【怪しい采配】中日落合監督256【オチアイさん】

1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/16(水) 01:57:28.23 ID:3zfGDIXd0] ※ここは落合博満を応援するスレです。 前スレ 【怪しい采配】中日落合監督256【オチアイさん】 hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1318488982/ 過去ログ www.geocities.jp/yusyaken1972/oti.htm 640 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/05(月) 09:57:53.95 ID:72MVYxcp0] 一生懸命落合の擁護をしている変質者が一人いるなｗ 641 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/05(月) 11:23:50.86 ID:wkFWje1RO] >>637 ごめん。荒木だけだったと思うわ。 まあ、確かにそうかもな。代表自体色々あやふや なんだし、不利益被らないよう各球団で自己防衛は 必要だったかもしれん。 あと、オーナーの発言は余計だったな。 間違ってるのは原や山田だという意見は曲げないけど、 正しいから全て通るわけでもないのが世の中だし。 わざと乗っかる下劣な人間も多数いるわけで。 642 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/05(月) 11:53:27.73 ID:QOtNBlWZ0] いまだにWBCとか下らない 別にWBCに選手出さないからって中日が試合出来なくなる訳じゃねーしな 643 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/05(月) 12:01:48.23 ID:rTKKL/6H0] >>642 はははｗ。 金儲けの手段さえあればいいかｗ 644 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/05(月) 12:07:23.20 ID:QOtNBlWZ0] >>643 プロ野球は慈善事業じゃねーぞ 645 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/05(月) 12:11:10.15 ID:rTKKL/6H0] はいはい、野球ファン裏切ってもシーズンチケット買ってくれる巨大企業が近くにあればかまわないってことでつねｗ 646 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/05(月) 12:19:15.85 ID:QOtNBlWZ0] >>645 WBCでプレイしてない選手はみんな野球ファンを裏切ってるって凄い発想だなｗ 647 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/05(月) 13:02:19.16 ID:U+i2UBaU0] >>646 >>645は土日月と粘着してるから間違いなくニートのコミュ障親父だよｗ 648 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/05(月) 13:54:32.97 ID:rTKKL/6H0] >>646 全部って何？代表に来てくださいって言われて正当な理由もなく断わる選手はファンを裏切ってると思ってますよ。 自分のチームの選手は出さないっていえなかったオーナーに文句言えよｗ 649 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/05(月) 14:14:14.38 ID:xWKosRI+O] チンニギアのレスを当てて下さいｗ 650 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/05(月) 17:02:34.96 ID:ejncKMpg0] ボイコットの元凶は白井 こいつがいる内はまた中日は問題起こすだろうな 651 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/05(月) 20:12:17.28 ID:ZIqSs3c1P] 一昨年からオーナー退任するする詐欺してるクソジジイだからな白井 652 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/05(月) 22:36:29.16 ID:Y1iydakh0] >>641 荒木なんて代表候補に名前が出たことは一度もなかったよ 最初に発表された候補が岩瀬森野浅尾高橋の４人 →全員辞退で代わりに和田 いい加減な記憶だな。 そんな記憶で主張なんてされても信用できないな 653 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 00:15:27.05 ID:JG/v1Ppk0] 87 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 03:22:50.95 ID オチの本にレギュラーは30代からだって書いてある そら若手好きなお前らは怒るよな 早くどこかの球団オファーしたら？ 654 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 00:54:48.37 ID:WyMy+VGiP] 高校生投手は育つまで待ってられない　とかホザイたもんな ダルや涌井には目もくれず28歳？樋口指名（禿笑 655 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 01:02:09.26 ID:0+0JKUU0O] >>652 くだらない。