- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/06/16(土) 08:21:19.60 ID:beksj8Cb0]
- 正捕手を語るスレですが、話題に応じた日本ハムの捕手陣の話題もOKです。
www.fighters.co.jp/team/player/list/catcher/
前スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ16
uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1336908643/l50
- 862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 13:27:53.78 ID:BcVfP1Sh0]
- 結局>>860見たいな人は客観的なデータを一切無視して、大野憎しでしか物事を見れないだろうね
例えば>>859のデータを
捕手A 34.0回 5.82 24失点(自責22)
捕手B 19.0回 2.37 6失点(自責5)
とした場合、はたしてどのくらいの人が捕手Aほうがいいと答えられるだろうか
そもそも>>860は>>859に対する答えにすらなってないし、やっぱり謎理論が炸裂してるし
- 863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 14:28:42.74 ID:BcVfP1Sh0]
- 訂正>>862
×捕手Aほうがいい
○捕手Aのほうがいい
- 864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 16:24:04.30 ID:t/HfEgRS0]
- 絶好調だった宮西をリリーフに出してもらったくせにヘボリードでカーターなんぞにタイムリー打たれた控え捕手
増井の乱調を正捕手のせいにしてた矢先にブーメランを喰らった控え捕手オタ
どっちもイラネ
- 865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 17:17:20.39 ID:nbfAoo/a0]
- >>860
＞全ファイターズファンが納得する結論があるんだな
＞こうすれば道民の９５％は納得する。まあ残りの数値は大野オタとでも考えてくれよ
こういうのを誇大妄想っていうんだよな。
現実と妄想の区別がまるでついてない。
さっさと病院に行けよ。
- 866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 17:45:00.66 ID:ouzEUPj/0]
- 情報操作だろ。
- 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 19:20:08.23 ID:/7cuQ8tl0]
- もうやだ大野ばいばい。
- 868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 19:49:01.11 ID:ouzEUPj/0]
- スリーボールからボール球に手を出して、フルカウントから凡退した選手誰だよ！？
こんな奴しらねーよ！
- 869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 20:14:40.93 ID:ouzEUPj/0]
- 凡退した後に４失点ですか！？
リードに悪影響でも出たんですか(笑い)
- 870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 21:11:02.67 ID:I2mEcOoA0]
- 俺は叩かんよ。結果が全てだから(笑)
- 871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 21:16:20.42 ID:+4v3XFmA0]
- 大野のリードで2被弾
どうせまた「通算で打たれてる数は少ない」とか言ってきそうだけど。
もう言い訳できない段階になってきてるよね？
- 872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 21:18:01.78 ID:I2mEcOoA0]
- >>871
最近出場した試合は息をするように被弾してる
- 873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 21:19:04.00 ID:+4v3XFmA0]
- >>872
だからもう言い訳できない段階にきてるよね？と言っているのです
- 874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 21:21:02.90 ID:2F7Zm8x40]
- 今季の大量失点(６失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 ７失点（先発：多田野 - 鶴岡）
5/12 西武戦 ９失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
5/31 ﾔｸﾙﾄ戦 10失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/5 広島戦 12失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/13 読売戦 ８失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/23 ＳＢ戦 ７失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/29 西武戦 ７失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/30 西武戦 10失点（先発：吉川 - 鶴岡）
7/3 ｵﾘｯｸｽ戦 6失点（先発：武田 - 大野）←New
- 875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 21:41:03.94 ID:cscP2p81O]
- なんでこんな打てなくなったんだ大野は…
去年までも打率は酷かったがOPSは良かったじゃん
守りの実力は否定せんがスタメン起用すべきなのかこの成績で
- 876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 22:12:34.98 ID:nbfAoo/a0]
- >>873
言い訳できない段階ってのは、
20被弾とか行ってからだろ・・・
全体の被弾数の多さで鶴岡が批判されてるのに対して、
少しそういう状況が続いただけで叩こうとするから、バカ扱いされる訳で
- 877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 22:16:39.26 ID:wgAuFZxs0]
- >>876
20っていう数字の根拠は何?
