 426 名前：名無し名人 mailto:age [2008/12/16(火) 22:03:47 ID:boGymZ+b]
- とりあえず1万円冊刷ろうぜ
- 427 名前：名無し名人 [2008/12/16(火) 22:41:50 ID:MQXrDllv]
- 不況になって困るのは派遣や新卒や立場が弱い人
- 428 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:01:10 ID:ogDdjfQ2]
- いまさら一万円札なんか刷ってどうするよ。
刷るなら「一億円札」だろう？ ハイパーインフレ目指すならｗ。
- 429 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:18:33 ID:aN96YmOU]
- >>423
アメリカの衰退が始まった説は？
- 430 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:54:52 ID:EnG+ij3T]
- >429
アメリカ合衆国の衰退は実は1960年代には既に始まっていた。
1980年代にはそれが一度露わになるがその後、ITバブルや
金融商品自体を売り物にする事で何とかごまかしてきたのが
今回の金融危機で馬脚が表れてどうにもならなくなった。
と言うようなところらしい、物造りを産業の中心と見るならば。
- 431 名前：名無し名人 [2008/12/19(金) 12:27:10 ID:g8mMGefg]
- 衆院解散じゃないけど、徳政令発布したら万歳する香具師結構いそう
- 432 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/20(土) 19:38:37 ID:NPcOllwS]
- 徳政令じゃ借金してる奴しか喜ばないからな。
ここはひとつ日本国民全員に百万円ずつくらい配って、
なおかつしまい込んで使わないなんて事が無いように
一年くらいの期限を区切って逆消費税を付ける。
（お金を使えば使うほど5%返ってくる）
これくらいしないと駄目だな。
- 433 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/20(土) 22:30:00 ID:i1GtVz1t]
- >>432
財源は三年後に消費税を10%にすることで対応しますとかか?
- 434 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/20(土) 23:21:13 ID:NPcOllwS]
- >433
この政策に財源は不要。
国債も発行しないし、消費税増税もしない。
国が借金するのではなくただ紙幣を刷って
ばらまくだけ。
当然ひどいインフレになって、円の信任は下がり
ものすごく円安が進行し(1ドル200円くらい？）、
国債価格は暴落するがまあ、仕方無いｗ。
これはつまり実質的な通貨切り下げであって
世界中の経済を大混乱に陥れるので世界中から
総スカンを食らう覚悟が無いと取れない禁じ手だけどねｗ。
- 435 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:04:37 ID:mjIK8eMM]
- >>434
世界中が商取引をしてくれなくなるな。
石油は売ってくれないし、製品も買ってくれない。
意味あるのか?
- 436 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/21(日) 03:04:04 ID:I/dhqPUb]
- >435
そんな意味があって実行可能な政策を簡単に思いつくくらいなら
俺は日銀マンか政治家になってるってｗ。
- 437 名前：名無し名人 [2008/12/21(日) 13:22:25 ID:Oiue1aL8]
- １００万くらいでは何の成果も見込めない。
５００万は必要（半分は貯蓄に回るとしても）。
そのくらいのことが出来なければ何もするな。
そして１００年に一度の何とかなどと口走るな。
- 438 名前：名無し名人 [2008/12/21(日) 13:50:03 ID:N1USdBAN]
- ものづくりがあっても延々不況だった日本の政治家は無能。
やはり社会主義はダメダメ、自由主義欧米のほうが長い目で見たら強かった
- 439 名前：名無し名人 [2008/12/21(日) 14:33:07 ID:biDDSOqP]
- 小渕や森は財政再建より景気を重視したがよくなったという実感があるか？
仮に良くなったとしても、亀井あたりが
「せっかく景気が上向いてきたのに増税したら、その勢いに水をさす」
とかいって国民に甘いことばっか言って借金が増えまくり。
ばらまこうが、まくまいがどうせ不景気なんだから景気の動向なんか
無視してせめて国の借金だけでも返すべき
- 440 名前：名無し名人 [2008/12/21(日) 14:48:51 ID:biDDSOqP]
- バラマキは鎖国状態じゃないとあまり効果ないよね。
その金が新興国などの外国に流出するから。
仮にそれで景気回復したとしても、
ばらまいたほどの金を自然増収で補える訳がない
- 441 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:00:44 ID:x5TWf475]
- しかし、赤字国債がいたいよな。好景気のときに解決しておかないから、
いざ必要というときに財政出動できなくなっている。最低だ。
- 442 名前：名無し名人 [2008/12/21(日) 17:21:36 ID:BBHXQXNW]
- 小渕はそこそこやったような気がするが、森なんかは論外。
- 443 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:31:08 ID:zDXp4E2c]
- 真面目な話をさせてもらえば
景気浮揚か財政再建かの二項対立ではなく
今までのしがらみや利権や縦割行政を廃して
如何にこれから必要な分野に費用を重点的に
配分できるように予算を組み替えられるかどうかが鍵。
要するに今までのやり方を変えられるか？
そもそも変える気があるのか？
そこのところを見極めないといけない。
- 444 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:07:47 ID:JrZ0UwJX]
- >>443
だからやる気がないんでしょ。自民党も民主党も。やる可能性があるのは
共産党ぐらい。
- 445 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:29:08 ID:SIjep+lF]
- まじめな意味で財政改革やれば景気浮揚にもつながるのに
財政出動しか景気対策の方法がないなんて笑えるな
- 446 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:03:52 ID:zDXp4E2c]
- 小泉内閣は確かにある程度構造改革をやったけれども、
基本的に中途半端と言うか片手落ちの構造改革。
労働法政を変えて派遣業をやりやすくして
労働市場の流動化を促したが、その際必要な
セーフティネットは整えなかった。
三位一体改革で地方自治体に少し権限と予算を増やしたが、
自治体ごとの財政力の格差には目をつぶった。
基本的にはグローバルスタンダードと称して
アメリカ型の弱肉強食型の社会にする、
強者がより強くなり弱者はより弱くなる
方向への改革だった。
で、今問われているのはそれで良いですか？
それとも昔の日本型社会に戻すのですか？
あるいは………と言う点だろう。