揚げ足取りして話を全否定する 奴なんかに信用される必要は無いから(笑) 656 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 01:07:34.59 ID:LbIL799s0] >>655 自分の記憶がいい加減なのに色々自信満々で主張してきたくせに 657 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 01:13:12.44 ID:L5ipjxIP0] >>654 ダルはフロントがハナから回避で涌井も無理で、 江川だったかなんだったかと樋口の二択で監督はどっちが良ですか？って話でじゃあ樋口って流れじゃあなかったっけ？ 田中のマー君は普通に欲しがってたしなあ。直倫獲りたくなかっただけだろうけどあれは 658 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 01:25:45.30 ID:0+0JKUU0O] >>656 具体的にどれの事を言ってるの？ 659 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 01:34:08.45 ID:36k664En0] >>654 後任の監督には意地でもいい成績あげてもらいたくないんだろうな。 自分は星野山田の育てた宝物を食い散らかしてきたくせに。 660 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 01:36:42.34 ID:36k664En0] >>657 何が湧井が無理なんだろう。するっと書き流してるけど。 契約金のこと言ってるのかな。単なるユニフォームのデザイン料でどっかの「三冠王ＤＮＡ」に１億払うんだから軽いものだろ。 661 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 06:31:41.01 ID:LbIL799s0] >>658 荒木が代表候補として発表され辞退したという事 662 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 06:33:04.93 ID:JG/v1Ppk0] 荒木なんか誰も求めてないよね 落合を追って和歌山に行けば良いのに・・・ 663 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 08:40:00.75 ID:0+0JKUU0O] >>661 俺が「思う」と書いた意見を「自信満々」、 一個の事について「色々」。信用もなにも、 これじゃあ会話にならないなぁ。 荒木については、「ごめん。荒木だけだったと思うわ。」 こう書いた。第一回と勘違いしてた俺の間違い。それはすまんね。 664 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 08:41:55.04 ID:0+0JKUU0O] >>662 高木さんはショートで使うと言ってるな。 中日ファンはセカンドでなら必要と言ってるな。 665 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 08:44:48.23 ID:DyQJCp+J0] >>663 自信満々とか色々つうのは荒木が代表候補って言ったことじゃないよ ＞間違ってるのは原や山田だという意見は曲げないけど、 こういうのを自信満々って言ったんだよ。 当時誰が候補にあがってどういう理由で辞退したのかの記憶が曖昧なのに 原と山田が悪いって言い切る事が主張が信用できないと言ってるの 666 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 09:40:26.68 ID:AkSiqSjX0] 高木監督になって「成績が下がればいい」と思ってるエアー中日ファンのオチシン。 死ねクズｗ 667 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 10:16:30.23 ID:WyMy+VGiP] やっとのことでガマを追放できたのはいいんだが 主力どころでいい加減世代交代しろよボケと思うのが5人くらいいるんで 引き続き距離を置いて見させてもらう 守道権藤に平野まで帰ってこれたからこの点は普通に歓迎なんだけどね ただ前述2名はあまりにも老体すぎる・・ 668 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 12:00:24.38 ID:0+0JKUU0O] >>665 君が661と同じ人なら、661でそう書けばいいのに。 661と665とでは、主張は全然違うじゃん。 仮に、荒木の件で俺が信用を得ていても、君が原や山田の件を信用するとは 限らない。匿名の書込みに信用なんか無意味だよ。意見の評価の理由にはならん。 基本的に、信憑性は個別に判断するもんじゃないの。 669 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 12:06:23.31 ID:AkSiqSjX0] どうでもいいことをネチネチからんで、一番大事な落合批判をかわそうかわそうとする汚いオチシン。 フクシに小遣いでももらってるチンピラかな？ 670 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 12:44:19.61 ID:dF/+J94O0] >>669 主張が常にブレブレでオツムのネジが足らなくて目ン玉が節穴なのはオチシンの定番じゃん？ あんま相手するとネジ抜かれちゃうぜ？ファビョってんのを遠目でニヤニヤしてやりなよ 671 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/06(火) 13:39:17.94 ID:MgVcNtd3O] >>670 チンニギアチルドレン吠えるｗ 672 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 16:59:54.94 ID:0+0JKUU0O] >>666みたいな奴多いけどさ。矛盾してるよね。 オチシンと呼ばれてる人達は、落合の解雇、補強なし、スコアラー削減、OB コーチ、指導陣のあきらめ発言などについて、順位が落ちると批判してる。 逆に落合を批判してる人達は、立浪につなぐために順位よりも育成、若手起用を 叫んでいる。どっちが順位の後退を受け入れているかと言えば、間違いなく 後者なんだけど。不思議だなぁ。 