- 878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 22:23:34.24 ID:nbfAoo/a0]
- >>877
イニング数などから判断しても抜けた数字だから。
言い訳できない段階とか言ってる人もいるが、
そっちにも判断基準を聞いてあげたら？
- 879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 22:25:52.70 ID:wgAuFZxs0]
- >>878
それは聞かなくてもいいでしょ?
だって大野の唯一のとりえは被本塁打が少ないことだけでしょ？
その唯一のとりえのはずがここ数日毎日のように本塁打打たれてたら何のとりえもないじゃんってこと。
- 880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 22:30:29.47 ID:nbfAoo/a0]
- >>879
そりゃ、打たれる時期は誰にでもあるわな。
その時期「だけ」取り上げて取り得がなくなったとか言われてもねぇ…
＞だって大野の唯一のとりえは被本塁打が少ないことだけでしょ？
とか談じてる時点であまりにも痛すぎるんだけど。
- 881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 22:33:33.88 ID:ouzEUPj/0]
- 他にもある
何も知らないくせに
- 882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:ｓaｇe [2012/07/03(火) 22:37:15.79 ID:ogZJdMmm0]
- 今更だけど、大野は猫戦で進塁打打とうと考えてる左打者にインコースばかり投げさせたのは信じられなかった。案の定1・２塁間抜かれて１・３塁になったｗ
- 883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 22:43:05.82 ID:9rUiHmta0]
- >>875
打てないばかりか今年は鶴岡より三振多いし四球も選べず少ないから出塁率も酷いんだよね。
塁上に立ってないから印象悪いし余計叩かれるわけで。
今日実況静観してたけど、勝が打たれだして大野擁護の強気発言だったオタ数人が一気に沈黙遁走したのには笑ったわ。
大野不要論の流れに居たたまれなくなったんだろな。苦笑
- 884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 22:50:06.19 ID:I2mEcOoA0]
- 勝さんとウルフがダメになったら
若手上げの流れを見る限り近藤と交代だろうな
- 885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 23:04:21.94 ID:ZdbJHC130]
- 大野オタが都合のいいデータを探してまた敗北しただけの話
チームとしては今日も負けたのは非常によくなかった
- 886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 23:13:58.13 ID:2F7Zm8x40]
- 大野のスタメンマスク勝率がまた下がったしな。
- 887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 23:18:40.32 ID:AyeupvPX0]
- なんか飯山と大野の存在意義が無いような気がする。
飯山は何でもないゴロを普通にトンネル。（今日に限ったことではない）
大野はリードできるとされている数少ない投手のリードもできていない（武田勝は8試合連続で勝ち星なし）
8試合も勝ててないのなら普通に捕手交代でいいのでは?単純に打てる捕手のほうが勝てる確率が高まるのだし。
消費期限ぎりぎりの飯山
賞味期限ぎりぎりの大野
この二人をトレードに出せばそこそこの選手取れないのかなと考えてしまう。
若手では西川や杉谷、近藤などが育ってきてるのだし。
- 888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 23:34:14.83 ID:I2mEcOoA0]
- >>887
リード云々より打てないことが原因だろう
敬遠で大野勝負なんて何度も見てる。あれされる限り勝さんの勝ち星は増えない
- 889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 23:38:23.48 ID:AyeupvPX0]
- >>888
今日もありましたね。鵜久森が敬遠されて大野勝負が。
しかもその打席で3-0のカウントから最終的に明らかなボール球を振って凡打。
もう終わってますわ
- 890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 23:40:47.96 ID:2F7Zm8x40]
- ttp://live.baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2012070305/score?inn=4&tb=1&bat=1&no=11
この打席だな。
明らかなボール球は嘘だが、
ノースリーから凡退は酷い結果だわ。
- 891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 23:41:31.44 ID:2F7Zm8x40]
- ttp://live.baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2012070305/score?inn=4&tb=1&bat=5&no=7
