[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 01/28 10:06 / Filesize : 218 KB / Number-of Response : 885
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

外国人選手情報88



1 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/02(水) 01:13:37.27 ID:CbTTl3410]
外国人選手に関する情報スレです。

原則として次スレは>>950が立てること。
もしホスト規制等で立てられなかったら他の人に頼むこと。

前スレ
外国人選手情報87
uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1356073860/

809 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 00:01:41.47 ID:eifbgrdG0]
なんで今更ルイスを評価し始めたんだろ?
俺がいい打者だって言った時は三振多いだのなんだの言ってる声がほとんどだったが

810 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 00:06:35.67 ID:zHliQnhd0]
>>807
それはあまり関係ない
ボーグルソン自体確変なので
2年とも奪三振率も与四球率もゴロ率見ても実にMLBの平均的投手のxFIP4点台の内容なのが防御率2点台だし

811 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 00:44:02.65 ID:yTf2V9bi0]
>>809が時代の先端を突っ走ってて、やっと時代が追いついてきたと
いうことで満足してればいいんじゃないかな

812 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 01:47:25.13 ID:IkgRZts7I]
ルイスはあまり良くないと思うぜ、三振多いくせに打球あがんねーもん
ここがミレッジとの大きな差

メジャー2011でのGB/FB.LBは1.58だからな

813 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 02:44:50.78 ID:zHliQnhd0]
ミレッジは例外的存在だな
IsoPもK/PAもBB/PAもAAA通算より良化しているというここ5年ぐらいでは唯一の助っ人
AAAもNPBもそれほどサンプル多くないってのもあるが
ペーニャやバレンティンでさえAAA時代よりは悪化してるのに

814 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 05:27:40.59 ID:3+2gZkJvP]
そういやバレンティンはどうなるのかね
今までみたいに好不調の波が激し過ぎて好調時は手が付けられないキャラでも
十分なんだろうがwそれだとスペアがいるからなあ

815 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 05:44:31.56 ID:jwJJkPO80]
ミレッジは来日前の3AではPA/K8.0
26歳とかなり若かったし、まさに良い買い物という感じがする

816 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 05:48:58.72 ID:3+2gZkJvP]
ミレッジに関しては向こうで完全に問題児の烙印を押されてたからねえ
こっちもすっかりその情報に乗せられて来日したらあんな優良外国人とは思わなかったw
契約も延長して日本で長い事やる気なのかね?

817 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 08:18:40.03 ID:hmOqlTO20]
横浜 先発・ライト
楽天 先発
SB 先発

これから決まる新外国人はこの3球団か?
早く決めないとキャンプ初日に合流できないだろ



818 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 09:03:07.75 ID:TytxqCon0]
>>817
この時点で決まらないなら、開幕直後にロースター漏れの選手狙った方が良いような気もするけどね

819 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 09:04:25.90 ID:EqRhSg+v0]
>>795
>マギーを見てると反対方向に角度を付けれる打者

そんなバッティングは日本で通用するわけない
泳いでもいいから前で打たないとな

820 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 09:06:48.38 ID:EqRhSg+v0]
>>813
>ミレッジは例外的存在だな
>IsoPもK/PAもBB/PAもAAA通算より良化しているというここ5年ぐらいでは唯一の助っ人

統一球だと3Aより全体的に数値が劣化するのは常識なわけで
マイナーの成績をそのまま見ても何の役にも立たない

それを分析してるアホ

821 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 09:10:37.28 ID:EqRhSg+v0]
ミレッジが通用してるのは例外で片付けるのは分析放棄
zHliQnhd0の理論が破綻している証拠

822 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 09:16:23.33 ID:vnJPb5/o0]
>>819
まだ前で打つだの打たないだの言ってんのか
引き付けてもフルスイングできるのであれば全く問題がない

823 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 09:22:48.56 ID:+KRQWbK90]
ハハハ
だったらスピルボーグは1本も打てないな

824 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2013/01/12(土) 09:44:15.08 ID:QuCVB3xl0]
スピルボーグスは打者有利のPCLで打率3割未満、ホームラン8本だしな
それに年齢的にも今年で34歳だしきついだろ

825 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 10:28:32.44 ID:AnZVF9Te0]
>>820
じゃあ何を見て分析するの?