落合じゃなければぶっちぎりだったと主張してた人達も、高木さんでぶっちぎり と言う人はいないよねぇ。どこ行ったのやら。 673 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 17:03:41.98 ID:DQTd+gGp0] 工藤監督は消えたからもう落合しか選択肢ないよな 超有能な落合神がベイスを８連覇させるのが来年からの楽しみwww 674 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 17:32:56.54 ID:0+0JKUU0O] みたいなことを書くと、>>673みたいに 関係ない事を書く奴が沸くのも不思議。 ちょっと皆に聞きたいんだけど、落合が中日の 監督を続けた場合のメリットとデメリット、 落合が中日の監督をやめた事のメリットとデメリット って何かな？ 675 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 19:29:13.26 ID:DQTd+gGp0] >>674 何こいつ落合神の手腕疑ってんのか？ これまでの成績見れば明らかだろうw 糞アンチはメクラかwww 676 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 19:50:44.04 ID:bzlq090z0] ちょっと皆に聞きたいんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 笑わせんなやｗｗｗｗ 677 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 22:20:01.52 ID:3nTCK8qg0] 馬鹿畑に監督の話は来ても糞ガエルには来なかったなw 678 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/06(火) 22:40:02.30 ID:+Pc8Duhe0] チョコチョコ小銭稼ぎしてるなｗｗ。真弓は断ってるのに。 珍しいうちだけだよｗｗ。蝦蟇はやる気満々だが永久に見れんよ落合監督なんてｗｗ プロ野球人気を盛り下げた１番の功労者ｗｗ。メリットは蝦蟇１家の懐が肥え太ったこと。 679 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 22:47:58.78 ID:0LL2Hiz50] >>672 てか落合は先輩の監督たちが普通にやってた「優勝と若手育成の両方を目指す」という当たり前のことから逃げて、優勝だけ目指してたからじゃないかな。 若手育成となればそれにともなうリスクというものは絶対出てくる。安心して任せられる選手ばかりじゃないからね、若手というのは。 決まりきった選手を使えば安心だし計算もできる。 今回の落合退任ってのが球団側から言い出したのか、落合が言い出したのかはわからん。でも今までの白井と落合の関係を見てると 落合のために球団が泥をかぶったということも十分考えられるね。 つまり落合は選手がいなくなったから逃げていくんじゃない、やめさせられるんだって世間にアピールしたい。 680 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/06(火) 23:18:34.10 ID:xXFS8tSM0] 育成って具体的には何をやればいいの？試合に出せばいいの？ 681 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 23:19:59.92 ID:JG/v1Ppk0] 苗木には常に光と水を 682 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 23:28:06.76 ID:qY3/YJDY0] 落合も世代交代のビジョンはちゃんと持ってただろう。 それにともなって必ず訪れる低迷期を いかに短くするかも考えてたはず。 若手だって少ないながらも全く使ってないってことはなかったしね。 683 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 23:31:36.35 ID:9wlfHGnA0] ビジョンじゃなくてビョンの間違いだろｗ 684 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/06(火) 23:48:31.64 ID:0+0JKUU0O] >>674みたいな事を書いて具体的な事を聞くと、 >>675-678みたいな勇ましい書き込みが増えるんだよな(笑) でも、具体的には何も述べることは出来ません。 685 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 00:07:14.03 ID:epGSXfle0] 87 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 03:22:50.95 ID オチの本にレギュラーは30代からだって書いてある そら若手好きなお前らは怒るよな 早くどこかの球団オファーしてほしい 686 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/07(水) 00:18:31.03 ID:nkGQV7EB0] 高木さんは前に監督就任した時、前年2位だったのに自分が就任して最下位にした前科持ちで、 就任最終年の95年は6月に成績不振で途中休養、最終的に暗黒阪神と5位争いした元凶。 観客動員数までマイナス30万人にした暗黒請負人だからなあ。 若手を使ってくれることくらいしか希望が持てないんだよ 687 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 00:40:07.86 ID:lJFErg5Z0] >>682 使ってるのと育成とは違うよ。中日なんて５０年以上優勝してなくても何も言われないぬるま湯なんだから育成と優勝目ざして当たり前。 自分は最初から手ごま一杯もらってたのにねｗ。 