- 447 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:48:28 ID:ivgVuvxb]
- 公務員は高給のまま保護されたままだし、
資産の9割を持っている高齢者にはもっと負担してもらわなければだめだろう。
年金の上限を設けるとかさ。
- 448 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:00:32 ID:SIjep+lF]
- 小泉改革ってやりやすいところからやって難しいところは手付かずだったんだよな
まあ郵政改革は難関だったけど辞めたのはあれで凝りたんじゃないかとｗ
結局霞ヶ関改革はほとんど手付かずのまま。
- 449 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:14:34 ID:7lm/dCLx]
- 資本主義は残るよ
インフレっていう切り札があるからな
- 450 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:34:50 ID:yOe5Wsc8]
- インフレーションは起きても経済自体は縮んで行く
（物価上昇分を除いた実質経済成長率がマイナスの）
スタグフレーション（不況下のインフレ）と言う現象が
あるからな。
現状、政策的にインフレを起こそうとしたらそっちに落ちかねない。
- 451 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/23(火) 07:40:53 ID:UbvL2rUv]
- あんまり指摘する人がいないけど、国の財政の問題って、単年度会計と費目間の
流動性のなさの二点なんだよな。
使い切らなければいけないけど、予算のときに計上した費目以外では使っては
いけない。こんなの民間では考えられないよな。この二点が無駄遣いと汚職の
原因と言っても過言ではない。
- 452 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:41:34 ID:h/Km9ebd]
- 国民の金なのに自分の金だと勘違いするのが多すぎるからな。
- 453 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/24(水) 22:26:59 ID:NeSM7VWd]
- >>430
ありがとう
にしてもここ、これほど将棋に直接は関係ないこと話してるのに
誰もスレ違いだと言わない
それだけ多くの人が関心を持ってるということか
- 454 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/25(木) 09:18:49 ID:Lk4rCAE9]
- >>453
景気悪化、趣味に金を使わない、将棋衰退
- 455 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:10:29 ID:0ILdUpuf]
- >454
いや、金の掛かる趣味（海外旅行など）から室内でできる
金の掛からない趣味に移行する人間が大勢居るので囲碁や
将棋の人気はむしろ高まる。
不況時には映画館が流行るのを見ると良く分かる。
が、それ以上にスポンサーである新聞社などの経営が苦しくなると
タイトル戦の数が減ったりする恐れもあるので難しいところ。
- 456 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/26(金) 04:41:35 ID:7ryxzegl]
- 小泉改革って、役人とアメリカには土下座だからな
俺は入れなかったけど、日本人はそれを支持したんだよ
- 457 名前：名無し名人 [2008/12/29(月) 19:03:25 ID:jl0JQQoP]
- 金がないときに将棋など差していてはいけない。
もっとパッと行こうぜ。
小泉・竹中は明らかに売国者。
- 458 名前：名無し名人 mailto:s age [2008/12/29(月) 19:08:14 ID:uxRKtn0G]
- 真の愛国者は橋下徹
- 459 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/29(月) 21:06:46 ID:YeAT/cZq]
- しばらく経済・政治板いってました。
麻生を擁護したら袋叩きでした。
ばら撒き批判もあったしまだ財政出動足りないから金融政策やれ
国債の日銀引受やれ、政府紙幣発行しろとか、あと漢字の読み間違えの指摘
小泉の負の部分も含めて四面楚歌でしたｗ
そんなに悪くないと思うんですがねえ。
- 460 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/30(火) 00:10:23 ID:NpBqGWpM]
- >459
ここでも叩かれたいみたいだなｗ
- 461 名前：名無し名人 [2008/12/30(火) 14:15:16 ID:iSw/kz33]
- 麻生なんかはいないと同じ。
テレビにも映るものだから
どこかにいると思われているようだが。
- 462 名前：名無し名人 [2008/12/30(火) 14:25:13 ID:gpE+4LEF]
- 円安にする方法はないの？
円安にすれば日本復活なんでしょ
- 463 名前：名無し名人 [2008/12/30(火) 15:05:01 ID:B4jzqAEn]
- 円の信用なくせばいいんじゃない
持ってても紙くずになりそうなら
円安にはなりそう
- 464 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/30(火) 15:14:43 ID:IgnK19Dq]
- 100兆円札でも刷ってもらうか
- 465 名前：名無し名人 [2008/12/30(火) 15:27:48 ID:0W8iJVga]
- 自民党が政権握ってるうちは
円安になっても利益享受するのは
政治家、官僚、企業経営者のみ
- 466 名前：名無し名人 [2008/12/30(火) 15:40:30 ID:0W8iJVga]
- 小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
- 467 名前：名無し名人 [2008/12/30(火) 15:41:56 ID:ij+mBzR2]
- 注目！経団連の都合の良さ！
ホリエモンのとき→会社は社会的存在だと主張し、ホリエモンをいじめる。
派遣切りに対して→会社は株主のものだと主張し、配当金や内部留保を維持
こんなヤツらを許せるか！
そんな我々が出来る最も費用対効果の高い行動
それは、投票！
衆議院が解散したら必ず選挙に行こう！
ちなみに、投票は短時間で終わるから、将棋番組を見る前でも後でもOKだよ！
- 468 名前：名無し名人 [2008/12/30(火) 17:01:04 ID:OSfWdldG]
- 民主党が与党になると在日チョン・部落民がうるおうんですね＾＾
- 469 名前：名無し名人 [2008/12/30(火) 17:36:44 ID:9LjSVc97]
- 俺は麻生は好きだ
ｔｖでごちゃごちゃ言ってる奴のほうが嫌い
適当なこと言って
高額な給料もらってるんだから
- 470 名前：名無し名人 [2008/12/30(火) 18:13:06 ID:p1Hp/6dO]
- >>468 469
お前らのような人間がいわゆる中流からホームレスになるんだよ
- 471 名前：名無し名人 [2008/12/30(火) 18:31:49 ID:9LjSVc97]
- 中流か？
１５年働いて年収４００万なくて
会社つぶれそうで
首きられそうだ・・
- 472 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:35:26 ID:u5doTw+X]