826 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 10:31:17.99 ID:TyPZLdFh0]
どうせスイングとか言うんだろ
無視無視

827 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 10:37:01.67 ID:V8JHdxib0]
ニートがスイングがどうこう言うとかこのスレはギャグスレなのかw
おまえらはスイングを分析するよりも自分の人生を分析するべきだろw



828 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 10:42:46.98 ID:vnJPb5/o0]
こんなとこで見えない敵を煽ってるお前の人生を見直せよ

829 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2013/01/12(土) 11:09:06.24 ID:WE3E6IHf0]
【野球】中日にドミニカ共和国出身の謎のテスト生! プロ経験なし「自称154キロ」
awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357862756/

1 名前:THE FURYφ ★ :2013/01/11(金) 09:05:56.99 ID:???0
中日に謎のテスト生がやってくる。新大砲候補の米国人・クラークを獲得した10日、
ドミニカ共和国出身のエディ・リベラ投手(24)が沖縄春季キャンプで入団テストを
受けることも発表した。

これまでプロ経験は皆無。昨年はどこのチームにも所属していなかった。

ルイス通訳兼ブルペン捕手の強い推薦だが、責任者の近藤国際部長が
「自称154キロらしい」と話すほど情報の少ない右腕だ。

blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53869610.html



プロ経験なしの草野球
こんなのでもNPBに入れるのか

830 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2013/01/12(土) 11:25:00.41 ID:/JBqnfihO]
ペニー二世のらへあ〜ん(笑)の来日はまだなのか?

831 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 11:26:58.57 ID:RiarOfSU0]
今年の成績
ラヘア>AJ>マギー>ロペス>ルナ>コンラッド>ルイス>ロティーノ>クラーク>スピリー
実績
AJ>ロペス>スピリー>マギー>ルイス>ラヘア>コンラッド>ルナ>ロティーノ>クラーク

適当、異論は認める

832 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 11:37:01.44 ID:F35FA5890]
別に数字をあてにするのはいいが

投手は平均球速なんだのはそこそこあてになると実感してるが

打者の数字は成績はもとよりセイバー指標だの見てこいつは成功するだの言う奴を
このスレでも何人も見てきたが当たったためしがない

だから俺はスイングだの自分の見る目の方がよっぽど信じれる

833 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 11:40:24.50 ID:m2YS39FT0]
う〜ん

834 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 11:47:44.18 ID:RiarOfSU0]
セイバー指標だの言ってる奴がいるが当たったためしがない=スイングだの自分の見る目の方がよっぽど信じれる
ってどういう理屈なん?
自分で当たり外国人分かるならそれが一番信用できるが他人にそれを信用しろってのは難しいしな

835 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 11:48:35.66 ID:EqRhSg+v0]
>>822
日本で引きつけてホームラン打ってるのは誰だ?

836 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 11:52:09.12 ID:EqRhSg+v0]
ホームラン王=三振王
バレンティン、おかわり

ポイントを前にして引っ張ってるバッターだな

結果出してるバッター無視して引きつけて打てとはこれいかに

837 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 11:58:01.94 ID:F35FA5890]
>>834
理屈も何も言ったとおりだが
セイバー指標を見て選手もみずに数字だけでこいつはあたるだろうあたらないだろうとか言う人間よりも
自分の目の方が信じれる



838 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 12:09:04.33 ID:RiarOfSU0]
>>837
他人から見たら結局「自称・自分は選手を見る目がある人」なだけだから何言ってんだこいつで終わっちゃう
まぁ実際当てられてるんだったらすごいと思うよ

839 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 13:31:42.62 ID:H/1jHJX30]
 巨人は今季、チームとして対策を図った。首脳陣がキャンプから選手全員にポイントを前にして打つことを徹底。
モデルは、昨年統一球で48本塁打を放った西武・中村だった。ポイントを前にすれば、
それだけスイング幅は広がってボールも押し込める。両腕が伸びきったところで打てれば最も力が入りやすい。
しかし、その対策の弊害としてボールの見極めができなくなり、特に外角の変化球に苦戦。本塁打が出ずに零敗が続き、
ボールを引きつけてコンパクトに打とうという指示に変わった。一発を捨ててヒットでつなぐ。打者の意識も変わって、ようやく点が入りだした。

移籍1年目の巨人・村田は「ボールが動く投手が増えた。だから単純に前で打とうとしても難しい」という。
飛ばない統一球で制球のいい投手がストライクゾーンを広く攻める。
阿部は「とにかく飛ばない。野球が全く変わっちゃったよね。今までの野球と」。対応するため野球そのものが変わってきている。
www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/17/kiji/K20120417003063100.html

840 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 13:39:58.16 ID:H/1jHJX30]
逆転の一発の力の入れ具合は「8割くらいだね」。グリップも指1本分、短く持ってミートに徹した。
「何も変えたわけじゃない」とケムに巻くが、ポイントを心持ち投手寄りにして本来の打撃を取り戻した。
www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/08/15/kiji/K20110815001417810.html

ポイントを前に置かないと統一球が飛びにくい理由とは

841 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 13:44:41.80 ID:agB5ekIl0]
日本人の非力な力ではどんづまりになる

842 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 13:53:27.13 ID:H/1jHJX30]
外国人もポイントは前だぜ
引きつけて打つ代表格のカブレラは死亡したし

843 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 13:59:15.95 ID:H/1jHJX30]
www.youtube.com/watch?v=RmXrEOp9yBQ

これなんか酷いもんだ

844 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 14:00:22.40 ID:agB5ekIl0]
イデホもペーニャも引き付けて打ってるぞ
ポイント前にしてる打者って具体的に誰だ?

