- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/06/16(土) 08:21:19.60 ID:beksj8Cb0]
- 正捕手を語るスレですが、話題に応じた日本ハムの捕手陣の話題もOKです。
www.fighters.co.jp/team/player/list/catcher/
前スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ16
uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1336908643/l50
- 751 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 01:32:46.25 ID:8ARPz3V00]
- もしこれが大野だったら昨日だけで１００レス以上罵倒レスの嵐だったことだろう
- 752 名前：742 mailto:sage [2012/07/01(日) 07:48:36.96 ID:jSQ9Is6f0]
- >>746
ID切り替えなんかめんどい事はしてないぞ。
俺の書き込みは↓こんなものだぞ。
>>77 >>84 >>98 >>108
>>603 >>638
>>715 >>724 >>742
- 753 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 09:44:02.80 ID:DIqS8p4x0]
- >>750
鶴岡は去年もそうだけどこの時期になるとやらかしはじめる
でも7月後半にはやらかしが終わる模様
- 754 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 12:35:09.27 ID:0iPjrwTK0]
- 5点差ひっくり返されるという酷い試合を1週間で２度もやらかしてるのに、
こういう時は即トンズラするのが鶴オタらしいね。
- 755 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 15:43:44.61 ID:v0sLE5nl0]
- ３球続けてフォークは悪くないと思ったけど、打たれたか……
- 756 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 16:11:02.41 ID:pDxuL24aO]
- 結局は投手次第なんだよなぁ
併用の大野育成鶴岡休養の利点は大事だが
打撃の差が大きすぎて併用の利点より欠点ばかりが目に付いてしまう
- 757 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 16:41:22.98 ID:HT6Wv9lP0]
- ↓ここから大野キチガイ大野オタ大野ファンボーイによる大野擁護のための言い訳タイム開始でぇす(^-^)♪
- 758 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 16:47:58.24 ID:K/xmEc8W0]
- 今日の大野のリードはまるで昨日の鶴と同じだった、、、
バッテリコーチーの指導を疑うよ
- 759 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 16:49:57.71 ID:8ARPz3V00]
- 中嶋とかいうポンコツ老害
- 760 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 16:50:30.65 ID:jSQ9Is6f0]
- それにしても被本塁打が多い事に関しては、首脳陣はどう考えているのだろうか。
時々「本塁打は仕方がない」というコメの記事が目に入るのだが。
鶴岡や大野だけのせいじゃないと思うんだよなぁ。
- 761 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/01(日) 16:58:45.14 ID:6vgW36kH0]
- >>739
正解
- 762 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 17:01:49.51 ID:q3lpXin00]
- 点差は違えど同じ形だよな
負けなかったけどさ
これ絶対にコーチの指導問題だろ
鶴岡はいい歳だし中嶋の話聞くなよ
- 763 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/01(日) 17:03:36.36 ID:OGFkQUYFO]
- 増井が打たれたホームランは大失投だから仕方ない。あんなのキャッチャーに何の責任もない。
それより前の回カーターに打たれた一点目を防ぎたかった。
- 764 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 17:07:43.85 ID:2vOuofuS0]
- >>757
ファンボーイ君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 765 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/01(日) 17:16:12.16 ID:6vgW36kH0]
- >>763
いや大野の責任だろ。
鶴岡マスク時の被本塁打も全部鶴岡の責任。
これですっきりするわ。
- 766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/01(日) 17:18:16.53 ID:OGFkQUYFO]
- しかしまあ、五点とっても七点、九点とられて負けた試合と
三点とって三点とられて引き分けになった試合を同じとみなしちゃうのが鶴オタ脳だよなあ