- 日本は中流という言葉を間違って広めたな
中流といえるのは年収1000万前後はある富裕層だけ
いわゆる団塊の世代さ
- 473 名前：名無し名人 [2008/12/30(火) 18:36:26 ID:FYzOcb2f]
- 資本主義なんてなんども崩壊しそうだったし、世界もなんども崩壊しそうだった。
戦争や革命を気にしてたら、将棋なんかできない。
- 474 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:01:52 ID:NpBqGWpM]
- アソウは一番最初に不況から抜け出すのが日本だって言ってるけど無理な話。
そうなるにはもう少し円高が進んで日本の産業構造事態が変わる必要がある。
一番現実味があるのが中国の復活。もちろん世界の市場としての復活なｗ
地方細部にいたるまで成長し続けるから当分持つ。
- 475 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/30(火) 22:55:53 ID:YIBceFIT]
- >468
貧しい人間に「自分よりさらに下の階層の人間が居る（から、まだマシ）」
と思わせて政府あるいは社会に対する不満の矛先をよそに向けさせようと
するのは為政者が昔から良く使う常套手段だと言う事も知っておこう。
- 476 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/30(火) 23:04:11 ID:YIBceFIT]
- >469
君はなぜ麻生首相が好きなんだ？
その理由は何なのか、自分に問いかけてみるべきだ。
そして総理が好きか嫌いかで今の内閣（政府）を支持しても意味がない。
基本的には自分にとって有利な政策を実施してくれそうか否かで判断すべき。
そうでありさえすればそいつが如何に嫌なやつだろうが悪党だろうが
そんな事、気にするだけ損だ。
- 477 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/30(火) 23:25:10 ID:iS1mljCC]
- うわ、めちゃレスついてるｗみんな関心があるんだな。
麻生自民を応援してるのは少なくとも積極財政しているから。
別に自民党の利権政治がいいとは思ってない。
小泉の時は民主支持していた（菅のときはね。岡田と前原はネオリベだから駄目）
民主は構造改革狙いが抜けていない。まだ予算の組み替えだけでどうにかなる
と思っている。
国民新党は政府紙幣や日銀の国債直接引き受けなどいうので危ない。
政治板の「ポリシーミックス～」スレで麻生の経済政策擁護をしたら
完膚なきまでに論破された。しかし政府紙幣発行なんて危ないだろ普通。
あいつら５０兆とか一気に金使えとか言っている。
給与とか企業の売り上げが伸びるより、不動産・株価の信用創造が膨れ上がる
のじゃないのかな。外資は高値で売り抜け、日本人は住宅も取得できない。
企業は土地の取得、賃料が高すぎて収益圧迫。かといって不動産融資を規制
したら１９９０年のバブル崩壊の再現。これは最悪。
うまそうな筋には罠がある。本筋は小渕財政の再現とみている。
橋本行革、小泉改革は悪手。
- 478 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:01:32 ID:xc3mAiUa]
- 長文うぜえｗ
- 479 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/31(水) 06:51:14 ID:mZ9jPABC]
- 積極財政の恩恵を受けられるのはある程度の会社経営者と
利権構造に絡む役人と独立行政法人とかその周辺まで。
現時点で麻生支持なやつはそういった輪の中にいる奴ら。
- 480 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/12/31(水) 12:30:57 ID:soXsqM/9]
- >>479
まあな。円高で財政拡大してくれるほうが有利な業種なんでね。
小泉みたいに円安・緊縮財政にされると厳しいわけだ。
論破されてかなりむかついががこれなら将棋で負けてたほうがましだね。
１ヶ月ぶりに２４復帰した。やっぱ将棋やってるほうがいいな。
金も大してかからないしｗ
- 481 名前：名無し名人 mailto:s age [2008/12/31(水) 12:34:40 ID:OBIMGjSn]
- 亡くなった福田赳夫総理大臣って囲碁八段？
将棋も有名人に高段者が欲しい。
- 482 名前：名無し名人 [2009/01/04(日) 18:15:08 ID:QQ6MjuH5]
- 円高って日本の円が評価されてるってことだろ？
悪くみても輸入は楽、輸出は厳しいでプラマイｾﾞﾛだと思うんだが・・・
円高＝不況って言ってたら、常に不況ってことでもういいよ。
国全体が夕張みたいに「今から破産しま～す」って宣言しちゃえば？
- 483 名前：名無し名人 [2009/01/04(日) 18:23:02 ID:fdxEaNc2]
- 輸出中心でなく国内の内需拡大を目指す産業構造の変革が必要だ
- 484 名前：名無し名人 [2009/01/04(日) 18:28:03 ID:fdxEaNc2]
- 小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
- 485 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:53:46 ID:Sb0FGeu5]
- 小泉改革って言うのは考えてみればすごい時代逆行の改革なんだよな。
いまの日本の社会情勢は産業革命直後の欧州のそれに似ている気がする。
- 486 名前：名無し名人 [2009/01/05(月) 13:30:51 ID:sE3IDRp0]
- 小泉の改革というのは格差社会を作るのに弊害となる諸制度を
変えるという意味の「改革」。
普通の庶民が抱く「改革」とは真反対の政策が次々に執られていた訳だ。
その路線から早く別の路線へ切り替わってほしいと切に思う。
- 487 名前：名無し名人 [2009/01/05(月) 14:01:07 ID:mBcWkT3C]
- 銀行がリスクをとらないんだもの
家買うから金貸せっていたら絶対返して貰もらえることが一番なんだって
担保は全く意味ないですだと
ノーリスクリターンって泥棒よりひどいわけだが
そのくせデカイ詐欺には引っかかる
金貸しをもっと自由化すべきだな
- 488 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:13:45 ID:rOHvVlgi]
- >>487
銀行は実際につきあうと馬鹿ぶりに呆れ果てるよな。あの馬鹿は治らんわ、たしかに
自由化がいいような気がする。
- 489 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:36:18 ID:eaEq9Zln]
- 銀行は潰したほうがいい
銀行潰すと経済が悪くなるとかいうけど
頭悪いのに生き残られると社会的損失が大きい
一行ぐらい潰しても受け皿あるだろ
- 490 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:37:04 ID:iyVU99zR]
- 将棋界にとっては社会主義の方がいいかもね
- 491 名前：名無し名人 [2009/01/06(火) 00:34:33 ID:AkNa6NMQ]
- 歴史が教えるのは、こういう時期における最良の景気浮揚策は
第３次世界大戦突入だということだよ
富裕層は国内でゲーム感覚で観戦可能にして
ネットカフェ難民、下層民は奴隷同然ですべからく海外派兵