アドレスミス
- 892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 23:46:15.26 ID:AyeupvPX0]
- >>891
まじか。あの6球目がストライク判定されてるのかよ。
ヤフーの入力者の目がおかしいんじゃないの？
動画があればチェックしたいのだが。
- 893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 23:53:50.76 ID:nbfAoo/a0]
- >>889
おいおい、あの鵜久森の四球を敬遠とか正気で言ってるの？
ハチミツ漬けの鶴オタ脳ではコースの判断が滅茶苦茶なのはいつも通りだけど
- 894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 23:55:11.91 ID:AyeupvPX0]
- >>893
敬遠っていう表現は少し間違ってるかもしれないが、次の打者がカスだから振ってくれたらラッキーっていうボールを要求していたのは事実。
それを鵜久森がしっかり見逃し次のカス打者につないだっていうこと
- 895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 23:57:36.09 ID:nbfAoo/a0]
- >>894
ちゃんと試合見てたら人ならわかるが、普通に攻めて外れてたけどね。
まぁ、鶴岡でホームラン打たれたらギャクタマガーとか騒ぎ出す
人種に何言っても無駄だろうけど
- 896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 23:59:20.43 ID:AyeupvPX0]
- >>895
真っすぐを1球も投げてないのによく攻めてたと言えるね。
試合をちゃんと見てない証拠だな
- 897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 23:59:50.35 ID:8GlocfUJ0]
- 大野はＨＲ打たれない（ｷﾘｯ
大野は大量失点しない（ｷﾘｯ
'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、
- 898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:00:32.85 ID:Mr7a61Yd0]
- >>897
ｗｗｗ
- 899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:01:15.92 ID:nbfAoo/a0]
- >>896
えっ？直球を投げてないと攻めてないことになるの？
あまりにもバカすぎてどうしようもない…
- 900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:01:54.48 ID:7Us1IHsT0]
- たかが1試合でこれだけ喜ぶんだから
鶴オタは相当追い込まれてるんだな。
- 901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:03:58.19 ID:AyeupvPX0]
- もしかしてID変わっちゃったかな？
>>899
全部外の変化球で誘ってるだけ。勝負ならインコースに1球ボール球見せてから外のチェンジアップやシュートが普通のリード
または外のボール球の真っすぐの後にインコースにカットボールか外にチェンジアップを投げる。
これぐらいやって初めて勝負してると言えるだろ？
- 902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:04:29.74 ID:AyeupvPX0]
- >>901
すみません。ID変わってませんでした
- 903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:04:39.75 ID:nbfAoo/a0]
- >>897
みたいなバカがまさに典型例なんだけど、
大野で「打たれない」なんて話は誰もしてないんだよね。
鶴岡に比べて「少ない」というだけの話。
何故叩かれてるのか理解できず、論点すり替えして
逃げまくるとこういう思考に陥るのかな
- 904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:06:12.49 ID:2F7Zm8x40]
- >>892
ttp://www.youtube.com/watch?v=PTnWFifYH28&feature=watch_response
1:23-
動画で見るとボール臭い。
明白なボールとも言えない位だが。
- 905 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:06:54.16 ID:AyeupvPX0]
- >>903
鶴岡と比べて大野は全く打ててないという論点はどうなる？
- 906 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:08:19.08 ID:Mr7a61Yd0]
- >>904
動画ありがとう。やっぱり俺にはボールとしか見えないのだが・・・
- 907 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:09:52.35 ID:CNEyhLGQ0]
- >>905
じゃあ、鶴岡が被弾しまくってるという論点はどうするの？
先月だけで満塁本塁打２本喰らってるけど。