- 767 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 17:58:42.18 ID:tWOgwDAt0]
- 二人しかいない捕手叩きいい加減やめようや
今日も現地で観てたけど、もう捕手云々じゃないよ
投手は相当疲れてると思うし、まさか今日は増井を使うとは思わなかった
うまくやり繰りできない栗山がおかしい
- 768 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 18:14:44.81 ID:7bweghNt0]
- 賢介のエラーがあまりにも痛すぎたな。
わざわざ宮西回またぎまでさせて打ち取ってるのに
あっさりと悪送球だもの。
- 769 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/01(日) 18:15:14.17 ID:24Bs2jCa0]
- 結局大野でも打たれるんだから打てる捕手を使い続けるのが正解だな
- 770 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 18:32:20.01 ID:K/xmEc8W0]
- >>768
んなこと言っても何も始まらない、、、
昨日だって小谷野のアレがあったし、、、ああもう乱打戦でもいいから勝てよ
- 771 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 18:44:36.98 ID:7bweghNt0]
- >>769
>>722見りゃわかるが、
鶴岡の守備によるマイナスの方がでかいよ。
防御率で1点近い差がついちゃってるし
- 772 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 18:48:26.01 ID:v0sLE5nl0]
- 固定できる捕手はいないその事に気付いていない
- 773 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/01(日) 19:10:19.67 ID:2VGlDAMd0]
- >>771
で？
打率は鶴岡のほうが倍あるけど
- 774 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 19:24:40.45 ID:b99bOGTM0]
- >>771
実績のあるピッチャー受けてる大野と比べるなｗ
防御率で一点近い差があるのにそれほど勝ててないのはどういう事かなｗ
- 775 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 19:32:33.55 ID:pDxuL24aO]
- 防御率の違いは投手の違いだと何回言えばわかるのか…わかりたくないのか？
別々の先発投手と組み、同じ投手でも時間とともに調子が変わる。防御率が違って当然じゃないか
- 776 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/01(日) 19:37:46.11 ID:OGFkQUYFO]
- リリーフ投手でも鶴岡の方が点とられてるデータがつい昨日はられてたばかりじゃないか
鶴オタの記憶力は24時間もたないのか？どこかの数学博士か？
- 777 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 20:06:55.55 ID:jSQ9Is6f0]
- ここんところの鶴岡は捕逸多いけど、
何か、大野より取ってくれるイメージがあるんだよな。
そういう先入観の正体って何なんだろうな？(マジに疑問だ。)
データだけでは計れないものがどっかにあるのかもね。
- 778 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/01(日) 20:25:08.41 ID:2VGlDAMd0]
- >>777
道民の印象に残るタイプの選手が鶴岡
２・３年後にはおそらく忘れられているであろう選手が大野（どこかにトレードされた場合）
- 779 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 20:32:48.48 ID:K/xmEc8W0]
- つーか中島のHRがかっこ良すぎる。射精した
- 780 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 20:36:04.41 ID:MZcjD3CV0]
- >>777
お前が勝手に思い込んでただけだろ。俺にはどちらも大して変わらん印象しかない。
どっちもそれなりに逸らすが酷いほどでもない。
- 781 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 20:44:54.69 ID:2vOuofuS0]
- >>777
嘘も100遍言えば本当になるから、
データを見ない奴だと一部デマカセを言う鶴オタの嘘に騙されても仕方ない。
- 782 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 21:19:23.98 ID:p9zzICPF0]
- >>781
毎年鶴岡の方が捕逸が多くて、
昨年は同数でも鶴岡の出場数が少ない…という状況なのに、
鶴岡の方が捕球が上手くて逸らさないとか言いだすのがいる
くらいだからな。
- 783 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 22:13:51.68 ID:tWOgwDAt0]
- もういい加減にしろよ
くだらない
- 784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 22:17:39.33 ID:2vOuofuS0]
