- 1 名前：名無しバサー [2007/07/25(水) 00:09:55 ]
- バス釣り板の自治に関するスレッドです。
【新ローカルルールを議論中】
>>2-3
ブラックバス板＠2chローカルルール(案２０：Ａ案、Ｂ案)
>>4-5
投票告知文
>>6
フィールドルール
決定事項および検討継続事項
>>7-9あたり
関連リンク
○前スレ
バス釣り板自治・ローカルルール変更議論スレッド５
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1184802488/
バス釣り板自治・ローカルルール変更議論スレッド４
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1184484957/
バス釣り板自治スレッド3
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1184254696/
バス釣り板自治スレッド２
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1184026511/
バス釣り板自治スレッド
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1161468890/
○まとめサイト
「２ちゃんねる」バス釣り板自治スレッド議論まとめサイト
ttp://bassjichi.web.fc2.com/
- 242 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 17:29:02 ]
- これでいいんじゃない？
・投票は以下の書式でお願いいたします。
Ａ案に賛成
Ｂ案に賛成
上記のどちらかを記入して投稿して下さい。
投票所に書いてあったよ
- 243 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 17:30:37 ]
- >>242
じゃあ投票前に投票所にそれを再度貼りますか。
- 244 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 17:31:45 ]
- >>243
はい、よろしく
- 245 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 17:32:39 ]
- じゃあ00時前に貼ります。
- 246 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/27(金) 20:52:52 ]
- 保守っときまーす
- 247 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 21:29:36 ]
- ヲチスレあげ
- 248 名前：告知テンプレ人 ◆Sc9Nk.qon6 [2007/07/27(金) 22:01:15 ]
- そろそろ投票ですか。
これまでのスレでは雑談等を問題視していた名無しさんがずいぶんと（？）いたわけですが。
結局、削除依頼は特定の人しか出しませんでした。
問題だ、ルール違反だとスレでは何度も言うけれど、削除依頼するのは特定の人のみ。
こんな状況を見て、バス釣り板は自治できていると判断する人がどれくらいいるのでしょうね。
- 249 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 22:29:51 ]
- ルールをかえたいという熱意の上限が分かったって事かな
自分で削除依頼を出すほど熱意はないという事。
- 250 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 22:58:18 ]
- 聞くまでも無いが、同一ＩＤによる投稿は無効でいいだろ？
- 251 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 22:59:04 ]
- >>248
これからだろ
新しく自分達でルールを作るんだから決まってから動こうって奴の方が多いと思うよ
- 252 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 23:03:02 ]
- 結局現状維持が良いって意見は無視された形ですね。
- 253 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 23:03:10 ]
- >>251
重複系やネタ系は迷いやすいしね。
- 254 名前：告知テンプレ人 ◆Sc9Nk.qon6 [2007/07/27(金) 23:03:50 ]
- 問題だと主張する人達自身がこまめに削除依頼を出せば、今のルールでもかまわないわけです。
雑談等を、今でも２ｃｈのルール違反だと言うのであれば。
逆に、ルールを厳しくしても削除依頼が以前と同じ調子なら、対処されないルール違反は以前より増えることになります。
自治という面では以前よりも悪化するわけです。
問題だ、厳しくしろ、でも削除依頼は出さない。
そんな行為こそが、ほんとは自治にマイナスなんですけどね。
それでは、また明日夜に。
- 255 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 23:05:38 ]
- >>252
つ>>44
- 256 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 23:10:05 ]
- >>254
まあ削除代行スレはあっていいかもね。
出したいけれどHOSTが出るからとか、書式に自信が無い人もいるからね。
- 257 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 23:16:03 ]
- 各板の自治スレウォッチャーですけど、
今はバス板の自治スレが一番面白いよ＾＾