- 908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:13:02.89 ID:Mr7a61Yd0]
- >>907
だから俺が先に聞いてるの。答えもしないで論点をすり替えてるのはそっちじゃないか
- 909 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:13:04.95 ID:C8ZHqnno0]
- >>906
コースとしてはギリギリだし、
明らかな逆球だから、
見逃せばボール判定された可能性は高いだろうな。
ただまぁ、明らかなボール球とも言い難いので、
2-3のカウントなら手を出しても不思議ではない球だろう。
- 910 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:17:34.00 ID:CNEyhLGQ0]
- >>908
打撃の差による話なんて>>722でとっくに結論でてるでしょ。
それを覆すだけの確固たるデータを出せばいいんじゃないの？
１〜2試合の話で全部なかったことにしようとするから破綻する訳で…
- 911 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:19:49.99 ID:Mr7a61Yd0]
- >>910
>>722を見たがどこにも打撃の話なんて出てないぞ。
俺は鶴岡と大野の打撃の差について聞いてるの
- 912 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:24:04.05 ID:CNEyhLGQ0]
- >>911
援護率という数字を見りゃわかるだろ…。
得点はどっち出しても大して変わらないが、失点の差の方がでかい。
こういう状況で捕手の打撃の差を叩くのは、
かつて信二を叩きまくってた鶴オタがやっていい事ではないよね。
- 913 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:26:58.21 ID:teJo/OQJ0]
- 大野の凡退の球はボール球やろ
審判がストライクボールと判断したとしても手を出すたまじゃないわ
カットに撤しなきゃダメだろ
- 914 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:28:36.63 ID:teJo/OQJ0]
- >>912
マジレスすると2006とか鶴岡の方が打点は多かった
決して鶴はあの時点でも打力の面では信二以下ではなかった
- 915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:32:26.46 ID:Mr7a61Yd0]
- >>912
援護率っていう定義はよく知らないが要するにチーム全体の数値ってことだろ？
俺が言いたいのは鶴岡と大野の打撃の差ってこと。何度言ったらわかってくれるのでしょう？
- 916 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:34:33.05 ID:Mr7a61Yd0]
- >>913
あれをストライクと言われたら諦めるな俺なら。
まあカットできる自信があるなら振りにいくかもしれないけど
- 917 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:45:59.12 ID:BAoNQY5bO]
- とりあえずID:Mr7a61Yd0はsageろ。こんな隔離スレがしょっちゅう上がってたら恥ずかしいだろバカ
>>910
捕手別防御率やら被弾の違いなんて投手とその調子の違いだってなんべん言えばわかるんだ
- 918 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:49:52.20 ID:Mr7a61Yd0]
- 悲しいな
ID:CNEyhLGQ0 は自分で「何故叩かれてるのか理解できず、論点すり替えして 逃げまくるとこういう思考に陥るのかな 」
と言っておきながらこちらから提示した論点にはとうとう答えずに去ってしまった。（どうせ答えられなくて逃亡しただけだろうけど）もう言ってることが目茶目茶だよ
- 919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:52:05.27 ID:C8ZHqnno0]
- 大野が打ててないのは誰も否定しないんじゃないか？
去年鶴岡が打ててなかったのを誰も否定しないのと同様に。
- 920 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:55:40.51 ID:Mr7a61Yd0]
- >>919
たしかに去年の中盤まではしょぼかったかもしれないけど、フォームを変えてから良くなり最終的に大野よりも打率上になったじゃん。
- 921 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:56:40.36 ID:teJo/OQJ0]
- >>919
去年の鶴岡は決して打ってない訳じゃない
打率の面でも打点の面でも出場機会が少ないながら置物より良かった
- 922 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 00:56:52.15 ID:CNEyhLGQ0]
- >>918
答えてるのにお前が理解できてないだけ。
- 923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 00:58:50.78 ID:Mr7a61Yd0]
- >>922
じゃあもう一度「鶴岡と大野の打撃の差」について分かりやすく説明して。