- 捕手は叩いて無いからなぁ。
嘘デマカセ自演成りすましの常習犯である、
特定捕手の”オタ”は叩くけど。
鶴岡も大野も貴重な戦力だ。
どちらが欠けてもチームにダメージが大きい。
俺は大野のオタだが、今年の鶴岡は珍しく打撃好調だし、
正捕手として十分な活躍をしてるから、
今年の大野の扱いには不満はないしな。
- 785 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 22:23:47.66 ID:K/xmEc8W0]
- いいから勝てよ
どっちもリード守れないなら鶴岡だけでいいよ
この前の楽天戦みたいに打ち勝つことはできるから
- 786 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 22:39:27.72 ID:MZcjD3CV0]
- ほら。すぐこーいうアホが出るｗ
- 787 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 23:18:08.79 ID:v0sLE5nl0]
- 正直どっちの捕手もどっちもどっちなんだけど、何故それに気付かない。
- 788 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 23:28:04.09 ID:He2S5L3A0]
- 大野は次の試合打つよ？だっていつも１割５分切りそうになったら２打ぐらいまとめて打つから（震え声）
- 789 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 23:28:34.18 ID:tWOgwDAt0]
- よしわかった
こうなったら俺の荒張を正捕手にしよう
好きなだけ叩いてくれ！
- 790 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 23:33:49.63 ID:2vOuofuS0]
- >>789
そもそも選手を叩く趣味は無いし、
荒張は経歴的に好きな選手だけど、
荒張はまだそのレベルに…。
- 791 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 23:44:12.94 ID:tWOgwDAt0]
- >>790
荒張頑張って欲しいんだけど、近藤にも劣るかね？
まじで上がってきて貰いたいんだが
まだまだ、と言ってる間に…((((；ﾟДﾟ)))
- 792 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 23:48:30.95 ID:2vOuofuS0]
- >>791
少なくともそのレベルに達して無いと二軍首脳陣に思われてるのは間違いないよう。
高橋が言ってたけど、下位指名の選手は少ないチャンスを生かして
這い上がってこないと難しいからねぇ。
- 793 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 23:50:48.22 ID:v0sLE5nl0]
- 去年、渡辺って捕手がいたはずだよな
- 794 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 23:51:31.22 ID:K/xmEc8W0]
- >>791
近藤はこのまま行くと秋には間違いなく呼ばれるよ
打撃が西川、杉谷クラス。ちなあれでも高校１年目
- 795 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 23:54:36.00 ID:tWOgwDAt0]
- >>792>>794
そうか、ありがとう
みんな詳しいね
今度鎌ヶ谷へ行ってみようかな
- 796 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/01(日) 23:56:25.40 ID:K/xmEc8W0]
- >>794
間違えたあれでも高卒一年目だわww
ファームでの打撃成績
西川 遥輝 .289 ３９試合
近藤 健介 .288 ４６試合
杉谷 拳士 .275 ５３試合
HRは無いけど長打率も中々。うほっほっほ！！
- 797 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 00:53:19.18 ID:/RxKPc2jO]
- >>796
ほほー、こないだのファーム中継ではイマイチに見えたが数字は悪くないんだな
いいぞ将来が楽しみだ
- 798 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 01:37:00.38 ID:+pDrUc0d0]
- >>796
なかなかいいね
一度上げてみるのもいいのでは？
- 799 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 02:05:23.86 ID:80GcFO9i0]
- 中途半端に上げてもベンチに幽閉されるのがオチ
じっくり育てる今の方針でいい
- 800 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 02:17:28.67 ID:EOerriR/0]
- >>799
打てるから幽閉は無いと思うが
打てない選手が幽閉されるならわかるが
- 801 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 02:18:06.73 ID:9mWqDqAN0]
- 近藤よさげだな。大野とチェンジしろ。
大野奨太 .152 ４２試合
- 802 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 02:19:25.92 ID:1pUTkq6A0]