小泉純一郎は戦争起こしたがってたじゃないか
そのための障壁となる憲法９条改悪、愛国心教育
着々と自民党は戦争に向けて進んでいるんだよ
- 492 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:35:05 ID:gXtzFN9a]
- 小泉にそんな知恵ねーよ ひたすらアメリカの靴舐めるだけの人
- 493 名前：名無し名人 [2009/01/06(火) 05:19:36 ID:DHWv/oQH]
- 小泉改革＝官僚丸投げ改革
- 494 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/06(火) 09:15:05 ID:wCHzulHN]
- 実際は官僚が政治やってるから誰でも大差ねーぞ。
立法府も立法なんかほとんどしねえし自分達の利益優先さだからあんなもんにも期待すんな。
政治家が口先だけでなく本当に景気に危機感なんかあったら骨抜き法案なんかださね。
景気対策なんてのは利害関係なしに真面目に仕事すれば、本来はすぐ解決する問題だろ。
- 495 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/06(火) 11:34:05 ID:q9zNVTyR]
- 渡辺がまとめた公務員制度改革がどのぐらい骨抜き運用されるかだねｗ
- 496 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:23:48 ID:iHxyfzJ3]
- >>491
もう日本が戦争をするのは無理だと思う。国に対して恨みを持っているものが
多いし、集団生活になじまないものも非常に多い。愛国心とか持っている人なんて
いるの? 軍隊として機能しないと思う。私も徴兵されたら、チャンスを見て上官を射殺して
敵国側に投降するな。日本のために戦うメリットがないから。
- 497 名前：名無し名人 [2009/01/07(水) 18:45:16 ID:K1id/mKR]
- 昔、共産党は「たしかな野党が必要です」って言ってたよな。
全ての小選挙区で立候補者立てておいて、
結果出る前から与党になれないみたいな発言はﾁｮｰｳｹﾙんですけどｗ
- 498 名前：核武装左翼反日戦線ぽよたん主義派 mailto: [2009/01/07(水) 18:51:04 ID:8TtLDwT0]
- 藤井は天才だから居飛車穴熊に原爆を落とせるが
キチガイにもなれない羽生佐藤森内の作ったおにぎり将棋など
カタルシスに欠ける、肉抜きの牛丼将棋だ
分析衝動さえも枯渇させる藤井ファンタジスタが
藤井芸術を貫くエトスである限り
藤井システムに真のロゴスは生み出しえない
四間飛車の走馬灯的民主主義論では先崎を修正できないだろう
真に革命国家たる日本は核武装ホモ結婚を推奨し尿道天皇を復活させねばならない
升田式石田流とは机上のホモ結婚である
三間飛車が復活する時、穴熊は死に全裸玉の時代が来るのだ
- 499 名前：名無し名人 [2009/01/07(水) 18:57:20 ID://1f5FiT]
- >>498
頭だいじょうぶですか？
- 500 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/07(水) 19:06:02 ID:vfylN/0b]
- わざわざ聞く事か？
- 501 名前：名無し名人 [2009/01/08(木) 07:49:24 ID:5DZnenwe]
- 平和憲法や核の有無は安全とあまり関係ないと思うよ。
アメリカだってテロくらってるしｗ
要は目をつけられないようにすることだな。
ニュージーランドとかノルエェーみたいなマイナー国家は
侵略されるとかされないとか、ほとんど無縁だろ。
常任理事国クラスの知名度になるからイケナイ。
その他大勢の中に埋没してしまえば大丈夫ｗ
- 502 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/08(木) 12:32:18 ID:hrvvmeNy]
- ニュージーランドはそんな感じだが
ノルウェーはな
- 503 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/08(木) 12:55:53 ID:n0LhhmKf]
- ノルウェーはナチスに狙われたことがあったな。原爆製造に必要な重水素が
取れるんじゃなかったっけ?
- 504 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/08(木) 14:41:52 ID:7MfG2aui]
- 昔の話ならニュージーランドもイギリスの植民地だわな。
- 505 名前：名無し名人 [2009/01/08(木) 20:57:41 ID:kCd1Gm0J]
- 94円まで戻して調整したのでしばらく円高進むね
85円ぐらいかるくとっぱだな
トヨタ赤字乙って感じ
- 506 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:38:49 ID:hrvvmeNy]
- ノルウェーは小国だが産油国としては世界有数だったと思う
テロも考えて、最新の対策を施してあるとか
- 507 名前：名無し名人 [2009/01/09(金) 03:54:55 ID:KHLfWtCU]
- 野球選手に年俸１０億の価値なんてないだろ。
清原なんてほとんど試合に出ないで年俸５億だったしな。
- 508 名前：名無し名人 [2009/01/09(金) 08:01:39 ID:cQwFPGiU]
- キヨは二言目には肉離れｗ
自分から引退って言わなきゃクビも切れねーのかよ、オリックスは。
当然、先手をうって戦力外通告すべきだっただろ。あんな金喰い虫
- 509 名前：名無し名人 [2009/01/09(金) 18:05:40 ID:CAGjY181]
- あれは新手の詐欺師
- 510 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/09(金) 19:24:42 ID:KYuIVaF+]
- >507-509
なんで三連チャンでスレ違いの話をしとるん？
- 511 名前：名無し名人 [2009/01/10(土) 22:03:49 ID:T2ExCFVS]
- 小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
- 512 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/11(日) 03:20:47 ID:xn4BUmoA]
- 今は知らんが、小泉改革によって悲惨な目にあう奴に限って小泉に投票する、という構図に
持って行ったのが小泉のすごいところ。
逆にいうと、勝ち組は小泉に投票してなかったりするのだが。
勝ち組の俺は笑うしかないよ。
まぁ、しかし、小泉路線、ってそんなにややこしいもんじゃなくて、官僚とアメリカに土下座して
大衆に偉そうな演説ぶってただけのことだよ。
- 513 名前：名無し名人 [2009/01/11(日) 08:30:16 ID:7Pt9fQ5A]
- 小泉の賢かったことろは、自分の任期中には批判が出ず
安部や福田の時になってから問題化したところｗ
この２人が後期高齢化なんかで国民に謝ってるんだからﾜﾛﾀ
- 514 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/11(日) 10:03:14 ID:V97bmEGr]
- >>497
共産党は特別なONLY ONE
- 515 名前：名無し名人 [2009/01/13(火) 13:10:42 ID:qV1vbUC5]