688 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 04:03:01.02 ID:OgawcLSX0] ID:0+0JKUU0Oの一連の書き込みに爆笑した 下劣・揚げ足取り・匿名の書込みに信用なんか無意味 自己紹介バカの天唾オンパレードですな 689 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 07:05:49.25 ID:gR92nWOm0] >>668 荒木が代表候補入っていたと思っていた事とレスしたのは 記憶がいい加減という部分に対して具体的にどこと質問されたと思ってたから。 ＞仮に、荒木の件で俺が信用を得ていても、君が原や山田の件を信用するとは限らない。 けど、当時の中日の候補選手と辞退理由や敬意の記憶が間違っていては 落合や西川白井と原山田のどちらが悪いかの議論をする前提条件も満たしていない事になる。 690 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 07:13:01.47 ID:uUe+KeZN0] >>689 当時の中日選手の辞退理由ってなんだっけ？選ばれれば光栄ですっていう言葉とは違って、球団に「こう言え」って命令されたような上っ面の言い訳だったかな。 「自信がない」とかそんなあいまいなｗ 691 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 07:21:39.69 ID:gR92nWOm0] >>690 岩瀬は春先にはベストに仕上げられない 森野は前年の故障が完治していない 和田は年取って早く仕上げるのが難しいとかだったような。 浅尾高橋は最初は嬉しいとか言ってたのが まだ年間通してやった事がないので調整に自信がないとか そんな感じだったはず。 落合や球団は出るなとは言ってないが、ＷＢＣに出たからといって そのせいで調整に失敗しても配慮はしないからそれでも出たかったら出ろ というような事を言った。 他球団は調整面は配慮するから頑張って来いと送り出したとこが多く見られた。 692 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 10:13:34.57 ID:qW6QthAW0] >>690 選ばれた直後の嬉しそうな表情・言葉と辞退を表明した時の表情とコメントの歯切れの悪さは鈍感な人でもおかしいと思うわな。 落合が行ってもいいけど帰ってきた時には居場所はないよくらい言ったんだろうな。 693 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 14:29:00.76 ID:9EJKJ9ReO] >>689 この部分で責めるつもりはないけど、>>656以前の流れで、選手の部分で記憶が 曖昧なのは、俺は分かり切ってるんだよね。分からなかったのは、「色々」 「自信満々」の部分だったんだよ。分かりにくくてすまんね。 悪い悪くないの話だけど、ID変わってたら分からんかもだけど、俺が原や山田が 間違ってると言ったのは、そもそも辞退理由は全然関係ないんだ。召集の仕方、 未決定事項の発表、球団が売り出していく若手を勝手に売り出そうとしゃしゃり 出た山田。出れる選手から選ばなかった事。この辺を問題視してコメントを してきてるんだよね。だから、候補の記憶が曖昧だから云々て理由は、 俺に取っては下らない揚げ足取りに思えたわけ。まあ、君が流れを把握してない だけだったのかな。 694 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 15:13:09.51 ID:uUe+KeZN0] >>693 あなたのいう「召集の仕方」「未決定事項の発表」「出れる選手から選ばなかったこと」の具体的な解説を教えてください。 もっともらしく言ってますが具体的なことが一切なくてはぐらかされているように思います。 あと原と山田は他の１１球団に対してはどうだったんでしょうか。他の球団から当時そのような話は聞こえてこなかったですね。 中日さんが「他の１１球団がこのことを問題にしようがしまいが関係ない。うちにとっては問題だったんだ」というなら 相対的には中日がわがまま言ってるのと同じだと思います。 あと、『球団が売り出そうとしていた』うんぬんは後でいくらでも付け足せることができる言い訳なのであえて無視しました。 695 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 17:57:26.43 ID:9EJKJ9ReO] >>694 >あと、『球団が売り出そうとしていた』うんぬんは後でいくらでも 付け足せることができる言い訳なのであえて無視しました。 こんな態度の人間に、何も答える気にはならないんだけど。 696 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 18:07:31.50 ID:hNcdWjMj0] 白井の発言も落合を擁護するためだけだった気がするな それが馬鹿発言だったために球団ぐるみだという印象を与えてしまった 白井の罪は重い 697 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 18:19:21.11 ID:uUe+KeZN0] >>695 ２時間以上考えた結果がそれですかｗ。 まあ、いいや。こっちは最初から「オーナー会議の時の１２球団一致協力」っていうのが根本原因だって理解してますんで。 おそらくあなたの言ってる理由ってのはどうってことないんだろうね。そういうシステム的な不備が本当にあれば堂々とオーナー会議で言えるはずだものね。 まあ、落合にはいろいろがっかりさせられつづけたわ。パーフェクトぶっつぶしや最多勝強奪やら。 あの人は野球ファンにういやがらせするために監督やってたのかい？ 698 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 19:01:29.82 ID:GvOghkCN0] 北京五輪の時には一致協力どころろか一致団結したけど、選手が出てない球団はあるから論外。 2007年の日シリを持ち出して、2009年のWBCも持ち出すが、2008年の世界中が注目した野球力をスルーするｗｗｗ バーカ！ 