凸攻凹 DETROIT PISTONS Part4 凹守凸

1 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 09:42:20 ID:???] 前スレ 凸守凹 DETROIT PISTONS Part3 凹守凸 sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1135572397/ 公式 www.nba.com/pistons/ 過去スレ Part1 sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077477517/ Part2 sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1107326731/ DETROIT FREE PRESS www.freep.com/apps/pbcs.dll/frontpage Detroitnews.com www.detnews.com/apps/pbcs.dll/frontpage 55 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 02:09:23 ID:???] おまいらが何言おうとオーナーしだいっすよ 56 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 03:46:09 ID:???] >>55 わかっちゃいるが、みんな知ったかぶりしたい訳よ 今期はもう暇なんでな。 57 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 05:05:11 ID:???] >>49 全くその通り 向こう１〜２年だけ強さを維持すりゃいいって奴が ベン必要論を唱えてるだけ。 改革が１年遅れることは将来的には良くない。 ３年後にはプリンス、RIPは残っていて ビラ、Ｗウォレスは放出されてるだろうな。 58 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 09:00:56 ID:???] あーあ、ファイナルでてればなー 59 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 11:36:07 ID:???] ビラもＷヲレスも歳だしな 60 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 17:04:58 ID:???] チーム再建すれば2，3年でファイナルまで戻ってこれるとでも思ってんの？ 優勝するのは簡単なんですね 61 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 17:32:30 ID:???] だからまだ再建までする必要はないってば。そこまで焦る必要はないだろ。 少なくともデュマースはインサイドを入れ替えるつもりはないと思うぞ。 そのつもりならミリを出すはずないし。プリンス、RIPは若いし、ビラだって 来年三十だろ？どっちかのウォレスを出すとしたって代わりになりそうな 人材だってそうはいないだろうし。 あと一年は今のままでよし。それでもまた今年の繰り返しになるようなら そのとき考えればいい。 とりあえず良い控えをたのむよー。できれば２１０センチ以上のリバウンダー がいいな。 62 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 18:11:57 ID:???] デュマースの会見記事誰も読んで無いのか??????? >>36だよ。　核6人を入れ替えるつもりは無いとさ。 63 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 19:07:38 ID:???] >>61 D･デイビスとか結構R獲れるのにサンダースが全然使わなかったし 64 名前：61 mailto:sage [2006/06/09(金) 20:34:01 ID:???] >>63 しかも２１１センチあるんだよな、、、、。俺もなんでなのかと考えたが、 多分スピードなさすぎてディフェンスできないからなんじゃないだろうか。 しかもたしか３８歳だから、レギュラーシーズンではあまり使わないように してたのかな、とか思ってる。 でもやっぱりウォレスを二人同時に休ませることができたほうがいいよね？ だいたいレギュラーシーズンで六十勝する必要ないよな。五十五勝すれば じゅうぶんなんだから、調節してほしい。マブスは六十勝してはいるけど、 ちゃんと休めてるはず。DETは開幕あんまりにも良すぎた。選手が少し 傲慢になってたような。選手の方にだってHCの新しい方針に アジャスト「できなかった」っていう責任はあるんだよな、、、。ソンダース ばかり責めるのはたしかにおかしいな。 65 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 20:48:24 ID:???] ボンジ狙ってるんだっけ 66 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 21:45:02 ID:???] アントニオを呼んで ＷヲレスとＷデイビスとビラップスでスターター完成だね 67 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 00:23:21 ID:???] 流れ豚切りスマソ。 ファイナル見てたら、ウェイドのシューズにＲＩＰのサインがあったよ。 カンファレンスファイナルの後に書いたのかな。 やっぱファイナル行きたかったなー。 68 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 00:44:16 ID:???] デイビスはINDを弱体化するのに必要だっただけ。 ま、IND弱体化に関して結果は大成功。 69 名前：バスケ大好き名無しさん [2006/06/10(土) 05:44:53 ID:kynYSa+c] >>67 ウェイドのRIPはRIPと無関係だべ？ ABCのアナはコーチ関係の近親者が死んだとか言ってた気がするぞ 聞き取りに自信ないので要確認だけどな。 70 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 09:23:06 ID:???] RIPてREST IN PEACEでしょ。安らかに眠れって意味の 71 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 14:55:40 ID:???] >>70 いやいや、それは多分みんなわかってると思うが。 72 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 19:19:48 ID:???] >>71 ﾊｧ?　少なくとも>>67はわかってない ていうかお前のことなｗ 恥ずかしいから他人のフリして誤魔化そうとすんなよ、バレバレだっつ〜のｗｗｗ 73 名前：バスケ大好き名無しさん [2006/06/10(土) 20:22:21 ID:0wMMFUch] てかなんでハミハミはＲＩＰなんだ？縁起でもねぇ（笑） 74 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 20:26:49 ID:???] ﾋﾟｽﾄﾝｽﾞの試合見てりゃあ一回は聞かないか？ RIPの由来を喋る解説者 75 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 20:29:36 ID:???] きりさきりっぷ 76 名前：バスケ大好き名無しさん [2006/06/10(土) 23:10:08 ID:0wMMFUch] リップシティとかなんとかは聞くけど…なんでリップなんだよ？（笑） なんでシティなんだ？？ 77 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 01:15:08 ID:???] 最近思ったんだがDETって日本でも意外に人気だよなw ここ数年強くて露出も多いからかな 78 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 02:32:22 ID:???] 単に勝ってるから佐藤さんが多いだけ 79 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 10:42:57 ID:???] 小さい頃おしめをビリビリ破くのが好きだったから親父さんが「rip」って呼んでたらしい 80 名前：バスケ大好き名無しさん [2006/06/11(日) 13:39:40 ID:9n6AVJ8i] オムツを破く街 81 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 13:43:02 ID:???] まあ結局は監督の差が出たってことだろ 82 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 08:44:40 ID:???] >>77 けっこう前から人気じゃないか？ Gヒル、スタックハウス、レイトナーとかだってリング狙えるほどではないが PO常連だったわけだしさらに前はバッドボーイズだし むしろヒルがいなくなったときが一番人気が落ち込んだとき 83 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 11:22:12 ID:???] DETファンのおまえらは今年のファイナルどっち応援してんの？ 俺はスタックハウス繋がりでダラスだけど 84 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 21:10:48 ID:???] ダラス結構好き。そしてダラスとのファイナル見たかった･･･ 85 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:37:45 ID:???] スタックハウスにも、リング取ってもらいたいからマブスかなぁ。 あとは、コーリス・ウィリアムソンにもやりたかった…イヤ、好きだったからさ。 86 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 13:43:44 ID:???] >>82 たしかスタックとレイトナーは移動の飛行機で喧嘩してたなｗ 87 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 13:46:05 ID:???] >>85 コーリスはリング持ってるぞ 88 名前：バスケ大好き名無しさん [2006/06/20(火) 02:36:21 ID:h6dZZi4M] 俺もダラス 89 名前：heat [2006/06/20(火) 10:12:45 ID:51OJvUrH] お前らがうちに勝ってたらファイナルはワンサイドＤＥＴが勝ってたと思う。 90 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 13:01:30 ID:???] >>89 おめ 91 名前：バスケ大好き名無しさん [2006/06/21(水) 21:22:54 ID:i2As/Sk+] ヒートが勝ってよかった。あのままマブスにやられてたら絶対またEASTは レベル低い、DETはたいしたことないみたいなこと言われてウザかったはず。 とは言うものの、来年ヒートを、ウェイドをどうやって倒せばいいのかな。 モーニング、ペイトンは引退するかもしれないから大丈夫かな。シャックも Wウォレスよりも衰えは大きいと思うんだけど。 来年こそファイナル進出たのむよ！！！ 92 名前：heat [2006/06/21(水) 21:56:17 ID:R8ZY3ejF] >>90 ありがとう。 ウェイドはこのプレーオフでまた一段と成長してくれた。 やっぱりライバルはＤＥＴ。来シーズンも名勝負しようぜ！ 93 名前：バスケ大好き名無しさん [2006/06/21(水) 21:59:20 ID:xxDm8N7r] >>92 ディビジｮン制だからしょうがないけど… 明らかにDET×MIAがファイナルだったね… 94 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 22:02:31 ID:???] >>93 あほか 95 名前：heat [2006/06/21(水) 22:09:53 ID:R8ZY3ejF] >>93 間違いなくＤＡＬよりＤＥＴのが強かった。 ＤＡＬには２連敗しても結果負ける気しなかった。 96 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 22:25:25 ID:???] 禿同 実際ファイナルのマイアミは調子悪かったと思うぞ ウチとやった時のシャックの切れは凄かった SAにしたってウチは今年2勝してるし、 逆にDALvsSAが事実上のファイナルとか言ってるやつは見る目無し、恥ずかしい 97 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 22:25:32 ID:???] 嵐乙 98 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 23:02:16 ID:???] >>94＝>>97 キモおっさん乙 99 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/22(木) 02:48:24 ID:???] >>98 ひっしすぎ 100 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/23(金) 00:45:33 ID:???] 100げと ベン様はどうなるんだろ・・・ 101 名前：バスケ大好き名無しさん [2006/06/24(土) 20:42:51 ID:V02Qs0Bq] DETﾌｧﾝだが>>96に同意 102 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 21:12:05 ID:???] もしＳＡＳ−ＭＩＡのファイナルだったら４−１くらいでＳＡＳが勝ってたと思う。尺は地味様にてこずるだろうし、ＤＡＬと違ってＳＡＳにはボウエンがいるからウェイドはあんなに好き勝手できない。 103 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 13:10:53 ID:???] >>102 そりゃないな DALと同じぐらいヘタレで、DALに負けるぐらい弱いんだし 104 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 14:33:44 ID:???] ラリブラ暇ならきてくれないかな 105 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 01:05:06 ID:???] 