845 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 14:00:27.88 ID:m2YS39FT0]
カブは長打力も落ちたけど何気に11年から三振率も増えた
来日以来一度もPA/Kを4切ったことなかったけど11.12年と両方とも切ってるしね

846 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 14:02:37.37 ID:KQWc9mN+0]
>>843は便器のペーニャの動画
便器注意

847 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 14:08:15.82 ID:N6oR75Jf0]
>>820>>821
理論が破綻してるのはお前だよ
だから劣化するのが常識の統一球にも関わらず唯一上がってるから例外って話だろ
頭大丈夫か?



848 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 14:11:19.08 ID:jkxe3lHr0]
カブレラは動体視力落ちただけだろ。年だし。

849 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 14:16:41.05 ID:RZ6B+Z+00]
つーかマギーって引き付けるタイプか?
逆方向に押し込む事ができるとは言ったけど
あんなが逆方向に引き付けながら角度付けれたら化け物だと思うが

850 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 14:42:08.37 ID:H/1jHJX30]
>>844
ペーニャなんて前で打ってるバッターの代表格だろがw
www.youtube.com/watch?v=xDibTyzW3lw

851 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 14:50:47.26 ID:ENmvmFyt0]
セイバー重視派も主観主義派も、
>>827がクソであることには同意してくれるはず

852 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 14:53:33.85 ID:H/1jHJX30]
ポイントが近いと非力だとどん詰まりになるという理屈がないよな
ポイントが近くても遠くてもスイング速度が同じなら関係ない。

詰まるというのはスイング速度が不十分なままバットに当たるとき
自分が狙ってるポイントより近いところでバットに当たる
いわゆる振り遅れの場合だったり、あるいは芯を外した場合だ。

ポイントが近い ポイントが前というのは打者のタイプだからな。
近くても遠くてもスイング速度があれば飛ばせたのが従来の野球でありMLBもそうだ。

統一球のポイントが近いと飛ばない、ポイントが前だと飛ぶというのは
詰まるとかパワーとは別の理論だろうな。

853 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 14:58:51.67 ID:m2YS39FT0]
逆にギリギリまで引き付けて打つタイプといえば立浪とかだな

854 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 15:52:39.52 ID:RiarOfSU0]
>>852
スイング速度が不十分なままバットに当たるのが詰まるという事なら引きつけた方が
スイング始動に余裕がない分キツくなると素人考えに思ってしまうんだけども

855 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 16:30:23.74 ID:IkgRZts7I]
>>849
マギーは角度つかねーよ
GB/FB.LBが二年続けて1こえてる

856 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 16:48:21.20 ID:RiarOfSU0]
マギーはゴロ多いね
だから併殺もかなり多い
広角に打ち分ける辛いさんって感じ

857 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 17:39:58.67 ID:RZ6B+Z+00]
毎回毎回GB/FB.LBっつってるけどLBってなんだよ



858 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 18:07:10.73 ID:jwJJkPO80]
来日の前年MLBでGB/FB1.91だったペーニャが日本でHR20本打ててるんだから大して問題ないな

859 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2013/01/12(土) 19:12:37.23 ID:UsqsK+WL0]
フレッド・ルイスがグラウンダーが多いのはそういうバッティング要求からだね
足を生かすために低い打球を意図的に打ってる。
長打率高いように引っ張って狙って長打打つ打撃もある。

860 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 19:40:14.00 ID:hcFR0Kl70]
>>857
ライナーじゃね

861 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 19:43:09.41 ID:UsqsK+WL0]
だったらLDだろうな

862 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 19:45:06.35 ID:RZ6B+Z+00]
line driveだからな

863 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 20:45:28.65 ID:N6oR75Jf0]
>>862
単に振り遅れが多いのと打球の角度付けるのが下手なだけだろうな
MLBでのイチローみたいにフライもゴロも大してOPS変わらないタイプや
ジーターみたいに引っ張り方向のゴロが多い
(流し方向のゴロはあまり安打にならない)タイプなら
ゴロが多いのもそれほど悪くないけど
足を生かすも内野安打多いわけでも無いし

864 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 20:46:13.91 ID:N6oR75Jf0]
>>862じゃなかった
>>859