699 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/07(水) 19:03:40.59 ID:+5nEDi6h0] つべのS1みたら好きなアニメ：機動戦士ガンダムってちゃっかり書いてあってワロタｗｗｗ 700 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 19:23:25.47 ID:9EJKJ9ReO] いや、さっきのはトイレ休憩で見てそのまま書いたんだけど。さすがに 二時間以上もトイレにはいないわ(笑) 君はＷＢＣの話をしてるの？日本シリーズの話をしてるの？ オーナー会議かはしらんが、中日側は怪我人の補償の不備について訴えてたよ。 最近はその事で選手会と揉めてたね。 701 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/07(水) 19:23:47.94 ID:vFj/u/My0] いかにも選手に慕われてたと思わせたい発言、森野のエラーも球団のせいにした。 毎日TVで球団批判、おさとがしれるわ、値打ちダダさがりだよ。 702 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/07(水) 19:29:06.84 ID:3ZJvUg/hO] ジャーマンが落合の新人イジメを暴露したね、 落合の若手嫌いはタダの性癖だったんだなw 703 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/07(水) 19:29:24.25 ID:RS1hq/a20] >>686 たぶんたまたま時期が悪かったんだよ。 1996-1998年と言え ばバブル崩壊真っ只中 円高で輸出産業が元気の無かった時代だから 集合無意識的にドラゴンズも元気がなかったのさ。 2007-2009年もひどい円高水準。 704 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/07(水) 19:32:08.81 ID:RS1hq/a20] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JPY_Real_Effective_Exchange_Rates_(1970-).svg 705 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 20:22:21.15 ID:FTBQ095q0] 帰宅したのでPCから >>694 「召集の仕方」「出れる選手から選ばなかったこと」について 召集つうか選手の一次候補の選び方ね。出る出ないは選手の自由だし、 各々選手にも球団にも都合があるのは仕方ない、という個人的な 価値観が、俺の意見の根底にある。 指導陣が、選手の意向を無視して使いたい選手から声を掛けたのが間違いで、 出たい選手から誰を使うか考えるのが正解だったと思うよ。やり方としては、 全選手、もしくは一軍選手に意思確認をして、希望者だけで選出すれば 良かったんじゃないの。 「未決定事項の発表」について 第1回で、辞退者は隠してるのに、第二回は中日の辞退者のみ公に出た。 それはおかしいよねって話。 はぐらかすも何も、前から同じ事言ってるつもりなんだけど。 まあでも、中日に積極的に選手を派遣するって姿勢が見られないのは 事実だと思うよ。でも、怪我人や怪我上がりの選手を出すのは協力では 無いと思うし、不安のある若手を呼ぶのもよすべきだろう。 長々と書いたけど単純な話。希望者から選ばないのが悪い、って意見。 ただ、2008年の数字を見ても、辞退者を除いたらほとんどいい選手いないね。 結局実力で０だったんじゃないの。 706 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 20:52:15.50 ID:85SdXv8c0] ２００８年に台頭したのが吉見。 開幕前はノーマークだったが、開幕直後から先発・中継とフル回転し 特例として五輪候補に追加されたほど特出した選手。 WBCに出たかったのは吉見と井端。 だから落合は最初にアンケートを取れと主張し続けた。 707 名前：単なる馬鹿信者だな、こいつ mailto:sage [2011/12/07(水) 20:52:51.75 ID:OgawcLSX0] 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2011/12/07(水) 12:06:51.79 ID:9EJKJ9ReO アンチ「落合には馬原切りファルケン連投は出来ない。」 中日ファン「いや、完全試合の山井すら外したじゃん」 アンチ「あれは自己満足采配ｷﾘ」 これがアンチ脳(笑) 708 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/07(水) 20:58:04.24 ID:uMwLvO550] 落合ってクズだな 709 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 21:15:02.11 ID:epGSXfle0] >>707 いらない継投が多く そのくせ投手の使い方がおかしいということだろ 馬原を切りファルケン（と攝津）を要所で使うは落合（森繁？）ではできないだろうな 710 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/07(水) 23:09:00.65 ID:gR92nWOm0] >>693 ＞この部分で責めるつもりはないけど そもそもお前がいい加減な記憶で主張したのが悪いのに 何で俺が責められなきゃならんのだ ＞候補の記憶が曖昧だから云々て理由は、俺に取っては下らない揚げ足取りに思えたわけ。 お前が勝手に軽視してたるだけだろ。 ＞球団が売り出していく若手を勝手に売り出そうと 球団が売り出そうとしてるかどうかなんて代表選出する側には全く関係ないことだろ。 原山田の代表選出方法が気に入らないとしても、それと球団が売り出そうとしてたら どうしてそれを選んだら問題になるんだ。 むしろ売り出そうとしていたら選ばれた方が球団にとっても都合がいいだろ。 実際に他の球団はそれを期待してチームの顔を送り出してるんだし。 