今スタメン五人が並んだ写真見たんだが、とっさにベンがいないのかと 探してしまったよ。 決して大きくないのは知っていたが、プリンスよりも低くて、ハミより わずかに大きいってだけ。となりのラシードがやたら巨漢に見える。 あれでなぜシャックとまともにやりあえるのか、不思議だ。またさらに 尊敬の度合いが大きくなった。が、今年もう既に衰えだしたのかもしれん ね。単に疲労がたまっただけじゃないのかもしれない。 でも期待してる。もう一度チャンピオンリングとってほしい！ 106 名前：バスケ大好き名無しさん [2006/06/27(火) 12:18:14 ID:Py0JV5r0] ベン様いなくなっちゃうのかな…orz 107 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:age [2006/06/29(木) 01:56:27 ID:???] ドラフト直前あげ 108 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 13:11:56 ID:???] とりあえず新人のブラロックさん貼っときますね www.nbadraft.net/admincp/profiles/willblalock.html 109 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 23:06:32 ID:???] エバンス好きだったけど本人の為には良かったのかも。これでデルフィーノには頑張ってもらわないとな！ 110 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 21:00:40 ID:???] ベンは大体4年60milほどになるのではないのかと、だと 111 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 22:06:24 ID:???] さすがに高いな 112 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 08:39:53 ID:???] まあ4年だしな どうせ少々安くなったところでキャップは空かんだろうし 113 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 10:02:59 ID:???] 4年あれば1回くらいまた優勝できるな 短期的にはベン残留がベストの選択かと 114 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 21:28:17 ID:???] ベンの代理人はテレムか・・・ 115 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 00:01:39 ID:???] ベンよりも損ダースがいらんかった。 ラリブラかむばっくぷりーず 116 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 00:17:46 ID:???] 四年だといいかも 六年８千万とかだとちょっと尻込みするけどさ・・ 117 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 00:52:04 ID:???] そうすると次は補強だよな。どうなるか、、、、。 118 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 11:37:51 ID:???] ベンとか元々が市場価値＞実年俸の選手だったから、ご褒美も含めて報いてあげたいね。 ファンからも最も愛されてる選手だし とはいえ継続契約9人で$4600mil これにベン+ミドル+新人+その他　で6名か 厳しいですな 119 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 13:00:15 ID:???] >>118 たしかに厳しいけど、こんだけ勝ってるんだししょうがないだろな＞サラリー総額 他チームに比べりゃ、このタレントで何でこのサラリー？てなぐらい安いし オーナーのジジイは口はだすけど、（金）贅沢税は払わない中で、 本当によくやってるよデュマースは 120 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 14:27:47 ID:???] >>119確かに ここ数年強豪チームであり続け、リング狙いのベテランミニマム系も無しでこのサラリー総額は立派 ただ再来季ビラはプレイヤーオプション（多分行使しない）だから、ベンと高額契約したら来季結果出さないとシンドイでしょうね。 いずれにせよ2年後にはこのスタメン5人とも維持は難しそうですな。 121 名前：119 mailto:sage [2006/07/02(日) 16:28:11 ID:???] >>120 まあシンドイのはどこもいっしょだからね、しょうがない あと二年持てば計５年て事になるのか＞スタメン５人 選手もそうだけど、それを作り上げたデュマースは神だな ジジイは早く死ね！ いい思いだけしやがって、お前が金は渋るが口は出すからで、 控えは薄いわ、優秀なHCは首にしなきゃならんわで本当に最悪だわ 122 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 19:12:40 ID:???] そうですね。 そう考えるとＳＡＳは凄いな。 ９８年の優勝メンバーで残ってるのはダンカンだけ でも強いままだしサラリーも高い方ではないし ダンカンがいたから、といわれそうだけど、シャックがいるチームは確かに強くなるけどチーム全体のサラリーも結構上がってるから、やはりフロントの手腕なんでしょうね ＤＥＴもそうあって欲しい 123 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 19:19:30 ID:???] ベン⇔チャンドラー+ゴードン 124 名前：m [2006/07/03(月) 15:39:57 ID:Tv/E/5B/] ただででていく可能性も 125 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 17:33:08 ID:???] チャンドラーの馬鹿契約引きとるくらいなら無償の方が後々のこと考えると良さそう 126 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 19:04:28 ID:???] チャンドラーでPJとかベンとか、かなり都合のいい妄想がとびかってるなぁ 127 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 19:18:54 ID:???] 弁はDETの提示に不満だとよ 出て行くかもな もう優勝したし金金金だろうよ。 128 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 20:06:10 ID:???] >>127 ビジネスとはいえ寂しいもんだよな。ブルーカラーの町を愛してるとか言いながら ベンの気持ちもわからなくはないけど（今まで相当チームを儲からせたわけだし） ベンとは環境が違うがピペンやロドマンでさえ低額で契約したのに 129 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 21:39:05 ID:???] 低額で契約した選手を賞賛すべきであって、より高い提示額で契約するのが普通でしょ。 130 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 22:23:17 ID:???] 今までが安すぎた その分取り返そうと思うのは自然 131 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 22:41:21 ID:???] あの金額でいままで働いてくれたんだからベンもお金稼ぎたいだろうし 一方でビジネスでチーム運営してるわけだから チーム側が破格の提示できないのも仕方ない と思うしかないよ 132 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 23:13:37 ID:???] ソンダースの元では以前ほどの輝きはなかったと思う 気持ちでプレイする選手なのでコミュニケーションが大事だろうがソンダースとはイマイチだったようだ 133 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 10:17:37 ID:???] ベン無償放出⊂二二二( ^ω^)二⊃ 134 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 13:59:59 ID:???] さて…俺は便に惚れてDETファンだったわけだが 135 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 14:22:27 ID:???] >>134 バイバイ 136 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 16:13:20 ID:???] ウェバーがいなくなってキングスファンやめたときを思い起こすぜ プリンスがいる限りDETは応援するけど とりあえずデュマースはどう動くのか楽しみ 137 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 16:56:09 ID:???] ヒルが去った時ほど悲壮感はないけどやっぱり寂しいね でも5シーズン特に最後の3シーズンは夢見させてもらったし優勝味わえたし満足 ベンはシカゴでも頑張って欲しいね さてヒルがいた頃のように中堅維持するのか バッドボーイズの時のように解体しちゃうのか デュマースどうが動くのかを楽しみにしよう 138 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 19:54:45 ID:???] ダイスの優勝姿が見たかった つかベンの移籍は本決まりではないんだろ？ 139 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 21:51:26 ID:???] 正確には内定。 でもこれを放棄したらDETとベンのエージェントの信用がなくなるので決定といってよい。 140 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 22:48:48 ID:???] ソンダースのシステムだったら他のセンターに来てもらった方がかえって良かったりして なんて思ってみる 141 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 00:05:39 ID:???] あの棚ボタ2位指名を生かせばよかったのに ミリよりボッシュでもとっとけや 142 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 00:20:23 ID:???] 後釜はやっぱりプリズビラあたりなのかな？ ベンとの再契約のために�_を出し、結局何も残らず…。 143 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 03:31:41 ID:???] ORLからもらった指名権が残ったよ 144 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 11:20:30 ID:???] とりあえずモハメドと5年3000万ドル 145 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 21:37:24 ID:???] >>140 わかる気がする。 ただ魂は失ったな 146 名前：119 mailto:sage [2006/07/06(木) 01:42:02 ID:???] >>144 4年2500万ドルだってさ 147 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 06:28:28 ID:???] モハメドかｗ 148 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 11:32:37 ID:???] モハメドならいい補強じゃね？そんなに歳でもなかったよな。たぶん。 マクとどっちがスタメンかなぁ。つかスパーズがよく手放したな。結構 活躍してたと思うが。 149 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 22:42:38 ID:???] 便は2年くらい前がFAだったら良かったのにな 150 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 00:32:23 ID:???] スパーズモハメド使ってなかっただろ 151 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 20:13:28 ID:???] モハメドはシステムが理解できない、ゴール下でのパターンがポンプフェイクばっかり。 という理由でスパーーズ解雇。DETでもハミルトンのＣカットの邪魔しまくりだと思われている ミリチッチ放出が痛すぎるDETはもう終わった。 152 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 21:19:51 ID:???] シャックからレブロンまで守れるベンがいないとローテーションも機能しないんだよな 153 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 23:47:29 ID:???] ぶっちゃけビッグマンを守るのが上手いのはラシードだし KG・ノビ・ダンカンを苦しめられるリーグで数少ないディフェンダー まあ東だからあんま意味ないかもしれんが 154 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 02:26:43 ID:???] やはりベン放出か >>４０〜５０あたりで唱えられてた改革論が 結局は首脳陣の思惑通りだった訳だ。 とりあえずはラシードをC、ダイスPFに固定とか ラシード＆ダイスをCにして（キャンビー、モーニングみたいな感じ） ハミルトンPFにしてハンターあたりをGで入れるのは駄目か？ FG%は上がるぞ多分。 あ、モハメド取ったのか・・・じゃあCが変わるだけだな、ﾂﾏﾝﾈ 155 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 02:37:02 ID:???] ハミルトンPFって何の冗談だよ

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