- 鶴ヲタって毎度毎度どんだけアホ晒すのが好きなんだとｗ
- 803 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 09:23:43.15 ID:wH2zz/SF0]
- なんか打撃だけクローズアップしてる奴がいるな
>>722のデータを見るに
鶴岡 援護率(打撃力)-防御率(守備力)=3.94-2.92=+1.02
大野 援護率(打撃力)-防御率(守備力)=3.49-2.09=+1.40
単純化するとこういうことでしょ
>>717や>>771がいってるとおり、あきらかに打撃でカバーできてないだろ…
5月までは鶴岡メインで良かったと思うけど、6月はなぁ
- 804 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 15:50:24.59 ID:/RxKPc2jO]
- >>803
いくらなんでもそれは乱暴な計算だがリリーフ投手の捕手別防御率は守りの良し悪しの目安にはなるだろうな
しかしそもそも>>722はどういう計算なんだ？リリーフ投手の捕手別防御率は俺も気になったから計算してみたけど６月末で鶴岡3.16大野2.73になったぞ？
そして平等な条件になるよう「２人とも組んでいるリリーフ投手」で計算すると鶴岡2.81大野2.81となり図らずも一致したｗ
結論：守りは互角
- 805 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 16:07:17.83 ID:EOerriR/0]
- >>804
おいおい、、、
- 806 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 16:18:48.48 ID:r6t2JGxg0]
- くだらねースレだな
そもそも鶴岡と大野を比較すること自体ナンセンス
大野はまだルーキーと変わらないんだから、
長い目で見てやれよ
- 807 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 16:26:38.33 ID:/RxKPc2jO]
- >>805
なになに？
- 808 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 16:30:17.46 ID:EOerriR/0]
- ファイターズ戦記がまた火病拗らしてるww
鶴のリード批判、大野のリードは素晴らしいだとさ
あれだけ盛田やパ・リーグチャンネルの解説に批判されたのに
何見てんだろう？
- 809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 17:19:01.74 ID:wH2zz/SF0]
- >>804
乱暴な計算なのは100も承知だけどね
それと>>722は>>732のデータとほとんど差がないから、リリーフの捕手別防御率は>>722でだいたい合ってると思う
まあ正直捕手2人体制で不満はないな
調子の良い方を4:2の割合で率先してスタメンにすればいい
捕手1人だけ常時スタメンだと、怪我によるリスクが怖すぎる
そのおかげで、去年は片方離脱してもなんとか乗りきれたし
打撃の調子だけだと、鶴岡のが抜けてるんだけどな
しかし、>>732の6月の防御率がひどいことになってるな…
- 810 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 17:46:25.27 ID:I9VJRZoH0]
- >>801
近藤は体作りと、守備の強化と、いろいろやってからだ。
もちろんそのうち大野と立場は入れ替わるだろうが、まだ早い。
- 811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 17:59:33.19 ID:EOerriR/0]
- >>810
でも体自体はかなり出来上がってる
あとは守備だけかな？
- 812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/02(月) 18:02:29.18 ID:8mduaE8kO]
- 出ました、鶴オタの困ったときの決まり文句｢ｶｲｾﾂｶﾞｰ｣
リード批判されない捕手なんていないし、そもそも解説の言ってることが合ってるとは限らないのにね。
そういやつい最近も増井が鶴岡の指示でFCした件で｢ｶｲｾﾂﾉｱﾘﾄｳｶﾞｰ｣って必死に鶴岡を擁護してた鶴オタがいたなw
- 813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 18:18:20.26 ID:/RxKPc2jO]
- あー、>>804は俺の集計ミスあるわ。乾の投球回が公式記録と合わんorz
集計し直すのめんどいけど誤差の範囲だべ。守りはほぼ互角
10年目のゴールデングラブ経験者と差がないんだから大野の守りはたいしたもんよ。打撃はもちっと頑張ってほしいけど
- 814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 18:47:57.50 ID:EOerriR/0]
- >>813
もうルーキーじゃないからな
野球選手なんて30前後がピークだし
- 815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 20:23:51.67 ID:BzTUtQ4L0]
- 大 野 の 聖 域 確 定
どうですか解説の名無しさん：2012/07/02(月) 14:30:18.34 ID:xNRN5vg3
なんでミニフラッグに久、金子、鶴岡、斎藤がいなんだろう？
www.fighters.co.jp/news/detail/2803.html