結局何で中日が協力しなかったかと言ったらＷＢＣが読売主催で 読売主導で原に監督が決まったのが気に入らないから。 あとから選手に断る権利があるとか代表選出経緯に問題があるとか尤もな理由を持ちだしても じゃあ五輪の時はそういう不備を指摘しなかったのにどうしてＷＢＣになって言い出したのか ってことになる。その違いは五輪には協力して選手を売り出したいけど 読売の興行であるＷＢＣには協力したくないというのが根底にあるから。 お前は浅尾と高橋の選出にだけ拘ってるが、 問題なのは中日の候補が全員辞退したこと。 だから他に誰が候補に挙げられたのか知らなかったくせに それを何とも思ってないんだろうが。 この問題の是非を論じるなら少なくとも中日側に立って擁護するなら 中日の代表候補は全員知っておくべきだが。 711 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/07(水) 23:26:49.13 ID:gR92nWOm0] >>705 他人へのレスだが突っ込みどころがあるので突っ込んでやるが ＞長々と書いたけど単純な話。希望者から選ばないのが悪い、って意見。 これについては、俺はどちらが筋が通っているかはおいといて 根回しのなさを問題にしてるからまあいいだろう。 ＞第1回で、辞退者は隠してるのに、第二回は中日の辞退者のみ公に出た。 阪神の新井と矢野の辞退が公になったが藤川は辞退しなかったから叩かれる事はなかった。 その後に追加候補に岩田が選ばれた。 中日の辞退者のみ公に出たのではない。全員辞退したのが中日だけだったから問題になった。 お前は当時の事をあまりよく覚えてないのに、 よくそんなに主張するね。 ＞結局実力で０だったんじゃないの。 当時は１２球団一致協力して北京で墜ちた日本の世界の野球界における地位の復権を という気運があったから原も中日からも誰かしら選ぶつもりだった。 だから追加候補で和田を選んだ。 712 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/07(水) 23:31:25.16 ID:epGSXfle0] WBC不参加はコイツと白井のせいだろ 白井のせいで3年余分にコイツの政権が続いたしな・・・ 713 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/08(木) 00:12:55.48 ID:mZH3E03r0] 　WBC自体が所詮、MLBの利権イベントじゃん。 １回目は読売が放映権握ったから巨人が必死だっただけのこと 　だからWBC辞退した上原も巨人内で干された。 　今じゃ王なんとかが必死こいたWBCも日本はお金の分配が不満だから出ないって。 そんな程度の大会。 　そんなWBC大会にえらそうな大義名分をふるなって言いたい。 　しかも３月のキャンプ後半で体を作らなきゃいけない時期にこんなことしてたらリーグ戦の質が落ちて観客がへる。 　WBC自体は選手の統一契約書に参加義務がない大会であるなら 　参加自体には選手側の同意が必要なのは、野球に関わらずに契約社会からしたらもっともだと思う。 　 　俺は巨人ファンで中日を擁護はしないけどWBCの件は不条理が多すぎ。 714 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/08(木) 00:17:17.68 ID:aw6TCTL/O] 俺は中日ファンだけどあの時の球団の態度はよろしくないと思った 715 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 00:19:17.99 ID:QSx4uM640] >>700 ここは落合の采配についてのスレだよね。どうしてどっちかに決めないといけないんだい？ オーナー会議での中日の態度が問題だって言ってる。あの時中日が反対して選手は出せるかどうかわからないとでも言ってれば状況は変わってたよね。 ま、もっと前の時点から叩かれてたかもしれんがｗ。確実ではない話で言い訳するな。 716 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 07:51:19.49 ID:IDeVqHVyO] >>707 何か間違ってるか？(笑)そのコメントのすぐ上で起きたやり取りだよ。 別に俺は落合の信者ではないが、君らに反したら信者認定なんだろうな。 >>715 いや、ここで何の話をしようが自由なんだけど、俺はＷＢＣの選考の話をしてる のだから、俺に関係ない的外れな落合批判をされても気持ち悪いだけなんだよね。 他のお仲間とやってくれよ。 参加希望者から選べと何度も言ってるんだけど。そうすりゃ問題無いわけじゃん。 オーナー会議は君が勝手に問題にして話をそらしてるだけ。俺には関係ない話。 717 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 08:53:18.08 ID:QSx4uM640] >>716 それじゃ日本シリーズのことや最多勝泥棒の件はスルーしてもらってかまいませんよ。 第一参加希望者っていうけど、その参加したいっていう選手たちに球団からの圧力がかからないって保証もないしな。 若い高橋や浅尾なんかは「出られたら光栄です」って最初話してた。それが参加希望と受け取っても無理じゃない。 あと君に都合が悪いのかもしれんが球団の最終意思決定はオーナーじゃないのかな。だからオーナー会議というところで 決まったことは球団全体が了承してるものと普通は考えますよ。だから私はオーナー会議にこだわる。 原や山田もその常識的な判断で残念だっていっただけ。 あと原は中日という言葉は出してないな。一球団だけ誰も出してくれなかった球団があるとは言ったが。 中日という言葉を出したのは中日ＯＢだ。まさか原にそれまで黙ってて中日をかばえなどとは言わないよな。そんな義理などまったくないよ。 718 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 08:59:34.89 ID:f9QUXjbR0] >>716 >>710-711についてレスくれ 719 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 12:05:05.12 ID:YFLXQu5s0] >>714 オーナー会議で協力を承諾しておきながら、読売さんの大会だから〜だもんな しかも当初選手は選ばれたことを喜んでたし、落合〜球団がボイコットを強制したとしか思えない 720 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 12:59:42.09 ID:7kUv5oCB0] >>719 落合が派遣を嫌がり選手にプレッシャーをかけ、落合が派遣したがらないから白井が後付けで読売の云々と言ったのはミエミエだったろ？ 721 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/08(木) 13:16:43.90 ID:aw6TCTL/O] 西川は代表候補が出る前から非協力な態度を匂わしてたけどな 722 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 13:30:23.41 ID:QSx4uM640] >>717 追記。 もしあの時に原が「一人も選手を出してくれない球団があった」と言わなかったとしよう。どうせ、後々選手名が出てくれば中日の選手がいなかったってことはわかる。 そのときに問題になるのは、中日が選手を出したくなくて断わったのか、原が世界大会への中日の選手の挑戦を妨害して選ばなかったんじゃないかわからないってことだ。 そこであの原の行動が問題になる。もし言わなければ、どうして言わなかったんだと世論が動かないとも限らない。中日サイドとしては自分のほうに火の粉がふりかからない ようにどうにかして世論をそう持っていこうとするだろうしな。やはり原がチーム名は言わなくても、そういう球団があったと明らかにすることはリスク管理のためにも必要だったんだ。 723 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 13:52:30.83 ID:YFLXQu5s0] >>721 世間的には オーナー会議で12球団が協力を約束 ↓ 代表選手発表 ↓ あれ？中日がいないぞ？ ↓ 原が選ばなかったんだ こういう風に考えるのが当然だしな まさか協力を約束しておきながら裏では反故にしてるとは思わないもんね いかに常識外れか分かるな 724 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 13:55:55.36 ID:YFLXQu5s0] アンカー間違えた 723は>>722ね 725 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 15:28:50.30 ID:QSx4uM640] しかもあの時落合は 「選手が出たくないって言ってるんだ。しかたないだろう。」 とまで言ったからな。そこはお前が泥かぶれよ。あれには本当にびっくりした。白井だか西川の「読売のどーのこーの」というのは、あれで選手に批判が向いたら かわいそうだってことで批判を自分に向けさせるためのものだとすればまあま見直してやってもいいんだけどな。 726 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 17:22:20.89 ID:P5UKgBG70] あの件根に持ってる虚カスがまだ居たんだな 落合がゴミ売りの金儲け＆原ごときに気を使う理由なんてねぇんだよクズｗ ま、落合中日だけが12球団で一番まともだった証だわな 727 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/12/08(木) 18:03:04.19 ID:kFig4M0h0] ホント、オチシンってバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 728 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 19:13:02.67 ID:QSx4uM640] >>726 まったくあれだけずるいことして優勝できないとか、バカなんだか天罰が下ったんだかわからんな。せめてもの言い訳に吉見を単独最多勝にしたかったようだがそれすら失敗。 親会社の人間がうっかりドーピングばらしちゃったり、ふんだりけったりだったな。 729 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 19:40:47.14 ID:lfYTTtQ90] 結果的にWBC優勝できたからそんなに気にしてる人いないんじゃね？w むしろ落合白井の糞さ加減と中日選手の不要っぷりが浮き彫りになっただけで 730 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 20:30:18.11 ID:IDeVqHVyO] >>717 スルーでいいなら最初から言わなきゃいいのに(笑) 都合が悪いって理由が全然分からないんだけど、 なんで俺にとってそれが都合悪いの？ 詳しく教えてよ。 原が１人も出さないと言ったのは、当然全員に 意志確認した上での発言だよね？ 全員に確認していれば、中日に言い訳する口実は無かった。 召集もスムーズにいった。なんか間違ってるか？ 731 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 21:09:15.32 ID:IDeVqHVyO] >>718 お前が勝手に開き直ってるだけじゃね。 関係ない事は無いよ。コンバート、怪我、病み上がり、選手や球団に事情がある のは仕方ない。また、怪我への補償など、課題が残った代表に、発展途上の 若手を出すのはリスクがある。代表で無茶して怪我したら、球界全体の マイナスにもなる。実際、登板してすぐ怪我した選手もいたしな。 だから、田中みたいなのは別としても、若手の選出は慎重であるべきだと思うよ。 事情なんか知らないなんて馬鹿な事は言うなよ？ 和田の件も、全員に意志確認をしていれば、そもそも追加召集自体いらなかったろ。 なんとか中日から１人というならありがたい話だけど、スタメンも望めない追加 で呼ばれても喜ぶ選手ではないだろうに。最初から全員に声をかけりゃいいんだよ。 そもそも、無理させてでも出すのが、必ずしも協力とは限らないよ。