- 258 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 23:22:39 ]
- gdgdだからね
- 259 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 23:29:36 ]
- >>250
それが２ちゃんルール
もちろん無効だよ
- 260 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 23:45:06 ]
- そろそろ投票開始だね
- 261 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 23:45:28 ]
- なんかドキドキしてきたｗ
- 262 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 23:48:38 ]
- オナニースレはここですね。
- 263 名前：名無しバサー [2007/07/27(金) 23:59:40 ]
- >>262
可哀想だねキミ
- 264 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 00:03:03 ]
- オナニーしてくる
- 265 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 00:30:54 ]
- 始まりましたね
- 266 名前：C-D ◆CQtGA4bKpU [2007/07/28(土) 01:15:16 ]
- 浮上
- 267 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 01:35:14 ]
- やはりセキュリティー板の住人は凄いな
投票結果が出る時に全ては明らかに(笑)
ロドランとむしは少しナメ杉だね
残念
- 268 名前：乱立 ◆tsGpSwX8mo [2007/07/28(土) 01:35:19 ]
- バス釣り板廃止も選択肢に入れるべきだ
- 269 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 01:36:52 ]
- >>267
？？？どういう意味？
- 270 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 01:58:11 ]
- >>269
セキュリティー板と最悪板に行って見たら
- 271 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 02:01:41 ]
- >>269
だから何度も話してたべ
この板に運営側がいるかも知れないべ
一度死んだこのスレが復活したポイントを探してみたら？ｗｗｗ
- 272 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 02:04:11 ]
- さっぱりわからんｗ
このスレ今日初めて来たしｗｗ
投票すればいいのか？
- 273 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 02:07:19 ]
- >>272
まとめサイト見てから投票だね
- 274 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 02:09:40 ]
- ﾎﾟｲﾝﾄは雑談スレのとこだけだろ？
- 275 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 02:15:24 ]
- 運営がいるってことはＩＤ変えて投票してもばれるってことか？ｗｗ
- 276 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 02:18:26 ]
- バス釣り板の投票って面白いね、珍しいパターンだよ
普通はコテハンさんが真っ先に投票するんだけどね
いま投票所でいつものコテハンで投票しているのが「ぶれさん」だけと言う事実。
他のコテハンさんはどこいったのかなぁ？ｗ
- 277 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 02:19:03 ]
- Ａ、Ｂどっちになってもいいから
ちゃんと改行して見やすいローカルルールにしてくれ
今のローカルルールは見にくくてかなわん
- 278 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 02:19:24 ]
- 投票開始から2時間現在17票
- 279 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 02:20:35 ]
- >>278
それって多いの？少ないの？
- 280 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 02:21:11 ]
- >>275
さあ？
それはどうかな？（笑）
お楽しみは最後までまつべ
- 281 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 02:22:05 ]
- >>279
今の所多いんじゃない？
他の投票所みてごらん
- 282 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 07:40:10 ]
- Bがややリードしてるね。
- 283 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 08:20:25 ]
- ルール的にはBのが規制の緩い形なんだよね？
- 284 名前：名無しバサー mailto:sage [2007/07/28(土) 08:44:54 ]
- Ｂが 「遙かに」リードしてる っていえないのか？
Ａ：５票
Ｂ：１８票
それにしても過疎ってるな・・・
- 285 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 09:57:18 ]
- >>284
バス釣り板の良コテが動きだしたら少し状況かわるかもね
- 286 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 13:31:08 ]
- ２票入れてる馬鹿がいるな。
バス板みたいにＩＤが無いと思ったのか。
- 287 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 13:41:03 ]
- ID被ったんだｗｗｗ
- 288 名前：名無しバサー mailto:sage [2007/07/28(土) 14:52:01 ]
- Ｂ案賛成が多いのは
厳しく統制される自治では無く、緩かで人間味の有る自治を行って欲しいからだよな？
自分さえ良ければそれで良い！的な考え方が横行している板の意識改革は大事だけど、ルールにこだわり過ぎて皆で話す楽しさを忘れては、本末転倒じゃないかな？と俺は思ってる。
酷い荒し、煽り、叩きに伴う自演を行う厨達さえ駆除出来れば、俺はそれでイイ
>>248
自治は気長に行かないとね。
ルールが決まって賛同者が増えれば、削除に協力してくれる人も徐々に増えると思うよ。
- 289 名前：名無しバサー mailto:sage [2007/07/28(土) 14:58:13 ]
- 私信雑談スレが無くなればいいなぁ
- 290 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 15:09:04 ]
- 一人で4票入れてる奴と2票入れてる奴がいるけど無効でいいでしょ？
- 291 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 15:15:52 ]
- >>290
当然無効票。
- 292 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 15:22:58 ]
- ここのスレ見てたら
雑談スレ完全廃止って意見の人が凄く多いんだなと思ってたけど
投票を見るとそうでもないみたいだね。
- 293 名前：ぶれ ◆CTy9UgpcTk [2007/07/28(土) 15:36:40 ]
- >>292
同感、確かにそうっすね
僕はＡ案に投票したっすけど意外とＡ案人気ないみたいっす
住人が少しでも２ちゃんねるのルール意識してくれて
バス釣り板もちょっとだけ落ち着くなら問題ないっす
- 294 名前：ぶれ ◆CTy9UgpcTk [2007/07/28(土) 15:39:02 ]
- >>290
もちろん無効っよ
そう言うお約束っからね
投票でズルい事したらダメっから
バッサリやっちゃって下さい
- 295 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 15:48:01 ]
- おまえら！！！
テストスレでまずID表示確認すんなよ！
それから投票かよ！ｗ
- 296 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 15:51:57 ]
- Ａ案が雑談スレ全廃だからなあ
総合雑談スレを１〜２つくらい作ってそれ以外は廃止ならＡ案に入れてたんだけどね。
どの板にも雑談スレは１つくらいあるしね。
- 297 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 16:01:58 ]
- >>296
それはロドランが激しく主張してたからね
やるなら完全に禁止だってね
ロドランの意見にみんな押し切られた感じだろ
- 298 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 16:13:40 ]
- >>267
>>270
>>271
>>280
彼らはＡ案に投票してそうな気がする
や、なんとなくだけど。
とにかく最後に何かあるみたいだから楽しみです。
- 299 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 16:31:16 ]
- >>288
それ言っていいのは運営だけな
俺達は利用させてもらってるだけの身分な
知らない人が多いと思われるが転送量で一度、本気で2ちゃんが
潰れかかった。とある「奇跡」によって回避したがな。
糞コテの面子とか雑談やりたいとか言ってるバカは
このフラッシュを100回見ろ
ttp://f30.aaa.livedoor.jp/~kokodake/unix.html
俺は当時リアルタイムでこの状況のまっただ中に居たが
一つだけ言っておく
終わりは突然来る・・・・・・・
- 300 名前：追記 [2007/07/28(土) 16:35:40 ]
- 出来れば>>1のテンプレに、このフラッシュのリンクを
追加して頂きたい。
限界が来てるってどういう事？
転送量って何？
本人達が楽しめれば一番良いんじゃないの？
こういう人達が少しでも減っていってくれる事を願って・・
過疎板だし、いーじゃねーかとかそういう次元の話ではない事を・・
- 301 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 16:39:51 ]
- 転送量で限界にきてるって話は全然聞かない
此処最近でそういった話があったならソース下さい。
限界がきてるなら何故VIPはt-bananaなの？
そして本当になんとかしたい気持ちがあるなら
TATESUGI値を1024にしてスレ保持数を100くらいまで減らす申請を出すほうが
よっぽど現実的
- 302 名前：名無しバサー mailto:sage [2007/07/28(土) 16:40:18 ]