865 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 21:06:36.11 ID:UsqsK+WL0]
>>863
ルイスはフォロースルーを低く出すケースが多いが
打球を低く抑えるためのテクニックだ
長打狙いのときは高いフォローをとっている

866 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2013/01/12(土) 21:06:56.98 ID:cjKnia6hO]
ド素人の解説は殆ど説得力がないな

だからこそ>>827は正論だ

867 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 21:19:10.48 ID:UsqsK+WL0]
ルイスは長打より出塁要求の高い選手なので
そういうバッティングになりがちだが
広島では3番より後ろを任されるだろうから
長打狙いのバッティングが増えるだろう



868 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 21:25:48.57 ID:N6oR75Jf0]
>>865>>867
意図的にやってるとしたらデメリットの方が多い事に気付かないとな
それから長打狙いじゃなくて単に長打を打つ能力が無いだけ

869 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 21:38:21.70 ID:UsqsK+WL0]
>>868
デメリットとはならない
ラインドライブの打球を増やした方がヒットは増える傾向にある
打球の方向、落下位置を意図的にコントロールする技術が卓越した打者は
ヒットの確率は増える

870 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 21:42:42.80 ID:w8O/b2s90]
打者が落下位置を計算とか転がる方向をあと10cm右にとかできない
そんな技術に「卓越した打者」がいるなら打率4割程度は簡単にクリアできる

871 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 21:47:56.63 ID:UsqsK+WL0]
何で10cmなんて話になってるのかな
野手の間や野手の頭を越して外野の前に落とすような
バッティングっていうのはアマレベルでもやってること

872 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 21:54:33.61 ID:N6oR75Jf0]
>>869
いやライナー増やした方が良いのは当然でしょ
しかしライナーはあまり差が出ない
多い打者と少ない打者の差がフライとゴロの3分の1程度
ゴロよりフライの方が結果残せるタイプなのに
ゴロが多いのが問題であって

873 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 22:01:06.68 ID:UsqsK+WL0]
>>872
それはチームや選手の選択であり方針
君が決めることではない

874 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 22:12:31.26 ID:N6oR75Jf0]
>>873
チームの方針でゴロが多くなってるだけという根拠は?妄想?

875 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 22:16:38.12 ID:UsqsK+WL0]
低い打球を狙えばゴロ率が上がるのは常識なのだが?

876 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 22:23:55.40 ID:RiarOfSU0]
wiki情報だからどのまで本当かってのもあるけどルイスの一塁到達4.1秒程度じゃ
わざわざゴロ打ちなんて狙ってしないと思うが

877 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 22:31:47.15 ID:UsqsK+WL0]
ヤンキースのカノーなどは打順の変更で役割が変わり
バッティングスタイル、スイングが変化した選手だ。
メジャーデビュー当初はゴロが多かったが
2009年くらいからはゴロ率が減少長打が増えている。

こういうケースは日本でもメジャーでもよくある話。
長打狙いが増えれば当然フライ率は上がる。
プロの打者は意図的に打球方向をコントロールする。



878 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 22:33:02.11 ID:UsqsK+WL0]
>>876
君の頭はゴロ打ちとフライ打ちしかないのか?
ラインドライブの打球を狙えばゴロ率は上がる
打球を低くするのだからゴロ率が増えるのは常識中の常識だ。

879 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 22:43:56.31 ID:N6oR75Jf0]
>>877
カノの場合は打撃が開花したんだろ
ホセ・バティスタもゴロを減らした2010年から本塁打を量産出来るようになった

880 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 22:53:26.59 ID:UsqsK+WL0]
>>879
カノーはゴロ率が高くても高打率を残している。2006年は開花してないと言うのか?
君はプロ選手の意図的なバッティングを否定してるの?見ればわかることだぞ?
バッターは振り回すだけで行き先はボールに聞いてくれというバッティングをしていると思ってるのか?
君はMLBもNPBもプレーには興味無さそうだしプロ選手の侮辱も平気なようだ。

881 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 23:07:47.21 ID:m2YS39FT0]
ホセバティスタの面白いとこは長打が倍増した10年から三振率が減った事

882 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2013/01/12(土) 23:07:57.03 ID:/JBqnfihO]
グラウンドボールピッチャーペニー(笑)が炎上する様は滑稽だったなあ

883 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/12(土) 23:30:33.87 ID:s75V/VUR0]
悲惨だったわ
あの試合は雪が降ってたよな
もうちょっといい条件で見たかった

884 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2013/01/13(日) 00:30:01.39 ID:0zeM2z8w0]
OP戦無双ボウカーとメジャーリーガー(笑)ペニーで去年は豪華だったな






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<218KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef