- 1 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 21:19:08.17 ID:1zDVimYU0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行冒頭に入れてください(1行分は消えて表示されません )
川崎ブレイブサンダース（旧・東芝ブレイブサンダース神奈川）について語るスレです。
公式サイト
https://kawasaki-bravethunders.com
https://www.facebook.com/bravethunders/
https://twitter.com/brave_thunders
https://www.instagram.com/brave_thunders/
旧公式サイト
www.toshiba.co.jp/sports/basket/
B.LEAGUE（Bリーグ）公式サイト
www.bleague.jp/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 10 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 21:31:39.59 ID:/oW6HJP60.net]
- 川崎市民は引退後のファジーカスをどう養うか。
ハンガリー料理店でも出してもらうか
- 11 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 21:32:33.11 ID:FH2GOsSK0.net]
- ワンチャンてか優勝候補やん
- 12 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 21:36:00.83 ID:wX5lsssYM.net]
- >>10
U15のコーチ
- 13 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 21:52:34.83 ID:/oW6HJP60.net]
- >>12
スクールも増やしそうだしいいかも
- 14 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 21:55:57.07 ID:zG/+bDkqM.net]
- しかし現時点ではジュニアのコーチなんてボランティアみたいなものでは？
- 15 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 22:30:34.39 ID:6gf5d3Mn0.net]
- デービスとルーのプレイ時間って増やすの限界ありそうだよな。怪我とファウル。やはり鎌田、野本は今まで通り頑張らなきゃ
- 16 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 22:32:47.09 ID:ZQ6m8CLk0.net]
- >>7
多分今季はただの外国人じゃね？
- 17 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 22:36:27.48 ID:UdixkGlD0.net]
- 帰化後の名前はどうなるんだ?
登録名はともかくとしても。
- 18 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 22:38:29.53 ID:wX5lsssYM.net]
- >>16
公式のお知らせ読もうや
- 19 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 22:39:40.18 ID:6gf5d3Mn0.net]
- >>16
選手登録区分の変更は試合前日の正午締め切り
- 20 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/26(木) 22:45:33.15 ID:UdixkGlD0.net]
- >>17
自己レススマソw
インターネット版官報を見たが、旧名のニコラス・ライアン・ファジーカスとしか書いてなかったな。
サンダースにちなんで、ファジーカス・ニック雷庵(らいあん)とかなら面白いがw
- 21 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/26(木) 23:08:51.41 ID:nVBq+LO/d.net]
- >>20
座布団1枚
- 22 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/26(木) 23:15:30.93 ID:lXuQVCfW0.net]
- 藤井霞・・・歴代最強の藤井さん爆誕
- 23 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 04:04:32.25 ID:mOakOOOSr.net]
- 公式見てると少なくともPOは帰化選手になりそうってこと？
- 24 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/27(金) 06:08:08.36 ID:Gv5vshoa0.net]
- >>22
今度から藤井って呼ぼうっと
- 25 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 07:46:27.18 ID:hkaiAW9Gd.net]
- ロボッツの社長。意味不明すぎ
- 26 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 11:55:11.91 ID:+Y4T/3ExM.net]
- >>25
？kwsk
- 27 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 13:03:48.94 ID:mOakOOOSr.net]
- 今日も勝ったらまた辻さんのベストフレンドからファンの皆様にご報告があるんだろうか？
- 28 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 14:27:11.68 ID:hkaiAW9Gd.net]
- >>26
ニックが帰化すると外国人選手を多く抱える川崎が有利になる！って。
全然意味不明 笑
深読みする人居たけど、来シーズンは帰化枠は外国人枠でカウントしないんじゃないかって話で。だとしたら筋が通るんだわ
- 29 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/27(金) 15:16:56.13 ID:QIZm9/zIp.net]
- >>28
例え帰化枠としてカウントされなくなったとしても、じゃあそれは川崎だけじゃなく帰化枠がある他のチームも同条件だよな…
まあタイミングについて言ってるのかもだが。どっちにしろあの社長書いては消し繰り返したり、代表としてどうなんだって感じ
- 30 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 15:18:51.46 ID:pYmSe3ixp.net]
- 結局ニック含めて外国人枠は3人で、オンザコート1の時間帯にニックがもう1人の外国人と一緒に出れるか出れないかって話でしょ？
去年と同じ状況よね？
外国人3人までの枠に帰化選手は含まないってなったらすごいことだけど。
- 31 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/27(金) 15:48:36.70 ID:LJ1fSA8qd.net]
- 永吉とケビンが川崎にいたことを知らないニワカがたくさん来るんだろうな
- 32 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 16:20:49.64 ID:Sgt3DQ8yr.net]
- >>31
永吉晴山はそうでもないんじゃない？
これが福岡の山下知らないは多そうだけど。
- 33 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/27(金) 16:43:07.23 ID:LJ1fSA8qd.net]
- >>32
篠山の前のキャプテン知らないやつもいるしな
恥ずかしくないのかな
- 34 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/27(金) 16:51:30.66 ID:bE7afs3Ap.net]
- ママドゥも知らなさそう
- 35 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 17:33:14.73 ID:wL+XA0B7p.net]
- ニワカ大歓迎
古参はもう役目を終えた
- 36 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 17:58:21.07 ID:hpu6Z6vXM.net]
- >>35
それはそれでどうなのよ
- 37 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 18:34:24.05 ID:G2wHcJe8M.net]
- >>31
レッツゴーサンダースの人達は永吉推しだったけどどういう反応するんだろうな
サッカー的な反応だとブーイング？
- 38 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 18:59:49.76 ID:Sgt3DQ8yr.net]
- 永吉はともかく晴山に無双されたら笑えるな。
- 39 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 19:01:28.81 ID:ea/fVBIc0.net]
- BS始まった
- 40 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/27(金) 19:56:18.06 ID:YIIE5GmX0.net]
- 篠山大丈夫か、、、？
長期離脱は洒落ならんぞ
- 41 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 20:01:21.18 ID:Sgt3DQ8yr.net]
- 歩いてはいたけどかなりやばそうだったな
- 42 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 20:08:54.16 ID:VeQ0vwPNK.net]
- BS1で中継見ている限り観客はもぐもぐタイムだが、会場で売ってるモノでないしOL風女子はスティックみたいなモノ、オッサンはサラミかソーセージかぶりついてた。
- 43 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 20:43:07.66 ID:l3MxSFCId.net]
- ゆうま疲れてる。
- 44 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/27(金) 20:47:22.61 ID:YIIE5GmX0.net]
- 藤井のファイティングスピリット激アツやわ！
- 45 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 20:52:14.38 ID:hNuiiANQ0.net]
- 辻調子悪いと思ったけど、
二桁得点してるのね。さすがだわ
- 46 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 21:01:55.07 ID:ea/fVBIc0.net]
- 今日はBS中継だから接戦にしといたぜ
- 47 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 21:18:10.14 ID:l3MxSFCId.net]
- 竜青心配。最後までベンチにも来なかった。
- 48 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/27(金) 22:53:09.38 ID:LJ1fSA8qd.net]
- JBLとNBL見てないのに東芝語るなよ
- 49 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 22:53:53.27 ID:wB/mHPQM0.net]
- 藤井、伊藤みたいな下手くそガード潰してくれてありがとう
外人頼みでまともなバスケットができない京都を明日もよろしくお願いします
下手くそでついてこれてないのでけがにはお気をつけください
- 50 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 23:12:24.92 ID:VfycNYmq0.net]
- いつも試合前にかかるハードロックの曲ってなんだっけ？エアロスミスとかガンズのようだけど。
- 51 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/27(金) 23:15:40.42 ID:bLvw+1fTp.net]
- >>50
AC/DCのサンダーストラックの事？
アイアンマンの挿入歌です
- 52 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/27(金) 23:32:17.89 ID:VfycNYmq0.net]
- >>51
下のyoutubeの15-20秒の間の曲です。
https://youtu.be/nQ2o6wQc2BY
- 53 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 00:04:40.93 ID:/fsm8pmEa.net]
- >>52
多分ヴァンデンバーグスムーンキングスのスティールアウェイ
- 54 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 08:19:26.83 ID:nwgvx7K20.net]
- 谷口11分弱の出場ででファールアウトってヤバいだろ
- 55 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 09:19:42.23 ID:FaG70ZkY0.net]
- ファジーカスの膝っていつごろあんな感じになったんだろ。いつ時代？
- 56 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 09:30:41.43 ID:Cd+jOp+3a.net]
- 篠山に無理して欲しくないけど藤井が壊れないか心配だわ
さすがに青木使うよな？
- 57 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 09:51:06.37 ID:bmWNtUT40.net]
- >>56
藤井も足にテーピングがっちりしてるし疲労も心配…
青木はさすがに使うだろうけど、昨日みたいなあまりに競ってる時は辻とシェアなのかなぁと思ったり。それこそ篠山不在だった天皇杯みたいに。
- 58 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 09:53:59.34 ID:NMDMGRGN0.net]
- ファジーカスの帰化・・・プレイタイム増えすぎて選手寿命縮めるだけなんじゃないの。