- 渡辺元行革相はセンドーのツンツン頭を意識してるの？
- 516 名前：名無し名人 [2009/01/15(木) 18:35:03 ID:OOtRiNQ9]
- てっきりネベツネの息子だと思っていたが違った。
言ってることがあまりにそっくりだったので勘違いしてしまった。
- 517 名前：名無し名人 [2009/01/15(木) 19:33:23 ID:0g8xsn8e]
- 麻生もどうかと思うが民主も日本の事を考えているように見えないからな。
中国韓国の事しか考えていないように見える。
- 518 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:37:28 ID:K0ag94OR]
- 米国を中心とした世界が終わり
中韓日と大東亜なんちゃらって時代がくるかもよ
- 519 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:39:04 ID:d0HVBywf]
- >516
「ネベツネ」って読売新聞会長の渡邉恒雄氏の事？
そりゃ、ひどい勘違いだ。
渡辺元行革相（渡辺喜美氏）はどう見ても父親のミッチー（渡辺美智雄氏）に
そっくりじゃないか。
- 520 名前：名無し名人 [2009/01/15(木) 20:32:14 ID:OYJZM+27]
- ミッチー節は結構おもしろいと聞いたことがあるが、
リアルタイムで知らないから、分からなくて気になるｗ
ハマコーの武勇伝みたいに当時のVとか流してくれるところないの？
- 521 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:51:29 ID:wTnqPypf]
- >>517
麻生もどうか、と思ったら政権を変えるのが世界の標準。それなのに民主もどうのこうのとか
言っていつもウジウジしてるから、中国韓国にまで舐められてるのが今の日本。
- 522 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/16(金) 04:56:30 ID:g9N+vh8e]
- news.livedoor.com/article/detail/3976006/
- 523 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/16(金) 06:11:03 ID:rLVLqJa7]
- よく政権変わったら○○にのっとられるとか書き込みあるけど
ネタじゃないんだったらバカだよな。
乗っ取られたとして日本人が全部虐殺されるとでも思ってるんだろうかね？
中国の歴史見ても騎馬民族が漢民族を征服したときでも
結局少数派の騎馬民族は漢民族にどうかせざるを得なかったりしたんだし。
むしろ日本の現状診てたら平和的に乗っ取られたほうがいいのかもと思ってしまうｗ
- 524 名前：名無し名人 [2009/01/16(金) 18:46:26 ID:Dc9Hb80+]
- おれも読売のナベツネと今の渡辺はつながっていると思う。
ミッチーとの関係は不明。
- 525 名前：名無し名人 [2009/01/16(金) 23:08:49 ID:d/7AGntI]
- 渡辺よしみの新党に入れて裏切られる屑国民の姿が目に浮かぶ
民主が過半数取れず敗退するだろうな
年寄りの中には、自分の目の黒いうちは自民党じゃなければって
やつが多いからな
日本人は国が破たんしないと気がつかない救いようのないアホ共だな
- 526 名前：517 [2009/01/16(金) 23:29:24 ID:patH1X4s]
- >>521
だって民主が政権取ったら今より悪くなるようにしか思えないからだよ。
それに民主が政権とっても中国韓国に舐められる構造が変わるとは思えない。
- 527 名前：名無し名人 [2009/01/16(金) 23:46:53 ID:XVtkHXca]
- すでに○○に乗っ取られかけてるからなｗ
- 528 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/17(土) 00:38:17 ID:1ajhRdt6]
- >１
暢気には指してないなぁ。
ムキになってます。
- 529 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/17(土) 07:24:44 ID:zxt047Nm]
- 自民＝悪いながらも紛れを求めた手
民主＝一手頓死
- 530 名前：名無し名人 [2009/01/17(土) 10:51:45 ID:coTKSx6M]
- 細川内閣が発足してから、しばらくして人気が落ちた時には
初心者運転(連立８党)より酔っ払い運転(自民党)の方が良くはないにしても
まだマシとか言われてたな。
今は飲酒運転厳罰化してるから、こんな例えを政治家がしたら即首が飛ぶけどｗ
- 531 名前：名無し名人 [2009/01/17(土) 11:34:53 ID:coTKSx6M]
- 共産党の志位が好きな言葉
「コップの中の嵐」
- 532 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/17(土) 13:39:26 ID:RTPVcDbM]
- 例え、初心者運転で一時的には世の中が混乱しても
次の選挙ですぐに元の政権に戻るとしても現在の
何も決められない、何も変えられないジリ貧の
閉塞状況を打ち破りたいとは思わないのかなぁ？
いっぺんでも政権が変わるといろいろ隠されてた事、
これまで注目こなかった事が見えて来て面白いのに。
- 533 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/17(土) 14:05:57 ID:RTPVcDbM]
- こういうのを「リスクを取る」と言うんだろうな。
そして日本人はなぜか知らないがリスクを取る事をひどく嫌う。
少なくとも政治の場面では。
- 534 名前：名無し名人 [2009/01/17(土) 16:30:07 ID:qIKpF0cb]
- 小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
- 535 名前：名無し名人 [2009/01/17(土) 16:49:10 ID:a6HTCqvb]
- 自民＝ハブ
民主＝フジイ
共産＝ワタナベ
- 536 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/17(土) 18:07:12 ID:6iv6o6FD]
- 二千円札
地域振興券
医療報酬・介護報酬削減
田舎の医学生が都市部へ
医療崩壊
郵政民営化
天下り斡旋法案可決
10月天下り2法人設立
景気より政局より自分
景気対策4ヶ月放置
派遣切り年越しまで放置
司法試験ｺﾞﾐ化・裁判員制度
司法制度崩壊・訴訟大国
定額給付金
自称、2011年までに景気回復
消費税引き上げ
天下りと関連法人無くし、公務員の給与を本当の民間基準にしたら60年国債払えるよ？
- 537 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/17(土) 18:49:01 ID:RTPVcDbM]
- 以前の民主党はアメリカ発の新自由主義・新保守主義にかぶれて
自民党よりひどい労働政策とか金融政策を主張してた気がするが
今回の金融バブル崩壊でさすがに目が覚めたと思いたい。
- 538 名前：名無し名人 [2009/01/17(土) 20:10:58 ID:+LA/KPys]
- ホワイトカラー(残業代ゼロ)の法案は完全に財界から強要されたんだろうね。
その献金などの支援で当選してる議員もいるから。
従業員とかが個人で政治にキレても蟷螂の斧だもんなぁ・・・