もちろん援護率については外し、個人の成績という観点でね
- 924 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:01:35.54 ID:QRFDRJt/O]
- お前ら公関係のスレ上げすぎやろ
- 925 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:03:09.31 ID:Mr7a61Yd0]
- >>924
まあまあ。いいじゃないか。それだけみんな野球が大好きで関心があるってことなんだから。
- 926 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:03:37.27 ID:CNEyhLGQ0]
- >>923
なんで援護率を外す必要があるの？
今年の大野と鶴岡の打撃成績には差がついてるけど、
出場してる試合の得点差には大幅な差がついてない。それで終わり。
大野が打てれば勝てていた、という話をするなら、
鶴岡のやたらと多い被弾を防げば少しは価値を増やせてただろうねって話で終わり。
- 927 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:06:51.26 ID:CNEyhLGQ0]
- 人にわかりやすく説明しろとか言うなら、
お前がまずはちゃんと説明しろよって話ですわ。
どうせ、解説がそう言ってたというレベルで終わるんだろうけど
- 928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:08:02.88 ID:Mr7a61Yd0]
- >>926
そんなこと言ったら大野の試合は「たまたま」味方が少し多く打ってただけ（大野自身は打ってない）で
鶴岡の試合は「たまたま」味方があまり打ててないとも言えるんじゃないか?（鶴岡自身は3割近く打ちそれなりに貢献している）
そしてまた聞いてもいない論点にすり替える。「論点のすり替え」はどうやらそちらの得意技のようですね
- 929 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:11:18.70 ID:C8ZHqnno0]
- >>920-921
後半盛り返したけど、
結果的にＯＰＳで大きく負けたから、
一般的には打ててなかったといえると思う。
- 930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:13:43.25 ID:Mr7a61Yd0]
- >>927
じゃあ簡潔に説明してあげる。
鶴岡
打数112 .295 出塁率.360 得点圏.355 四球12 犠打12 打点14 OPS.708
大野
打数95 .147 出塁率.198 得点圏.160 四球5 犠打3 打点7 OPS.430
誰にでもわかるように客観的なデータを出してみました。
- 931 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:15:30.45 ID:CNEyhLGQ0]
- >>928
おまえ自身が論点をすり替えまくった上で
そこにそっぽ向いてるだけだろ・・・。
＞そんなこと言ったら大野の試合は「たまたま」味方が少し多く打ってただけ
＞（大野自身は打ってない）で＞鶴岡の試合は「たまたま」味方が
＞あまり打ててないとも言えるんじゃないか?
とか言ってるが、本塁打打って得点稼げる訳でもなく、
走力自体もほとんどない鶴岡一人が加わった程度じゃ
そこまで得点力は変わらない。
それを「たまたま」と言ってしまうようじゃどうにもならんね。
- 932 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:16:51.94 ID:Mr7a61Yd0]
- >>929
鶴岡はアベレージタイプ。大野は交通事故でホームランっていうことがあるからOPSが低いのは仕方ないと思う。
今年の数値がこんなにも違うのは四球の差だろうな。まあ打率も倍違うけど
- 933 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:16:58.69 ID:teJo/OQJ0]
- >>930
捕手の守備率は？
あと、ここ５試合の被本塁打率と捕手別勝率は？
- 934 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:19:34.70 ID:C8ZHqnno0]
- >>932
今年は鶴岡打ててるから、
警戒されてその分四球も増えてるな。
良い方向に向かってる。
去年の大野にも言えた事だが、
基本的に打撃力の低い捕手のポジションで打てるのは大きいな。
- 935 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:19:37.62 ID:CNEyhLGQ0]
- >>930
失点数とも照らし合わせてみるといいよ。
捕逸リーグワーストは誰？
鶴岡マスクでどれだけ勝ってるの？
- 936 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:20:22.92 ID:Mr7a61Yd0]
- >>933
突然議論に入ってきたからわからないだろうけど、これは打撃の議論をしていて出したデータなの。
- 937 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:22:06.52 ID:Mr7a61Yd0]
- >>935
ほーらまた論点をすり替えてきた。
で、打撃の話はどうなったの？「失点数とも照らし合わせてみるといいよ」と言っただけでなんも打撃のことに関してコメントしてないじゃないか