営業だと、 出来ない事を出来ると言う事が裏切り、はっきりと断る事が協力になる事もある。 だからって、中日は全く悪くないなんて開き直る理由にはならんし、開き直る つもりも無いけどね。 732 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/08(木) 23:58:17.52 ID:rcEl2WrO0] ドドドド　　やまさき！ ドドドド　　やまさき！ おおおお　おおおお　　やーまさきー！ 733 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/09(金) 00:39:26.64 ID:969YlcW20] ID:IDeVqHVyOの下劣馬鹿が また焦点ぼかしてオナニー始めましたね 734 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/09(金) 03:29:07.36 ID:Rq91DIyD0] >>730 別にお前だけに書いてるわけじゃない。だからスルーしてくれて結構てこと。言い訳できないから書かないでくれってことかな。 ＷＢＣ以外にもあのクズにはいろいろ嫌がらせされたからな。どんどん書きますよ。 原が１人も出さないと言ったのは、当然全員に 意志確認した上での発言だよね？ えらそうなことは理由書いてから言えよ。なにもなしに最初に声かけた全員出さないってことは球団主導で出さないんだって思われて当たり前だ。 もし理由を書く欄がなくても本当に協力する気持ちがあれば追記て形で書くだろ。本当に記入欄がなかったのかも疑問だけど。 あと中日っていうのはオーナーがオーナー会議で約束したことも平気で破る球団なのかよ。その時だけ嘘ついて誤魔化してあとは内部で情報を隠匿して 球団ぐるみでボイコットするのか。どこまで腐ってるんだ中日ってのはｗ 735 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/09(金) 06:52:22.08 ID:Rq91DIyD0] >>731 意思確認しようとすれば、球団内の機密事項だなんて追い出されたりしてな。そもそも練習さえ見せてもらえなかったんだろ。 現役で他チームのコーチしてない連中とかも。 他の球団が無理してないとでも思ってるのかな、このバカは。 大会期間中ふだん野球見ていないだろう巣鴨のおばあちゃんたちまで電気やさんや食堂のテレビみて応援してたってのに。 無理やりクソ球団かばおうとするな、みじめだぞｗ 736 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/09(金) 07:46:30.45 ID:2dAONI/n0] >>731 ＞お前が勝手に開き直ってるだけじゃね。 中日の代表候補が誰かも知らずに辞退の正当性だけ主張してる お前が開き直ってるんだろ。 ＞課題が残った代表に、発展途上の若手を出すのはリスクがある。 それはお前が言う球団が売り出そうとしている若手じゃなくて まだ一人前になってない若手だろ。 球団が売り出したいのならＷＢＣで全国区になるチャンスができるのは 願ってもないこと。 中日球団は浅尾高橋を売り出そうとしたんじゃなくて 読売興行に協力したくなくてペナントにも影響受けたくなかったから 落合の「ＷＢＣ参加して調整遅れても配慮はしない」という態度を容認しただけ。 ＞なんとか中日から１人というならありがたい話だけど 和田は中日から一人という事で追加で候補になったんだよ。理由は後述するけど。 お前は有り難いと思っていても中日球団は有り難迷惑だと思ったんだよ。 ＞最初から全員に声をかけりゃいいんだよ。 中日の選手が全員辞退したから追加で召集せざるをえなかったんだろう。 最終的に代表候補に中日以外の１１球団残ったことからも 原が１２球団一致協力というのを重要視してたから 全球団から選ぼうという意図があった証拠。 続く 737 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/09(金) 07:47:21.05 ID:2dAONI/n0] 続き ＞営業だと、 お前の仕事の例が当て嵌まるとは限らないからそういう例えは要らない。 ＞はっきりと断る事が協力になる事もある。 出来うる限りの協力の姿勢を見せるというのが協力というものだろ。 少しの不安やペナントへの影響がない球団や選手なんていないよ。 それでも日本野球の失地回復の為に他の１１球団は候補選手にチーム復帰後の 調整面でも配慮したり名前を売ったらプラス査定する事で後押ししたんだよ。 こういうものが協力というものなんだよ。 お前の仕事は代わりが利いてお前やお前の会社が断ったら別の同業他社をあたればいいだけだが ＮＰＢは１２球団しかないから中日が自分の利益だけを考えて断ったら そのしわ寄せは他の１１球団に行くんだよ。 岩田の故障も先発タイプをリリーフ起用したのが一因だろうし 本来高橋の役割を押し付けた為とも言える。 村田が故障したが森野は無事開幕を迎えられた。 ＞中日は全く悪くないなんて開き直るつもりも無いけどね。 開き直ってるようにしか見えないんだが、お前は中日球団のどういう非を認めてるんだ。 738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/09(金) 07:48:48.21 ID:1R/ArtYi0] 吉見を選べば良かった。おしまい。 739 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/09(金) 08:39:46.87 ID:asiou8yiO] >>736 全部お前の一人よがりな意見じゃん。 全選手に意志確認をしろって言う簡単なお話だよ。辞退したから追加って事は、 追加には確認して無かった訳なのに。 740 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/12/09(金) 09:17:38.32 ID:2dAONI/n0] >>739 ＞全選手に意志確認をしろって言う簡単なお話だよ。 お前の一人よがりな意見じゃん。 そういう選出方法にするようオーナー会議で決めなかったのに 部外者が主張しても意味がない。

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