- 539 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/17(土) 22:14:22 ID:ufaBmpUX]
- 公務員の給与、国債で払おうぜ
- 540 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/17(土) 22:43:51 ID:RTPVcDbM]
- 公務員にスト権を認める代わりに解雇できる事にしよう。
悪い事をしたときの懲戒免職じゃなくて省庁再編で
「あなたの仕事、明日からありませんから」て奴。
- 541 名前：名無し名人 [2009/01/18(日) 12:33:45 ID:/sgMF+vM]
- 自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
- 542 名前：名無し名人 [2009/01/18(日) 12:40:42 ID:/sgMF+vM]
- 自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
- 543 名前：名無し名人 [2009/01/18(日) 12:48:28 ID:Tzgfoenw]
- 北朝鮮よりアメリカの方かへよい
- 544 名前：名無し名人 [2009/01/18(日) 12:58:21 ID:WL6IFGBT]
- 若者の給料が安いのは、若者が選挙に行かないからだ
給料が安いと嘆く前に選挙に行け！自民公明以外に入れろ！
おめえら若者が選挙に行かないから、
利権に群がる集団が組織票で自民党議員に投票し
極悪不良議員が当選しちまうんだ
自分で自分の首絞めてるのわかんないか？
ジャニヲタはジャニーズなんか応援してるヒマあったら選挙に行け
- 545 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:02:17 ID:ZRJ2W0Ya]
- ♪No.1は選挙だけでいい 日本は特別なOnly One
- 546 名前：名無し名人 [2009/01/18(日) 14:19:40 ID:o6e3ur5J]
- 戦後日本の復興は生き残り戦犯世代によって指導された。
当面、賠償と再軍備の経済負担を免れ、経済復興に集中できた。
大量復員者の受け入れ先として旧国鉄を利用した。崩壊して受け入れ能力のなかった民間の代わりを果たしたが、後年、国鉄の共済年金破綻に至って、その赤字を健全だった厚生年金に抱き合わせることで凌いだのが現在の年金問題の発端。
本人と同額を会社からも出させる厚生年金ほど安全で本人に得な年金など他にないが、馬鹿なマスコミを利用したキャンペーンで国民を騙すことに成功した。
戦後制度の多くは、戦争経験者世代の老後を団塊世代に背負わせる形で出来上がっているが、団塊世代は質・量で健闘し日本を世界２位の経済大国にした。
しかし、少数を多数が右肩上がりの経済の中で支える、という基本構造をそのままに放置し、団塊世代が自分たちも老後の恩恵をそのまま享受しようとしているのが現在日本の状態。
多数を比較少数が右肩下がりの経済の中で支えなければならない。
日本の将来を担うべき若者を、受益者自己負担の名目の教育費高負担によって教育レベルを下げ、年功序列の悪名を着せて終年雇用から切り離し、団塊世代の老後ために若者を消費するような愚劣な社会にしている。
自民党の無力は目を覆うばかりだが、片や民主党も田中角榮金権政治中枢にいた小沢一郎を戴いている。
組織トップとして、一旦辞めると公言した者を慰留して居座らせるような組織にまともな活力など期待できない。
小沢は政局は好きだが、いざとなると雲隠れし、また本会議を軽視するなど、もともと実績もない夢想家。
また、国の防衛行動を国連決議に任せると公言する指導者など世界中のどこに居るのか。
この現状からみて民主党による長期政権などあり得ず、政界再編に向かうのは必至。
日本の政治的不幸は当分続く。
- 547 名前：名無し名人 [2009/01/18(日) 14:43:40 ID:WL6IFGBT]
- 自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
- 548 名前：名無し名人 [2009/01/18(日) 14:52:03 ID:QB4K0R8k]
- ＞539
いいアイデアだ
ボーナスだけでもいいからやれ
- 549 名前：名無し名人 [2009/01/18(日) 18:50:14 ID:m6lFsPYU]
- 国家公務員 廃止して派遣で賄おうぜ
- 550 名前：名無し名人 [2009/01/19(月) 00:17:14 ID:5O9catNq]
- 官僚とうの公務員を連日叩いているのは、羨ましいからに他ならない。
官僚を叩いても何の解決にもならない。
- 551 名前：名無し名人 [2009/01/19(月) 01:38:43 ID:O6jdT1iM]
- 官僚等を官僚とうって読んでたのか
- 552 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/19(月) 01:51:28 ID:cwo2qOxN]
- >>550
漢字と空気の読めない麻生乙
天下り斡旋法案通すなよカス
自腹でバーに飲みにいくのと同じように、ポケットマネーで天下り費用払え
- 553 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:37:13 ID:tt2pJj4W]
- >547
ヤクザも裸足で逃げ出しそうな厚顔無恥な悪党の面々だな。
彼らが始末に終えないのは自分が正しい事を言っていると
幾分かは本気で信じてる事だ。
自分の成功はすべて、自分の実力だと錯覚している。
だから他人の痛みが分からない。分かろうとする想像力が無い。
- 554 名前：名無し名人 [2009/01/19(月) 03:56:25 ID:uDY/gKSo]
- Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？
自民党・塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html
- 555 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/19(月) 06:30:47 ID:kxFcrUAy]
- >>544
俺は勝ち組爺いだからホントにどうでもいいが、若者が政党作らないのが不思議でしょうがないよ。
年金即時撤廃して核武装すれば、日本も楽勝でしょ。
- 556 名前：名無し名人 [2009/01/19(月) 09:51:22 ID:oVAqRnpW]
- 人類を含めたほ乳類はもうすぐ消滅するそうだな
- 557 名前：名無し名人 [2009/01/19(月) 20:04:50 ID:bu71TpbP]
- 麻生は３KY
空気・漢字・経済
- 558 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:29:41 ID:tt2pJj4W]
- >556
NHKの特集は時々、学会でそれほど認められてるわけでもない
極端な説をあたかも既に一般的になっているかのように
紹介する時があるからウッカリ鵜呑みにできない。
と言うかそんなに簡単にそんな悲観的な話を信じたくないな。
そう思わないか、コゴローさん？
- 559 名前：名無し名人 [2009/01/20(火) 09:31:28 ID:zWhWHeUk]
- >>558
木村しく同意。
人類は絶滅しないと思うよ。
ただし「人類は絶滅する」と思ってるような悲観的な人たちの
DNAは淘汰されて残らなくなるだろうけどｗ
- 560 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/20(火) 09:37:58 ID:JNKWPedF]