- 816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 20:30:23.68 ID:EOerriR/0]
- >>815
あるやん
- 817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 20:30:43.00 ID:qqBbvPaR0]
- >>806
大卒４年目でルーキーとかわんないとはｗｗ
>>813
鶴岡はすでにゴールドグラブ経験者ですよｗｗ
- 818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 21:20:23.29 ID:K/B8IIMZ0]
- >>815
聖域という言葉を使いたがる人は確実にアホ
- 819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 21:22:28.97 ID:K/B8IIMZ0]
- しかし、グッズの話。しかもそれも虚報をもってして
「聖域確定」とか言い出す脳の仕組みというのは興味深いね。
- 820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/02(月) 23:51:00.19 ID:1pUTkq6A0]
- >>808
あんまり解説者のリードは鵜呑みにすんな。
まともにリードが分かってる解説なんて古田と野村しかいない。
でも、古田はあんまリードの話はしないけどな。
自分の商売道具だから安売りしない。打撃理論は安売りするくせに
- 821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 00:23:20.86 ID:+yzPhRsY0]
- >>820
リードが分かってるっていうのがよくわからん。
それはあんたの主観（好み）で決めてるだけでしょ？
じゃあリードが分かってないって例えばどんなやつ？例を挙げて説明してよ
- 822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 00:29:22.69 ID:QujMFXsU0]
- >>821
リードが分かってることを理解できてない人に
分かってない事を理解できる訳がないだろ。
人に説明を求める前に自分で知恵をつけなさい
- 823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 00:29:53.48 ID:+yzPhRsY0]
- >>822
まあ俺は捕手経験者だからよくわかるけどね
- 824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 00:33:11.16 ID:QujMFXsU0]
- >>823
脳内経験者はお呼びじゃないんで…
- 825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 00:35:03.10 ID:+yzPhRsY0]
- >>824
ゲームとかじゃなくてリアルの試合での話ですけど。
- 826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 00:35:14.02 ID:QujMFXsU0]
- 大体、捕手経験者で良くわかってる（笑）と自称しておいて、
＞まともにリードが分かってる解説なんて古田と野村しかいない。
という事については、分からないと言い出す。
脳内設定するならもう少し上手くやれよバカが
- 827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 00:38:43.36 ID:QujMFXsU0]
- >>825
俺も草野球を含むアマチュアの試合ででなら全ポジションの経験ありますけどね。
でもプロとじゃ全然違うのは分かってるから、そんな経験を持ち出したりはしない。
お前はわざわざそういう経験を持ち出すんなら、それに基づく凄い見識があるんだろ？
それをぜひ示してくださいよ。
- 828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 00:40:04.41 ID:+yzPhRsY0]
- 文章理解力がないな。
アホなあなたのためにわかりやすい文章で書いてあげるよ。
>>820はリードが分かってる解説者なんて古田か野村しかいないと言っている。
じゃあリードが分かってないっていうのは「誰が」「どのようなことを言ったのか」「なぜそれがリードを分かってないと結びつけられるのか」
ってことを聞きたいの。
- 829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 00:46:35.86 ID:QujMFXsU0]
- >>828
そんなこと言い出すんなら、
まず>>808を批判しろよバカが。
「誰が」「どのようなことを言ったのか」「なぜそれが大野のリードが悪いと結びつけられるのか」
これがまず出てない。
水掛け論レベルの話でしかないのに、一方にだけ
厳密な証拠を求めるのはクズ過ぎるだろ。
そんなことすら分からない捕手経験者様は引っ込んでて
- 830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 00:50:23.70 ID:+yzPhRsY0]
- >>829
今まで見てきた中でも最高級のアホだな。
俺は解説者のことについて聞いてるのにいきなりなんで大野が出てくるんだよ？
2択の選択問題で答えはA・Bどちらでしょう？って聞かれてCです答えるようなもんだよ
- 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 01:02:18.82 ID:QujMFXsU0]
- >>830
>>808で大野批判をまともな検証なしで取り上げてる人がいて、