酷使されなきゃいいけど。心配してるの俺だけかな。
- 59 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 10:22:21.62 ID:boEdRIJXr.net]
- そういえば栗原はついに谷口以下の扱いになってしまったのかな？
- 60 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 10:51:06.36 ID:A8uKLiDY0.net]
- >>58
帰化選手って軒並み現役長くね？
高齢になって多少パフォーマンス落ちても帰化選手って強みがあるから長く現役続けられると思うが
- 61 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 11:26:31.37 ID:+9KAC4Lg0.net]
- 就職活動の競合が
NBA底辺レベルの外国人から日本人に変わる
- 62 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 15:13:14.57 ID:W0eWvBnFr.net]
- 当然だけど篠山不在らしいね
- 63 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 15:41:39.51 ID:5KXB9z+RM.net]
- 青木が入ってる
- 64 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 16:28:45.70 ID:SGMyw8+9a.net]
- 京都ダブ出てこないのかな
- 65 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 18:11:17.56 ID:kaVOQ6Jep.net]
- 篠山復帰できずか。。
- 66 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 18:23:19.56 ID:0qdB+Evpd.net]
- 平均3000人越えたな。
- 67 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 18:38:34.28 ID:W0eWvBnFr.net]
- 懐かしの東芝コールがあったね。
後は篠山が間に合うのを祈るだけだね。
- 68 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 20:38:38.48 ID:o71NfqVmd.net]
- 東京負けたな。何とか2位で迎えたいもんだわ。
- 69 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 20:47:04.71 ID:FaG70ZkY0.net]
- 2位になると平塚開催？
- 70 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 20:56:02.46 ID:BEyAP2wd0.net]
- 平塚は勘弁して欲しいがとどろきは無理だろうなぁ
- 71 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 21:09:15.17 ID:o71NfqVmd.net]
- そうか、とどろきはもう予定ありなのか？
ってHP見てきたらBリーグで押さえてあるやん！笑
- 72 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 21:41:01.80 ID:FaG70ZkY0.net]
- >>71
マジかw 有能になったな
- 73 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 21:54:27.53 ID:BEyAP2wd0.net]
- ブレイビーの背がかなり低い気がするのだが
まさか中の人の都合なのか。
- 74 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 21:58:25.50 ID:dODilKWb0.net]
- >>73
× 中の人
〇 腹の具合
内臓次第でマスコットはどのようにでもなる。
※ただし詰め替え式の場合
- 75 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 22:19:10.33 ID:2WuDoLEMp.net]
- >>73
キャラも違った…
- 76 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 22:23:57.72 ID:XCvfo/hr0.net]
- >>75
バク転がいつもより下手だったw
- 77 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 22:27:44.67 ID:A8uKLiDY0.net]
- ブレイビーは篠山だった、、、？
- 78 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 22:37:44.42 ID:JEKak7RTM.net]
- いつもは自由席なんだけど
最終戦だし2F指定取ったら
周囲の人が全員地蔵系で怖かった
本当に急激に人増えたんだなと実感
- 79 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/28(土) 23:28:15.23 ID:0uPcX5dz0.net]
- ニック契約更新ありがとう！
- 80 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 23:45:26.73 ID:JEKak7RTM.net]
- 早い！ ありがとう！
- 81 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/28(土) 23:54:23.23 ID:W0eWvBnFr.net]
- シーズン終わってないのに契約更新するもんなんだね。
- 82 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 00:29:21.24 ID:wT3eHqai0.net]
- わかりやすいように日本人枠ってことでしょ。
- 83 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 01:04:24.85 ID:Wj7A7uOja.net]
- >>49
今日はすっかり伊藤にカモられたじゃねーかww伊藤は素晴らしいガードじゃ
- 84 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 01:26:39.64 ID:Lo2xQBzI0.net]
- さらば東芝
- 85 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 02:09:46.37 ID:5YaCvo6/0.net]
- ケビン戻ってきて欲しい
３番とか今一番足りてないし
- 86 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 05:52:02.60 ID:tVqb42nq0.net]
- >>85
来年以降の林選手の活躍にご期待下さい。
後ニックが帰化したから野本でもいいんじゃない？
- 87 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 06:06:59.77 ID:heMJbyRC0.net]
- >>83
藤井のマッチアップであの得点。
素晴らしい。