- 二酸化炭素が増えたから温暖化ってギザワロスなのを浸透させたのもんｈｋ
- 561 名前：名無し名人 [2009/01/20(火) 16:25:04 ID:1w4n/BWv]
- 今から衆議院を解散しま～す
- 562 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/20(火) 16:28:56 ID:jrWJgw5p]
- 今度は一院制ですか
深く考えることなく強行採決するから医療崩壊したのに
小泉って頭おかしいよな
- 563 名前：名無し名人 [2009/01/20(火) 16:40:23 ID:rJNPMzrp]
- なんか今年はゲバラを流行らせようとしてるみたいだね
- 564 名前：名無し名人 [2009/01/20(火) 16:43:25 ID:1w4n/BWv]
- ９条改正をいきなりやるのは無理だから、議員減るし、いんじゃね？的な
世論を見方につけ一院制でまず憲法改正をしておいて、
次のステップに移るんだろうな。
衆参同日選挙って今まであまりないから、それを考えると３年毎の参議院選挙
の合間に衆議院・・・
って選挙多すぎて消費税アップみたいな負けそうな政策が言えないｗ
だから一院によって選挙を少なくして、国民が一見嫌がる政策も
バシバシ遂行しようって訳ですね。わかります
- 565 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/20(火) 16:46:26 ID:jrWJgw5p]
- 麻生って、総理になりたてのときに国連会場で
「集団的自衛権を憲法に盛り込むべきだと前々から言っている」って言ってたよな
戦争参加したいなら自分で行けよ
- 566 名前：名無し名人 [2009/01/20(火) 19:07:02 ID:T/ES1MTV]
- 人類はどう考えても滅亡するだろう
ｙ染色体が劣化し消失、チンプの精子がピチピチの若者なら、人類の精子は100億歳の老人
あれやこれやで生物としての生命力は限りなくゼロ
- 567 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:47:14 ID:50ykQIwO]
- >566
乱婚で話が解決するなら乱婚制にするだけ。
一家族の単位を男女20人ずつくらいの集団にしてしまう。
どうしても精子及びY染色体が劣化するなら、今のうちに
健康な成人男子全員の精子を精子バンクに蓄えておけばOK。
液体窒素温度で保存すれば精子は卵子と違って半永久的に持つ。
将来、男性と言う存在がほとんど死滅した時に少しずつ溶かして
人工受精に使うのだ。
うまく行けばそこから少しは健康な男性も生まれてくるかも知れない。
そいつは生まれながらに種馬になる宿命を負う事になるｗ。
と言うか、全ての雄がいきなり居なくなるわけでは無いのだから
どう考えても生殖に必要最小限の遺伝子セットを含んだY染色体を持つ
最後の男性の系統が細々ながら生き残るはずである。
遺伝子操作と生殖技術により「男性」と言うものが完全に不要になるまではｗ。
- 568 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:58:59 ID:50ykQIwO]
- 人類が生き残るために絶対必要なのは子供を産める女性と
遺伝子をシャッフルする仕組み（有性生殖）であって
「男性」というものが絶対必要なわけでは無い。
胎盤を作る遺伝子くらい、どこか他所の染色体に組み込めるだろ。
俺も男であるが、残念ながらそれが現実ｗ。
- 569 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:19:11 ID:2s1ZDg1h]
- 現時点で心配するのなら環境ホルモン（内分泌攪乱物質）の方が、
人類をはじめとして生体系全般への悪影響は深刻だろう。
- 570 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/22(木) 06:17:34 ID:DRCLrX7u]
- 作家の筒井康隆によると、人類はあと３００年、
細々と生き残っても１０００年で滅ぶそうだ
それまで文学が滅びることはないという話なんだが（「文学界」2008.4 p.113-）
しかし資本主義はともかく、その３００年後まで将棋は生き残ってるんだろうか
すくなくとも社団法人・日本将棋連盟はとっくになくなってるだろう
- 571 名前：名無し名人 [2009/01/22(木) 08:49:46 ID:2N+83HFd]
- 国民はバカだから消費税率は気にしても、
地方税や所得税は増税されてもそれに怒りを覚える香具師は少ないのだよｗ
- 572 名前：名無し名人 [2009/01/22(木) 10:59:10 ID:Z9gl9vjX]
- タバコ税は上げればいいのにな。
税率アップ、売り上げダウンで例えプラマイ0になったとしても
タバコ吸う人が少なくなればガンとかが減って、
社会保障費を下げることができると思う
- 573 名前：名無し名人 [2009/01/22(木) 11:35:31 ID:tnjkpGVo]
- >>547
「貧困の再生産」はおおいに有り得る。
なぜなら、養育費の工面がほぼ無理と判断される
低賃金の派遣者であっても結婚し、子供を生んでいる
事例が増加しているからだ。
これは現在の若者に棋士のような冷静な大局観が持てず、
愛があれば人生を乗り越えられるだろう、愛が全てだ！
と感覚で人生を過ごしている為だろう。
namidame.2ch.net/haken/
>名無し名人：2009/01/18(日) 14:43:40 ID:WL6IFGBT
>自民党の某議員
>「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
「貧困の再生産」という言葉は中南米の現実モデルから
発祥されたが、日本でもラテン系の貧困者
(生まれた時点で学に機会もなく貧困から抜け出すのが
困難な人・・・スポーツ等で一発当てるしかない)
が将来的に増加する可能性を多いに秘めている。
- 574 名前：５７３ [2009/01/22(木) 12:58:06 ID:tnjkpGVo]
- （訂正）
(生まれた時点で勉強する機会も与えられず
貧困から抜け出すのが 困難な人・・・スポーツ等で一発当てるしかない)
- 575 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/22(木) 13:23:21 ID:un3tudvX]
- >>571
お前はもっと馬鹿だよ(笑)
- 576 名前：名無し名人 [2009/01/22(木) 13:29:35 ID:dSo4hT0w]
- ８００兆円の国の借金をどうするつもりなのか？
給付金なんてなんの解決にもならない
そんなんで景気回復になるわけない
国会の運営で多額の税金が経費としてかかってんだぞ
くだらん議論はやめろよな
- 577 名前：名無し名人 [2009/01/22(木) 15:32:05 ID:oJE/qTmn]
- 地球上で１億５番勝負年支配者たった恐竜が種としての寿命を全うし絶滅したように
人類もまもなく種としても寿命がつき、消え去る運命
もちろん恐竜絶滅後も一部のは虫類が細々と生きながらえてるように、ほ乳類の一部は
生きのこるであろうが、もはや主役にはなりえないだろう
- 578 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/22(木) 16:47:58 ID:AKBCFlYW]
- 給付金を出すと「言うことが」景気対策になる可能性があったのだが、
このところ「消費税」という言葉を頻繁に出すのですべてご破算。