- 938 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:22:14.66 ID:CNEyhLGQ0]
- 打撃の議論（笑）をするのは勝手だが、
その差をもってしても実際の勝敗に差がついてないんだから
どうにもならんでしょ。
たまたまで片付けようとしてる時点で終わってるわな。
- 939 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:27:14.75 ID:Mr7a61Yd0]
- >>938
じゃあそっちが出してきた援護率のことについて聞くけど
鶴岡は打ててるけどチーム全体ではなぜか打ててない
大野は打てないけどチーム全体ではなぜか打てている
このことについてあんたはどう思ってるんだ？おれは「たまたま」だと思ってるのだが
- 940 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:28:47.15 ID:Mr7a61Yd0]
- >>939
（補足）
チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ
チームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ
- 941 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:34:39.98 ID:CNEyhLGQ0]
- 現時点で打撃成績の差はあるけど、
実際の勝敗への影響は大きくない。という話をしてるのに、
打撃成績が違うとだけ喚き散られてもねぇ…。
>>940
こういう電波を放つなら、より具体的なデータを出せとしか…
「チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ」の
根拠をぜひ。そこまで言うなら、鶴岡が打った試合の状況とか控えてるんでしょ？
自分で言い出した事なんだから責任持てよ。
- 942 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:42:05.27 ID:CNEyhLGQ0]
- まぁ、打撃の話だけに逃亡する人にこれを話すのは酷だろうけど、
「チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ」
のにあまり勝ててないのはなんでなんだろうね。
大量失点が鶴岡マスクの時にやけに多いとかは
目を背けていい所じゃないよな。
点を取ってもより取られりゃ結局負けるんだから
- 943 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:44:47.14 ID:Mr7a61Yd0]
- >>942
ほれ
baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2012042205/top
どうせ他にも探し出せとかわめくだろうけど
- 944 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:49:55.43 ID:Mr7a61Yd0]
- とりあえずそちらに出せと言われたデータは出したので今日はもう寝ます。
もし、これらのデータを見てまともな意見等がありましたら明日の朝再び来ます
- 945 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:50:24.16 ID:CNEyhLGQ0]
- >>943
たった一試合がソースとか笑わせないでくれよｗｗ
- 946 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:51:01.15 ID:teJo/OQJ0]
- つーか大野や飯山という穴のせいで負けてるのが明白なのに
ここまで打てないということが勝率には関係しない（キリッ
って良く言えるよw
昨日や３日前の試合だって打てないことで結果的に負けたじゃん
それなりの失点してさ！！投手陣が疲れてるからこそ野手がカバーしなきゃならんのに基地害じみてる ID:CNEyhLGQ0
- 947 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:52:30.67 ID:BAoNQY5bO]
- >>942
だから失点は投手とその調子の違いだっての
投手の違いはわかるよな？マサルと斎藤の失点で捕手を比較するなどナンセンスだろ
では仮に２人とも組むリリーフの失点（捕手別防御率）が捕手の守りの指標として信頼できる数字だとしよう
>>732のデータを見れば一目瞭然だ
２人とも組んでいるリリーフの防御率はほとんど変わらん
久以外のリリーフが普通〜好調だった５月まではむしろ鶴岡のほうが良かった
リリーフの多くが不調に陥った６月に鶴岡の防御率が一気に悪化した
当然大野も５月までより悪化したが出番の違いで悪化の幅が小さかったわけだな
つまりデータ上守りはほぼ互角なんだから２人の価値を比較するなら打撃しかないわな
あとは…将来性とか？ｗ
- 948 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:52:55.75 ID:Mr7a61Yd0]
- ついでに
「じゃあチームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ」っていうデータはって言われるだろうから今日の最後にこのデータも載せておきます
baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2012041601/stats