- 雑談廃止の意見に点いては、自分の考えを相手に伝わる様にレスしてる物以外は安置、駆除厨、祭厨達が行った自演の可能性が高い気がします。
特にこの手のグレーな部分では、思い込みの禿げしい方達が騒ぐのは、２ちゃんねるのお約束みたいな風潮が有りますからｗ
自治スレに御越しの皆様には、冷静な判断をして頂きたいものです。
（*￣ー￣）ニヤリ
- 303 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 16:44:42 ]
- ＞それ言っていいのは運営だけな
＞俺達は利用させてもらってるだけの身分な
俺たちが使ってるから運営できるんだぜ
お互い持ちつ持たれつの関係だから気にしなきゃいけないことだけど気にしすぎる事でもない
思いやりと常識を持って楽しく遊んでればいいってのは世の中どこに行ってもおんなじさ
- 304 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 16:45:15 ]
- ものっそ、夏っぽいスレになってきてるのな。。。。
- 305 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 16:49:25 ]
- >>299-300が馬鹿ってことだけは理解できた。
- 306 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 16:49:57 ]
- >>299
頑張れょ。
人生ってながいけどさ、頑張って生きろょ。
何でもかんでも信じちゃいけないぞ。
幸せになる壷とか無いからな。
羽毛布団も2万も出したら買える世の中だからな。
- 307 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 16:51:33 ]
- >>305
馬鹿ぢゃない。
純粋ってか何かそんな感じだ。
- 308 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 16:52:14 ]
- あと、吉野家コピペとか見つけても嬉しくて貼りまくらないようにな。
- 309 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 16:54:37 ]
- 閉鎖騒動からいるんなら
「2chのため」とか言う妄言はひろゆきやトオルが、
一番嫌うってのを知ってていいと思うんだけどねえ
- 310 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 16:56:06 ]
- 閉鎖騒動 ×
閉鎖ネタ ○
- 311 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 16:56:31 ]
- 電車男もネタだからね。
- 312 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 16:57:45 ]
- んで、恥ずかしい事ぢゃないからなぁ。
そーやって2ちゃんで感動してハマって逝くんぢゃ。
頑張って生きろょ。
- 313 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:00:40 ]
- おい！ハゲ！アイス買ってこいよ？ 俺ら全員分な？ ダッシュな！？
- 314 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 17:07:47 ]
- 全員ってアンタとオイラしか居ないぢゃん･･･
- 315 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:08:32 ]
- 名無しになってるコテと糞コテがフラッシュの内容知ってるにも
関わらずやってたって事が明らかになったな
これは確実に運営からはイラナイ子の判断が下されるなｗ
普通、あれを見た後の反応は「自粛・自重しよう」という人が99％だからなｗ
>>301なんか何もわかってないくせに知ったか状態だしな
お前はいいからまとめページ見てこいや
- 316 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:13:26 ]
- >>301が特別間違ってはいないと思うけどなあ
ソースが無きゃ話にならないわけですし。
フラッシュを見た反応「自粛〜」が99%のソースも欲しいなあ
- 317 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:13:28 ]
- おいハゲ！ 雨降ってきたから傘よこせや？ 持ってきたの見たぞ？
- 318 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 17:13:57 ]
- あー釣りかぁ。。。
釣られちゃったょ。。。まいったね
こりゃ。
- 319 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 17:15:08 ]
- 傘は持たないの。
昔から持たない。
持ってなければ、誰かが傘に入れてくれるかも知れないでしょ。
きっかけって大事。
- 320 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:15:56 ]
- なんか運営を特別視してる人がいますけど
なんでしょうねえ。
いらない子の判断が下されるとどうなるんでしょうかねえｗ
- 321 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:18:47 ]
- 傘を持ってたらいれてあげることもできるよ。
きっかけって大切だよね。
- 322 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:19:38 ]
- 純粋ですね転送量の彼は。