何で議論を「凍結」できないかなあ? 最低限の景気対策だと思うぞ。
- 579 名前：名無し名人 [2009/01/22(木) 18:14:30 ID:r/bS2zS9]
- 官僚の天下りの根絶が何より優先されるべきではないか。
消費税の話はその後のこと。
最も私はあらゆる意味で消費税の増税を認めないが。
- 580 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:06:44 ID:MGkpCVRA]
- 〓〓〓＝＝＝自民･公明政権の悪政＝＝＝〓〓〓
自民･公明政権の悪政＝大増税､保険料引き上げ､貧困､自殺者年間３万超
消えた年金5000万件以上。(自民党は公約も違反。さらに公約の改竄も発覚)
保険料を払っても、年金をもらえるかどうかもわからない。
もらえても、不当にも減額されるかもしれない。
年金がもらえないかもしれないのに、保険料だけは執拗に徴収される。
それだけではない、大増税実施（定率減税廃止、住民税２倍…）、
年金保険料、毎年引き上げ。健康保険料も引き上げ。
さらには、自民党は、残業代不払い法案(残業代ゼロ法案)の導入も企んでいる。
このままでは、国民は、ワーキングプア、ネットカフェ難民、そしてホームレス、
さらには、過労死・自殺・一家心中にまで追い込まれてしまう。
高笑いしているのは、特権階級(自民党政治家や高級天下り官僚や自民党と癒着している財界人やマスコミ関係者)だけ。
これが「美しい国」ですか？安倍さん。 これで「暮らしに安心」ですか？福田さん。
さて、日本の行く末がかかった総選挙が迫っている。
私は、国民が将来、不安なく、安心して生きるためにも、
国民の不幸が最小化されるためにも、
そして、国民の生活が少しでも楽になるためにも、
自民党の全滅が必要だと思う。
今度の総選挙は、＜「命落とすな！自民落とせ！」＞という意気込みで
国民をなめきっている自民党を全滅させようではないか！
★住民税アップ 低所得者悲鳴
税制改正に伴い６月から始まった住民税の実質的な増税で、
納税通知書に驚いた住民の問い合わせが県内各地の市町村に相次いでいる。
低所得の高齢者の中には前年度の３、４倍に増えたケースも出ている。
毎月の給与から天引きされるサラリーマンで月額１万円以上、年間で１５万円近く増える人も。
住民からは「収入は増えないのに、どこを切り詰めるのか」と困惑の声が広がっている。<略>
ttp://www.okinawatimes.co.jp/
★来年も増える国民負担 年金保険料上げ継続
国民、厚生年金の保険料は引き上げが続く。厚生年金保険料は毎年０・３５４％上昇。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2007122502074881.html
- 581 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/22(木) 22:48:36 ID:2s1ZDg1h]
- >571
サラリーマンにも源泉徴収と年末調整だけじゃなくて、
誰でも確定申告を選べるようになれば大分、違うのだけどね。
最初から天引きされるだけなのと領収書をかき集めて、
税金を少しでも安くしようと努力するのでは
取られる痛みの実感がまるで違う。
必然的に税金の使われ方に敏感になる。
だからこそ、国は確定申告させたくないわけだがｗ。
>572
健康で長生きする人が増えると社会保障費全体は
減らずにむしろ増える傾向がある。
医療費や社会保障費が最も少なくて済む国は
衛生状態が悪く医療水準も低くて平均寿命が
40歳台と言うような国。
医療費、社会保障費は非常に少なくて済みますが
（と言うより十分な医療など望むべくも無い）
あなたはそんな国に住みたいのですか？
と言うのが問題。
社会保障費がどんどん膨れ上がるのは
皆が健康で長生きできるようになった事の
必然的な結果なんです。
- 582 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/23(金) 07:32:52 ID:PhbbI+ug]
- 根本的に税金で食っているのが多すぎるし、これからも増える。
そして今期分は激減するであろう法人税収が増える見込みがないのを見ると詰んでいるな。
- 583 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/23(金) 08:00:36 ID:GBxMG1PL]
- そりゃ因果関係が逆だろ。
健康長寿促進の一手段として社会保障費の増額があるだけ。
そうでない（喫煙率減らすような）手段でも健康長寿に寄与出来ることはあるし、
その結果トータルで社会保障費が減ることも当然ある。
要は
病気する←→病気しない と、
病気したら治療を受けられる←→病気しても治療を受けられない
ってのは別の問題だってこと
病気したら治療を受けられるのは望ましいが、
病気することが望ましいわけではない。
病気を減らして医療費を削減することは望ましいが、
病人を放置して医療費を削減することは望ましくない。
- 584 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/23(金) 08:02:55 ID:GBxMG1PL]
- >583は>581へのレスな
- 585 名前：名無し名人 [2009/01/23(金) 18:35:28 ID:x5zyr/le]
- 時代を元へ戻そう
- 586 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:23:21 ID:hpixKhpC]
- >583
社会保障費全体には医療費だけじゃなくて
年金、介護費用なども含まれるんだよ。
その全体を考えるとそう言う結論になる。
- 587 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:39:31 ID:hpixKhpC]
- 医学がもっと進歩して、老化そのものをくい止められるようになり
人が70歳や80歳になっても元気に働けるようになって
なおかつ定年をどんどん伸ばしていければその限りでは
無いのだろうが。
70歳になっても80歳になっても働かなきゃいけない社会
と言うのはそれはそれでキツイ気もするなｗ。
- 588 名前：名無し名人 [2009/01/24(土) 00:14:34 ID:QJHcLw7f]
- いや、１００歳になっても働ける世の中はいい世の中だ。
しかし体が凝っては何も出来なくなる。
金も仕事も大事だが、体が一番だ。
凝らないようにすることだ。
メタボだなんて言ってるがあのほとんど全部は凝りだ。
余計なことを書いたようだが、このまま投稿する。
- 589 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/26(月) 20:20:26 ID:REmhV4MQ]
- 結局、これから日本をどんな社会にしたいのか？
そのイメージを持った上で議論しなければ意味が無いのは
明らかなんだがそのイメージを具体的に語れる人間が
ほとんど誰も居ないからな。
資本主義と言うかグローバル資本主義が人間を幸福にしない
システムだと言う事はかなり明らかになったが、じゃ
どんなシステムにすれば世界がうまく回るのか誰も知らない。
日本の方向性が定まらないのも無理ないところだが
悩んでばかりも居られないしｗ。
- 590 名前：名無し名人 mailto:sage [2009/01/27(火) 10:31:10 ID:XWdz79ra]
- とりあえず今の官僚がやってる行政指導による市場管理はやめないとなあ。
このあたりが権力が肥大化する原因。
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