それに対して反論した>>820に「だけ」お前は疑問を抱いてるんだよね。
解説者の言ってることに対して疑問を持つんなら、
批判してる人、そうでない人に対して疑問を持つべきだろ？
ましてや、実際にやってリードの難しさをわかってる捕手経験者ならなおさら。
お前が本当に経験者なら、どういう人ならリードが分かってるのか
具体的に例示した上で批判すればいい。
それすらできない無知な経験者なら黙って消えろ。
- 832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 01:12:14.22 ID:+yzPhRsY0]
- >>831
アホなお前にも分かるように実際にラジオで放送していた音源で教えてやるよ（俺はテレビ音消しで見てた）
解説は新谷博さん
例：捕手大野
（ファイターズピンチの局面で）
新谷さん「この局面ではバッターはインコースの真っすぐを待つのがセオリーですので外角に投げるか変化球を使ってほしいですね〜」
→大野インコースのストレートを要求しタイムリーヒットを打たれる
新谷さん「大野捕手の若さが出てしまいましたね〜。このカウントだとインコースの真っすぐはやられてしまいますよ。」
こういうのをリードが分かってる解説者だと思うのだが。（文章にしたので少し表記が間違ってるかもしれないが）そちらのアホな方の意見は？
- 833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 01:19:45.60 ID:QujMFXsU0]
- >>832
あぁ、新谷がそういう指摘して外れてる例なんて普通にありますけどね…。
自称経験者様が、そういう結果的に当たった例だけを
取り上げるとかありえないよね。
ラジオがソースなのもいつもの鶴オタ通りだし、
キャラ作るにしてもう少し考えないとバレバレだよ。
- 834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 01:23:48.61 ID:QujMFXsU0]
- 捕手経験者だから良くわかってると自称（>>823）
でも実際の主張はラジオの解説鵜呑み(>>832)
こんな捕手経験者がありえるわけがない。
捕手経験者として良くわかってるんなら、
それに裏打ちされた話でもしてみせないと説得力のかけらもない。
なりすましするんなら少しは考えろバカが
- 835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 01:27:26.53 ID:+yzPhRsY0]
- >>834
何度言ったらわかるんだ！！お前みたいなアホには100回言わないとわからないのか？
俺が聞いてるのは>>821でも書いたけどどの解説者がリードが分かってないのか？って聞いてるの。
聞いてることにちゃんと答えて
- 836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 01:30:31.09 ID:QujMFXsU0]
- >>835
俺は>>820じゃないもの。答えようがないよｗ
で、俺はお前の設定がどう考えても崩壊してる事を突っ込んでるだけど、
自称捕手経験者様の見識を示してくださいよ。
まさか、ラジオの解説を全て鵜呑みにするレベルで
経験者だとか吼えてる訳じゃないよね。
- 837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 01:31:13.73 ID:+yzPhRsY0]
- >>836
答えようながないなら出てくるな。以上
- 838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 01:32:38.04 ID:QujMFXsU0]
- 新谷の解説なんて普通に外れてることもあるのに、
当たった時だけ取り上げて、「こういうのをリードが分かってる解説者だと思う」と
主張する自称捕手経験者。こんな設定がありえると思うか？
- 839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 01:34:23.39 ID:QujMFXsU0]
- >>837
で？お前が捕手経験者だという証拠は？
わざわざそれを誇示するだけの見識はあるの？
お前が考えるリードがわかってない捕手の定義は？
答えられないなら出てくんな。なりすましのクズが
- 840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 01:35:06.47 ID:5AXdyvqO0]
- >>838
意味不明なことをたくさん言ってるみたいだけどこちらから一つ質問させていただきます。
ではあなたが思うリードが分かってる解説者とは誰ですか？
- 841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 01:39:24.56 ID:QujMFXsU0]
- >>840
リード批判なんて結局結果論でしかない話だし、
捕手としての経験が多い人の方が参考になるって程度でしょ。
それでも、現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
外れた解説は無視して、当たった時だけ絶対視するクズはどうしようもない。
- 842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 01:42:52.58 ID:5AXdyvqO0]
- >>841
あなたの言い分だと自分は意見もないのに出てきた意見はとにかく批判するということですね。
中学校で習いませんでした？人の意見に反対するなら代替案を用意しなさいと。
それをできてないあなたのほうこそ中学生以下のクズレベルだと思うのですがいかがでしょう？
- 843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 01:47:06.66 ID:0o7gLobP0]