- 88 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 06:19:24.49 ID:uUzKY+WG0.net]
- 平均3000越え終了おめ。
半分近く平日開催なのによくやったと思う。
- 89 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 06:24:01.96 ID:qQwG17Xl0.net]
- オン0の京都に大苦戦
- 90 名前：52 mailto:sage [2018/04/29(日) 07:18:21.28 ID:wT3eHqai0.net]
- >>53
そう！この曲です。
なんでこの曲を選曲したのかな。
でも相当なマニアなんじゃ。
- 91 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 07:26:08.90 ID:5YaCvo6/0.net]
- >>86
林君って正式契約されるのかな？
なんか全然ベンチ入りしないのが気になってるんだけど
たしかロースターって１３枠だと認識してるんだけど、誰が外れるんだろう
- 92 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 07:35:43.15 ID:4QfSruFnp.net]
- >>89
やたら苦戦してたな
京都強かったわ
川崎が弱いのか
- 93 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 07:42:13.34 ID:5YaCvo6/0.net]
- >>92
無駄なミス減らしてほしいんだよなー
フリースローの時動くの早すぎて打ち直し多すぎじゃない？
昨日はファールまで追加でやらかしてたし
若手はイージーなレイアップ外しすぎ。練習して決めれるようにね
谷口も守備頑張る気持ちは良いけどファール多すぎだよ。
- 94 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 08:45:53.76 ID:CE9qXaePd.net]
- >>87
>>83
伊藤は確かにいい選手だった。馬場より新人王とってほしいね。
でも昨日は竜青いなくて藤井ファールできない状況だから、普段ならもう少し抑えられた思う。
- 95 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 09:20:50.19 ID:tVqb42nq0.net]
- >>91
現状１５人選手がいるか誰かが退団しないとダメ。
日本人選手と外国人選手が１人ずつ多い。
- 96 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 09:26:53.27 ID:5YaCvo6/0.net]
- >>95
途中加入のアマンドソンと、
あまりベンチ入りしてない林が正式契約至らずって感じになるのかなと勝手に思ってるんだけど、
林君を正式契約するとしたら誰が外れるのか
小澤？
- 97 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 10:00:28.83 ID:9WeGBrFla.net]
- 山下に続けと、栗原地元移籍とかね
- 98 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 10:02:21.36 ID:AHLetuw70.net]
- そのレギュレーションも変わりそうじゃない？帰化枠は日本人になるとか、全Qオン2だとか、色々言われてる（ロボッツの取締役が漏らしたとも。笑 栗原の引退がありえそう
- 99 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 10:17:58.18 ID:5YaCvo6/0.net]
- >>98
全Ｑオン2だけなら日本での仕事の為に帰化した選手は可哀想だけど、帰化枠が日本人扱いになるのがセットなら悪くはないのかな
ただ日本人の出場時間かなり減るだろうね
特に４番５番の日本人は需要なくなりそう
- 100 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 10:19:02.06 ID:tVqb42nq0.net]
- アマンドソンはともかくまさかのニック帰化でバンバもどうなるかわかんないね。
谷口が伸びてきたから優勝したら栗原引退はありそう。
後小澤の使いどころがないからそれもどうなんだろう。
- 101 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 10:30:45.21 ID:5YaCvo6/0.net]
- デービスもどうなんだろう
チームにはすごく馴染んでるとは思うけどファジーカスがコートに居ないときにセンターが出来る外国人が欲しいのは自分だけ？
ファジーカス、デービス、バンバだとその辺が気になる
マーク・トラソリーニみたいな選手欲しいなぁ
- 102 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 10:32:22.55 ID:Wj7A7uOja.net]
- 藤井と伊藤のマッチアップ見応えあった
一番熱かった
- 103 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 10:54:37.33 ID:xDgox/b7d.net]
- >>101
島根のジョシュスコットが補強出来たら最高だな。あの献身的な姿は心打たれる。もし、川崎にきたら辻、篠山、バンバ、ハセ、谷口が外からバンバン撃てるよね。ポストプレイも安定してるし若いし
- 104 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 10:57:05.29 ID:5YaCvo6/0.net]
- >>103
彼はたしか怪我するまではファジーカスを抜いてリバウンド王だったよね？
島根はＢ２落ちる可能性あるし移籍も現実としてありそうだねー
- 105 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 11:58:03.88 ID:gw5wOrUEp.net]
- 島根のスコットいいよね〜
栗原は5強以下のチームならどこも欲しがる気がするけど川崎以外でやる気があるのかなぁ
- 106 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 12:18:58.09 ID:CE9qXaePd.net]
- 栗原はファイヤーボンズでB1目指してくれ。
福島出身の川崎ファンより
- 107 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 12:33:31.64 ID:f1S+LGVa0.net]
- ファジーカスの年俸 ３千万以上かな
- 108 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 12:33:31.79 ID:WwJZnGzua.net]
- 電光得点掲示板っていつごろ新調された？
たまにスポナビで川崎の試合見るんだけど昨日気づいた
- 109 名前：バスケ大好き名無しさん [2018/04/29(日) 12:36:35.99 ID:gw5wOrUEp.net]
- >>108
栃木戦から
- 110 名前：バスケ大好き名無しさん mailto:sage [2018/04/29(日) 12:42:12.45 ID:sKROr7tgM.net]
- >>107
どんなに少なくても相場は5000万からだと思うが
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