- 949 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:55:31.65 ID:CNEyhLGQ0]
- >>946
交流戦終了後、鶴岡マスク時の失点が平均で5点超えてるけど、
それも影響しないよね。
最近の試合でも鶴岡が多少打ってもそれ以上に失点してますが…
- 950 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:55:33.82 ID:Mr7a61Yd0]
- >>948
念のため補足しておきますが、あくまでも
チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ
チームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ
これに関するデータですからね。守りのことについては話してないですからね
- 951 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:55:53.05 ID:teJo/OQJ0]
- >>947
将来性なら近藤が一番やろ。比べる必要すら無い（・ω・｀）
- 952 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 01:57:34.50 ID:CNEyhLGQ0]
- >>950
バカだからどうしようもないんだろうが、それらしい試合だけ
ピックアップしたのはデータとは言わないよ…。
それは単なる恣意的な抽出でしかない。
- 953 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 01:57:44.47 ID:Mr7a61Yd0]
- >>946
そのとおりです。
なんだかこの人（ID:CNEyhLGQ0）と議論してると自分がおかしいのかと錯覚してしまいました。
- 954 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/04(水) 02:01:22.36 ID:Mr7a61Yd0]
- >>952
こっちはこういうデータの出し方しかできないから、このデータに文句付けるならもっとまともなデータ出してよ。
あくまでも「打撃の差」というテーマでですからね。今まで議論してきたポイントはここですし。
まさか、人が出したデータに散々ケチをつけておいて自分は出せませんというオチはないよね?
>>722というのは認めませんから。
それではID:CNEyhLGQ0がどれだけ凄いデータを明日の朝までに出してくるのかということを期待しておやすみなさい
- 955 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 02:02:47.66 ID:teJo/OQJ0]
- >>953
ウルフが無失点で踏ん張って延長まで持ってった試合だって
結局は二岡、鶴岡ヒット→糸井繋いで保父が犠飛で勝ったし（・ω・）
- 956 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 02:11:20.48 ID:CNEyhLGQ0]
- >>954
>>931の意見で終わりだよ。
実際に得点力は大幅に変わってない。
- 957 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 02:42:34.09 ID:DmrmJbGv0]
- 大野は打てない。
打てなくなったんじゃない。もともと打てないし、これからも打てないだろう。
- 958 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 02:57:19.51 ID:IrshPR500]
- あの・・・鶴岡もパタパタ打法の頃は全く打ててなかったんですけど。
たった1年確変する打者なんて腐るほどいるし、逆にいきなり覚醒するヤツもいるし
打撃に関して断言するヤツは何も分かってないとしか言えんｗ
種田みたいにガニマタで覚醒するようなのもいるしな
- 959 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 03:15:48.41 ID:BAoNQY5bO]
- 大野が打てるようになる可能性なんていくらでもあるわ
鶴岡が突然覚醒か確変か知らんがここまで打つなんて鶴オタでも予想してなかったろｗ
大野は不調を克服する術が未熟なだけって気がする
大学野球でも２割５分だった凡打者がいろんなプロセスすっとばして一軍スタートしたんだからせんないことよ
- 960 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 03:19:12.79 ID:teJo/OQJ0]
- だいたい、、細山田ですら首位打者を取ったレベルなのに
大野は首位打者とか打撃タイトルを取ることすらできてなかった
結果は見えてたんじゃね？
嶋だって首位打者を取ってるしな
- 961 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 07:23:22.71 ID:da4sGJI00]
- ここは深夜が熱いですねｗ
- 962 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/04(水) 08:41:50.98 ID:46z1bdTW0]
- 自演Pの活動時間が一般人の寝てる時間だからねｗ
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