- >>820
古田はリードなんて所詮結果論だと冷めた見方をしてるよ。
実際リードの差なんてたいしたことないだろう。
ゲームの影響で明確に違いがあると思っちゃってる奴は痛いわ。
- 844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 01:47:52.22 ID:QujMFXsU0]
- >>842
＞人の意見に反対するなら代替案を用意しなさいと。
何の代替案も示さないお前がガタガタ言うな。
途中で割り込んでこられても邪魔なんでもう相手しない。
どうせＩＤ変えたからもうでてこないだろうけど、
ID:+yzPhRsY0がまた出てきたら相手するよ。
- 845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 01:55:01.85 ID:cscP2p81O]
- おいお前らつまんねえぞ もっと面白い話をしろ
- 846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 01:58:09.98 ID:IZMA7DxZ0]
- >>844
>>822からすべての流れを見ていて今までは静観してましたがハッキリと言わせてもらいます。
まず第一に質問に対して答えてない。
都合の悪い時だけ答えをはぐらかす。
第二に>>842も言っていたが自分の答えも用意してないのに他人の意見に文句ばかり言うな。
こういうキチガイがいるからここは荒れるんだな。
じゃあみんなに上記の証拠を見せてやるわ。簡単にな。
ID:QujMFXsU0よ。今までの流れでまだお前が答えてない質問があるんだよ。早くそれに答えろよ。
ん？何が言いたいのかわからんのか？解説者だよ。早くお前がいいと思う解説者言ってよ。お前がいいと思う100％当たる解説者をよう。
- 847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2012/07/03(火) 02:02:30.79 ID:IZMA7DxZ0]
- まあどうせ答えられないよな。
この流れを見てきたらすぐわかるよ。こいつはただのキチガイ大野オタだし
- 848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 02:04:22.50 ID:QujMFXsU0]
- >>846
あぁ、またID変えちゃったの？
俺の意見は>841に書いた↓だよ。
100％当たる解説者なんているわけねぇし、そもそも、そんな話どこで出てきたの？
コミュニケーションが成り立つレベルに論点を整理してから出直してきてね。
まずは精神病院に行くのが第一歩だと思うけど。
＞リード批判なんて結局結果論でしかない話だし、
＞捕手としての経験が多い人の方が参考になるって程度でしょ。
＞それでも、現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
- 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 02:12:27.01 ID:nSVl1qmV0]
- >>843
古田と鶴岡には明確な差があるよ。
一度でも古田のリードを見ていたら、そんな寝言は言えない。
古田のリードは詰め将棋みたいなもん。この球で打ち取ると決めたらそこから逆算して
これを見せてこれでファール打たせて、これを見逃させてこれで打ち取るそういうやり方。
ちなみに、そんなリードをやってるのは球界にはほとんどいない。調子良い時の
谷繁や巨人の阿部がそんな感じになっていた時があるくらい。
あとは、ダルが日シリで小笠原から内角の早いカーブで三振とった時とかそんなもん。
鶴岡なんてせいぜい前に使った球がこれだから次はこれ使おうとか、これが使えないから
他使うとかそんなもん。カウントがどうとか、バッティングカウントがどうとかそんな深い読みはしてない。
- 850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 02:17:42.78 ID:0o7gLobP0]
- >>849
結果的によかったリード、結果的によくなかったリードなんて抽出すればいくらでも言える。
結局その試合でどれだけのピッチングをするかは投手次第なのでリード差なんてあってないようなもの。
- 851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2012/07/03(火) 02:42:47.66 ID:nSVl1qmV0]
- >>832
ついでに、これにも反論しておいてやろうか。バッターがストレート待つタイミングなんて人それぞれ。
例えば糸井なんかストレート待つことなんてあんの？ってくらい変化球待ちの直球対応が多い。
去年の小谷野なんか打者有利なカウントになったとたん真ん中から内よりのまっすぐ一本に絞って
ぶんぶん振り回してた。が、今年は大先輩の栗山が監督に変わったから外一本に絞って右打ちばかり。
外人打者なんて追い込まれてもストレートしか狙わない人もいれば、スレッジみたいに決め球の変化球を
読んで打つタイプもいる。誰々はこういう傾向があるというならまだしも、打者はここでこう待つなんて
言ってる程度なら新谷の配球論も底が知れてる。
たいていの解説者は全部の攻めを見ておいて、後からここで内角を使っておいた方がよかったなんて言うが、
実際に内角使うとどうなるかは里崎が示している。里崎は解説者がここで内角使うと良いというタイミングで
よく内角使ってそれを狙い打たれてるからな。内角打ちの得意な賢介なんかぽんぽんライト線に飛ばしてるぞｗ
捕手経験者のくせにしょーもない配球論でドヤ顔とかなっさけないな。おい
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