- 323 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:21:26 ]
- >>316
どうせ中身は301だろうがまあいい。勝手に自演してろ。
あのフラッシュ見て俺達だって出来る事を少しでもやるべきだ
とか、思わないのか？
当時のあとがきですらまた同様の事態が必ず起こると書いてるだろ
なにがVIPはあんなんだしいいだろ？だよ
全板住民が持つべき基本概念に文句言ってどうするんだ？
運営・ユニ板行って怒鳴られてこいよ
- 324 名前：316 [2007/07/28(土) 17:24:12 ]
- まあ>>301でもいいですけどねえ。
>あのフラッシュ見て俺達だって出来る事を少しでもやるべきだ
>とか、思わないのか？
>当時のあとがきですらまた同様の事態が必ず起こると書いてるだろ
まあそれはいいですから
>転送量で限界にきてるって話は全然聞かない
>此処最近でそういった話があったならソース下さい。
これソース下さいな。
本当なら少し考えますよ、ええ
- 325 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:24:55 ]
- >>320
>>322
2ちゃんの暗黙のルールぐらい知っとこうな？
他板行くともっとキッチリやってる所は住人全体でやっている
他の板行った時に恥をかくだけだからなｗ
- 326 名前：名無しバサー mailto:sage [2007/07/28(土) 17:27:22 ]
- まあたしかにバス板の雑談スレは伸びるのは速いな
でも 他の板にもそんなところはいくらでもある
そんなにここが特別か？ 大げさすぎるよ お前さんは。
- 327 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 17:27:52 ]
- >>321
入れてあげるんぢゃなくて
いれてもらうのがいいの。
相手からのアプローチが欲しいの。
その後動き易いの。
- 328 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 17:28:17 ]
- 暗黙のルールってなに？
- 329 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:28:58 ]
- >>324
なんでこんな事になったか時系列ぐらい自分で調べろよ
テメーみたく 少し考えますよ とか言うような奴に
施しをくれてやる程暇じゃねぇ
むしろお前が考え直すなんてまるで信じてないしな
ダメな奴はダメ これ以上でもこれ以下でもない
- 330 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 17:29:41 ]
- 初めてフラッシュ見たときの感想は
「おー！こうやって人って釣るんだぁー」って感動した。
- 331 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 17:30:19 ]
- 祭りは作るものなんだぜ？
- 332 名前：316 [2007/07/28(土) 17:30:47 ]
- >>329
ソース無しの妄言ですか。
いや、初めから分かってましたけど。
- 333 名前：ロード卵ヽ(･д･`ﾒ)ﾉ光 ◆HBSPxJNc.k mailto:rrhbsp@ほとめ.com [2007/07/28(土) 17:31:03 ]
- 333
- 334 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:32:36 ]
- >>323
なにがVIPはあんなんだしいいだろ？だよ
そんなこと言ってないんだけどｗ
VIPがt-bananaに変更したのは何故？って聞いてるんだけどｗ
もしかして君は知ったか？
- 335 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:33:13 ]
- >>326
お前も徹底的にダメな奴だからもういい
知らなかったら知らなかったで良い
知った人は少しでもその方向を維持しようって事だ
>>328
こんな所で雑談やるような基地外と会話する趣味なんて一切無い 悪いな
- 336 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:33:51 ]
- フラッシュの反応が９９％ってソース下さい
本当なら絶対に協力します
- 337 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:34:09 ]
- >>335
だったらレス返しちゃ駄目だよ・・・
- 338 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:35:29 ]
- >>334
テメーはそろそろその臭う口を閉じろ
本線から外れている
それともただの ダメな奴はダメ な野郎か？
- 339 名前：316 [2007/07/28(土) 17:36:34 ]
- 私の考えが如何なるものであろうと、
主張があるならば、その根拠（ソース）をハッキリさせるべきだと思いますよ。
そうすれば協力してくれる人はいるでしょう。
時間が無いとか暇じゃないとか言い訳にしか聞こえませんが。
- 340 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:38:11 ]
- >>337
すまねぇ そうだな
もう黙るとするわ
本格的な工作行為に腹が立って仕方なくてよ
行き過ぎたわ
- 341 名前：名無しバサー [2007/07/28(土) 17:38:12 ]
- まだソースソースっていう馬鹿っているんだね
- 342 名前：名無しバサー mailto:sage [2007/07/28(土) 17:38:23 ]
- はいはい もう終了
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